جمع بندی آیا مشارکت و حضور اجتماعی زنان مساوی با اشتغال است؟

تب‌های اولیه

242 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

zahra*;939145 نوشت:
اقایی که هنوز ازدواج نکرده و دنبال دختر شاغل هست می خواد خواسته های کدوم خانم رو براورده کنه.

خانومی که تو اطرافیان میبینه چه خواسته هایی دارند
خب پول بیشتر جمع کردن بد نیست خانم و آقا دست به دست هم بدن خونه بخرن پولدار بشن ولی با چه شرایط و به چه قیمتی؟ و اینجا باز خانمها تعیین کننده هستند خانمها اگر راضی به اشتغال در هر کاری نباشند
اگه به این شکل ادامه پیدا کنه دیگه از اسلام و زن مسلمان اثری باقی نمیمونه
بچه ای که از اولین روز زندگی مادری در کنار خودش ندیده آیا حاضر میشه خودش هم برای فرزند خودش وقت بزاره
بماند اگر این بچه درست تربیت شده باشه یا نه
زنی که خسته وارد خانه میشه آیا میتونه به خوبی خواسته های همسر و فرزندنش رو تامین کنه

اللیل والنهار;939147 نوشت:
لطفا متن پست اول رو بخونید

اللیل والنهار;938116 نوشت:
جایگاه حضور اجتماعی زن در اسلام

نمیدونم.
یا آزادی در اسلام تعریف نشده یا به شکل خودش تعریف شده که احتمالا این مورد دوم هستش، چون همه چیز را آنطور که خود خواسته بیان کرده نه آن چیزی که باید باشد یا هست.
همین عبارت "حضور اجتماعی زن در اسلام" خود قائل بر تبعیض جنسیتی است و قطعا فرق داره با عبارت "حضور اجتماعی مردم در اسلام" یا "حضور اجتماعی مردم".
اللیل والنهار;939147 نوشت:
یک مسلمان تصمیمی نمیگیره که فقط و فقط منافع شخصی خودش رو مدر نظر قرار بده حال چه به سر افراد جامعه میاد با تصمیمی که گرفته

خودش تصمیم میگیره که تو چه شغلی وارد بشه یا نشه و اینجا فقط منافع و علایق شخصی خودش رو مد نظر قرار نمیده


یک انسان آزادی رو از حقوقش میدونه. نقض حقوق، بی احترامی به انسان است. حالا به هر وسیله ای.
.
گفتگوی خوبی بود.
موفق باشید.

hos8sein;939151 نوشت:
عبارت "حضور اجتماعی مردم در اسلام" یا "حضور اجتماعی مردم".

آیا زنها جزء مردم نیستند
یه مثلا میزنم
شما میگید این غذاها رو مردم نخورند

یک جا میگید خانم ها نخورند چون مانع جذب کلسیم شده و برای خانمها چون هنگام بارداری میزان کلسیم دریافتی کمتر میشود و اثرات پوک استخان دارد نیاز هست
و یا آقایان تخم مرغ مثلا کمتر بخورند برای کبدشان ضرر دارد

اینجا چون گفته نشده مردم و تفکیک شده ایراد دارد؟!

بله مسلمان یعنی اینکه مردم از این فرد در سلامت باشند

hos8sein;939151 نوشت:
گفتگوی خوبی بود.

متشکرم از مشارکت شما
موفق و سرفراز باشید

[="Teal"]

مسلم;938885 نوشت:
با سلام مجدد
کاملا درست می فرمایید، من با موارد متعدد برخورد کرده ام، وقتی سخنان طرف را می شنوم می بینم ریشه اش همان تفکر خطرناکی است که عرض کردم، یعنی اشتغال را مایه هویت بخشی به زن می دانند! این نگاه اگر رواج یابد زن خانه دار احساس حقارت می کند در حالی که قطعا ارزش و سختی کارش به مراتب بیشتر از کار بیرون از خانه است.

اگر کار در بیرون از منزل ارزش تلقی شود همه را درپی خود خواهد کشانید، این تفکر جامعه را زمینگیر خواهد کرد، چون خروج از خانه برای زن فقط به منظور هویت یابی خواهد بود، نه کمک به اقتصاد خانواده، نه خدمت به مردم، نه فعالیت های مفید آموزشی یا پژوهشی، نه ارائه تخصص به جامعه! فقط و فقط احساس ازش پیدا کردن! یک احساس که ناشی از نگرش اشتباه جامعه است و ریشه روانشناختی و جامعه شناختی دارد!!

