جمع بندی ابهامات ماجرای کشتی حضرت نوح (ع)

تب‌های اولیه

22 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

hessam78;905548 نوشت:
دو شرط دیگر ممکن است پیش آید که؛
اگر تعداد و تنوع کم بوده باشد انتقال راحت تر است که فبها(که به نظر بنده در مخالفت با تفکر امروزی است و احتمال ناصواب بودن آن بیشتر است زیرا که مطلوبشان می بایست 4 پایان بوده باشد که قبل از آن به احتمال کثیری بر حسب انشقاق گونه ها تعداد و تنوع بسیار زیاد است اما ازانجا که نظر در این ماجرا مهم نیست چشم پوشی میکنیم از این فرض)
دوم اگر انتقال دشوار بوده باشد به دلیل فزونی تنوع و تعداد پس به مراتب ساختن کشتی به آن عظمت و نگه داری آنها در آن مدت می بایست سخت تر بوده باشد
با تشکر در پناه حق

در مورد شرط اول که خود مفروض نمیدانید
در مورد شرط دوم چون از مواد اعجاز است ولو با سختی و مشقت سازگاری داد

ستايشگر;905566 نوشت:
بنده در سخنرانی ها شنیده ام که بین حضرت نوح نبی (ع) و حضرت آدم (ع) اونقدری فاصله زمانی نبوده که نوع بشر در کلیه نقاط کره زمین پخش شده باشه و همه در یک منطقه جغرافیایی بودن. این حرف درسته؟

ستایشگر


با سلام و احترام
اگر چه عدد دقیقی در مورد فاصله بین پیامبران وجود ندارد و بیشتر ناظر به اندازه تقریبی است اما برخی فاصله مرگ حضرت ادم تا طوفان حضرت نوح را 1242 سال برآورد کردند. همچنین نسل بشرامروزی از حضرت شیث است و در روایات امده است که وقتی هابیل به دست برادرش قابیل کشته شد تا 500 سال خدا اولادی به حضرت ادم و حوا نداد تا اینکه خداوند شیث را به وی داد بنابر این در فاصله این 1200 سال که 500 سال ان فرزندی از حضرت ادم و حوا به دنیا نیامده اند جمعیت بشر ان روز نباید خیلی زیاد شده باشند پس این مطلب میتواند جهانی نبودن طوفان را به نوعی تایید کند و منطقه ای بودن طوفان قوی تر است الله اعم

با سلام و احترام

ضمن تشکر از استاد ممسوس عزیز، با توجه به طرح مسائل متعدد کلامی، از محضر ایشان، و از سایر دوستان پیگیر موضوع، اجازه می خواهم تا زمان پاسخگویی کلامی به این سوالات، تاپیک بسته بماند.

پیشاپیش متشکرم@};-

با سلام و احترام

mehrdaad.;903269 نوشت:
گفته میشود که در خشکی بیش از یک و نیم میلیون گونه جانوری وجود دارد، با توجه به این واقعیت کشتی نوح چه ابعادی باید داشته باشد تا 3 میلیون جانور را در خود جای دهد و دیگر اینکه حضرت نوح چقدر وقت برای جمع آوری 3 میلیون جانور صرف کرده که همانطور که میدانیم گرفتن جانوران کار ساده ای نیست مگر آنکه بگوییم این جانوران بنا به دستور الهی خود به صف شده و وارد کشتی شدند، اما مسلما تعداد انسانهای مسافر کشتی بسیار کمتر از حیوانات بوده است ولی بهرحال این چنین جمعیتی نیازمند کشتی بطول چندین کیلومتر بوده است.

در این خصوص به دو نکته باید توجه بفرمایید:

نکته اول:
همانطور که استاد ممسوس هم اشاره فرمودند در این که طوفان منطقه ای بوده است یا جهانی اختلاف نظر است و از نظر بنده شواهد منطقه ای بودن آن قوی تر است، شواهدی چون:
«انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(اعراف:59) روشن است که واژه قوم برای همه مردم به کار نمی رود، یعنی اگر نوح برای تمام جهان آمده بود قرآن نمی فرمود: نوح را به سمت قومش فرستادیم.
طبیعتا نوح در یک منطقه خاص تبلیغ میکرده و یک پیامبر مهاجر نبوده است، پس عذاب هم باید در همان جغرافیا بوده باشد، چرا که به سنت قرآن: «ما كُنَّا مُعَذِّبينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا»؛ ما هرگز (قومى را) مجازات نخواهيم كرد، مگر آنكه پيامبرى مبعوث كرده باشيم‏ (اسراء: 15) لذا در سایر مناطق که نوح برای تبلیغ به آنجا نرفته است تا اتمام حجت کند نباید عذابی رخ داده باشد.

علاوه بر این که عادتا نمیشود همه حیوانات را در شرایط یکسان جمع آوری و نگهداری کرد، مثلا از خرس قطبی که در دمایی منهای 30 درجه زندگی می کند و گرم شدن زمین یکی از تهدیدات انقراض نسل اوست، تا شیر آفریقایی که گاهی در دمایی بالاتر از 50 درجه سانتیگراد به سر میبرد، نمی توان این دو را در یک شرایط آب و هوایی جمع کرد، مگر آنکه بگوییم از باب اعجاز است، اما تا زمانی که جهانی بودن طوفان نوح اثبات نشود، چنین اعجازی ضرورت نخواهد داشت.

