"هوالشافی"
سلام
طاعات قبول حضرت حق ان شاءالله
بنده به شدت مخالف نظری که فرمودید،هستم!
نه قصد تبلیغ داشتم و نه قصد دفاع از طب سنتی و و و ...
می توانید مخالف باشید و ان شاءالله موفق باشید.
سلام خدمت دوست عزیزم
فرمودید " جلوی هر نوع ضرری" در حالی که واقعا این طور نیست.
مثال خیلی ساده اینکه بیماری مرگ مغزی یکی از بیماری هایی است که از اول خلقت تا به امروز هیچ معجزه ای نداشته و هرکی گرفتارش شده مرده ، پزشکان خیلی سعی کردند با همین هیپنتیزم و ارتباط از راه دور حداقل یک مورد از اون رو درمان کنند اما تا به امروز نشده
منظور بنده از هر نوع ضرر ضررهایی است که از طرق روزه داری قرار است به جسم انسان تحمیل شود.
muiacir;370369 نوشت:
اما در مورد مضرات جسمانی روزه باید خدمتتون بگم منم داییم همونطور که در پست های قبل گفتم 11 سال ایت هرروز روزه است و هیچ مشکلی ندارد اما این ها دلیل بر مفید بودن روزه نیست.
این درجه ایمانی که شما میفرمایید مخصوص تمام اقشار جامعه نیست خود خدا توی قرآن میگه بالاترین درجه بهشت مال مخلصین خدا یعنی کسایی که هر کاری رو فقط به خاطر خود خدا انجام میدند اما هیچ وقت نگفته بقیه هم حتما باید مثل اون ها باشند ولی شما میگید همه باید حتما به این مرحله از باور ایمانی برسند
یعنی چه؟ خدا گفته که مردم شما حق ندارید به درجه مخلصین برسید؟! مخلصین گروه خاصی نیستند. مخلص مقامی است که همه مردم می تواندد با طی درجاتی به آن مرحله برسند.
مشکل شما این است که فقهی به مسئله نگاه می کنید. کمی هم باید فلسفی و عرفانی به مسئله نگاه کنید. شما فکر می کنید خداوند سلطانی است که فرمان به روزه داری داده و گفته حق ندارید سوال کنید و باید فقط بگویید چشم و اگر گفتید چشم آنوقت من به شما پاداش می دهم؟! اصلا اینگونه نیست. پاداش عین عمل است. پاداش روزه داری در عمل به روزه داری نهفته است. ولی نه روزه داری نصفه و نیمه. روزه داری اکثریت مردم نصفه و نیمه است. برای همین هم هست که به قول شما باعث ضررهایی می شود. شما فکر می کند چون فقها گفته اند اگر شخصی در طول روز نه بخورد و نه بیاشامد حتی اگر نماز هم نخواند حتی اگر غیبت هم بکند و بسیاری اعمال حرام دیگر روزه اش صحیح است پس صحیح است؟!!! بله اگر اینگونه تصور فقهی از روزه داشته باشیم شما درست می گویید. روزه ضرر دارد. روزه ای که فقها برای انسان وضع کرده اند اگر به طور تمام و کمال هم انجام شود باز هم ضرر دارد. ولی بنده روزه داری فقهی را تمام روزه داری نمی دانم. بلکه انسان باید علاوه بر روزه دار فقهی روزه دار اخلاقی و ایمانی باشد.
اگر اکثریت مردم اینگونه نیستند که اشکال از خدا و دینش که نیست. اشکال از مردم است. پس ضرری هم که به آنها می رسد از جانب خود آنهاست نه حکم خدا.
و من الله توفیق
پزشکی همونیه که هنوز از درمان خیلی از بیماری ها ومشکلات عاجزه.
پزشکی همونیه که اگه بخوای عوض شدن نظریه و حرفاش رو بشماری باید از یه ابر رایانه کمک بگیری.
پس بر فرضم که شما مطلب معتبر علمی آوردی( که تا حالا نیاوردی) اون خدشه و لطمه ای که شما فکر میکنی به اسلام(یا خوشبینانش حداقل روزه) وارد میشه, خیال باطلی بیش نیست.
چون پزشکی حالا حالا ها باید پیشرفت کنه و بالغ تر از این کودکی بشه که هر روز یه حرفی ضد حرفای گذشتش میزنه تا بعد بتونه جلوی مذهب قد علم کنه و بگه:
هی اسلام! من درست میگم تو غلط میگی.
این بچه( پزشکی) هنوز دهنش بوی شیر میده و این حرفا گنده تر از دهانش هست.
هر وقت پزشکی بر همه ی جنبه های زیستی انسان دانش و تسلط پیدا کرد و در ضمن ادعا های شما رو تایید کرد اون وقت شما میتونی بحث محکم و مستدلی داشته باشی.
مگر نه تکیه کردن بر شنیده ها (اون هم شنیده هایی که صرفا پیشنهاد های خام و نه اثبات شده و قطعی هستند) نمیتونه چندان محکم و قابل اطمینان باشه.
دوست عزیز به عمل کار بر آید و به گفتار نیست
شما هروقت مریض شدید به پزشک مراجعه نکنین چون به قول خودتون امروز یه درمانی هست و فردا یه درمان دیگه
ضمنا من که گفتم شما یه متخصص کلی رو به من بگید که میگه 16ساعت آب نخوردن مفیده اون وقت من همین الان 10 تا فوق! تخصص کلیه رو بهتون معرفی میکنم که میگند مضره.دنبال دلیل و اثباتی نباشید که حتما توی اینترنت! نوشته شده باشه
یادتون باشه بالاخره در حال حاضر ما باید از همین علم پزشکی استفاده کنیم و بنده به شحصه اون قدری درجه ایمانم بالا نیست که تمام دستورات الهی رو بدون چون و چرا بپذیرم و بگم سمعا و طاعتا.اگر این طوری بود که اصلا این انجمن ساخته نمیشد
منظور بنده از هر نوع ضرر ضررهایی است که از طرق روزه داری قرار است به جسم انسان تحمیل شود.
یعنی چه؟ خدا گفته که مردم شما حق ندارید به درجه مخلصین برسید؟! مخلصین گروه خاصی نیستند. مخلص مقامی است که همه مردم می تواندد با طی درجاتی به آن مرحله برسند.
مشکل شما این است که فقهی به مسئله نگاه می کنید. کمی هم باید فلسفی و عرفانی به مسئله نگاه کنید. شما فکر می کنید خداوند سلطانی است که فرمان به روزه داری داده و گفته حق ندارید سوال کنید و باید فقط بگویید چشم و اگر گفتید چشم آنوقت من به شما پاداش می دهم؟! اصلا اینگونه نیست. پاداش عین عمل است. پاداش روزه داری در عمل به روزه داری نهفته است. ولی نه روزه داری نصفه و نیمه. روزه داری اکثریت مردم نصفه و نیمه است. برای همین هم هست که به قول شما باعث ضررهایی می شود. شما فکر می کند چون فقها گفته اند اگر شخصی در طول روز نه بخورد و نه بیاشامد حتی اگر نماز هم نخواند حتی اگر غیبت هم بکند و بسیاری اعمال حرام دیگر روزه اش صحیح است پس صحیح است؟!!! بله اگر اینگونه تصور فقهی از روزه داشته باشیم شما درست می گویید. روزه ضرر دارد. روزه ای که فقها برای انسان وضع کرده اند اگر به طور تمام و کمال هم انجام شود باز هم ضرر دارد. ولی بنده روزه داری فقهی را تمام روزه داری نمی دانم. بلکه انسان باید علاوه بر روزه دار فقهی روزه دار اخلاقی و ایمانی باشد.
اگر اکثریت مردم اینگونه نیستند که اشکال از خدا و دینش که نیست. اشکال از مردم است. پس ضرری هم که به آنها می رسد از جانب خود آنهاست نه حکم خدا.
و من الله توفیق
سخن شما در مورد بحث معنوی است اما سخن من در مورد بحث جسمی.
شما گفتیم طرف تاول زد در حالی که این از نظر علم پزشکی توی مقوله روزه درست نیست هرچند این مساله باور و تلقین یک مقوله اثبات شده علمی است
اما باور بفرمایید اگر روزه ای که بنده میگم مضره ، مضر باشه اون وقت با تلقین شما نمیتوانید جلوی عوارض کاملا مشهودی مثل مشکلات کلیوی + مشکل یبوست رو بگیرید.این ادعای من نیست.ادعای متخصصین این امر هست
دوست عزیز به عمل کار بر آید و به گفتار نیست
شما هروقت مریض شدید به پزشک مراجعه نکنین چون به قول خودتون امروز یه درمانی هست و فردا یه درمان دیگه
ضمنا من که گفتم شما یه متخصص کلی رو به من بگید که میگه 16ساعت آب نخوردن مفیده اون وقت من همین الان 10 تا فوق! تخصص کلیه رو بهتون معرفی میکنم که میگند مضره.دنبال دلیل و اثباتی نباشید که حتما توی اینترنت! نوشته شده باشه
یادتون باشه بالاخره در حال حاضر ما باید از همین علم پزشکی استفاده کنیم و بنده به شحصه اون قدری درجه ایمانم بالا نیست که تمام دستورات الهی رو بدون چون و چرا بپذیرم و بگم سمعا و طاعتا.اگر این طوری بود که اصلا این انجمن ساخته نمیشد
ببینید بحث مستدل که با "فلان متخصص این جوری میگه" و این جور صحبت ها که پیش نمیره.
من ادعایی نکردم که بخوام براش سند بیارم.
شما ادعا کردی و باید براش سند بیاری. البته اگه بخواید بحث مستدل و مستند باشه.
مگر نه اگه میخواین همین جوری یه یحثی دور همی بکنیم قضیش فرق داره.
------
در مورد پزشکی همدارید مغلطه می کنید.
بله باید تن به پزشکی و دستوراتش داد ولی این دلیل نمیشه که حتما دستورات و دانسته های پزشکی مطلقا درست باشه.
خود علم پزشکی هم همچین ادعایی نداره که حتما و قطعا مطالبش درسته و لا غیر.
اصلا اساس علوم بر احتمالات هست و در اکثر موارد علم فقط بر اساس احتمال جلو میره و یقینی در کار نیست.
مخصوصا این وضع در پزشکی به شدت مشاهده میشه و پزشکی بسیار بر تجربه و شک و احتمال تکیه داره و اصلا نمیتونه احکامی قطعی صادر کنه.
و این که ما انسان ها از این علم پزشکی بر اساس احتمال پیروی می کنیم صرفا به خاطر اینه که "خدا به انسان از علم بهره ای نداده مگر اندکی".
و اگه علم ما در حد بی نیازی بود به این کودکی که دهنش بوی شیر میده(پزشکی) و هر روز حرف هایی بر خلاف حرف های گذشتش میزنه احتیاجی نداشتیم.
و این پیروی ما از علم ناقص و احتمالتی پزشکی دلیل بر حقانیت و قطعیت تمام و کمال پزشکی نمیشه.
اصلا شما از هر دانشمندی که بپرسید این عدم قطعیت علوم رو بیان میکنه.
ببینید بحث مستدل که با "فلان متخصص این جوری میگه" و این جور صحبت ها که پیش نمیره.
من ادعایی نکردم که بخوام براش سند بیارم.
شما ادعا کردی و باید براش سند بیاری. البته اگه بخواید بحث مستدل و مستند باشه.
مگر نه اگه میخواین همین جوری یه یحثی دور همی بکنیم قضیش فرق داره.
------
در مورد پزشکی همدارید مغلطه می کنید.
بله باید تن به پزشکی و دستوراتش داد ولی این دلیل نمیشه که حتما دستورات و دانسته های پزشکی مطلقا درست باشه.
خود علم پزشکی هم همچین ادعایی نداره که حتما و قطعا مطالبش درسته و لا غیر.
