جمع بندی آیا "یمانی" صرف نظر از مصداق حجت است؟

تب‌های اولیه

110 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

ansar;325037 نوشت:
برادر عزیز اگر یمانی دعوتی جهانی داشته باشد قطعا به مانند زمانهای سابق نیست که مردم نه اینترنت و نه این فناوری امروزی رو نداشتن. و دعوتی که بیاید با اینکه مشکلات زیادی داشت و اتهام صاحب دعوت در آن زمانها به انواع مختلف اتهامات که خودتان می دانید.

با سلام دوست عزیز
اگر ما بخواهیم فقط از نظر قرآن وروایات مساله را پیش ببریم،علی الظاهر در مورد یمانی چیزی بیشتر از انچه گفته شد وجود ندارد.
چنا ن که در احادیث اشاره شده شده است آخرالزمان فتنه های زیادی داردوتشخیص حق از باطل سخت است ونیازمند معرفت وشناخت حق است.مسلما شخصی مانند یمانی که در احادیث ما مورد تایید قرار گرفته است علم وآگاهی وشناخت نسبت به دین حق ومسیر حق را دارد.اما اینکه از تکنولوژی روز استفاده خواهد کرد یا نه؟وچه بسادر زمان خروج یمانی تکنولوژی پیشرفته تر از این خواهد بود.اما اینکه یمانی دعوت خود را چه شکلی اعلام خواهد کردوتبلیغ خواهد نمود چیزی از روایات به دست نمی آوریم.
اما در مورد اتهامات اصولا انسانهای الهی به دنبال انجام وظیفه خود هستند وهمه ناملایمات را در این راه تحمل می کنند چنانچه در زندگی علمای ربانی وانسانهای بزرگ در طول تاریخ شاهد هستیم ونمونه بارز آن امام خمینی (ره)است.
ansar;325037 نوشت:
به نظر شما این خصوصیاتی که در روایت امام باقر علیه السلام در کتاب غیبت نعمانی ص 264 ذکر شده حجیت یمانی را اثبات نمی کند؟
از حیث "سرپیچی کننده از او موجب جهنم است"

چیزی که از این روایت به دست می آید درستی مسیر یمانی است وبرای انسانهای طالب حق قرار گرفتن در کنار او موجب هدایت است اما اینکه اگر کسی به او نپیوندداهل جهنم خواهد بود از روایت به دست نمی آید.ولی کلاًاگر حجیت را به معنای درستی دعوت یمانی بگیریم درست است.
ansar;325037 نوشت:
می توانیم از هر کسی سرپیچی کنیم به غیر از حجج الله که طاعتشان مقرون به طاعت خداوند و رسولش است. که همان اولی الامر باشند؟

آنچه مسلم است یمانی در مرتبه امامان معصوم نیست،واگر کسی از روی عناد وتعصب با علم به حقانیت اهل بیت از آنان فاصله بگیرد گمراه است.اما در موردغیر این حضرات چه بسا کسی به امثال یمانی نپوندد ولی با تمسک به سیره اهل بیت در مسیر آنان باشد هرچند سخت تراست واز فرمایش امام باقر(ع)این نکته را می توان به دست آورد که پیوستن به یمانی ادامه راه حق را برای انسان راحت تر می کند.

با سلام و عرض ادب :Gol:

کریم;325432 نوشت:
با سلام دوست عزیز
اگر ما بخواهیم فقط از نظر قرآن وروایات مساله را پیش ببریم،علی الظاهر در مورد یمانی چیزی بیشتر از انچه گفته شد وجود ندارد.
چنا ن که در احادیث اشاره شده شده است آخرالزمان فتنه های زیادی داردوتشخیص حق از باطل سخت است ونیازمند معرفت وشناخت حق است.مسلما شخصی مانند یمانی که در احادیث ما مورد تایید قرار گرفته است علم وآگاهی وشناخت نسبت به دین حق ومسیر حق را دارد.اما اینکه از تکنولوژی روز استفاده خواهد کرد یا نه؟وچه بسادر زمان خروج یمانی تکنولوژی پیشرفته تر از این خواهد بود.اما اینکه یمانی دعوت خود را چه شکلی اعلام خواهد کردوتبلیغ خواهد نمود چیزی از روایات به دست نمی آوریم.

برادر عزیزم ضمن تشکر از فرمایشات جنابعالی. به عرضتان برسانم که از راه تطابق با قرآن کریم و اجماع روایتهای اهل بیت علیهم السلام و تطبیق امر حجیت یمانی اثبات می گردد. لذا روایتهای زیادی را از طریق تطبیق و اجماع آنها وجود دارد که این امر را اثبات کند.