حتی اگر معتقد به جهانی بودن رسالت حضرت نوح(ع) شویم، و تمام انسان ها را مخاطب ایشان بدانیم باز هم لازم نیست طوفان نوح را جهانی بدانیم، چون در زمان نوح، نسل بشر به تازگی شکل گرفته بود، و تمدن آن روز مثل امروز در سرتاسر کره زمین گسترده نبوده است، و در جایی که انسانی نیست چه لزومی دارد سیل به عنوان عذاب الهی بیاید؟
لذا با توجه به این که مأموریت نوح منطقه ای بوده، و با توجه به این که هر منطقه اکوسیتم خاص خود را دارد فقط لازم بوده است حیوانات همان منطقه حفظ شوند، بنابراین همین مقدار که از حیوانات همان منطقه یک جفت به کشتی بیاورد کفایت می کند.

نکته دوم:
جمع آوری حیوانات هم طبق برخی روایات به این صورت نبوده که نوح به دنبال آنها برود، بلکه با ندایی که نوح به اذن الهی سر داده است، حیوانات جمع شده اند و نوح آنها را سوار کشتی کرده است(تفسیر قمی، ج1، ص327)

mehrdaad.;903269 نوشت:
جمعیت زیادی از انسانها بودند که در کشتی سوار نشدند و گرفتار غضب الهی و خفه شدن در آب دریا شدند و سوال اینست که مسلما" در بین این جمعیت کودکان و نوزادان بسیاری بودند پس چگونه بوده که خداوند به این کودکان و نوزادان رحم نکرده و همه را در دریا خفه کرده؟؟!!!!

همین سوال را عبد السلام بن صالح الهروي از امام رضا(ع) پرسید، و حضرت(ع) در پاسخ فرمودند: «ما كان فيهم الأطفال، لأن الله عز و جل أعقم أصلاب قوم نوح و أرحام نسائهم أربعين عاما، فانقطع نسلهم، فاغرقوا و لا طفل فيهم»؛ در بین آنان اطفالی نبوده است، چون خداوند مردان و زنان قوم نوح را چهل سال عقیم کرد، پس غرق شدند در حالی که کودکی در میانشان نبود.
البته اگر کودک هم می بود مشکلی نبود، چون کشته شدن آن کودک به عنوان عذاب برای او نبود، بلکه در ازاء این کشته شدن مأجور می بود؛ مرگ همه کودکان منتسب به خداوند است، اگر این بی عدالتی باشد برای همه باید بی عدالتی باشد، و اگر بی عدالتی نباشد برای هیچ کسی بی عدالتی نیست، به شرط اینکه آن غرق شدن برای آن کودک در حکم مجازات او نباشد که نبوده و نیست و در ازاء آن عوضی مضاعف در آخرت خواهد داد.

mehrdaad.;903269 نوشت:
چرا از زمان نوح یا از زمان قوم لوط به اینطرف خداوند دیگر چنین عذابهایی را بر سر بشر نازل نکرده است حال آنکه میدانیم که در همین دوره معاصر کم نبودند انسانهایی که چون قوم لوط گناه کردند یا همچون قوم نوح کفر ورزیدند، کشورهای کمونیست کم نبوده و نیستند، چرا چنین بلایی بسر شوروی کمونیست یا چین کمونیست یا کوبا یا برخی از کشورهای آمریکای لاتین نیامد ؟ که این خود تبعیض است و با عدالت خدا منافات دارد، اگر خداوند در مورد کشورهای مذکور صبر پیشه کرده پس چرا برای قوم نوح صبر پیشه نکرد با آنکه اطلاعات و آگاهی بشر در زمان نوح بسیار کمتر از امروز بوده و خدا به آنها باید ارفاق بیشتری میکرده، یا چرا برای جمعیتها و گروههای همجنس باز بمانند قوم لوط عذاب نازل نشد ؟ این تفاوت رفتار و این تبعیض که به نظر با عدالت خداوند جور درنمیاد به چه علت است؟

این سوال ربطی به طوفان نوح و کیفیت آن نداشته، و خودش موضوع گسترده ای است که یک تاپیک مستقل می طلبد، پاسخ هایی در این سایت به آن داده شده است مراجعه بفرمایید، اگر قانع نشدید یک تاپیک جدید ایجاد کنید، چون در صورت ورود، و پاسخ دادن به آن، تاپیک از موضوع اصلی شما (حواشی طوفان نوح) منحرف شده و در جمع بندی پایانی هم به مشکل بر میخوریم.(از همکاری شما صمیمانه ممنونم)

mehrdaad.;905633 نوشت:
چه لزومی داشته که اصلا حیوانات را دز کشتی قرار دهند حیوانات خودشان از نقاط دیگر به نقاطی که طوفان شده بود می آمدند

hessam78;905327 نوشت:
اگر طوفان منطقه ای بود چه لزومی به جمع اوری حیوانات بود؟در سایر پهنه های زمین می توان غیر از گونه های خاص و مختص که لزومی هم ندارد یافت و تبعتا اگر مقصود استفاده از حیواناتی مطلوب بوده باشد یافتن آن راحت تر است تا بدین شکل جمع آوری نمودن