اصلا اساس علوم بر احتمالات هست و در اکثر موارد علم فقط بر اساس احتمال جلو میره و یقینی در کار نیست.
مخصوصا این وضع در پزشکی به شدت مشاهده میشه و پزشکی بسیار بر تجربه و شک و احتمال تکیه داره و اصلا نمیتونه احکامی قطعی صادر کنه.
و این که ما انسان ها از این علم پزشکی بر اساس احتمال پیروی می کنیم صرفا به خاطر اینه که "خدا به انسان از علم بهره ای نداده مگر اندکی".
و اگه علم ما در حد بی نیازی بود به این کودکی که دهنش بوی شیر میده(پزشکی) و هر روز حرف هایی بر خلاف حرف های گذشتش میزنه احتیاجی نداشتیم.
و این پیروی ما از علم ناقص و احتمالتی پزشکی دلیل بر حقانیت و قطعیت تمام و کمال پزشکی نمیشه.
اصلا شما از هر دانشمندی که بپرسید این عدم قطعیت علوم رو بیان میکنه.
چجوری باید سند بیارم؟لینک اینترنتی؟!!!!
من که گفتم همه متخصصین نفرولوژی این مساله رو بیان میکنند شما میگین سند بیار منم میگم یک متخصص رو بهم بگین که خلاف این مساله رو بگه
روزه ای که فقها برای انسان وضع کرده اند اگر به طور تمام و کمال هم انجام شود باز هم ضرر دارد.
بسمه‌تعالي
با عرض سلام و تحيت
بنده هرچند با كليت فرمايشات شما موافقم و آن را مويد به روايات مي دانم؛ اما با اين بخش از فرمايش ما شديدا مخالفم چرا كه اين مخالفت نيز مويد به روايات است.
فقهاي عظام آنگونه كه شما اشاره نموده‌ايد، من عندي چيزي را براي خلق خدا وضع نكرده‌اند، بلكه تماما مستند به آيات و روايات است.
واين شارع مقدس است كه اين نوع روزه‌داري را وضع كرده است. البته همانطور كه مورد اشاره حضرتعالي هم هست روزه‌داري داراي مراتب مختلف است كه البته بحثي فقهي نيست لكن ملازمه‌اي با مخالفت فقهاي عظام ندارد.
به طور خلاصه بايد حيثيت صحت عبادت را از حيثيت مقبوليت عبادت مجزا دانست. حيثيت صحت مربوط به شرايط و ظاهر عبادت است و حيثيت مقبوليت مربوط به باطن عبادت است! چه بسا عبادتي صحيح باشد لكن مقبول نباشد و بالعكس! انشاءالله كه خداي رحمان و رحيم عبادات ناچيز همه ما را به كرم خويش قبول بفرمايد. الهي آمين.
با تشكر
و آخر دعوانا ان الحمدالله رب العالمين
دوستان اين بحث روزه و ضررهاي آن از ديد علمي بايد مفصلا بحث بشه و جاي كارشناس هاي علمي در كنار كارشناس هاي مذهبي به شدت خاليه!
چيزي كه مسلم هست اينه بدن هاي ما با هم متفاوت هستند
تا جايي كه من ميدونم اصراري به گرفتن روزه ١7 يا 18 ساعته براي كساني كه از لحاظ جسمي تواناييش رو ندارند وجود نداره
بلكه ميتونند در ماههاي مثل زمستان كه روزها كوتاه تر هست اين قرض رو انجام بدهند
پس اگر كسي بانظر پزشك متخصص قادر به گرفتن روز در اين ايام نيست ، ملالي نيست اگر بازهم نظر پزشك اين بود كه در روزهاي كوتاه زمستان نميتونم روزه بگيره بازهم ملالي نيست دوستان كارشناس مذهبي حكم شرعي اين مورد رو بفرماييند
اما اكر پزشك متخصص اعلام كرد كه در روزهاي زمستان بدن شما توانايي گرفتن روزه رو داره ، واقعا عزم و اراده و ايمان استوار و اعتقاد راسخ ميخواد در اون ايام روزه داري
چون كل شهر در حال خوردن و آشاميدن هستند و شما بايد به قولي كه بر گردن تون هست عمل كنيد
اگر هم نيت توجيح هست بر مبناي روزه نگرفتن ، اون هم مشكلي نيست شما خودتون بايد پاسخ گو اعمال تون باشيد .
ارادتمنديم
سلام
تو بیمارستان هیچ پزشک متخصص و عمومی رو ندیدم که دلیل موجهی بیارن برای اینکه روزه گرفتن برای یه آدم سالم ضرر داره
و همینطور نظرهای متفاوتی وجود داره
ولی یک انسان سالم هیچ اتفاقی نه برای کلیه هاش بلکه برای تمامی سیستم بدنش نمیفته
و به طور عمومی یه رفرش اساسی هم میشه بدن و تمامی سموم از بدن دفع میشه
تو خیلی از کشور های اروپایی مراکزی هست که از روزه برای درمان بیماریهای صعب العلاج استفاده میکنن و خیلی هم طرفدار داره . فکر میکنم تو کشور کانادا یه بیمارستان هست که تنها روش معلجه اش روزه هست
جدای از مساله علمی این داستان باید بگم که خدا هیچی رو از ادم نمیخواد مگه اینکه وسعش برسه و بتونه انجام بده و هیچکس به اندازه خدا ما و بدنمون و روحمونو دوست نداره
چجوری باید سند بیارم؟لینک اینترنتی؟!!!!
من که گفتم همه متخصصین نفرولوژی این مساله رو بیان میکنند شما میگین سند بیار منم میگم یک متخصص رو بهم بگین که خلاف این مساله رو بگه
دوست عزیز اگه میخواین از همون بحث های دور همی بکنید مختارید.
آخه این که همه میگن که نشد بحث مستدل.
این همه اصلا یعنی چه کسانی؟ متخصصان بیمارستانی که شما کار می کنید؟
یا نه شما همه ی متخصصان جهان رو میشناسید؟
-----
خدا رو شکر در عصر ارتباطات هستیم و اگه این مطالب شما حقیقت داشته باشه حتما تو اینترنت هست.
شما هم اگه میخواید بحث مستند کنید بگردید و مطالب معتبری رو قرار بدید.
مگر نه بحث این جوری میشه که شما میگی همه میگن فلان و بقیه میگن همه میگن فلان و بحث همین طور رو هوا میمونه.
جلوی عوارض کاملا مشهودی مثل مشکلات کلیوی + مشکل یبوست رو بگیرید.این ادعای من نیست.ادعای متخصصین این امر هست
دکتر ایرج نجفی (فوق تخصص بیماری های کلیه و فشارخون) و رییس بخش نفرولوژی بیمارستان شریعتی ؛
روزه داری برای افرادی که به نارسایی مزمن کلیه دچار هستند مفید است چرا که آب نقش چندانی در بیماری آنها نداشته و روزه گرفتن موجب می شود که از میزان گوشت و نمک مصرفی توسط این اشخاص کاسته شود که خود در بهبود حال آنها موثر است.
افرادی که بطور مرتب دفع سنگ کلیه دارند بگونه ای که هرسال یا سالی یکبار سنگ دفع می کنند؛یا در کلیه خود سنگ فراوان یعنی بیش از دو عدد سنگ دارند نباید اقدام به روزه گرفتن کنند،مگر اینکه فرد با نظر پزشک متخصص در حال مصرف دارو باشد می تواند بنا بر صلاحدید پزشک خود در ماه مبارک رمضان روزه بگیرد و زمان مصرف داروهای خود را در ساعات بین افطار تا سحر تنظیم کند.
بیماران مبتلا به نفریت حاد و نارسایی حاد کلیه بیماران مبتلا به سندروم نفروتیک قادر به روزه گرفتن در ماه رمضان نیستند!
مشکل یبوست رو بگیرید.این ادعای من نیست.ادعای متخصصین این امر هست
علی اکبر سهیلی آزاد متخصص تغذیه عضو هیات علمی دانشگاه علوم پزشکی تهران؛
بهتر است افراد از مصرف آب و نوشابه به همراه غذا خودداری کرده و در حدود 20 دقیقه پیش از خوردن غذا، آب مورد نیاز خود را تامین کنند. بطوری که مصرف نوشیدنی ها در طول غذاخوردن موجب کامل هضم نشدن غذا در روده شده و نفخ و دل درد را برای فرد روزه دار به دنبال دارد. مصرف سبزیجات و میوه هابعد از وعده شام؛ این مواد منابع عمده ویتامین ها، مواد معدنی و فیبر هستند و مصرف آنها از ابتلا شخص روزه دار به یبوست جلوگیری می کند.
یک ساعت پس از صرف شام بهتر است حتما از گروه میوه ها به مقدار یک واحد، یعنی در حدود یک سیب متوسط یا دو دانه زردآلوی بزرگ استفاده شود. غذاهای سنتی ایرانی بنابر صلاح خانواده حاوی مواد مغذی مورد نیاز بدن است که می تواند در این وعده غذایی گنجانده شود. اما آنچه که باید مورد توجه افراد قرار گیرد پرهیز از زیاده خوری در ساعات بین افطار تا سحر است. حدود هفتاد درصد مشکلات گوارشی روزه داران بعد از ماه مبارک به دلیل پرخوری در وعده افطار و یا سحری است. بوی بد دهان حتی با پرخوری تشدید می شود.
بهتر است از غذاهای سبک در وعده افطاری مصرف شود.
جناب آقای دكتر رضا مهدوي استاد اورولوژي دانشگاه علوم پزشكي و فوق تخصص پيوند كليه: اگر كسي كليه اش سنگ ساز است و اين سنگ سازي به صورت فعال مي باشد و نياز به مصرف مايعات فراوان دارد، نمي تواند روزه بگيرد! اما اگر فردي قبلاً سنگ كليه داشته و دفع شده است و الان كليه اش سنگ ندارد و سنگ سازي فعال هم ندارد، مي تواند روزه بگيرد.
در صورتي كه بيمار مبتلا به عفونتهاي ادراري باشد، پروستات بزرگ داشته باشد، يا دچار برگشت ادرار شده باشد و يا به درجاتي از بي اختياري ادرار مبتلا باشد، منعي براي روزه گرفتن ندارد.
بيماراني كه سابقه سنگ سازي دارند،حتماً بايد در وعده هاي سحر و افطار و فاصله بين افطار و سحر مايعات بيشتر (آب و چاي كمرنگ) بنوشند.
بيماراني كه تحت درمان با داروهايي هستند كه زمينه سنگ سازي را بيشتر مي كند يا بيماران كليوي كه به بيماريهاي خاصي كه زمينه سنگ سازي را افزايش مي دهد يا در طول روز تعريق زياد دارند، بايد برنامه خود را طوري تنظيم كنند كه دچار تعريق نشوند و در فاصله افطار تا سحر كمبود مايعات را جبران نمايند.