سلام و عرض ادب
خب این حس با ارزش بودن رو واقعا چه کسی منتقل میکنه؟!!
الان جو جامعه جوری شده که چه بخوایم چه نخوایم توصیه به اشتغال یا میشه یا آرزوش برای اکثریت خانم ها وجود داره
برای دختران مجرد همینکه خانمهایی هستن که به دنبال همسرانی شاغل برای پسرانشون میگردن و اولین شرط و گویا مهم ترینش که ذکر میکنن همینه
و حتی آقایونی که یکی از سوالاتشون درباره اشتغاله و انگار قضیه بالعکسه و یادشون میره وظیفه شون رو ...
و یا بقیه افرادی که به محض اینکه میفهمن کسی ازدواج کرده اولین سوالشون اینه شاغله؟!!!!

همین ها کافیه برای ترغیب دختران مجرد

در مورد خانم های متاهلم
خیلی از خانمهای متاهلی که تفکرشون اینه یه عمر توی آشپزخونه پختن و توی خونه سابیدن و ....
هیچی عایدشون نشده
و خانمهای متاهل شاغل رو موفق تر میدونن و به نسل جدید این تفکر رو منتقل میکنن!!

از طرفی آقایونی که به واسطه شغل همسرشون به اصطلاح اجتماعی بودنش رو به رخ میکشن
و ....
خب بااین همه چه انتظاریه واقعا؟!!
کسی ترغیب نشه برای حضور؟!!

هرچند الان آسیب هاش به قدری زیاد شده که واقعا بهتره اگر سرپرست خانوارن یا اگر مشکل مالی دارن و .... شاغل باشن

ولی واقعا جو جامعه داره خیلی از خانمها رو هل میده سمت کار،حالا شاید به قول شما اون کار اصلا در شان یک خانم نباشه یا با درامدهای خیلی پایین
ولی فقط به این دلیل که خب از نظر سایرین خانم شاغل و خانه دار متفاوتن و قطعا خانم شاغل ارجحیت داره

در واقع همه در ظاهر میگن خانم خانه دار وظایفش بیشتره و افتخاره و ....

ولی در باطن همه فک میکنن خانمها صبح تاشب پا روی پا میندازن و حالا نهایتا یه ربع ساعت پامیشن گردگیری و پخت و پز ...
و اگر دقت کنید هم بین گفتگوهای روزانه خیلی از اقایونم دیده میشه که وظایف خانم رو در طول روز نادیده میگیرن و به چشم یه آدم بیکار میبینن!!
خب وقتی آقایون خودشون ارزشی قائل نیستن برای همسرانشون ،
خانمها حق دارن برای اینکه لاقل به همسرشون یه چیزایی رو ثابت کنن دنبال کار باشن
خلاصه اینکه آب از سرچشمه گل آلوده ....[/]

zahra*;939232 نوشت:
ایا همه ی خانم ها متاهل هستند؟ من که احساس می کنم ممکنه هیچ وقتی ازدواج نکنم ترجیح میدم تو خونه نباشم.

باسلام
ایا همه آفایانی که بیکار هستند مجرد هستند ؟ به جز خودشون باید خرج زن و بچه شون رو بدند

بخاطر اینکه من خانم احساس ارزشمندی بکنم و نیاز مادی ندارم که برام مهم باشه حقوقم یه قرون کمتر میشه یا نه راضی به کارکردن با شرایط حداقلی میشم و وقتی نیروی کار ارزان قیمت باشه خب جذب این نیرو بیشتر از اونی خواهد که حق مسکن میخواهد حق اولاد میخواهدو....

zahra*;939232 نوشت:
الان جمعیت دخترهای مجرد خیلی زیاده و حتی در سنین بالا و امید به ازدواج کم. حالا من سر کار نرم تا یک آقایی بره و بتونه ازدواج کنه من از حق انسانی خودم بگذرم و تا آخر عمر گوشه ی خونه بمونم؟ هیچ وقت حاضر نیستم این کارو بکنم.

الان بخشی از این جمعیت به علت بیکار بودن خواستگار یا نداشتن درامد کافی خانه نشین نشدند؟ آیا این آقا حق انسانی نداره که ازدواج بکنه؟

zahra*;939232 نوشت:
در ضمن الان کارهای خونه در مقایسه با زمان گذشته بسیار کم شده. دیگه نیازی به کارهای سخت برای تامین نیازهای اولیه ی خونه نیست. واقعا غذا پختن یا خونه تمیز کردن خیلی وقت کمی می بره و در طول روز خانم چیکار کنه؟ بر فرض متاهل بودن می تونه بچه هاشو بزرگ کنه تازه اونم اگر متاهل باشه ولی وقتی مجرد باشه باید بشینه خونه در و دیوارو نگاه کنه.