امروزه دانشمندان محیط زیست بیشتر به اهمیت حفظ اکوسیستم هر منطقه ای دست یافته اند، و می دانند جابجایی بدون محاسبه جانوران چقدر می تواند خطر آفرین باشد، مانند ماجرای انتقال نوعی خرگوش به استرالیا که چون در محیط زیست آنجا آفت، یا حیوانی برای کنترل جمعیت آن وجود نداشت، به طور سریع رشد عظیمی کرد که موجب اختلال در منطقه، و نابودی بافت گیاهی برخی مناطق استرالیا شد.(آیت الله سبحانی، الالهیات، ج1، ص45) امروزه اصرار بر حفظ گونه های جانوری به همین خاطر است که هر جانوری در هر منطقه نقشی بی بدیل دارد که علم به بخش عظیمی از آن پی برده، و این ضرورت را درک کرده است، لذا در مواردی هم که از نقش آن موجود اطلاعی در دست نیست، باز هم آن را طبق قاعده مفید دانسته، و بر حفظ نسل آن اصرار می ورزد.

با این اوصاف فقط باید موجودات همان منطقه حفظ میشدند، و ورود آنها به منطقه دیگر، یا ورود حیوانات مشابه از منطقه ای دیگر بعد از سیل ممکن بود عوارض زیست محیطی داشته باشد؛ اصلا همین فرمان جمع آوری حیوانات همان منطقه می تواند به جالی جای اشکال بودن، درسی حکیمانه برای بشر باشد، و در صورت دقت در آن میشد پیش از کشف نظریات جدید زیست محیطی، از سرّی نامکشوف پرده برداشت.
همچنین نمی توان توقع داشت که حیوانات خودشان به منطقه دیگری بروند و دوباره برگردند! خصوصا با توجه به ابعاد داستانی که از طوفان نوح نقل شده، اگرچه منطقه ای بوده، اما ابعاد آن گسترده بوده است، در جغرافیای پنجاه کیلومتر و صد کیلومتر نمیشود دریایی به آن عظمتی شکل بگیرد.

hessam78;905548 نوشت:
اگر با فرض کاهش منطقه از عالم به مقیاسی مختصر برای کاهش تعداد و تنوع و واقع پذیر تر کردن ماجرا دیگر لزومی برای ساخت کشتی نیست حضرت نوح و یاران آن حیوانات را جمع آوری کرده به اذن خدا ، رهسپار دیار دیگر می شوند بدون آنکه کشتی ساخته باشند هم مردم جور پیشه آن منطقه به درک واصل میشوند و هم یاران و خوبان در امان هستند

همان نکته پیشین که عرض کردم، درست است که این سیل منطقه ای بوده، اما منطقه کوچکی نبوده است، و ثانیا عمده ماجرای سیل و کشتی جنبه اتمام حجت داشته است، لذا کشتی سازی نوح در طول ده ها سال پیش چشم آنها بوده است، و دائما ضمن ساختن کشتی آنها را به راه راست دعوت میکرده است، لذا اولا نجات نوح و تحقق وعده الهی باید پیش چشم ایشان اتفاق بیفتد تا آن را حادثه ای نپندارند که اگر نوح هم می بود غرق میشد، و ثانیا باید نوح باقی می ماند تا آخرین لحظات باب بازگشت و توبه باز باشد، و نوح حتی در آن لحظاتی که سیل آغاز شد آنها را به توبه و ورود به کشتی دعوت کند.