"هوالشافی" جناب آقای دکتر احمد تارا (فوق تخصص بيماريهاي کليه) درباره رابطه ننوشيدن آب در ماه مبارک رمضان و بيشتر شدن احتمال تشکيل سنگ در افراد مستعد،اين طور توضيح مي‌دهند:
"هرچند كه طبق گزارش‌هاي علمي نوشيدن فراوان آب به مدت 5 سال، آمار ايجاد سنگ مجدد كليه را در افرادي که سابقه آن را داشته‌اند، كاهش مي‌دهد، اما اين نكته به اين معني نيست كه اگر افراد با روزه‌داري، از نوشيدن آب چند ساعت در روز محروم شوند، مشكل خاصي براي آنها ايجاد مي‌شود" به عبارت ديگر، مدت زمان روزه‌داري آنقدر نيست که بتواند کم‌آبي جدي ايجاد کند وبه همين علت نخوردن آب در هنگام روزه‌داري، احتمال ايجاد سنگ كليه را افزايش نمي‌دهد.دكتر تارا در مورد بيماران پيوندي "renal transplantation" اشاره مي‌کند: "مطالعات جديد نشان مي‌دهد درصورتي كه عملكرد كليه پيوندي خوب باشد، روزه ضرري براي كليه پيوندي پس از سال اول پيوند كليه ندارد"
"هوالشافی" دکتر ریحانه معینی در گفت و گو با خبرنگار ایسنا منطقه دانشگاه علوم پزشکی تهران نوشیدن آب سرد و سایر نوشابه ها در زمان افطار را بدترین عادت برای گشودن روزه دانست و گفت: مصرف مایعات سرد در وعده افطار موجب ضعف یا سوءهاضمه، تغلیظ اخلاط درون معده، یبوست، افزایش عطش و ضعف اعصاب می شود. مصرف زیاد آب و سایر مایعات در فاصله افطار تا سحر اقدام نادرستی است که بسیاری از افراد به انجام آن مبادرت می ورزند. انسان آب مورد نیاز خود را از مواد غذایی مصرفی کسب می کند و برخلاف برخی حیوانات، سیستم ذخیره آب ندارد لذا بدن به حجم بسیار زیاد مایعات نیازی نداشته و مصرف فراوان نوشیدنی ها در این فاصله زمانی تنها موجب افزایش فشار وارد بر کلیه ها شده و بر سیستم گردش خون روزه داران نیز زحمت مضاعف تحمیل می کند. نوشیدن زیاد مایعات در فاصله میان افطار تا سحر علاوه بر ایجاد احساس سنگینی و کسالت موجب ضعف معده و سوءهضم روزه داران می شود
مصرف مواد لعابدار همچون شربت خاکشیر، خرفه و بارهنگ به روزه داران توصیه می شود.
همچنین استفاده متعادل از سبزیجات و میوه های تازه همچنین آبمیوه های طبیعی در مابین افطار تا سحر بویژه در وعده سحری از شدت عطش افراد در طول روزه داری می کاهد. پرهیز از خوردن همزمان غذاهای سنگین و دیرهضم، چرب و سرخ کردنی و متنوع در یک وعده را ضروری عنوان کرد و افزود: مصرف آب همراه غذا، نوشیدنی های گازدار و آبمیوه های صنعتی همچنین مصرف شیرینی های قنادی از قبیل زولبیا و بامیه از مصادیق بارز اشتباهات غذایی در ماه رمضان به شمار می رود. توصیه می شود روزه داران از خوردن غذاهای شور، ادویه های تند، غذاهای فرآوری شده صنعتی در این ماه خودداری کنند. بطور کلی غذاهای حجیم و کم کالری، نفاخ و عطش آور همچون آش رشته، بادمجان و کشک را برای افرادی که اقدام به روزه داری می کنند، مناسب ندانست
ادویه جات، غذاهای چرب و سرخ کردنی، شور و شیرین از جمله مواد عطش آور محسوب می شود و پرهیز از مصرف آنها برای روزه داران بمنظور پیشگیری از احساس تشنگی در طول روز ضرورت دارد.
باید توجه داشت عوامل دیگر مانند حرکت و فعالیت زیاد، پرحرفی، هوای گرم و تنفس از راه دهان نیز عطش افراد را افزایش خواهد داد.
مصرف فراوان مواد مختلف غذایی و تنقلات در فاصله افطار تا سحر، موجب سنگینی معده، دیدن خواب های آشفته و عدم میل به مصرف سحری می شود
مصرف تنقلات سالم همچون انواع مغزها و میوه در پایان شب و با فاصله از زمان خواب، برای افرادی که شام و افطار را همزمان طی یک وعده مصرف می کنند، مناسب است. خودداری روزه داران از پرخوری در ساعات مابین افطار تا سحر
افراد سالم می توانند در ساعات پس از افطار و بافاصله از زمان خواب شب، از انواع میوه ها، سبزیجات و مایعات مناسب با رعایت تعادل کمی، کیفی در مصرف و شرایط مزاجی خود بهره ببرند، چرا که استفاده از این مواد غذایی علاوه بر کمک به رفع عطش در حین روزه داری در بهبود هضم و رفع یبوست در آنها مفید خواهد بود.
"هوالشافی" جناب آقای دکترحسن ارگانی فوق تخصص بیماری های کلیه عضو هیئت مدیره انجمن نفرولوژی کشور ؛
در صورتی که فردی مطمئن شود که در 6ماه اخیر با تشخیص سونوگرافی سنگ کلیه اش دفع شده باشد مجاز به روزه گرفتن است .
در بیمارانی که بیش ا ز یک سال از پیوند کلیه شان گذشته باشد در صورت عدم استفاده از دارو،روزه گرفتن منعی ندارد و مصرف آب و مایعات فراوان از افطار تا سحر و غذاهای کم نمک توصیه می شود.
"هوالشافی" سرکار خانم دكتر فاطمه پوررضاقلي فوق تخصص نفرولوژي عضو هيات علمي دانشگاه علوم پزشكي شهيد بهشتي
بيماران كليوي بايد در هنگام افطار از خوردن غذاهاي رايج و سنتي مانند آش و خرما خودداري كنند زيرا اين غذاها به دليل دارا بودن پتاسيم زياد به ويژه در مواردي كه كليه دچار كم كاري باشد، بيماران كليوي را با مشكل مواجه مي‌كنند. بيماران كليوي كه مي‌توانند روزه بگيرند بايد تنها تحت نظر نفرولوژيست آغاز به روزه‌داري كنند،يعني براي مثال افرادي كه كراتيون خون آنها بسيار بالاست، بيماراني كه فشار خون خود را به سختي كنترل مي‌كنند، بيماراني كه زياد دارو مصرف مي‌كنند و همچنين افرادي كه نتايج آزمايشات آنها مطلوب نيست حتما بايد تحت نظر پزشك معالج خود روزه بگيرند.
در اين صورت به اين بيماران توصيه مي‌شود كه يك تا دو روز روزه بگيرند و پس از آن دوبار تحت معاينه پزشك قرار بگيرند تا آزمايشات آنها تكرار شود و در صورت وجود هرگونه عارضه، بيمار از روزه‌داري منع شود. بيماراني كه پيوند كليه داشته‌اند بايد در فاصله ميان افطار تا سحر حداقل 2 ليتر آب بنوشند تا در روزه‌داري دچار مشكل نشوند. بيماران مبتلا به نارسايي كليه كه معمولا كراتيون خون آنها بالاي 2 است،ترجيحا بايد از روزه‌داري خودداري كنند.
"هوالشافی" سرکار خانم دکتر دکتر عطیه مخلوق فوق تخصص کلیه عضو هیئت علمی دانشگاه علوم پزشکی مازندران در مورد میزان مصرف آب و تاثیر آن بر سلامتی افراد؛
مصرف بیش از اندازه آب نه تنها به روی سلامتی کلیه اثرگذار نیست بلکه برخی مشکلات بدن را تشدید میکند.
مصرف روزانه ۶ تا ۸ لیوان آب و همچنین غذاهایی که مصرف می‌کنیم نیاز آب بدن را تامین میکند وتنها درصورتی مصرف آب بیشتر توصیه میشود که به علت گرمای زیاد و تعریق، بدن نیاز بیشتر به آب داشته باشد.
مصرف مواد پتاسیم دار به بیماران کلیوی توصیه نمی‌شود،موز،خرما و آش به دلیل داشتن پتاسیم بالا به بیماران کلیوی توصیه نمی‌شود و پتاسیم بالا در برخی موارد باعث ایست قلبی در افراد میشود. ماءالشعیر،دوغ و آب میوه‌های صنعتی به علت دارا بودن مواد قندی بالا نه تنها جایگزین آب نمی‌شود بلکه کلیه برای دفع آن دچار زحمت میشود بیمارانی که نارسایی مزمن کلیه دارند می‌توانند با رعایت شرایط کامل و تحت نظر پزشک روزه بگیرند و در طی روزه‌داری باید کارکرد کلیه این بیماران چک شود. بیمارانی که در سال اول پیوند کلیه قرار دادند نباید به هیچ وجه روزه بگیرند و بیمارانی که زمان پیوند کلیه آنها از سه سال گذشته با رعایت روند کنترل درمان و به شرط مصرف داروهای تجویز شده می‌توانند روزه بگیرند. فوائد روزه و اثرات آن؛ روزه داری سبب کاهش مصرف مواد نمکی و چربی‌ها میشود و کلیه را واردار میکند شرایط تغلیظ خود را افزایش دهد و سدیم و پتاسیم اضافی بدن را تنظیم کند.
"هوالشافی" استاد شمس وزیریان،فوق تخصص کلیه و مجاری ادراری
شایع ترین بیماری کلیوی را بیماری های عفونی (عفونت در کلیه و مثانه) ذکر کرد و روزه داری در این افراد را بلامانع دانست
داروهای مصرفی این افراد در دو گروه آنتی بیوتیک های خوراکی و تزریقی می گنجد که در رمضان می توان با نظر پزشک به جای استفاده از دو تا سه نوبت آنتی بیوتیک خوراکی،از داروهایی استفاده کرد که اثر آن ها ماندگارتر باشد و در موقع سحر و بعد از افطار مصرف شود. طبق تحقیقات انجام شده در بیمارانی که مبتلا به بیماری های عفونی هستند و از داروهای تزریقی استفاده می کنند می توان توصیه کرد که به جای استفاده در سه نوبت،هر 24 ساعت یک بار این داروها را تزریق کنند تا به این ترتیب بیمار به خاطر وقت مصرف دارو مجبور به ترک روزه نباشند! روزه داری در این افراد نه تنها مدت مصرف دارو در این بیماران را کاهش می دهد، بلکه درمان عفونت کلیه و مثانه آنان را نیز ارتقا می بخشد.
نقرس بیماری است که خود را با افزایش اسید اوریک خون، التهاب دردناک مفاصل، رسوب کریستال‌های اورات سدیم و سنگ‌های کلیوی اسیداوریکی نشان می دهد.
روزه داری برای مبتلایان به بیماری نقرس مفید است،روزه داری در این بیماران باعث می شود که از مصرف غذاهای اضافی جلوگیری کرده و اسید اوریک خون را پایین بیاورد و مشکلات بعدی نیز کمتر شود.
من نکاتی که از جمع بندی سخنان عزیزان شرکت کننده دریافت کردم را بیان می کنم :
1 ) همانطور که ابتدای کلام عرض شد روزه مثل هر عمل دیگری هم مضرت دارد و هم مزیت ، نه می توان ثابت کرد که مطلقا سود و فایده است و نه می توان اعلام کرد که تماما ضرر و زیان می باشد . اینکه روزه مفید یا مناسب باشد بستگی به افراد دارد ، حال هر قدر هم سخن گفت باز نمی توان فایده ای مطلق ثابت کرد ، امکان دارد سودی که برای روزه مثلا در خصوص نقرس بیان شده فقط در یک مورد خاص و استثنا جواب دهد ( که همین گونه نیز است ) . اما ما نمی توانیم تعمیم دهیم که هر کس نقرس داشت روزه بگیرد ، در مورد همین نقرس اگر آب کافی به کلیه ها نرسد دفع اسید بدن با مشکل جدی همراه شده و عملا روزه بی تاثیر می شود .