راه های تشخیص حق از باطل را اهل بیت علیهم السلام نیز بیان کردند و نمونه بارز این تشخیص کلام امام صادق ع می باشد که می فرماید: ان امرنا ابین من الشمس فی رابعة النهار... امر ما از خورشید تابان در وسط روز روشنتر است.

لذا قطعا و تاکیدا اهل بیت ع نیز بنا به کلام امام صادق ع امر تشخیص حق از باطل را بیان کردند. و این امر غیر قابل انکار برای کسانی است که به اهل بیت علیهم السلام ایمان راسخ دارند.

دعوت نیز بر فن آوری همان روزی که ظهور می کند است مثلا در زمان رسول خدا تبلیغ با پای پیاده یا سوار بر اسب و باز هم مخالفان بر علیه دعوت حق جنگ می کردند. ولی در این زمان اینترنت و تلفن و ماهواره و انواع مختلفی است و همچنین محالفان می توانند از طریق همین اینترنت و تلفن و ماهواره با صاحب حق مبارزه کنند. این امر عقلانی و غیر قابل انکار است که در هر دوره ای از زمان طبق آن زمان صاحب حق دعوتش را انجام می دهد. اصلا چرا گفته شده امام زمان... قطعا امام زمان در هر زمانی با پیشرفتهای آن زمان می باشد. بروز و همگام با آن زمان می آید.

کریم;325432 نوشت:

اما در مورد اتهامات اصولا انسانهای الهی به دنبال انجام وظیفه خود هستند وهمه ناملایمات را در این راه تحمل می کنند چنانچه در زندگی علمای ربانی وانسانهای بزرگ در طول تاریخ شاهد هستیم ونمونه بارز آن امام خمینی (ره)است.

بله عزیز همینطور است که صاحب حق را متهم به دیوانگی و دروغگویی و... این امر با توجه به قرآن مسلم است و غیر قابل انکار...

کریم;325432 نوشت:
چیزی که از این روایت به دست می آید درستی مسیر یمانی است وبرای انسانهای طالب حق قرار گرفتن در کنار او موجب هدایت است اما اینکه اگر کسی به او نپیوندداهل جهنم خواهد بود از روایت به دست نمی آید.ولی کلاًاگر حجیت را به معنای درستی دعوت یمانی بگیریم درست است.

برادر عزیز روایت بدین شرح است...

عن الباقر(ع) (... وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني، هي راية هدى، لأنه يدعو إلى صاحبكم، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264

از امام باقر علیه السلام فرمودند: در بین پرچمها پرچمی هدایتگر تر از پرچم یمانی نیست، آن پرچم هدایت است، چون شما را به سوی صاحبتان(امام مهدی ع) دعوت می کند، پس اگر یمانی خروج (قیام) کرد فروختن اسلحه بر مردم و تمام مسلمانان حرام می شود، و اگر یمانی خروج کرد به سوی او بشتاب چون پرچم او پرچم هدایت است، و بر هیچ مسلمانی جایز نیست از او سرپیچی کند، پس هر کس آن را انجام داد(سرپیچی) از اهل جهنم می باشد، چون او به سوی حق و راه مستقیم دعوت می کند.

برادر عزیزم این روایت می گوید هر کسی سرپیچی کند از اهل جهنم است. و سرپیچی یا عدم پیوستن به یمانی یکی است که موجب جهنم می باشند حالا شما چگونه استنباط کردید نمی دانم امیداورم بیشتر در روایت دقت کنید و به کلامتان نیز برگردید و بررسی کنید. ممنونم عزیز...

کریم;325432 نوشت:
آنچه مسلم است یمانی در مرتبه امامان معصوم نیست،واگر کسی از روی عناد وتعصب با علم به حقانیت اهل بیت از آنان فاصله بگیرد گمراه است.اما در موردغیر این حضرات چه بسا کسی به امثال یمانی نپوندد ولی با تمسک به سیره اهل بیت در مسیر آنان باشد هرچند سخت تراست واز فرمایش امام باقر(ع)این نکته را می توان به دست آورد که پیوستن به یمانی ادامه راه حق را برای انسان راحت تر می کند.

برادر به شما پیشنهاد می کنم بیشتر در روایت دقت کنید. چرا که روایت چیزی را می گوید که کاملا با کلام شما فرق دارد.

امیدوارم کلام بنده حقیر را بر مبنای تعصب ندانید.

توضیحاتی در این مبنا موجود است اگر لازم شود درج خواهم کرد ان شاء الله...