مسلم;906466 نوشت:
با سلام و احترامدر این خصوص به دو نکته باید توجه بفرمایید:نکته اول: همانطور که استاد ممسوس هم اشاره فرمودند در این که طوفان منطقه ای بوده است یا جهانی اختلاف نظر است و از نظر بنده شواهد منطقه ای بودن آن قوی تر است، شواهدی چون:«انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(اعراف:59) روشن است که واژه قوم برای همه مردم به کار نمی رود، یعنی اگر نوح برای تمام جهان آمده بود قرآن نمی فرمود: نوح را به سمت قومش فرستادیم.طبیعتا نوح در یک منطقه خاص تبلیغ میکرده و یک پیامبر مهاجر نبوده است، پس عذاب هم باید در همان جغرافیا بوده باشد، چرا که به سنت قرآن: «ما كُنَّا مُعَذِّبينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا»؛ ما هرگز (قومى را) مجازات نخواهيم كرد، مگر آنكه پيامبرى مبعوث كرده باشيم‏ (اسراء: 15) لذا در سایر مناطق که نوح برای تبلیغ به آنجا نرفته است تا اتمام حجت کند نباید عذابی رخ داده باشد.علاوه بر این که عادتا نمیشود همه حیوانات را در شرایط یکسان جمع آوری و نگهداری کرد، مثلا از خرس قطبی که در دمایی منهای 30 درجه زندگی می کند و گرم شدن زمین یکی از تهدیدات انقراض نسل اوست، تا شیر آفریقایی که گاهی در دمایی بالاتر از 50 درجه سانتیگراد به سر میبرد، نمی توان این دو را در یک شرایط آب و هوایی جمع کرد، مگر آنکه بگوییم از باب اعجاز است، اما تا زمانی که جهانی بودن طوفان نوح اثبات نشود، چنین اعجازی ضرورت نخواهد داشت.حتی اگر معتقد به جهانی بودن رسالت حضرت نوح(ع) شویم، و تمام انسان ها را مخاطب ایشان بدانیم باز هم لازم نیست طوفان نوح را جهانی بدانیم، چون در زمان نوح، نسل بشر به تازگی شکل گرفته بود، و تمدن آن روز مثل امروز در سرتاسر کره زمین گسترده نبوده است، و در جایی که انسانی نیست چه لزومی دارد سیل به عنوان عذاب الهی بیاید؟لذا با توجه به این که مأموریت نوح منطقه ای بوده، و با توجه به این که هر منطقه اکوسیتم خاص خود را دارد فقط لازم بوده است حیوانات همان منطقه حفظ شوند، بنابراین همین مقدار که از حیوانات همان منطقه یک جفت به کشتی بیاورد کفایت می کند.نکته دوم: جمع آوری حیوانات هم طبق برخی روایات به این صورت نبوده که نوح به دنبال آنها برود، بلکه با ندایی که نوح به اذن الهی سر داده است، حیوانات جمع شده اند و نوح آنها را سوار کشتی کرده است(تفسیر قمی، ج1، ص327)همین سوال را عبد السلام بن صالح الهروي از امام رضا(ع) پرسید، و حضرت(ع) در پاسخ فرمودند: «ما كان فيهم الأطفال، لأن الله عز و جل أعقم أصلاب قوم نوح و أرحام نسائهم أربعين عاما، فانقطع نسلهم، فاغرقوا و لا طفل فيهم»؛ در بین آنان اطفالی نبوده است، چون خداوند مردان و زنان قوم نوح را چهل سال عقیم کرد، پس غرق شدند در حالی که کودکی در میانشان نبود.البته اگر کودک هم می بود مشکلی نبود، چون کشته شدن آن کودک به عنوان عذاب برای او نبود، بلکه در ازاء این کشته شدن مأجور می بود؛ مرگ همه کودکان منتسب به خداوند است، اگر این بی عدالتی باشد برای همه باید بی عدالتی باشد، و اگر بی عدالتی نباشد برای هیچ کسی بی عدالتی نیست، به شرط اینکه آن غرق شدن برای آن کودک در حکم مجازات او نباشد که نبوده و نیست و در ازاء آن عوضی مضاعف در آخرت خواهد داد.این سوال ربطی به طوفان نوح و کیفیت آن نداشته، و خودش موضوع گسترده ای است که یک تاپیک مستقل می طلبد، پاسخ هایی در این سایت به آن داده شده است مراجعه بفرمایید، اگر قانع نشدید یک تاپیک جدید ایجاد کنید، چون در صورت ورود، و پاسخ دادن به آن، تاپیک از موضوع اصلی شما (حواشی طوفان نوح) منحرف شده و در جمع بندی پایانی هم به مشکل بر میخوریم.(از همکاری شما صمیمانه ممنونم)امروزه دانشمندان محیط زیست بیشتر به اهمیت حفظ اکوسیستم هر منطقه ای دست یافته اند، و می دانند جابجایی بدون محاسبه جانوران چقدر می تواند خطر آفرین باشد، مانند ماجرای انتقال نوعی خرگوش به استرالیا که چون در محیط زیست آنجا آفت، یا حیوانی برای کنترل جمعیت آن وجود نداشت، به طور سریع رشد عظیمی کرد که موجب اختلال در منطقه، و نابودی بافت گیاهی برخی مناطق استرالیا شد.(آیت الله سبحانی، الالهیات، ج1، ص45) امروزه اصرار بر حفظ گونه های جانوری به همین خاطر است که هر جانوری در هر منطقه نقشی بی بدیل دارد که علم به بخش عظیمی از آن پی برده، و این ضرورت را درک کرده است، لذا در مواردی هم که از نقش آن موجود اطلاعی در دست نیست، باز هم آن را طبق قاعده مفید دانسته، و بر حفظ نسل آن اصرار می ورزد.با این اوصاف فقط باید موجودات همان منطقه حفظ میشدند، و ورود آنها به منطقه دیگر، یا ورود حیوانات مشابه از منطقه ای دیگر بعد از سیل ممکن بود عوارض زیست محیطی داشته باشد؛ اصلا همین فرمان جمع آوری حیوانات همان منطقه می تواند به جالی جای اشکال بودن، درسی حکیمانه برای بشر باشد، و در صورت دقت در آن میشد پیش از کشف نظریات جدید زیست محیطی، از سرّی نامکشوف پرده برداشت.همچنین نمی توان توقع داشت که حیوانات خودشان به منطقه دیگری بروند و دوباره برگردند! خصوصا با توجه به ابعاد داستانی که از طوفان نوح نقل شده، اگرچه منطقه ای بوده، اما ابعاد آن گسترده بوده است، در جغرافیای پنجاه کیلومتر و صد کیلومتر نمیشود دریایی به آن عظمتی شکل بگیرد.همان نکته پیشین که عرض کردم، درست است که این سیل منطقه ای بوده، اما منطقه کوچکی نبوده است، و ثانیا عمده ماجرای سیل و کشتی جنبه اتمام حجت داشته است، لذا کشتی سازی نوح در طول ده ها سال پیش چشم آنها بوده است، و دائما ضمن ساختن کشتی آنها را به راه راست دعوت میکرده است، لذا اولا نجات نوح و تحقق وعده الهی باید پیش چشم ایشان اتفاق بیفتد تا آن را حادثه ای نپندارند که اگر نوح هم می بود غرق میشد، و ثانیا باید نوح باقی می ماند تا آخرین لحظات باب بازگشت و توبه باز باشد، و نوح حتی در آن لحظاتی که سیل آغاز شد آنها را به توبه و ورود به کشتی دعوت کند.
خیلی ممنون از پاسخ شما نکاتی را مطرح کردید که نمی دانستم اما سوال دیگرم را به توصیه شما جداگانه مطرح میکنم.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