2 ) مراد از روزه در امور پزشکی بسیار با روزه ای که مسلمان ها می گیرند تفاوت دارد ، من نمی دانم کسانی که از فواید روزه داری از زبان پزشکان اروپایی می گویند آیا می دانند منظور آنها از روزه چیست و کدام روزه را می گویند ؟ کدام پزشکی نخوردن آب به مدت 16 ساعت در این هوای گرم را توصیه می کند ؟
روزه ای که پزشکان و صاحبنظران واقعی می گویند شامل نخوردن غذا آنهم به مدت کمتر از 12 ساعت است ( تازه بعد از کلی آزمایش و تست های پزشکی ) . روزه ای که آنها می گویند روزه متناوب نام دارد ، آیا می دانید روزه متناوب چیست ؟
3 ) بهتر است هنگامی که فایده ای برای روزه ذکر می شود ، آدرس معتبری نیز ارائه شود ، آدرسی که در آن علت نیز مشخص شده باشد ، نه اینکه بختکی یک چیزی گفته باشند برایش دلخوشی خودشان ! معتبر و علمی .
تشکر از همکار عزیز خانم دکتر فاطمه
لینک ها بسیار مفید بودند بنده هم سعی کردم همه رو به دقت و بدون پیش زمینه مطالعه کنم
همونطور که خودتون مطلع هستین لینک ها و مطالب جای بحث زیاد داشت.من دانشگاه علوم پزشکی اصفهان درس خوندم و جزء هسته تحقیقاتی دانشگاه توی دوران دانشجویی بودم چند نکته رو خدمت شما و مابقی عزیزان و دوستان در مورد نحوه تحقیق این مطالب عرض کنم :
1- طبق اصول تحقیقاتی این که یه نفر بیاد بگه روزه برای فلان مشکل رنال روزه منعی ندارد یا برای فلان مشکل منع دارد نحوه درست تحقیق و ارائه نیست.متاسفانه لینک های جناب velayat فیلتر هستند وگرنه اگر میتونستید ببینید متوجه میشدید که مطالبی که در مورد مضرات روزه گفته به صورت فیزیولوژی و تئوری بیان شده هرچند همون ها هم جای نقد داره نه اینکه بگه روزه برای مثلا پیوند کلیه سال اول منع داره و تمام.همگی با بیان تئوری فیزیولوژی هست.
2- تحقیق و نوشته و گفتاری امروزه مورد قبول موسسات معتبر علمی مثل ژورنال ها ، پاب مد و ... هست که کاملا بر اساس اصول علمی باشه اینکه فردی بگه فلان چیز برای فلان مشکل ضرر نداره از منظر علمی از اعتبار ساقط هست
2- مطالبی که قرار دادید جاهایی با هم متناقض نیز بود مثلا همین مشکل کرونیک کلیه توی دوتا پست ها.
3-اول اینکه توی مطالبتون به 6 تا 8 لیوان آب که به عنوان حداقل در نظر گرفته میشه اشاره شده بود حالا من از کل مطالب جواب سوالم رو نگرفتم اینکه آیا 16 ساعت آب نخوردن در فصل تابستان و تامین این 6 لیوان آب طی 8 ساعتی که میزان تعریق بدن یک سوم زمان روز میشود ، برای یک فرد سالم ضرر دارد یا خیر؟(کاری به فرد بیمار نداریم چون فرد بیمار باید با نظر پزشک روزه بگیرد)
"برای اینکه تاپیک برای دوستان تازه وارد و دوستانی که میخواندمثل من از تاپیک نتیجه قاطعی بگیرند ، خسته کننده نباشه
من توی 2 موردی که الان پایین میگم یه سری مطلب که دوستان بارها تکرار کردند رو میگم که دیگه تکرار نشه
و بعد من سوالی رو کاملا واضح مطرح میکنم که خودم نخوام در پست های بعد برای جواب دوستان نقل قول بنویسم
توی سوالم چندتا سوال رو واضح مطرح کردم که دوستان دقیقا پاسخ بدند
خواهشا دوستان موافق و مخالف پاسخ خودشون رو بدند"
1-دوستان عزیز همه ما میدانیم شخصی که فکر میکند روزه برایش ضرر دارد یا اینکه در حال حاضر بیمار هست
یا دارو مصرف میکند و ... همه این ها با تشخیص پزشک روزه میگیرند یا نمیگیرند و ما هم کاری بهشون نداریم
2-دوستان بعضا در پست ها آخر مطالبشون این مطلب رو یاد آوری میکنند که خدای متعال که بد انسان ها رو نمیخواد
دوستان عزیز همه ماها این مطلب رو میدونیم که اگر علم هم داره ضرر روزه رو به ما میگه بدون شک علم کامل نیست
وگرنه شارع مقدس آنچه برای بنده اش مقرر کرده را خود میداند که به صلاح اوست اما سوال من و بسیاری
از دوستانم فقط این است که علم امروز فعلا چی میگه با توجه به مورد یک و دو سوال بنده در مورد روزه این است : آیا فرد سالمی که در حال حاضر مشکلات گوارشی و کلیوی و مشکلات خاص دیگری ندارد
و در واقع الان سالم به نظر می آید گرفتن روزه فقط و فقط از نظر جسمانی و بیماری های جسمانی برای او ضرری هم دارد؟
اگر میگویید در روزه داری برای فرد سالم ضرری وجود ندارد چگونه آن را اثبات میکنید؟اثبات علمی نه اثبات حدیث یا سخن یک پزشک خاص
اگر میگویید ضرری وجود ندارد مضرات آن که در سطح اینترنت نوشته شده را چگونه توجیه میکنید؟باز هم به صورت علمی
(توی آدرس زیر لینک های جناب ولایت در مورد مضرات رو قرار دادم که مال سایتی است که فیلتر هست من مطالب رو توی فایل htm تهیه کردم.فقط مطالب علمی مربوط به اون رو بخونید جالب هست ، یه فیلمی هم توی لینک ها بود که من برای دوستان مستقیمش کردم تا 7 روز آینده میتونین دانلودش کنین) دانلود لینک ها دانلود فیلم
طبق اصول تحقیقاتی اگر در مورد روزه دو جامعه اماری داشته باشیم که شامل دو گروه 500 تایی(1000تا)
حال یک گروه طبق توصیه های پزشکی ، دین و احادیث ائمه ، روزه ای که اسلام گفته(دقت کنید اسلام) 30 روز بگیرند و گروه دیگر هیچ وقت روزه نگیرند و
این مساله رو طی یک سال و 5 سال و 10 سال بررسی کنیم و این افراد رو دقیقا روز های بعد از ماه رمضان بررسی کنیم(تا اینکه عوامل دیگر حذف شوند)
آیا همچین تحقیقی بوده که به ما بگه حالا اون ها که روزه گرفتند نه تنها مشکلی نداشتند بلکه مفید هم براشون بوده؟
آیا همچین تحقیقی ،که امروزه به عنوان معتبرترین روش تحقیق علمی شناخته میشه ، در مورد روزه بعد از 1400 سال گذشتن از این دستور مقدس انجام شده؟
چگونه آن را اثبات میکنید؟اثبات علمی نه اثبات حدیث یا سخن یک پزشک خاص
دوست گرامی سلام
همکار بزرگوار بنده،به نظرتون اساتیدی که در این تاپیک از ایشان نام برده شد،جزء جامعه پژوهشگران و محققان ایرانی به حساب نمی آیند؟؟!!! آیا بر اساس مستندات علمی و نتایج کلینیکی نظر دادند و یا آیات و روایات؟؟!!
آیا برای رسیدن به نظری قاطع و توصیه روزه داری به بیماران،دغدغه سلامت و جلوگیری از وخامت حال بیماران رو نداشتند و بدون تحقیق برای گرم شدن بازار دین،نظر یا توصیه ای کردند؟؟!!! آیا این بزرگواران که همه از اساتید دانشگاه و اعضای هیات علمی دانشکده های معتبر هستند،همون افرادی نیستند که در انجمن اورولوژی و نفرولوژی فعالیت میکنند و جهانی که شما از ژورنالها و نشریاتش دم می زنید مقاله های این عزیزان رو بارها به چاپ رسانده و بعا دانش آموخته دانشکده های اروپا و آمریکا هستند؟؟؟!!! اینکه حضرتعالی مشتاق شنیدن چه چیز هستید بنده درک نکردم و واقعا در عصری که آتش فتنه و ترور در جهان اسلام زبانه می کشد و مردانی مخلص با پوشیدن لباس پولادین،زبان روزه،بدون غذا و آب قابل شرب،در دمای بالای 50 درجه در کوچه پس کوچه های جهان اسلام در حال مبارزه و احیای اسلام هستند و ما در اینجا نگران دهیدراته شدن و عوارض روزه داری هستیم...!! ان شاءالله موفق باشید.
"برای اینکه تاپیک برای دوستان تازه وارد و دوستانی که میخواندمثل من از تاپیک نتیجه قاطعی بگیرند
سلام
چون کار رو کشوندید به نتیجه ی قطعی میگم
وقتی این سوال رو میپرسید باید مشخص کنید که منظورتان کدام پزشکان هستند پزشکان طب نوین؟
پزشکانی که روزی 8 لیوان اب رو به همه توصیه میکنند؟؟
اگر از منظر پزشکان طب کلاسک بخوایید روزه رو بررسی کنید روزه هیچ منفعتی نداره که
تماما مضرر است
حتی یکی از پزشکان توی همین برنامه سلامت باشید اب پاکی ور ریختن رو دست مردم وفرمودند اگر میخوایید روزه بگیرید برای رضای خدا بگیرید ولا غیر!!!!!
در منطق هیچ پزشک طب نوینی 8 ساعت اب نخوردن توجیهی نداره ونمی تونه داشته باشه
اما اگر بخوایید به جواب سوالتتون برسید
طب سنتی وطب قرانی رو مطالعه بفرمایید در پناه حق
"هوالشافی" صبا خانم سلام.:Gol: پزشکان کلاسیک یا مدرن را مورد لطف قرار دادید!!!!!! اینکه یکی از متخصصین در برنامه تلویزیونی مطلبی بیان فرموده و ما با شنیدنش همه جامعه پزشکان را در گروه افراد بی دین درنظر بگیریم،به نظر نه منظور و مقصود شما بوده و نه درست و شایسته است! در پستهای قبلی هم نظرات متخصصین نفرولوژ و اورولوژ تقدیم شد فوائد روزه و اثرات آن؛ روزه داری سبب کاهش مصرف مواد نمکی و چربی‌ها میشود و کلیه را واردار میکند شرایط تغلیظ خود را افزایش دهد و سدیم و پتاسیم اضافی بدن را تنظیم کند
روزه داری برای مبتلایان به بیماری نقرس مفید است،روزه داری در این بیماران باعث می شود که از مصرف غذاهای اضافی جلوگیری کرده و اسید اوریک خون را پایین بیاورد و مشکلات بعدی نیز کمتر شود
متخصصین داخلی کلیه و جراح کلیه غیر از بیماران خاصی که در پستهای مختلف شرایط روزه داری عرض شد،هنگامی که فردی Cr خونش بالاتر از دو شود،از روزه داری منع و هشدار داده می شود! محاسبه کلیرانس کراتینین(اندازه گیری سطح پروتئین کراتینین خون و ادرار) به منظور بررسی توانایی کلیه معمولا دامنه کراتینین خون مردان 8/0 تا 2/1 ( تا 5/1 هم ذکر شده ) و در خانم ها حدود 6/0 تا 9/0 میلی گرم در دسی لیتر.