موفق باشید...:Gol:

و الحمد لله وحده وحده وحده

با سلام خدمت کلیه عزیزان...:Gol:

امیداورم که عدم آمدن برادر عزیزمان کریم جهت امر خیر است...

ان شاء الله که حالشان خوب باشد...

:Gol: اللهم امین یارب العالمین :Gol:

با عرض سلام

ansar;325475 نوشت:
برادر عزیزم این روایت می گوید هر کسی سرپیچی کند از اهل جهنم است. و سرپیچی یا عدم پیوستن به یمانی یکی است که موجب جهنم می باشند

اولا:
اصل روایت میگوید: [="blue"]اگر یمانی خروج کرد[/] به سوی او بشتاب چون پرچم او پرچم هدایت است، و بر هیچ مسلمانی جایز نیست از او سرپیچی کند، پس هر کس آن را انجام داد(سرپیچی) از اهل جهنم می باشد،

شرط اینکه به سوی او بشتابیم و شرط اینکه عدم اطاعت از وی مساوی با اهل جهنم شدن باشد خروجش میباشد.
در واقع روایت میگوید به سویش بشتابید(=سرباز او شوید) و سرپیچی نکنید(=فرمانبرداری از فرمانده جنگ)
بنابراین نمیتوان از این روایت نتیجه گرفت که ایشان (اگر چه مقام بالایی دارد) معصوم مطلق از خطا و گناه است

ثانیا:
بر فرض روایتی وجود داشته باشد که بتوانیم ثابت کنیم ایشان معصومند
همانطور که سلمان فارسی معصوم بوده (سلمان منا اهل البیت)
و همانطور که روایت داریم بعد از ظهور امام مهدی (عج) اکثر مردم تا مقام معصومیت میرسند

حالا شما از این معصومیت چه چیز را میخواهید اثبات کنید؟؟

با سلام...

علی مع الحق;326036 نوشت:
با عرض سلام

اولا:
اصل روایت میگوید: اگر یمانی خروج کرد به سوی او بشتاب چون پرچم او پرچم هدایت است، و بر هیچ مسلمانی جایز نیست از او سرپیچی کند، پس هر کس آن را انجام داد(سرپیچی) از اهل جهنم می باشد،

شرط اینکه به سوی او بشتابیم و شرط اینکه عدم اطاعت از وی مساوی با اهل جهنم شدن باشد خروجش میباشد.
در واقع روایت میگوید به سویش بشتابید(=سرباز او شوید) و سرپیچی نکنید(=فرمانبرداری از فرمانده جنگ)
بنابراین نمیتوان از این روایت نتیجه گرفت که ایشان (اگر چه مقام بالایی دارد) معصوم مطلق از خطا و گناه است

اولا: در این موضوع از " عصمت یمانی " صحبت نشده بلکه در مورد " حجیت یمانی " لطفا دقت کنید...

دوما: اصل روایت نیز این را می گوید: "...چون شما را به سوی صاحبتان دعوت می کند پس اگر خروج کرد..."

برادر عزیز لطفا این قسمت فوق که در روایت می باشد را نیز بررسی کنید که قبل از خروجش به سوی امام مهدی دعوت می کند. لذا امام باقر ع فرمودند: اگر خروج کرد. یعنی اگر یمانی قیام کرد لذا این سیر طبیعی و عقلی دعوتهای الهی می باشد که قبل از قیام باید شناخت و معرفتی از قیام کننده حق در سابق وجود داشته باشد. چگونه سرپیچی نکنیم و بشتابیم در صورتی که سابقا از او شناخت نداشته باشیم ؟

علی مع الحق;326036 نوشت:

ثانیا:
بر فرض روایتی وجود داشته باشد که بتوانیم ثابت کنیم ایشان معصومند
همانطور که سلمان فارسی معصوم بوده (سلمان منا اهل البیت)
و همانطور که روایت داریم بعد از ظهور امام مهدی (عج) اکثر مردم تا مقام معصومیت میرسند

حالا شما از این معصومیت چه چیز را میخواهید اثبات کنید؟؟

سلمان منا اهل البیت... سلمان از ما اهل بیت می باشد.
و همچنین جعفر طیار از اهل بیت می باشد. مقداد اباذر و عمار نیز هر کدام صفتی را رسول خدا به آنها داده آنها معصوم می باشند؟ اصلا عصمت چیست؟ شما چگونه با این روایت عصمت سلمان رحمه الله را اثبات کردید؟ سبحان الله...

معصوم به چه کسانی گفته می شود؟ و شرط عصمت چیست؟

برادر عزیز "علی مع الحق" لطفا به سوالاتی که داده شده پاسخ دهید و بحث اصلی را فراموش نکنید. "حجیت یمانی" نه عصمت یمانی...