mehrdaad.;903269 نوشت:
ا سلام، گفته میشود که در خشکی بیش از یک و نیم میلیون گونه جانوری وجود دارد، با توجه به این واقعیت کشتی نوح چه ابعادی باید داشته باشد تا 3 میلیون جانور را در خود جای دهد و دیگر اینکه حضرت نوح چقدر وقت برای جمع آوری 3 میلیون جانور صرف کرده که همانطور که میدانیم گرفتن جانوران کار ساده ای نیست مگر آنکه بگوییم این جانوران بنا به دستور الهی خود به صف شده و وارد کشتی شدند، اما مسلما تعداد انسانهای مسافر کشتی بسیار کمتر از حیوانات بوده است ولی بهرحال این چنین جمعیتی نیازمند کشتی بطول چندین کیلومتر بوده است.

سلام
فراگیر بودن طوفان نوح خلاف اصول الهی است لذا این طوفان در محدوده ای از کره زمین و همان منطقه قوم او بوده است . بنابر این تعداد گونه ها محدود و قابل انتقال به کشتی بوده اند. البته نحوه حضور آنها در کشتی هرچند کاملا مشخص نیست اما بنظر می رسد به نحو تصرف و اعجاز بوده است.

mehrdaad.;903269 نوشت:
از طرفی سوالی که از خود من شد این بود که جمعیت زیادی از انسانها بودند که در کشتی سوار نشدند و گرفتار غضب الهی و خفه شدن در آب دریا شدند و سوال اینست که مسلما" در بین این جمعیت کودکان و نوزادان بسیاری بودند پس چگونه بوده که خداوند به این کودکان و نوزادان رحم نکرده و همه را در دریا خفه کرده؟؟!!!!

از دعای حضرت نوح ( و لا یلدوا الا فاجرا کفارا) مشخص است که حضرت نوح ع به علم الهی خود می دانسته که دیگر از آنها بنده مومنی متولد نمی شود هرچند فراگیری عذاب هم خیلی وقتها توجیه کننده کشته شدن برخی بی گناهان است و البته این نوع مرگ برای آنها نه عذاب بلکه اتمام عمر محسوب می شود

mehrdaad.;903269 نوشت:
و دیگر اینکه چرا از زمان نوح یا از زمان قوم لوط به اینطرف خداوند دیگر چنین عذابهایی را بر سر بشر نازل نکرده است حال آنکه میدانیم که در همین دوره معاصر کم نبودند انسانهایی که چون قوم لوط گناه کردند یا همچون قوم نوح کفر ورزیدند، کشورهای کمونیست کم نبوده و نیستند، چرا چنین بلایی بسر شوروی کمونیست یا چین کمونیست یا کوبا یا برخی از کشورهای آمریکای لاتین نیامد ؟ که این خود تبعیض است و با عدالت خدا منافات دارد، اگر خداوند در مورد کشورهای مذکور صبر پیشه کرده پس چرا برای قوم نوح صبر پیشه نکرد با آنکه اطلاعات و آگاهی بشر در زمان نوح بسیار کمتر از امروز بوده و خدا به آنها باید ارفاق بیشتری میکرده، یا چرا برای جمعیتها و گروههای همجنس باز بمانند قوم لوط عذاب نازل نشد ؟ این تفاوت رفتار و این تبعیض که به نظر با عدالت خداوند جور درنمیاد به چه علت است؟

چه بسا برخی حوادث طبیعی که پس از عاقبت شوم آن اقوام برای سایر ملتها اتفاق افتاده مصداق عذاب الهی بوده است اما اولیاء الهی از آن به این نحو خبر نداده اند
یا علیم[/][/][/]

واخ استاد چقد بد پس تمیزاری پست های دو خطی ادم سرش گیج میره

گفته میشود که در خشکی بیش از یک و نیم میلیون گونه جانوری وجود دارد، با توجه به این واقعیت کشتی نوح چه ابعادی باید داشته باشد تا 3 میلیون جانور را در خود جای دهد و دیگر اینکه حضرت نوح چقدر وقت برای جمع آوری 3 میلیون جانور صرف کرده که همانطور که میدانیم گرفتن جانوران کار ساده ای نیست مگر آنکه بگوییم این جانوران بنا به دستور الهی خود به صف شده و وارد کشتی شدند، اما مسلما تعداد انسانهای مسافر کشتی بسیار کمتر از حیوانات بوده است ولی بهرحال این چنین جمعیتی نیازمند کشتی بطول چندین کیلومتر بوده است. از طرفی سوالی که از خود من شد این بود که جمعیت زیادی از انسانها بودند که در کشتی سوار نشدند و گرفتار غضب الهی و خفه شدن در آب دریا شدند و سوال اینست که مسلما" در بین این جمعیت کودکان و نوزادان بسیاری بودند پس چگونه بوده که خداوند به این کودکان و نوزادان رحم نکرده و همه را در دریا خفه کرده؟؟!!!!
[=&amp]با سلام و عرض ارادت[/].