:.صبا:.;371766 نوشت:
اگر از منظر پزشکان طب کلاسک بخوایید روزه رو بررسی کنید روزه هیچ منفعتی نداره که تماما مضرر است
تشکر مجدد فکر میکنم شما دوباره پست منو کامل نخوندید من وقت گذاشتم تک تک پست هاتون رو کامل خوندم سر کار خانم فاطمه
1-پست منو کامل بخونین و تک تک سوالاتم و پاسخ بدید
2-لینک های جناب ولایت رو قرار دادم بخونید و بگید چجوری منکرش میشید
3-بنده هم کلی مقاله تا حالا ارائه کردم و این دلیل نمیشه چون مقاله در زورنال های معتبر دارم پس حرفم صحیحه.اگر همکارانی که ازشون مطلب گذاشتین مقاله یا مطلب معتبر علمی در مورد روزه دارند بفرمایید نه توصیه و نصیحت.اینکه چون من یک پزشک معروف هستم و حزء هیئت علمی دانشگاه هستم دلیل نمیشه در مورد روزه هرچی بگم درسته.تمام پست های شما رو خوندم و تمامش فقط و فقط توصیه بود نه بحث معتبر علمی طبق اصول علمی.من نمیتونم اعلام کنم روزه برای نفریت مزمن خوبه.علمی صحبت بفرمایید
بله من هم موافقم ، لطفا تک تک مواردی که فکر می کنید مزیت روزه داری به سبک اسلامی ( تاکید می کنم روزه داری به سبک اسلامی ) را بیان کنید ( نه کیلویی ، تا بتوان دقیق و علمی بحث کرد ) .
در این مورد به افراد دقت نکنید ، دلیل علمی بیاورید ، اینکه فلانی بگوید این مرض است و آن نیست ، دلیل نمی شود ، مدرک آن پزشک برای حرفش چیست ؟
برادر عبدالرسول،از اینکه تلاش جامعه پزشکی و توصیه پزشکان را با کیل می سنجید،جای تعجب دارد و لحن کلامنان،نشان از اشیاق برای بحث علمی نیست!!
عبدالرسول;371816 نوشت:
اینکه فلانی بگوید این مرض است و آن نیست ، دلیل نمی شود
به نظر شما استادی که می گوید این مرض است و آن نیست،از سر بازارگرمی است و هیچ کار تحقیقاتی صورت نگرفته و نتایج بالینی از آزمایشگاه کیلویی استخراج شده؟!
muiacir;371803 نوشت:
لینک های جناب ولایت رو قرار دادم بخونید
چطور لینکهای جناب ولایت،حجت است و باید با احترام ازش یاد کرد و به دیده گذاشت و به عنوان مرجع یاد کرداونم در جامعه کنونی که اغلب اندیشمندان غرب تحت سیطره حاکمان زرو زور،همه کمر بسته اند در اسلام هراسی و چشم بسته اند بر واقعیت!!
muiacir;371803 نوشت:
نه توصیه و نصیحت
اگر توصیه ای عرض شد به این دلیل بود که جنابعالی در سه پست مدام اصرار داشتید و پیگیر که،برای خدا یک متخصص کلیه بیاوریدکه بگوید روزه و کم آبی،مضر نیست!!
muiacir;371803 نوشت:
اینکه چون من یک پزشک معروف هستم و حزء هیئت علمی دانشگاه هستم دلیل نمیشه در مورد روزه هرچی بگم
همکار گرامی از شما که جزء تیم تحقیقاتی دانشکده هستید انتظار این سخن نداشتم!
اطلاع دارید برای اینکه دانش آموخته ای؛ممیزی دانشگاه و ....اعضای هیات علمی دانشگاه شود،چندین مقاله باید به چاپ برسونه و این سختی و دود چراغی که می خوره؛باعث اعتبار علمی و یا معروف شدنی که می فرمایید می شود،نه دوستی در دانشگاه با بنده یا فلان شخص!
Effect of ramadan fasting on urinary risk factors for calculus formation [Miladipour, Amir Hossein] Shahid Beheshti Univ Med Sci, Shohada E Tajrish Med Ctr, Sect Nephrol & Transplantat, Urol & Nephrol Res Ctr, Tehran, Iran. [Shakhssalim, Nasser; Parvin, Mahmoud] Shahid Beheshti Univ Med Sci, Shahid Labbafinejad Med Ctr, Urol & Nephrol Res Ctr, Tehran, Iran.; Miladipour, AH (reprint author), Shahid Beheshti Univ Med Sci, Shohada E Tajrish Med Ctr, Sect Nephrol & Transplantat, Urol & Nephrol Res Ctr, Tehran, Iran.;
The effect of ramadan fasting on biochemical and performance parameters in collegiate wrestlers [Mirzaei, Bahman; Rahmani-Nia, Farhad; Moghadam, Mahdi Ghahremani] Univ Guilan, Fac Phys Educ & Sport Sci, Rasht, Iran. [Ziyaolhagh, Seyed Javad] Islamic Azad Univ, Dept Phys Educ & Sports Sci, Shahrood Branch, Shahrood, Iran. [Rezaei, Abolfazl] Univ Tehran, Fac Phys Educ & Sport Sci, Tehran, Iran.; Mirzaei, B (reprint author), Univ Guilan, Fac Phys Educ & Sport Sci, Rasht, Iran.;
Effect of Ramadan fasting on serum heat shock protein 70 and serum lipid profile A. Zare;M. Hajhashemi;Z. M. Hassan;S. Zarrin;Z. Pourpak;M. Moin;S. Salarilak;S. Masudi;S. Shahabi
Is Ramadan fasting safe for kidney transplant patients with normal renal function? 5 case reports S. S. Beladi Mousavi;K. Golzari;F. Hayati;F. Motemednia;M. Beladi Mousavi
Effect of ramadan fasting in tropical summer months on ocular refractive and biometric characteristics [Nowroozzadeh, Mohammad Hosein; Mirhosseini, Amirhossein; Meshkibaf, Mohammad Hassan; Roshannejad, Javad] Fasa Univ Med Sci, Valie Asr Hosp, Dept Ophthalmol, Fasa, Iran.; Nowroozzadeh, MH (reprint author), Fasa Univ Med Sci, Valie Asr Hosp, Dept Ophthalmol, Fasa, Iran.;
The effect of fasting in Ramadan on the values and interrelations between biochemical, coagulation and hematological factors N. Sarraf-Zadegan;M. Atashi;G. A. Naderi;A. M. Baghai;S. Asgary;M. R. Fatehifar;H. Samarian;M. Zarei
Effect of ramadan fasting on clinical and biochemical parameters in healthy adults H. Fakhrzadeh;B. Larijani;M. Sanjari;R. Baradar-Jalili;M. R. Amini
Ramadan fasting in kidney transplant recipients with normal renal function and with mild-to-moderate renal dysfunction B. Einollahi;M. Lessan-Pezeshki;V. Pourfarziani;B. Aghdam;J. Rouzbeh;M. H. Ghadiani;E. Nemati
من فکر می کنم که شما متوجه منظور ما نشده اید ، خواهر گرامی من نه به پزشکی اهانت می کنم و نه کار وی را زیر سوال می برم ، اما اینکه پزشک a بیاید و یک سری مطلب بگوید ، بدون دلیل از او پذیرفته نمی شود ، لینکی که شما ارائه کردید هم شامل نظر صرف است ، خب ما هزاران پزشک و متخصص داریم که علنا با روزه داری مخالفت کرده اند ، " نظر " پزشک برای خودش حجت است ، اما برای دیگران تا زمانی که دلیل ارائه نکند ، خیر . بنده هم می توانم هزاران لینک ارائه دهم که هزاران پزشک با روزه داری مخالفت کرده اند ، اما چنین کاری انجام نمی دهم ، چرا که نظر شخصی پزشک قابل بحث نیست ، آنچه قابل بررسی است ، دلیل و سندی است که متخصص یا پزشک ارائه می دهد .
اما مطلب بعدی : شما چرا به این سوال پاسخ نداید ؟ " آیا روزه داری مورد بحث در پزشکی با روزه داری اسلامی مشابه است یا متفاوت ؟ با دلیل لطفا "
و اضافه اینکه شما می گویید پزشکان اروپایی و غربی تابع حکام زر و زور اند ، سخنی نادرست و بی انصافی محض است . در همان لینک هایی که توسط جناب ولایت ارائه شده دلیل پزشکی و علمی آورده شده است نه اینکه نظرات شخصی پزشکان در درجه حجت قرار بگیرد .
واقعا باورنکردنیه جناب عبدالرسول!!!
این لینکها نظر یک پزشک و یا شخص نیست!!بلکه مقالاتی است که به چاپ رسیده و نشان از کار تیمی و تحقیقات بالینی!
عبدالرسول;371862 نوشت:
چرا که نظر شخصی پزشک قابل بحث نیست
نظراتی که دیروز ارائه شد به این دلیل بود که برادرمون از کاربران یک نفر و تنها یک نفر متخصص کلیه خواستند که نشان دهد روزه داری مضر نیست!!
و امالینکهای امروز اگر ملاحظه کرده باشید...مقاله علمی است.
نقل قول:
می گویید پزشکان اروپایی و غربی تابع حکام زر و زور اند
خیر!بنده عرض کردم:
نقل قول:
در جامعه کنونی که اغلب اندیشمندان غرب تحت سیطره حاکمان زرو زور،همه کمر بسته اند در اسلام هراسی و چشم بسته اند بر واقعیت!!
بسیار پزشکانی هستند که بدون درظر گرفتن مرزها در حال خدمت به بشر هستند و بدون تعصب و غرض ورزی نظراتشون رو در جهان به ثبت می رسونند.
خب شما لطف کنید هر کدام که منبع علمی دارند را بیاورید ( دانه به دانه ) تا بررسی شوند ( با دلیل و مدرک پزشکی )
جناب عبدالرسول علاقه شما به مقیاس کیلو و دانه برای شمارش مقالات جالبه!!
بنده در پستهای قبلی مطالبی که تقدیم کردم مقالات به چاپ رسیده و منبع علمی آن به گفته شما دانشگاه علوم پزشکی تهران که مقام 62 در بین دانشگاههای علوم پزشکی جهان دارد است! بنده در این تاپیک عرضی ندارم و از خدمتتون خداحافظی می کنم.:ok:
عرضم را تصحیح می کنم !!
عدد 62 که عرض شد اشتباه از جانب بنده بود....
در سال 2013 با62رتبه کاهش،مرتبه علمی دانشگاه علوم پزشکی تهران به 394 در جهان و 7 در خاورمیانه ارتقاء یافته است.
خب مشکلی نیست به هر حال شما نمی خواهید که ادعاهای پزشکی بررسی شوند ، no problem، اما عزیزان به دو نکته توجه کنند :
1 ) روزه داری به شیوه اسلامی مورد توصیه نبوده و پزشکان بعضا با آن مخالفت های شدید هم می کنند . اصولا ننوشیدن آب به مدت 16 و 17 و ساعت و بیشتر مورد تایید هیچ پزشکی نیست ، بلکه مخالفت شدید هم می شود .
2 ) روزه یک عبادت است که وارد جزئیات علمی اش نشویم بهتر است ، چون حقیقتا مضرات آن بر مزیت هایش سنگینی می کند .
سرکار فاطمه اگر برای شما رتبه دانشگاه و پزشک گوینده و غیره و ذلک مهم است که توصیه می شود نگاهی به مقاله پروفسور ویلیام جارویس بیندازید که چگونه از مضرات روزه به صورت علمی و پزشکی پرده برداشته است . دانشگاه لوما لیندای کالیفرنیا هم که خیلی از دانشگاه تهران از نظر علمی بالاتر و بهتر است ( غیر قابل مقایسه اند )
"هوالشافی"
سلام.طاعت قبول حق ان شاءالله
جناب عبدالرسول،آیا در ترجمه مقالات به مشکل برخوردید که شروع به فرافکنی و تخریب کردید؟؟!!
بنده به دلیل ضعف و خستگی مطلبی که در ذهنم بود اشتباه به عرض دوستان رسوندم و قصد داشتم کاهش 62پله ای رتبه علمی دانشگاه تهران در جهان رو بیان کنم که متاسفانه امان ندادید!
البته به پست اضافه شد و حذفی صوت نگرفت تا برچسب دروغگو رو هم به سایر سخنانتون نیفزایید...