بخشی از سوال بنده هم اینه آیا اشتغال خانمها اینکه همش تو محیطهای کارگری و... که بودن تو این محیط برای آقایون هم سخته و اگه کار دیگه باشه حتما تغییر شغل میدن ضروری هستش؟
خیلی از مشاغل مختص خانمها هست که میتونند انجام بدن
این ولع برای بودن در محیط کار مد نظر بنده هست
و اگه پاسخی به این سوال بنده داده بشه که این حس ارزشمندی از کجا اومده اینکه خانم از وقتی که برای همسر و فرزندش باید در نظر بگیره برای کار کردن و بودن در محیط کار بدست میاره

بنده نمیگم خانمها کار نکنند بنده عرض کردم حق یک خانم هست که به عنوان یک انسان بهش نگاه کند

محیط کاری که برای سوء استفاده از جنسیت افراد باشه مناسب برای یک زن نیست

خانمی برای دخترش که 17 ساله هست خواستگار اومده مخالفت میکرد پرسیدم چرا؟ میگه خیلی خرجش کردم بهترین مدرسه همه درسهاش رو با نمرات بالا خونده اگه ادامه بده یه کار خوب میتونه داشته باشه
این طرز فکر که این خانم فقط نیاز به کار کردن داره نیاز دیگه نداره؟

بخشی از خانمها اصلا شاغل میشوند که بتوانند بیشتر خرج کنند ریخت و پاشهای غیر ضروری
بله بنده هم با موضوعات مطرح شده سرکار ترگل موافق هستم

اللیل والنهار;938116 نوشت:
چرا حضور اجتماعی زنان را صرفا اشتغال زنان میداند؟(این موضوع پررنگ تر دیده میشه) یعنی اکثر خانمها براش سر و دست میشکنند:)

سلام
من با فمنیست های ایرانی خیلی مشکل دارم
رفتن ی چیزی از کشورای لیبرال دیدن همونو آوردن تو ایران
الان توی ایران اکثر خانواده ها مذهبی هستن ، وقتی آدم میره خاستگاری از داماد میپرسن کارت چیه خونه و ماشین داری یا نه 3 تا کالا و عروسی با داماد
اگه نداشته باشه ننگ حساب میشه،حالا دختر کار نداشته باشه چیز بدی محسوب نمیشه
ولی تو خارج اینا ارزش نیست کار داماد همونقد مهمه که کار عروس مهمه
اینارو فمنیست ها نمیبنند گویا
من نمیگم زن نباید کار کنه ولی تو جامعه ای که کار مرد خیلی مهمه وبرای زن تفننی حساب میشه و کار هم نیست بهتر هستش اول مردا برن سر کار
یکی دو تا بیگاری نیست که
سربازی هم ندارن
دو قورت و نمیشون هم باقیه
معلوم نیست تفکر جامعه در این زمینه اسلامیه لیبرالیه چیه آش ترشی ساختن که خدا میدونه
این نظر من از روی دلگرفتگی بود علمی هم نیست که پشتش برسی باشه
جای آقا رضا هم تو این تاپیک خالیه

hessam78;939390 نوشت:
اگه نداشته باشه ننگ حساب میشه،حالا دختر کار نداشته باشه چیز بدی محسوب نمیشه
ولی تو خارج اینا ارزش نیست کار داماد همونقد مهمه که کار عروس مهمه
اینارو فمنیست ها نمیبنند گویا
من نمیگم زن نباید کار کنه ولی تو جامعه ای که کار مرد خیلی مهمه وبرای زن تفننی حساب میشه و کار هم نیست بهتر هستش اول مردا برن سر کار
یکی دو تا بیگاری نیست که
سربازی هم ندارن
دو قورت و نمیشون هم باقیه