[=&amp]از اسباب و لازمه ی زندگی دنیایی این است که وقتی عذاب بیاید بر همه خواهد آمد و این امری کاملا طبیعی است[/][=&amp]منتها افراد بی‌گناه دچار عذاب قیامت نخواهند شد (. قرآن کریم در این باره هشدار داده و می‌فرماید: «وَ اتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصیبَنَّ الَّذینَ ظَلَمُوا مِنْکُمْ خَاصَّة»؛سوره انفال آیه 25؛ و از فتنه‌‏اى پروا کنید که (چون درگیرد) تنها به کسانى از شما که ستم کردند نمی‌رسد (بلکه دامن‌گیر همه می‌‏شود[/].[=&amp]) و یادمان باشد هر زمان هم نبایست به صورت معجزه کاری رخ دهد. و اگر این حرف را قبول نکنیم باید در تمام اتفاقات عالم که در آن عده ای کشته می شوند نیز اشکال کنیم مثلا اگر زلزله ای آمد یا سیلی در شهری وارد شد اثر طبیعی آن زیر آوار رفتن مردم است چه بزرگ چه کوچک ؛ لذا نمی توان گفت چرا خدا به بچه ها رحم نکرد؛ یا در یک تصادف ممکن است همه ی افراد موجود در یک اتوبوس از بین بروند با اینکه تنها مقصر آن راننده بوده، قضیه حضرت نوح را نیز همین گونه ارزیابی کنید.[/] [=&amp]در جریان طوفان نوح، مقصر اصلی کشته شدن بچه ها( طبق فرض شما)، کفر پدر و مادر آنها بوده و چه بسا کشته شدن بچه ها پیش چشم والدین، نوعی شکنجه و تادیب کفار به شمار می آمد. این عذاب سخت را باید پس از لج بازی وحشتناک کفار بررسی کرد که این عذاب بعد از بارها تذکر حضرت نوح و تمسخر کفار اتفاق افتاد. [/] [=&amp]لذا جناب نوح علیه السلام در شکایتی به خداوند عرضه می دارد: خداوندا! من هر زمان آنها را دعوت كردم كه ايمان بياورند تا تو آنها را مشمول آمرزش خود قرار دهى، آنها انگشتان خويش را در گوشهاى خود قرار داده، و لباسهايشان را بر خود پيچيدند و در مخالفت و عدم ايمان اصرار ورزيدند و شديدا استكبار كردند" (وَ إِنِّي كُلَّما دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصابِعَهُمْ فِي آذانِهِمْ وَ اسْتَغْشَوْا ثِيابَهُمْ وَ أَصَرُّوا وَ اسْتَكْبَرُوا اسْتِكْباراً).سوره ی نوح آیه 7[/] [=&amp]گذاشتن انگشت در گوشها براى اين بوده كه صداى حق را نشنوند و پيچيدن لباس بر خويشتن يا به اين معنى است كه لباس بر سر مى‏انداختند تا پشتوانه‏اى براى انگشتان فرو كرده در گوش باشد و كمترين امواج صوتى به پرده صماخ آنها نرسد، و از آنجا كه پيامى به مغز منتقل نگردد! و يا مى‏خواستند صورت خود را بپوشانند مبادا چشمانشان بر قيافه ملكوتى نوح اين پيامبر بزرگ بيفتد، در واقع اصرار داشتند هم گوش از شنيدن باز ماند و هم چشم از ديدن! اين راستى حيرت‏انگيز است كه انسان به اين مرحله از عداوت و دشمنى با حق برسد كه حتى اجازه ديدن و شنيدن و انديشيدن را به خود ندهد. در بعضى از تفاسير اسلامى آمده است كه بعضى از آن قوم منحرف دست فرزندان خويش را گرفته و نزد" نوح" مى‏بردند، و به فرزند خود چنين مى‏گفتند: [/]
[=&amp] از اين مرد بترس مبادا تو را گمراه كند اين وصيتى است كه پدرم به من كرده، و من الان همان سفارش را به تو مى‏كنم (تا حق وصيت و خير خواهى را ادا كرده باشم.)[/][=&amp]مجمع البيان" جلد 10 صفحه 361[/]
[=&amp] (وَ قالَ نُوحٌ رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكافِرِينَ دَيَّاراً)سوره ی نوح 26؛ " نوح گفت: پروردگارا! احدى از كافران را روى زمين زنده مگذار.[/] [=&amp] اين سخن را هنگامى گفت كه به طور كامل از هدايت آنها مايوس شده بود، و آخرين تلاش و كوشش خود را براى ايمان آوردن آنها به كار زد و نتيجه‏اى نگرفت، و تنها گروهى اندك به او ايمان آوردند.( تفسير نمونه، ج‏25، ص: 88) [/] [=&amp]در آیه ی دیگر (إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبادَكَ وَ لا يَلِدُوا إِلَّا فاجِراً كَفَّاراً)نوح آیه 27: سپس" نوح" براى نفرين خود استدلال مى‏كند و مى‏افزايد:" زيرا اگر آنها را واگذارى بندگانت را گمراه مى‏كنند، و جز نسلى فاجر و كافر به وجود نمى‏آورند.[/]
[=&amp]از آیه قرآن معلوم می شود حتی کودکان نیز در صورت باقی ماندن همان راه پدر و مادرشان که بر اساس کفر بوده ادامه می دادند..[/]
[=&amp]البته این مساله را هم حضرت از راه وحی فهمیده بود( وَ أُوحِيَ إِلى‏ نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آمَنَ‏ ) سوره هود- آيه 3 ؛ به نوح وحى فرستاده شد كه از قوم تو احدى جز آنان كه ايمان آورده‏اند ايمان نخواهد آورد.[/] [=&amp]گرچه اين احتمال نيز قابل قبول است كه" نوح" از روى مجراى طبيعى و محاسبات معمولى به اين حقيقت رسيده بود، زيرا قومى كه نهصد و پنجاه سال با مؤثرترين بيانات تبليغ شوند و ايمان نياورند اميدى به هدايتشان نيست، و چون اين گروه كافر اكثريت قاطع را در اجتماع داشتند و همه امكانات در اختيار آنها بود طبعا براى اغواى ديگران كوشش مى‏كردند، و نسلهاى آينده چنين قومى قطعا فاسد بود.[/]