ایرادی نداره...هم بنده و هم خدا و هم همه افرادی که اندکی تامل کنند در مطالب ارسالی خواهند دانست،خدای رحمان و رحیم که دین اسلام رو به عنوان دین برگزیده اعلام کرده،به فکر بشر دیروز،امروز و فرداها هست...
رسول الله صلوات الله علیه و آله،که جنابعالی خود را عبد و خادمش می خوانید نه تحقیر می کرد و نه توهین!
ان شاءالله به حرمت شهید این ماه مولا علی علیه السلام،متخلق به اخلاق رحمةللعالمین شویم.
بنده نه قصد اهانت داشتم و نه اجبار در قبول فواید روزه داری!!
خدا با همه خداییش فرموده؛ "لا اکراه فی الدین"...حال بنده ضعیف ذلیل چرا اصرار کنم؟!
شب جنابعالی به خیر
خدانگهدار
سر کار خانم فاطمه تشکر از لینک ها و مطالب مفیدتون.
بنده به هیچ وجه به چشم غرض ورزی به مطالب نگاه نکردم بلکه سعی کردم همه رو مطالعه کنم و استفاده کنم
شما خودتون مطلع هستید که توی لینک های پست های اخیر که فرمودید جای بحث باز هم وجود دارد
ولی به عنوان یه سوال هنوز توی ذهن بنده ممنون میشوم لینک های جناب ولایت رو هم که من برای دانلود قرار دادم مطالعه بفرمایید و اون ها رو توجیه کنید
لینکهای ایشون برای من سند نیست ولی به قول یه بزرگی حتی اگر یه کافر به شما حرف حق زد کاری به کفرش نداشته باشین بلکه به حرف حقش دقت کنین
میخوام بدونم ضرر هایی که لینک های جناب ولایت برای روزه ذکر میکنند رو چگونه توجیه میفرمایید
باز هم یه تشکر خفن:ok: از شما به خاطر وقتی که برای تاپیک میگذارید
تخریب و یا اتهام به کسی نیستم ، به هر حال اشتباه شما آنقدر فاحش بود که نمی شد تذکر نداد ، و البته تذکر بنده هم کمکی بود در رفع اشتباه .
اما در مورد ترجمه و مقالات و اینها خدمت شما عرض می شود که " اینکه فلان پزشک چه می گوید و فلان دانشگاه چه ارائه می کند " تا زمانی که مزین به زینت دلیل نباشد ، " ارزش " ندارد . مثلا شما ارائه کردید که " روزه در درمان نقرس موثر است " . خب این تا الان یک ادعا است . اولا باید مشخص شود که کدام روزه ؟ آیا روزه اسلامی یا روزه متناوب ؟ ، ثانیا شما خودتان بهتر می دانید که این سخن تنها در یک مورد بسیار محدود مصداق پیدا می کند ، اما آنطور که شما نوشتید دریافت می شود که هر کس نقرس داشت ، روزه بگیرد دیگر تمام است و مشکل حل می شود .
من نه مشکلی با روزه داری دارم و نه آنرا مضر می دانم ، حتی هم اکنون نیز که مرض دیابت دارم با وجود منع شدید پزشک بازهم روزه ام را می گیرم ، چرا که این عبادت همانطور که برادر گرامی جناب شریعت عقلانی فرمودند اگر با ایمان و یقین همراه شود مشکلات حل می گردد و فرد احساس ضرر و زیان نمی کند همانطور که من چندین سال است که با وجود داشتن مرض قند ، روزه می گیرم و تا روزی هم که عمر داشته باشم از آن نمی گذرم .
اما باید آن روی سکه را هم دید ، به فرض که تمام مطالب مطرح شده از سوی شما صحیح باشد ، خب سایر دلایل چه می شود ؟ مضراتی که برای روزه مطرح شده چه ؟ آیا همانطور که فواید روزه را مطلق دانستید ، مضراتش را هم مطلق می دانید ؟
اما در مورد ترجمه و مقالات و اینها خدمت شما عرض می شود که " اینکه فلان پزشک چه می گوید و فلان دانشگاه چه ارائه می کند " تا زمانی که مزین به زینت دلیل نباشد ، " ارزش " ندارد
دیگه با این فرمایش جنابعالی به یقین رسیدم تفاوت نظر پزشک و مقالات علمی را هنوز....
عنوان ده مقاله ای که در یکی از پستها تقدیم کاربران شد نشان از نتایج علمی و حاصل کار تیم تحقیقاتی است،نه صرفا یک متخصص !!!
نقل قول:
روزه در درمان نقرس موثر است دریافت می شود که هر کس نقرس داشت ، روزه بگیرد دیگر تمام است و مشکل حل می شود .
با عرض پوزش اشتباه از دریافت شماست!
موثر در روند درمان است،نه درمان!!!
دقت بفرمایید لطفا
ه روزه است،برادر!
عبدالرسول;372392 نوشت:
مضراتی که برای روزه مطرح شده چه ؟
همانند ضرر و نفع حجامت از دید متخصصین طب نوین و اسلامی است!
ضرر مصرف قرص آهن در دوران بارداری،از دید متخصصن طب نوین و اسلامی!
و ده ها موضوع دیگر...
عبدالرسول;372392 نوشت:
مضراتش را هم مطلق می دانید ؟
اگر فرد سالم وزه گرفته و بهداشت تغذیه و آداب روزه داری رارعایت کرده،بر فرض دچار عواضی شود،گذرا است و مطلق نیست!
عبدالرسول;372392 نوشت:
مرض دیابت دارم با وجود منع شدید پزشک بازهم روزه ام را می گیرم
افرادی که مبتلا به دیبت تیپ دو،هستند و قرص متفورمین مصرف می کنند روزه داری برای این عزیزان منعی ندارد و البته باید بررسی های دیگری هم صورت گرفته ولی در حالت کلی توصیه می شود،بعد از افطار دو عد قرص متفورمین میل کنند که جبران وعده نهار شود.
افرادی که انسولین تزریق می کنند،روزه داری این عزیزان مضر است و اصلا توصیه نمی شودو این به نظر ربطی به دین مبین اسلام ندارد!
نقل قول:
چرا به نتیجه کلی نمی رسیم ؟
چون این عزیزان مطالب جناب ولایت را بررسی کردند ولی یکی ازمقالاتی که عنوانش عرض شد،در موتورهای جستجو وارد نکرده و جزییاتش را مطالعه نفرمودند!
-دوستان بعضا در پست ها آخر مطالبشون این مطلب رو یاد آوری میکنند که خدای متعال که بد انسان ها رو نمیخواد
دوستان عزیز همه ماها این مطلب رو میدونیم که اگر علم هم داره ضرر روزه رو به ما میگه بدون شک علم کامل نیست
وگرنه شارع مقدس آنچه برای بنده اش مقرر کرده را خود میداند که به صلاح اوست اما سوال من و بسیاری
از دوستانم فقط این است که علم امروز فعلا چی میگه
اگه سوال شما این هست باید بگم که در جای اشتباهی دنبال جوابتون میگردید.
یعنی جا های بهتری برای جواب به این سوال که علم امروز در مورد روزه چی میگه هست.
علت اینست که هریک از طرفین بر روی لینک های خودشان اصرار می ورزند !!!!
خب اگر شما نمی خواهید مطالب را همین جا بیان کنید و ما را به لینک ها ارجاع می دهید ، ما هم متقابلا شما را به لینک های مخالف که در ابتدای همین بحث از سوی جناب ولایت ارائه شده ، ارجاع می دهیم ، همچنین توصیه شده که مقاله مفصل جارویس رجوع کنید .
فاطمة;372454 نوشت:
همانند ضرر و نفع حجامت از دید متخصصین طب نوین و اسلامی است!
ضرر مصرف قرص آهن در دوران بارداری،از دید متخصصن طب نوین و اسلامی!
خیر ! اینطور نیست ، مضراتی که برای روزه ارائه شده است اکثرا عمده افراد را شامل می شود ، اما دقیقا بر عکس : فوایدی که برای روزه داری ( آنهم از نوعی متفاوت با روزه داری اسلامی ) ارائه شده ، اکثرا بسیار محدود و شامل استثنائات می شود و برخی از آنها نیز که خیالات و توهمات برخی می باشد که اصلا به آنها توجه نشود بهتر است .
مثلا مضراتی که برای آب ننوشیدن برای مدت بسیار طولانی ارائه شده تقریبا همه افراد را شامل می شود و این با زیان هایی که شما مثال آوردید کاملا متفاوت است !!!
فاطمة;372454 نوشت:
اگر فرد سالم وزه گرفته و بهداشت تغذیه و آداب روزه داری رارعایت کرده،بر فرض دچار عواضی شود،گذرا است و مطلق نیست!
گذراست ؟!!! نمی دانم چرا شما اینقدر سخنان نغز بیان می کنید ؟ لااقل اندکی هم سخنان و لینک های مخالفان را مطالعه می کردید ، و بعد خودتان قضاوت می کردید که آیا مضراتش گذارست یا دائمی ست ؟
مرگ سلول های مغزی در اثر ورود کتون به خون ، برهم خوردن تنظیم تولید و ترشح انسولین ، سیروز و فیبروز کبدی و ووو همگی از جمله زیان هایی هستند که نه تنها گذرا نیستند ، بلکه مشکلات بعدی و خطرناک تری نیز به وجود می آورند .
فاطمة;372454 نوشت:
افرادی که مبتلا به دیبت تیپ دو،هستند و قرص متفورمین مصرف می کنند روزه داری برای این عزیزان منعی ندارد و البته باید بررسی های دیگری هم صورت گرفته ولی در حالت کلی توصیه می شود،بعد از افطار دو عد قرص متفورمین میل کنند که جبران وعده نهار شود.
واقعا چه جالب نسخه دیابتی ها را پیچیدید ، متاسفانه نمی دانم اسم این را چه بگذارم ؟ احتمالا خوش بینی فراوان !!!!
من فقط یک سوال از شما می پرسم : 16 ساعت آب ننوشیدن برای یک دیابتی چه عواقبی در پی خواهد داشت ؟
اگر میگویید ضرری وجود ندارد مضرات آن که در سطح اینترنت نوشته شده را چگونه توجیه میکنید؟باز هم به صورت علمی
(توی آدرس زیر لینک های جناب ولایت در مورد مضرات رو قرار دادم که مال سایتی است که فیلتر هست من مطالب رو توی فایل htm تهیه کردم.فقط مطالب علمی مربوط به اون رو بخونید جالب هست ، یه فیلمی هم توی لینک ها بود که من برای دوستان مستقیمش کردم تا 7 روز آینده میتونین دانلودش کنین)
دانلود کردم و نظرم رو راجع بهشون میگم:
[h=2]مضرات روزه گرفتن از نظر علمي و پزشكي (قسمت اول) آسیب به مغز و دیابت[/h][h=2](قسمت دوم) کمبود آب و شوک[/h][h=2](قسمت سوم) بررسی جامعه شناختی[/h]
این مطالب به قلم نویسنده ی وبلاگ هست و بدون منبع.
-----
[h=2]Fasting is not a healthy way to lose weight (part4[/h]در خود این مقاله میگه اگر روزه یک روز کامل(24 ساعت) طول بکشه مضر نیست ولی روزه های طولانی مدت مضره.
خود این مقاله هم منبع نداره برای گفته هاش.
----
و اما مطلب پنجم:
[h=2](قسمت پنجم) نظر پروفسور دکتر ویلیام جارویس[/h]
واقعا از دوستان تعجب میکنم که تا یه مطلب ضد دین میبینن دیگه چشم و گوششون بسته میشه و فقط با مطلب "حال" میکنند و دنبال بررسی مطلب نیستن.
اگه با دقت این مطلب رو بخونید میبینید که در مورد روزه های طولانی مدت وبسیار شدیده.