سلام دوست من
موضوع اصلا این نیست که در جامعه اولویت کار با چه کسی است که اگر چنین باشد اولویت با افراد شایسته است نه جنسیتی خاص.
.
موضوع وجود حق برای افراده.
در عربستان سعودی که رانندگی برای زنان ممنوعه، موضوع درباره‌ی حق بانوان عرب در رانندگی هست.
شاید اصلا اگر این موضوع آزاد بشه، جمعیتی زیادی از زنان از این حق استفاده نکنند. اما میدونند این حق رو دارند.
در کشور ما هم همینه. وقتی فعالیت هایی چه قانونا توسط حکومت یا عرفا توسط مردم برای بانوان ممنوع و منع میشه، عملا حقی گرفته شده بر مبنای جنسیت فرد. جنسیتی که خود فرد انتخابش نکرده که حداقل به واسطه انتخابش محدود بشه.
.
اگر جامعه ما در زمینه شغلی با حضور بانوان، رقابتی تر شده مشکل بیکاری افرادی که در این رقابت شکست خوردن، بانوان نیستند.
آیا ما میتوانیم برای تحصیلات دانشگاهی و کنکور هم همین مثال رو بزنید که زنان عاملی شدند که همه آقایان تحصیلات دانشگاهی که به درد آیندشون میخوره رو نداشته باشند؟ یا آیا میتونیم افزایش ترافیک شهری رو از حضور راننده های زن بدونید که اگر اونا نبودن، ماشیناشون نبود و ترافیکی هم نبود!؟
.
در رسانه ها دیده میشه کشور ما کشورهای خاورمیانه رو نقد میکنه که فلان حقی که ایران به بانوانش داده رو فلان کشور نداده.
در صورتی که مجموعه ای از حقوق هست که حکومت از بانوان دریغ کرده یا مردم از منظر فرهنگی اون حق رو نا به جا میدونن و حکومت هم گویا از این طرز تفکر بدش نمیاد.

hos8sein;939441 نوشت:
جنسیتی که خود فرد انتخابش نکرده که حداقل به واسطه انتخابش محدود بشه.

hos8sein;939441 نوشت:
در رسانه ها دیده میشه کشور ما کشورهای خاورمیانه رو نقد میکنه که فلان حقی که ایران به بانوانش داده رو فلان کشور نداده.

hos8sein;939441 نوشت:
در صورتی که مجموعه ای از حقوق هست که حکومت از بانوان دریغ کرده یا مردم از منظر فرهنگی اون حق رو نا به جا میدونن و حکومت هم گویا از این طرز تفکر بدش نمیاد.

باسلام
باتوجه به شناختی که از این جنسیت دارم این گونه ولع کار کردن رو پسندید نمی بینم یک زن وقتی یک لیوان آب میده دست شوهرش شاکی میشه ولی وقتی داره مثل ... کارگری میکنه خیلی هم خوشحاله Smile
با قسمت رنگی متن شما کاملا موافق هستم
میخواهیم حقوقی را ندهیم
حق وحقوقی که اسلام به زنان داده را رعایت کنند رانندگی و غیره ارزانی خودشان b-)

hessam78;939390 نوشت:
من با فمنیست های ایرانی خیلی مشکل دارم
رفتن ی چیزی از کشورای لیبرال دیدن همونو آوردن تو ایران
الان توی ایران اکثر خانواده ها مذهبی هستن ، وقتی آدم میره خاستگاری از داماد میپرسن کارت چیه خونه و ماشین داری یا نه 3 تا کالا و عروسی با داماد
اگه نداشته باشه ننگ حساب میشه،حالا دختر کار نداشته باشه چیز بدی محسوب نمیشه
ولی تو خارج اینا ارزش نیست کار داماد همونقد مهمه که کار عروس مهمه
اینارو فمنیست ها نمیبنند گویا
من نمیگم زن نباید کار کنه ولی تو جامعه ای که کار مرد خیلی مهمه وبرای زن تفننی حساب میشه و کار هم نیست بهتر هستش اول مردا برن سر کار
یکی دو تا بیگاری نیست که
سربازی هم ندارن
دو قورت و نمیشون هم باقیه
معلوم نیست تفکر جامعه در این زمینه اسلامیه لیبرالیه چیه آش ترشی ساختن که خدا میدونه

احسنت!!
بنده هم معتقد به همین هستم که اسلام و لیبرال دو نسخه متفاوت ارائه کرده اند اما آنچه در ایران اجرا می شود نه اسلامی است و نه لیبرال، بلکه بدترین نسخه ممکن است!!

نسخه اسلام: تأمین معیشت زن بر عهده مرد، طبیعتا اولویت کار با مرد
نسخه لیبرالیسم: تأمین معیشت مرد و زن با خودشان، از نظر اشتغال هم اولویتشان برابر

اما انچه در ایران اجرا می شود این است که تأمین معیشت زن با مرد است، اما فضای کار و اشتغال برابر، بلکه اولویت با زن به خاطر این که نیروی ارزان تری است!

این یعنی فاجعه، یعنی بدترین نسخه ممکن!