و دیگر اینکه چرا از زمان نوح یا از زمان قوم لوط به اینطرف خداوند دیگر چنین عذابهایی را بر سر بشر نازل نکرده است حال آنکه میدانیم که در همین دوره معاصر کم نبودند انسانهایی که چون قوم لوط گناه کردند یا همچون قوم نوح کفر ورزیدند، کشورهای کمونیست کم نبوده و نیستند، چرا چنین بلایی بسر شوروی کمونیست یا چین کمونیست یا کوبا یا برخی از کشورهای آمریکای لاتین نیامد ؟ که این خود تبعیض است و با عدالت خدا منافات دارد، اگر خداوند در مورد کشورهای مذکور صبر پیشه کرده پس چرا برای قوم نوح صبر پیشه نکرد با آنکه اطلاعات و آگاهی بشر در زمان نوح بسیار کمتر از امروز بوده و خدا به آنها باید ارفاق بیشتری میکرده، یا چرا برای جمعیتها و گروههای همجنس باز بمانند قوم لوط عذاب نازل نشد ؟ این تفاوت رفتار و این تبعیض که به نظر با عدالت خداوند جور درنمیاد به چه علت است؟

[=&amp]آیا نزول عذاب بعد از 950 سال دعوت پیامبری چون نوح، نشان از صبر خدانیست؟!!! برای قوم لوط نیز عذابی از نوعی دیگر نازل شد.(فرشتگان سپس به لوط(ع)دستور دادند که شبانه اهل خود را برداشته و درهمان [/][=&amp]شب[/][=&amp]پشت به مردم نموده، از [/][=&amp]قریه[/][=&amp]بیرون روند و احدی از آنان به پشت سر خود نگاه نکندولی [/][=&amp]همسر[/][=&amp]خود را بیرون نبرد که به او آن خواهد رسید که به مردم شهر می رسد، و نیز به وی خبردادند که بزودی مردم شهر در صبح همین شب هلاک می شوند[/][=&amp]. [/][=&amp]([/][=&amp]حجر ، آیه [/][=&amp]۶۶[/][=&amp].[/][=&amp]) [/][=&amp]صبح، هنگام [/][=&amp]طلوع فجر، صیحه[/][=&amp]آن قوم را فرا گرفت و خدای عز و جل سنگی از گل نشاندار که نزد پروردگارت برای اسرافگران در گناه آماده شده بر آنان ببارید و شهرهایشان رازیر و رو کرد و هر کس از مؤمنین را که در آن شهرها بود بیرون نمود، البته غیر از یک خانواده هیچ مؤمنی در آن شهرها یافت نشد و آن خانواده لوط بود و آن شهرها را آیت و مایه عبرت [/][=&amp]نسل[/][=&amp]های آینده کرد تا کسانی که از عذاب الیم الهی بیم دارند با دیدن آثار و خرابه های آن شهرها عبرت بگیرند. (هود آیه [/][=&amp]۸۱[/][=&amp]ذاریات/ آیه ۳۷) بسیاری از اقوام دیگر نیز عذاب های مختلفی را بعد از جریان نوح به خود دیده اند.[/] [=&amp]در ضمن آن که باید بگوییم لازم نیست همیشه یک نوع عذاب نازل شود.و در زمان ما هم هنوز فرصت برای نزول عذاب هست و از سویی دیگر گرچه در زمان نوح آگاهی بشرکمتر بوده اما از آن طرف، یک پیامبر اولوالعزم را در برابر دیدگان خود می دیدند و از نزدیک با او در ارتباط بوده و برخی معجزات را از وی دیده بودند. اما در زمان ما مردم از این نعمت محروم بوده و گرچه اطلاعات بالا رفته اما هجمه ی مخالفین دین بوسیله ی همین رسانه ها و کتاب ها آن قدر زیاد است که عملا قدرت فکر را از بسیاری از افراد جهان گرفته است. ( در مساله ی عدالت اگر اطلاعات کامل می خواهید به عدل الهی شهید مطهری ره مراجعه کنید) همیشه موفق باشید.[/]

ممسوس;906398 نوشت:
الله اعم

ممسوس;905314 نوشت:
ینکه در کشتی حضرت نوح چند حیوان وجود داشته است مشخص نیست و در قران هم به این موضوع اشاره ای نشده است.

مسلم;906466 نوشت:
کشتی دعوت کند.