مثلا مثال هایی که آورده این ها هست:
دختر 3 و نیم ساله ای که بعد از 27 روز روزه ی آب(فقط آب نوشیدن) مرد.
دختر 9 ساله ای که بعد از 40 روز روزه ی آب مرد.
مرد 36 ساله ای که بر اثر هوا خواری( نخوردن آب و غذا) مرد.
تعدادی از بیماران آرتور اندروس بعد از روزه های طولانی مدت(یعنی به طور متوالی نخوردن) مردند.
-------
من نمیدونم کجای این موارد با روزه ی اسلامی تطابق داره که دوستان این قدر رو این تحقیق دکتر جارویس تکیه می کنند؟
اندکی انصاف و بی طرفی هم خوبه.
------
[h=2](قسمت ششم) برهم خوردن تعادل گرمایی بدن مسمومیت و زوال عقل[/h]
بر خلاف مطالب قبلی این مطلب دارای منبع بود.
همه ی منابع رو مطالعه نکردم ولی اون هایی که مطالعه کردم بعضی ها که کاملا نا معتبر(نوشته ی معمولی و نه علمی و تحقیقی و منبع دار) بود و در ضمن در مورد روزه های شدید و طولانی مدت)
-------------
دوستمان muiacir آن چنان گفتید مطلب علمی که من تصور کردم با چه مطالبی طرفم.
بعد که مطالب رو خواندم احساس خوبی بهم دست داد.
دیدم که مخالفان دین بر خلاف ادعا هایشان چقدر کوته بین و غیر منصف هستند.
دیدم چقدر دستشان در ارائه ی مدارک ضد دین خالی هست.
برای همین افتاده اند به تلاشی مضحک برای رد دینی که حتی زحمت شناختش رو به خودشون ندادن.
---
دوست عزیز اگر مطالب معتبر و علمی( نه از این جور مطالب سخیف و وبلاگی) دارید ارائه بدید تا راجع بهشون بحث کنیم.
کاربر مهمان خوش آمدید
"هوالشافی"
سلام
طاعات قبول حضرت حق ان شاءالله
بنده به شدت مخالف نظری که فرمودید،هستم!
نه قصد تبلیغ داشتم و نه قصد دفاع از طب سنتی و و و ...
می توانید مخالف باشید و ان شاءالله موفق باشید.
منظور بنده از هر نوع ضرر ضررهایی است که از طرق روزه داری قرار است به جسم انسان تحمیل شود.
یعنی چه؟ خدا گفته که مردم شما حق ندارید به درجه مخلصین برسید؟! مخلصین گروه خاصی نیستند. مخلص مقامی است که همه مردم می تواندد با طی درجاتی به آن مرحله برسند.
مشکل شما این است که فقهی به مسئله نگاه می کنید. کمی هم باید فلسفی و عرفانی به مسئله نگاه کنید. شما فکر می کنید خداوند سلطانی است که فرمان به روزه داری داده و گفته حق ندارید سوال کنید و باید فقط بگویید چشم و اگر گفتید چشم آنوقت من به شما پاداش می دهم؟! اصلا اینگونه نیست. پاداش عین عمل است. پاداش روزه داری در عمل به روزه داری نهفته است. ولی نه روزه داری نصفه و نیمه. روزه داری اکثریت مردم نصفه و نیمه است. برای همین هم هست که به قول شما باعث ضررهایی می شود. شما فکر می کند چون فقها گفته اند اگر شخصی در طول روز نه بخورد و نه بیاشامد حتی اگر نماز هم نخواند حتی اگر غیبت هم بکند و بسیاری اعمال حرام دیگر روزه اش صحیح است پس صحیح است؟!!! بله اگر اینگونه تصور فقهی از روزه داشته باشیم شما درست می گویید. روزه ضرر دارد. روزه ای که فقها برای انسان وضع کرده اند اگر به طور تمام و کمال هم انجام شود باز هم ضرر دارد. ولی بنده روزه داری فقهی را تمام روزه داری نمی دانم. بلکه انسان باید علاوه بر روزه دار فقهی روزه دار اخلاقی و ایمانی باشد.
اگر اکثریت مردم اینگونه نیستند که اشکال از خدا و دینش که نیست. اشکال از مردم است. پس ضرری هم که به آنها می رسد از جانب خود آنهاست نه حکم خدا.
و من الله توفیق
البته نظر شخصی بنده نبود. روایت صحیح بود و نظر پزشکی. آن هم در یکی دو مورد منتخب از لیست شما به عنوان نمونه.
شما بزرگوار هم همین طور.:Gol:
دوست عزیز به عمل کار بر آید و به گفتار نیست
شما هروقت مریض شدید به پزشک مراجعه نکنین چون به قول خودتون امروز یه درمانی هست و فردا یه درمان دیگه
ضمنا من که گفتم شما یه متخصص کلی رو به من بگید که میگه 16ساعت آب نخوردن مفیده اون وقت من همین الان 10 تا فوق! تخصص کلیه رو بهتون معرفی میکنم که میگند مضره.دنبال دلیل و اثباتی نباشید که حتما توی اینترنت! نوشته شده باشه
یادتون باشه بالاخره در حال حاضر ما باید از همین علم پزشکی استفاده کنیم و بنده به شحصه اون قدری درجه ایمانم بالا نیست که تمام دستورات الهی رو بدون چون و چرا بپذیرم و بگم سمعا و طاعتا.اگر این طوری بود که اصلا این انجمن ساخته نمیشد
سخن شما در مورد بحث معنوی است اما سخن من در مورد بحث جسمی.
شما گفتیم طرف تاول زد در حالی که این از نظر علم پزشکی توی مقوله روزه درست نیست هرچند این مساله باور و تلقین یک مقوله اثبات شده علمی است
اما باور بفرمایید اگر روزه ای که بنده میگم مضره ، مضر باشه اون وقت با تلقین شما نمیتوانید جلوی عوارض کاملا مشهودی مثل مشکلات کلیوی + مشکل یبوست رو بگیرید.این ادعای من نیست.ادعای متخصصین این امر هست
ببینید بحث مستدل که با "فلان متخصص این جوری میگه" و این جور صحبت ها که پیش نمیره.
من ادعایی نکردم که بخوام براش سند بیارم.
شما ادعا کردی و باید براش سند بیاری. البته اگه بخواید بحث مستدل و مستند باشه.
مگر نه اگه میخواین همین جوری یه یحثی دور همی بکنیم قضیش فرق داره.
------
در مورد پزشکی همدارید مغلطه می کنید.
بله باید تن به پزشکی و دستوراتش داد ولی این دلیل نمیشه که حتما دستورات و دانسته های پزشکی مطلقا درست باشه.
خود علم پزشکی هم همچین ادعایی نداره که حتما و قطعا مطالبش درسته و لا غیر.
اصلا اساس علوم بر احتمالات هست و در اکثر موارد علم فقط بر اساس احتمال جلو میره و یقینی در کار نیست.
مخصوصا این وضع در پزشکی به شدت مشاهده میشه و پزشکی بسیار بر تجربه و شک و احتمال تکیه داره و اصلا نمیتونه احکامی قطعی صادر کنه.
و این که ما انسان ها از این علم پزشکی بر اساس احتمال پیروی می کنیم صرفا به خاطر اینه که "خدا به انسان از علم بهره ای نداده مگر اندکی".
و اگه علم ما در حد بی نیازی بود به این کودکی که دهنش بوی شیر میده(پزشکی) و هر روز حرف هایی بر خلاف حرف های گذشتش میزنه احتیاجی نداشتیم.
و این پیروی ما از علم ناقص و احتمالتی پزشکی دلیل بر حقانیت و قطعیت تمام و کمال پزشکی نمیشه.
اصلا شما از هر دانشمندی که بپرسید این عدم قطعیت علوم رو بیان میکنه.
چجوری باید سند بیارم؟لینک اینترنتی؟!!!!
من که گفتم همه متخصصین نفرولوژی این مساله رو بیان میکنند شما میگین سند بیار منم میگم یک متخصص رو بهم بگین که خلاف این مساله رو بگه
بسمه‌تعالي
با عرض سلام و تحيت
بنده هرچند با كليت فرمايشات شما موافقم و آن را مويد به روايات مي دانم؛ اما با اين بخش از فرمايش ما شديدا مخالفم چرا كه اين مخالفت نيز مويد به روايات است.
فقهاي عظام آنگونه كه شما اشاره نموده‌ايد، من عندي چيزي را براي خلق خدا وضع نكرده‌اند، بلكه تماما مستند به آيات و روايات است.
واين شارع مقدس است كه اين نوع روزه‌داري را وضع كرده است. البته همانطور كه مورد اشاره حضرتعالي هم هست روزه‌داري داراي مراتب مختلف است كه البته بحثي فقهي نيست لكن ملازمه‌اي با مخالفت فقهاي عظام ندارد.
به طور خلاصه بايد حيثيت صحت عبادت را از حيثيت مقبوليت عبادت مجزا دانست. حيثيت صحت مربوط به شرايط و ظاهر عبادت است و حيثيت مقبوليت مربوط به باطن عبادت است! چه بسا عبادتي صحيح باشد لكن مقبول نباشد و بالعكس! انشاءالله كه خداي رحمان و رحيم عبادات ناچيز همه ما را به كرم خويش قبول بفرمايد. الهي آمين.
با تشكر
و آخر دعوانا ان الحمدالله رب العالمين
دوستان اين بحث روزه و ضررهاي آن از ديد علمي بايد مفصلا بحث بشه و جاي كارشناس هاي علمي در كنار كارشناس هاي مذهبي به شدت خاليه!
چيزي كه مسلم هست اينه بدن هاي ما با هم متفاوت هستند
تا جايي كه من ميدونم اصراري به گرفتن روزه ١7 يا 18 ساعته براي كساني كه از لحاظ جسمي تواناييش رو ندارند وجود نداره
بلكه ميتونند در ماههاي مثل زمستان كه روزها كوتاه تر هست اين قرض رو انجام بدهند
پس اگر كسي بانظر پزشك متخصص قادر به گرفتن روز در اين ايام نيست ، ملالي نيست اگر بازهم نظر پزشك اين بود كه در روزهاي كوتاه زمستان نميتونم روزه بگيره بازهم ملالي نيست دوستان كارشناس مذهبي حكم شرعي اين مورد رو بفرماييند
اما اكر پزشك متخصص اعلام كرد كه در روزهاي زمستان بدن شما توانايي گرفتن روزه رو داره ، واقعا عزم و اراده و ايمان استوار و اعتقاد راسخ ميخواد در اون ايام روزه داري
چون كل شهر در حال خوردن و آشاميدن هستند و شما بايد به قولي كه بر گردن تون هست عمل كنيد
اگر هم نيت توجيح هست بر مبناي روزه نگرفتن ، اون هم مشكلي نيست شما خودتون بايد پاسخ گو اعمال تون باشيد .
ارادتمنديم
سلام
تو بیمارستان هیچ پزشک متخصص و عمومی رو ندیدم که دلیل موجهی بیارن برای اینکه روزه گرفتن برای یه آدم سالم ضرر داره
و همینطور نظرهای متفاوتی وجود داره
ولی یک انسان سالم هیچ اتفاقی نه برای کلیه هاش بلکه برای تمامی سیستم بدنش نمیفته
و به طور عمومی یه رفرش اساسی هم میشه بدن و تمامی سموم از بدن دفع میشه
تو خیلی از کشور های اروپایی مراکزی هست که از روزه برای درمان بیماریهای صعب العلاج استفاده میکنن و خیلی هم طرفدار داره . فکر میکنم تو کشور کانادا یه بیمارستان هست که تنها روش معلجه اش روزه هست
جدای از مساله علمی این داستان باید بگم که خدا هیچی رو از ادم نمیخواد مگه اینکه وسعش برسه و بتونه انجام بده و هیچکس به اندازه خدا ما و بدنمون و روحمونو دوست نداره
دوست عزیز اگه میخواین از همون بحث های دور همی بکنید مختارید.