بارها در تاپیک های مختلف از جمله پست های پیشین این تاپیک به عواقب این مسئله اشاره کرده ام! عواقبی چون:
بیکاری نیرویی که تأمین معیشت خانواده را بر عهده دارد.
کاهش آمار ازدواج
بالارفتن آمار طلاق
بالارفتن فاصله طبقاتی بین خانواده هایی که مردشان هم بیکار و خانواده هایی که زن و مرد شاغل هستند!
آسیب جدی به تربیت فرزندان
بالارفتن آمار آسیب های اجتماعی(ناشی از عدم ازدواج پسران، خانه نشین شدن دختران، عدم تمرکز بر تربیت فرزندان و...)
افزایش امار خانه سالمندان
و...

یعنی چه به نسخه اسلام، و چه به نسخه لیبرال، عمل میشد وضع بهتر از این بود که الان هست

[="Teal"]

اللیل والنهار;939236 نوشت:
باسلام
ایا همه آفایانی که بیکار هستند مجرد هستند ؟ به جز خودشون باید خرج زن و بچه شون رو بدند

بخاطر اینکه من خانم احساس ارزشمندی بکنم و نیاز مادی ندارم که برام مهم باشه حقوقم یه قرون کمتر میشه یا نه راضی به کارکردن با شرایط حداقلی میشم و وقتی نیروی کار ارزان قیمت باشه خب جذب این نیرو بیشتر از اونی خواهد که حق مسکن میخواهد حق اولاد میخواهدو....

الان بخشی از این جمعیت به علت بیکار بودن خواستگار یا نداشتن درامد کافی خانه نشین نشدند؟ آیا این آقا حق انسانی نداره که ازدواج بکنه؟

بخشی از سوال بنده هم اینه آیا اشتغال خانمها اینکه همش تو محیطهای کارگری و... که بودن تو این محیط برای آقایون هم سخته و اگه کار دیگه باشه حتما تغییر شغل میدن ضروری هستش؟
خیلی از مشاغل مختص خانمها هست که میتونند انجام بدن
این ولع برای بودن در محیط کار مد نظر بنده هست
و اگه پاسخی به این سوال بنده داده بشه که این حس ارزشمندی از کجا اومده اینکه خانم از وقتی که برای همسر و فرزندش باید در نظر بگیره برای کار کردن و بودن در محیط کار بدست میاره

بنده نمیگم خانمها کار نکنند بنده عرض کردم حق یک خانم هست که به عنوان یک انسان بهش نگاه کند

محیط کاری که برای سوء استفاده از جنسیت افراد باشه مناسب برای یک زن نیست

خانمی برای دخترش که 17 ساله هست خواستگار اومده مخالفت میکرد پرسیدم چرا؟ میگه خیلی خرجش کردم بهترین مدرسه همه درسهاش رو با نمرات بالا خونده اگه ادامه بده یه کار خوب میتونه داشته باشه
این طرز فکر که این خانم فقط نیاز به کار کردن داره نیاز دیگه نداره؟

بخشی از خانمها اصلا شاغل میشوند که بتوانند بیشتر خرج کنند ریخت و پاشهای غیر ضروری
بله بنده هم با موضوعات مطرح شده سرکار ترگل موافق هستم

جسارتا خانم الیل و النهار شما خودتون هم شاغلید یا برای ما لالایی میخونین؟!;)
یادمه یه بار گفتین که هستین یا شاید هم من اشتباه میکنم؟! #-o

واقعا به نظر من کسی نیست که مشکلات و آسیب هاش رو ندونه ولی وقتی جو جامعه اینطوره و ارزش محسوب میشه و تا تغییر این فکر و فرهنگ راه زیادی داریم چیکار باید کرد؟!!
من نوعی،دنبال کار نگردم که پسر جوانی برای آیندش نیاز به کار داره،خب وقتی من فقط شخصی باشم که بااین هدف و تفکر از بقیه هم سن و سالانم جا بمونم آیا واقعا جایی برای دیگری باز شده؟!!
خود فرد چی میشه؟!!
آینده ای که برای خودش تصور میکنه!
در واقع فکر میکنم از خودگذشتگی ای رو طلب میکنید که جمعی نیست
بله اگر تمام خانم ها (به جز سرپرستان خانوار و اونهایی که مشکل مالی و نیاز به کار دارن) حاضر بشن از کارشون استعفا بدن،این رویه رو بقیه خانمهام در پیش میگیرن

ولی زمانیکه فداکاری یک جانبه و با معدود افراد بخواد اتفاق بیفته هیچ فایده ای نداره جز عقب موندن همون افراد معدود از زندگی ...[/]

موضوع قفل شده است