البته در تاپیک قبلی اعلام کردم که به جز برادر کریم به تاپیک کسی پاسخ ندم تا بحث منحرف نشود... لذا لطفا بحث اصلی را در پیش بگیرید...

باز هم متشکرم:Gol:

لطفا تا زمانی که جناب کریم تشریف بیاورند
منظورتون را از حجت خدا بودن بیشتر توضیح بدهید
بنده فکر میکردم در حال حاضر حجت خدا در زمین امام زمان (عج) است!
آیا به جز این روایت دلیلی بر حجت الله بودن ایشان دارید؟ از فرمانبرداری بعد از خروج چنین معنایی برداشت نمیشود.

ansar;326106 نوشت:
قبل از قیام باید شناخت و معرفتی از قیام کننده حق در سابق وجود داشته باشد. چگونه سرپیچی نکنیم و بشتابیم در صورتی که سابقا از او شناخت نداشته باشیم ؟

لطفا بحث عقلی را کنار بگذارید و روایی بحث کنید
اگر بنده بخواهم عقلی جواب شما رو بدهم میگویم اتفاقا شناخت یمانی بعد از خروج و ملحق شدن به او یا به خراسانی بسیار ساده تر است چرا که از خروجشان از علائم حتمی است و علائم حتمی هم به طریقی نیست که شبهه ای در مورد اینکه آیا او خود یمانی است یا خیر به وجود بیاید

با سلام مجددا...

علی مع الحق;326115 نوشت:
لطفا تا زمانی که جناب کریم تشریف بیاورند
منظورتون را از حجت خدا بودن بیشتر توضیح بدهید
بنده فکر میکردم در حال حاضر حجت خدا در زمین امام زمان (عج) است!
آیا به جز این روایت دلیلی بر حجت الله بودن ایشان دارید؟ از فرمانبرداری بعد از خروج چنین معنایی برداشت نمیشود.

بله منتظر برادر کریم می مانیم... ممنونم.

کسی منکر نیست برادر که حجت خداوند متعال امام مهدی علیه السلام باشد. ولی بحث ما صرف نظر از مصداق است. فقط می خواهیم حجیت یا عدم حجیت یمانی ( حالا هر کسی می خواهد باشد ) را اثبات کنیم.

علی مع الحق;326115 نوشت:
لطفا بحث عقلی را کنار بگذارید و روایی بحث کنید
اگر بنده بخواهم عقلی جواب شما رو بدهم میگویم اتفاقا شناخت یمانی بعد از خروج و ملحق شدن به او یا به خراسانی بسیار ساده تر است چرا که از خروجشان از علائم حتمی است و علائم حتمی هم به طریقی نیست که شبهه ای در مورد اینکه آیا او خود یمانی است یا خیر به وجود بیاید

ما هم دوست داریم روایی بحث کنیم. اگر هم لازم باشد با برادر عزیزمان کریم بحث را فقط روایی پیش ببریم.

بله برادر ولی دعوت یمانی هم همانند سایر دعوتهای انبیاء و فرستاده ها می باشد. چرا که این را کلام الله می گوید نه ما... "

سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا ﴿۲۳﴾
سنت الهى از پيش همين بوده و در سنت الهى هرگز تغييرى نخواهى يافت (۲۳) الفتح

سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا ﴿۶۲﴾
در باره كسانى كه پيشتر بوده‏اند [همين] سنت‏خدا [جارى بوده] است و در سنت‏خدا هرگز تغييرى نخواهى يافت (۶۲) الاحزاب

حالا بنا به آیات فوق سنت خداوند هیچ تغییری نمی کند لذا دعوتها نیز به امر الله می باشند و از سنت های الهیو منظور بنده نیز شناخت قبل از قیام نه قیام و سپس شناخت!!!! البته این را نیز کلام الله می گوید:

مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا ﴿۱۵﴾
هر كس به راه آمده تنها به سود خود به راه آمده و هر كس بيراهه رفته تنها به زيان خود بيراهه رفته است و هيچ بردارنده‏اى بار گناه ديگرى را بر نمى‏دارد و ما تا پيامبرى برنينگيزيم به عذاب نمى‏پردازيم (۱۵) الاسراء

اگر آیه فوق را دقت فرمائید هدایت قبل از قیام همانگونه که می فرماید: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " و ما تا پيامبرى برنينگيزيم به عذاب نمى‏پردازيم"

پس یمانی نیز دعوتش باید مانند سایر دعوتها باشد و تغییری در آن نیست.