سلام
این مطلب رو از هر دو استاد میپرسم
به نظرتون علت اکثر این شبهات یک پیش فرض غیرواقعی نیست؟(علت جمع آوری موجودات در کشتی حفظ نسل حیوانات بوده)

بنا به نظر یکی از اساتید تاریخ اولا همه انواح حیوانات نبوده بلکه فقط حیواناتی که برای حفظ نسل بشر ضرورت دارند وثانیا چون طوفان منطقه ای بوده نه جهانی
مگر نسل حیوانات در خطر نبوده والا حضرت نوح باید گیاهان را هم نمونه برداری میگرد

وثالثا مگر اصلا انبیاء مامور هستن که تک تک گونه های حیوانی وگیاهی که به خاطر عذاب الهی در خطر می افتن را نجات دهند ؟مگر این مسئله جزو دغه دغه های انبیاء بوده؟
حیوانات محدودی آورده شده که احتمالا حلال گوشت هستن وبرای حفظ نسل انسان مفید هستند

وقتی قران وروایات در مورد تعداد وکمیت موجودات سکوت کرده اند چه معنائی دارد طوری فرضیه را تعریف کنیم که خود منشاء شبهاتی بسیاری شود
جالبه در فیلم وانیمشن ها طوری القاء میکنند که حضرت نوح همه حیوانات را آورده حتی در غالب طنز مثله قسمتی از کارتون پلنگ صورتی
که این نوع نمایش ها خود منشاء شبهات میشود

عبد آبق;909746 نوشت:
به نظرتون علت اکثر این شبهات یک پیش فرض غیرواقعی نیست؟(علت جمع آوری موجودات در کشتی حفظ نسل حیوانات بوده)


با سلام و احترام و تشکر صمیمانه از مشترکت شما در بحث

ببینید معتقدین به نظریه مشهور، در این ماجرا پیش فرضشان حفظ نسل حیوانات نیست، یعنی از مسئله ضرورت حفظ نسل حیوانات، سوار کردن همه آنها به کشتی را نتیجه نمی گیرند، بلکه بالعکس، از سوار شدن یک جفت از همه حیوانات آن منطقه چنین نتیجه می گیرند که این عمل به خاطر حفظ نسل آنها بوده است. پس برای روشن شدن حقیقت باید بررسی کنیم که نوح(ع) همه حیوانات را سوار کشتی کرده است یا از چند جفت خاص.
سوال پرسشگر در این فرض بود که نوح همه حیوانات را سوار کرده باشد، و بعد اشکال گرفته بود که طبق این فرض همه حیوانات چطور در یک کشتی جا می شوند، ما هم گفتیم طوفان منطقه ای بوده و حتی اگر نوح همه حیوانات آن منطقه را در کشتی سوار کرده باشد این شدنی است، اما اصل صحت این فرض که آیا نوح واقعا از تمام حیوانات آن منطقه یک جفت را سوار کرده یا خیر را باید مستقل بحث کرد.

تشخیص اصل مطلب بیشتر یک بحث تاریخی است تا کلامی، باید به متون مراجعه کرد، اگر تعبیر «مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْن‏»(هود:40) را بتوان از نظر دلالت توجیه کرد و نیز برخی روایات، چون روایتی که علی بن محمد قمی در تفسیرش از امام صادق(ع) نقل کرده است که: «فَأَدْخَلَ مِنْ كُلِّ جِنْسٍ مِنْ أَجْنَاسِ الْحَيَوَانِ زَوْجَيْنِ فِي السَّفِينَة»؛ پس (نوح) از هر جنسی از اجناس حیوانات یک زوج را سوار کشتی کرد(تفسیر قمی، ج1، ص327) را بتوان از نظر سندی و دلالتی توجیه کرد، می توان فرض مخالف را تقویت کرد.
خصوصا این که در روایت صحیحه ای از امام صادق(ع) داریم که نوح فقط 8 جفت از حیواناتی که به دست انسان اهلی شده بودند را سوار بر کشتی کرده است:
حَمَلَ نُوحٌ ع فِي السَّفِينَةِ الْأَزْوَاجَ الثَّمَانِيَةَ الَّتِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَ‏ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ‏ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْن‏»؛ نوح ازواج هشتگانه ای را سوار کشتی نمود که خداوند فرموده است: « از گوسفند و دو جفت و از بز دو جفت و از شتر دو جفت، و از گاو هم دو جفت.(دو جفت یعنی یکی اهلی و دیگری وحشی، ر.ک: الکافی، ج8، ص283و284)

حقیقتش بنده هنوز در این خصوص موضعی اتخاذ نکرده ام، زیرا نتیجه گیری را متوقف بر تتبع بیشتر می دانم، چون روایات پراکنده دیگری هم در این خصوص وجود دارد که با صحیحه فوق در تعارض هستند و باید سندا و دلالتا بررسی شوند، مثلا در برخی روایات از ورود الاغ هم به کشتی سخن به میان آمده(بحارالانوار، ج11، ص323) اما در این روایت صحیحه سخنی از الاغ نیست.

در هر صورت این دو نظریه هر دو ممکن است، و ما را با مشکل مواجه نمی سازد، و البته علاقمند به کشف حقیقت می تواند جستجو و تفحص کند که این واقعه به کدامیک از دو صورت ممکن اتفاق افتاده است.



یا علی(سلام الله علیه)
موضوع قفل شده است