و الحمد لله وحده

ansar;326126 نوشت:
حالا بنا به آیات فوق سنت خداوند هیچ تغییری نمی کند لذا دعوتها نیز به امر الله می باشند و از سنت های الهیو منظور بنده نیز شناخت قبل از قیام نه قیام و سپس شناخت!!!! البته این را نیز کلام الله می گوید:

مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا ﴿۱۵﴾
هر كس به راه آمده تنها به سود خود به راه آمده و هر كس بيراهه رفته تنها به زيان خود بيراهه رفته است و هيچ بردارنده‏اى بار گناه ديگرى را بر نمى‏دارد و ما تا پيامبرى برنينگيزيم به عذاب نمى‏پردازيم (۱۵) الاسراء

یعنی شما معتقدید که کسی که شناخت قبلی داشته باشد هدایت می شود و کسی که شناخت قبلی نداشته باشد گمراه می شود در صورتی که تاریخ به ما نشان داده که دقیقا یهودیانی که که به دنبال شناخت پیامبر خاتم بودند و نشانه هاش را بهتر از هر کسی میدانستند و به همین امید به حجاز هجرت کرده بودند و به حقانیت وی نیز پی بردند از مهم تین مخالفان پیامبر شدند

حق دوست;326131 نوشت:
یعنی شما معتقدید که کسی که شناخت قبلی داشته باشد هدایت می شود و کسی که شناخت قبلی نداشته باشد گمراه می شود در صورتی که تاریخ به ما نشان داده که دقیقا یهودیانی که که به دنبال شناخت پیامبر خاتم بودند و نشانه هاش را بهتر از هر کسی میدانستند و به همین امید به حجاز هجرت کرده بودند و به حقانیت وی نیز پی بردند از مهم تین مخالفان پیامبر شدند

هزار مرتبه رحمت به رفتگانت برادر حق دوست ممنونم از این جواب قشنگ...

نه همچین اعتقادی نداریم! بلکه آیات قرآن می گوید: هر کس هدایت شد که شد و اگر نشه ضرری به دیگران نمی رسه و گناهاشو خودش حمل می کنه لذا صاحب دعوت نیز دعوتش را انجام می دهد خواه مردم ایمان بیاورند خواه نیاورند نه ضرری به دعوت می رسانند و نه دعوت را کنسل می کنند. لذا احتمالی دارد که با یمانی که دعوت حقی دارد این سنت نیز تکرار شود درسته!؟

حالا یهودیان و مسیحیان که منتظر حضرت محمد صل الله علیه و آله بودند با او دشمن شدند. آیا این امکان نیز موجود نیست که با توجه به آیات سنت خداوند این امر تکرار شود؟ که منتظران. دشمنِ یمانی یا امام مهدی علیهم السلام شوند؟

پس دقیقا ممکن است این اتفاق مجددا رخ دهد و باید راه چاره ای پیدا کرد آن راه چاره چیست؟

متشکرم...:Gol:

جواب سوال من نه بود که فرمودید
جواب شما هم بله [="red"]ممکن[/] است

ولی ایا منطقی نیست که انسان یقین را پیروی کند و به دنبان ظن و گمان نرود

[="seagreen"]وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ یتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا یغْنِی مِنَ الْحَقِّ شَیئًا«28»[/]
[="darkred"]آنها هرگز به این سخن دانشی ندارند، تنها از گمان بی‌پایه پیروی می‌کنند با اینکه «گمان» هرگز انسان را از حق بی‌نیاز نمی‌کند.[/]

قطعا احادیث مربوطه را بهتر از من می شناسید
مثلا
در حدیثی از امام رضا علیه السلام حرکت یمانی هم‌زمان با شورش سفیانی و خراسانی در یک سال، یک ماه و یک روز بیان شده است. حضرت فرموده است: « خروج سفیانی، یمانی و خراسانی در یک سال، یک ماه و یک روز و ترتیب آن‌ها همچون رشته‌ی مهره‌ها پشت سر هم خواهد بود. سختی از هر سو پدید آید. وای بر کسی که با آن‌ها مخالفت و دشمنی کند». بحارالانوار، ج52، ص232. (دنبال متن عربیش گشتم متاسفانه پیدا نکردم )

در این احادیث جوری سخن گفته شده که حرفی از شک کردن به این سه شخصیت و این که چه کسانی هستند پدید نمی آید و اصولا واضح است (پس از خروج) که یمانی کیست خراسانی کیست و سفیانی کیست.

پس به نظر من بهتر است منتظر آن روز خروج شویم تا حقیقت بر ما روشن شود

موضوع قفل شده است