آخه این که همه میگن که نشد بحث مستدل.
این همه اصلا یعنی چه کسانی؟ متخصصان بیمارستانی که شما کار می کنید؟
یا نه شما همه ی متخصصان جهان رو میشناسید؟
-----
خدا رو شکر در عصر ارتباطات هستیم و اگه این مطالب شما حقیقت داشته باشه حتما تو اینترنت هست.
شما هم اگه میخواید بحث مستند کنید بگردید و مطالب معتبری رو قرار بدید.
مگر نه بحث این جوری میشه که شما میگی همه میگن فلان و بقیه میگن همه میگن فلان و بحث همین طور رو هوا میمونه.
"هو الشافی"
muiacir;370801 نوشت:
دکتر ایرج نجفی (فوق تخصص بیماری های کلیه و فشارخون) و رییس بخش نفرولوژی بیمارستان شریعتی ؛
روزه داری برای افرادی که به نارسایی مزمن کلیه دچار هستند مفید است چرا که آب نقش چندانی در بیماری آنها نداشته و روزه گرفتن موجب می شود که از میزان گوشت و نمک مصرفی توسط این اشخاص کاسته شود که خود در بهبود حال آنها موثر است.
افرادی که بطور مرتب دفع سنگ کلیه دارند بگونه ای که هرسال یا سالی یکبار سنگ دفع می کنند؛یا در کلیه خود سنگ فراوان یعنی بیش از دو عدد سنگ دارند نباید اقدام به روزه گرفتن کنند،مگر اینکه فرد با نظر پزشک متخصص در حال مصرف دارو باشد می تواند بنا بر صلاحدید پزشک خود در ماه مبارک رمضان روزه بگیرد و زمان مصرف داروهای خود را در ساعات بین افطار تا سحر تنظیم کند.
بیماران مبتلا به نفریت حاد و نارسایی حاد کلیه بیماران مبتلا به سندروم نفروتیک قادر به روزه گرفتن در ماه رمضان نیستند!
"هوالشافی"
muiacir;370801 نوشت:
علی اکبر سهیلی آزاد متخصص تغذیه عضو هیات علمی دانشگاه علوم پزشکی تهران؛
بهتر است افراد از مصرف آب و نوشابه به همراه غذا خودداری کرده و در حدود 20 دقیقه پیش از خوردن غذا، آب مورد نیاز خود را تامین کنند. بطوری که مصرف نوشیدنی ها در طول غذاخوردن موجب کامل هضم نشدن غذا در روده شده و نفخ و دل درد را برای فرد روزه دار به دنبال دارد.
مصرف سبزیجات و میوه هابعد از وعده شام؛
این مواد منابع عمده ویتامین ها، مواد معدنی و فیبر هستند و مصرف آنها از ابتلا شخص روزه دار به یبوست جلوگیری می کند.
یک ساعت پس از صرف شام بهتر است حتما از گروه میوه ها به مقدار یک واحد، یعنی در حدود یک سیب متوسط یا دو دانه زردآلوی بزرگ استفاده شود.
غذاهای سنتی ایرانی بنابر صلاح خانواده حاوی مواد مغذی مورد نیاز بدن است که می تواند در این وعده غذایی گنجانده شود. اما آنچه که باید مورد توجه افراد قرار گیرد پرهیز از زیاده خوری در ساعات بین افطار تا سحر است.
حدود هفتاد درصد مشکلات گوارشی روزه داران بعد از ماه مبارک به دلیل پرخوری در وعده افطار و یا سحری است.
بوی بد دهان حتی با پرخوری تشدید می شود.
بهتر است از غذاهای سبک در وعده افطاری مصرف شود.
"هوالشافی"
آيا روزه براي سنگ كليه ضرر دارد؟
جناب آقای دكتر رضا مهدوي استاد اورولوژي دانشگاه علوم پزشكي و فوق تخصص پيوند كليه: اگر كسي كليه اش سنگ ساز است و اين سنگ سازي به صورت فعال مي باشد و نياز به مصرف مايعات فراوان دارد، نمي تواند روزه بگيرد!
اما اگر فردي قبلاً سنگ كليه داشته و دفع شده است و الان كليه اش سنگ ندارد و سنگ سازي فعال هم ندارد، مي تواند روزه بگيرد.
در صورتي كه بيمار مبتلا به عفونتهاي ادراري باشد، پروستات بزرگ داشته باشد، يا دچار برگشت ادرار شده باشد و يا به درجاتي از بي اختياري ادرار مبتلا باشد، منعي براي روزه گرفتن ندارد.
بيماراني كه سابقه سنگ سازي دارند،حتماً بايد در وعده هاي سحر و افطار و فاصله بين افطار و سحر مايعات بيشتر (آب و چاي كمرنگ) بنوشند.
بيماراني كه تحت درمان با داروهايي هستند كه زمينه سنگ سازي را بيشتر مي كند يا بيماران كليوي كه به بيماريهاي خاصي كه زمينه سنگ سازي را افزايش مي دهد يا در طول روز تعريق زياد دارند، بايد برنامه خود را طوري تنظيم كنند كه دچار تعريق نشوند و در فاصله افطار تا سحر كمبود مايعات را جبران نمايند.
"هوالشافی"
جناب آقای دکتر احمد تارا (فوق تخصص بيماريهاي کليه) درباره رابطه ننوشيدن آب در ماه مبارک رمضان و بيشتر شدن احتمال تشکيل سنگ در افراد مستعد،اين طور توضيح مي‌دهند:
"هرچند كه طبق گزارش‌هاي علمي نوشيدن فراوان آب به مدت 5 سال، آمار ايجاد سنگ مجدد كليه را در افرادي که سابقه آن را داشته‌اند، كاهش مي‌دهد، اما اين نكته به اين معني نيست كه اگر افراد با روزه‌داري، از نوشيدن آب چند ساعت در روز محروم شوند، مشكل خاصي براي آنها ايجاد مي‌شود" به عبارت ديگر، مدت زمان روزه‌داري آنقدر نيست که بتواند کم‌آبي جدي ايجاد کند وبه همين علت نخوردن آب در هنگام روزه‌داري، احتمال ايجاد سنگ كليه را افزايش نمي‌دهد.دكتر تارا در مورد بيماران پيوندي "renal transplantation" اشاره مي‌کند: "مطالعات جديد نشان مي‌دهد درصورتي كه عملكرد كليه پيوندي خوب باشد، روزه ضرري براي كليه پيوندي پس از سال اول پيوند كليه ندارد"
"هوالشافی"
دکتر ریحانه معینی در گفت و گو با خبرنگار ایسنا منطقه دانشگاه علوم پزشکی تهران
نوشیدن آب سرد و سایر نوشابه ها در زمان افطار را بدترین عادت برای گشودن روزه دانست و گفت: مصرف مایعات سرد در وعده افطار موجب ضعف یا سوءهاضمه، تغلیظ اخلاط درون معده، یبوست، افزایش عطش و ضعف اعصاب می شود.
مصرف زیاد آب و سایر مایعات در فاصله افطار تا سحر اقدام نادرستی است که بسیاری از افراد به انجام آن مبادرت می ورزند. انسان آب مورد نیاز خود را از مواد غذایی مصرفی کسب می کند و برخلاف برخی حیوانات، سیستم ذخیره آب ندارد لذا بدن به حجم بسیار زیاد مایعات نیازی نداشته و مصرف فراوان نوشیدنی ها در این فاصله زمانی تنها موجب افزایش فشار وارد بر کلیه ها شده و بر سیستم گردش خون روزه داران نیز زحمت مضاعف تحمیل می کند.
نوشیدن زیاد مایعات در فاصله میان افطار تا سحر علاوه بر ایجاد احساس سنگینی و کسالت موجب ضعف معده و سوءهضم روزه داران می شود
مصرف مواد لعابدار همچون شربت خاکشیر، خرفه و بارهنگ به روزه داران توصیه می شود.
همچنین استفاده متعادل از سبزیجات و میوه های تازه همچنین آبمیوه های طبیعی در مابین افطار تا سحر بویژه در وعده سحری از شدت عطش افراد در طول روزه داری می کاهد.
پرهیز از خوردن همزمان غذاهای سنگین و دیرهضم، چرب و سرخ کردنی و متنوع در یک وعده را ضروری عنوان کرد و افزود: مصرف آب همراه غذا، نوشیدنی های گازدار و آبمیوه های صنعتی همچنین مصرف شیرینی های قنادی از قبیل زولبیا و بامیه از مصادیق بارز اشتباهات غذایی در ماه رمضان به شمار می رود. توصیه می شود روزه داران از خوردن غذاهای شور، ادویه های تند، غذاهای فرآوری شده صنعتی در این ماه خودداری کنند.
بطور کلی غذاهای حجیم و کم کالری، نفاخ و عطش آور همچون آش رشته، بادمجان و کشک را برای افرادی که اقدام به روزه داری می کنند، مناسب ندانست
ادویه جات، غذاهای چرب و سرخ کردنی، شور و شیرین از جمله مواد عطش آور محسوب می شود و پرهیز از مصرف آنها برای روزه داران بمنظور پیشگیری از احساس تشنگی در طول روز ضرورت دارد.
باید توجه داشت عوامل دیگر مانند حرکت و فعالیت زیاد، پرحرفی، هوای گرم و تنفس از راه دهان نیز عطش افراد را افزایش خواهد داد.
مصرف فراوان مواد مختلف غذایی و تنقلات در فاصله افطار تا سحر، موجب سنگینی معده، دیدن خواب های آشفته و عدم میل به مصرف سحری می شود
مصرف تنقلات سالم همچون انواع مغزها و میوه در پایان شب و با فاصله از زمان خواب، برای افرادی که شام و افطار را همزمان طی یک وعده مصرف می کنند، مناسب است.
خودداری روزه داران از پرخوری در ساعات مابین افطار تا سحر
افراد سالم می توانند در ساعات پس از افطار و بافاصله از زمان خواب شب، از انواع میوه ها، سبزیجات و مایعات مناسب با رعایت تعادل کمی، کیفی در مصرف و شرایط مزاجی خود بهره ببرند، چرا که استفاده از این مواد غذایی علاوه بر کمک به رفع عطش در حین روزه داری در بهبود هضم و رفع یبوست در آنها مفید خواهد بود.
"هوالشافی"
جناب آقای دکترحسن ارگانی فوق تخصص بیماری های کلیه عضو هیئت مدیره انجمن نفرولوژی کشور ؛
در صورتی که فردی مطمئن شود که در 6ماه اخیر با تشخیص سونوگرافی سنگ کلیه اش دفع شده باشد مجاز به روزه گرفتن است .
در بیمارانی که بیش ا ز یک سال از پیوند کلیه شان گذشته باشد در صورت عدم استفاده از دارو،روزه گرفتن منعی ندارد و مصرف آب و مایعات فراوان از افطار تا سحر و غذاهای کم نمک توصیه می شود.
"هوالشافی"
سرکار خانم دكتر فاطمه پوررضاقلي فوق تخصص نفرولوژي عضو هيات علمي دانشگاه علوم پزشكي شهيد بهشتي
بيماران كليوي بايد در هنگام افطار از خوردن غذاهاي رايج و سنتي مانند آش و خرما خودداري كنند زيرا اين غذاها به دليل دارا بودن پتاسيم زياد به ويژه در مواردي كه كليه دچار كم كاري باشد، بيماران كليوي را با مشكل مواجه مي‌كنند.
بيماران كليوي كه مي‌توانند روزه بگيرند بايد تنها تحت نظر نفرولوژيست آغاز به روزه‌داري كنند،يعني براي مثال افرادي كه كراتيون خون آنها بسيار بالاست، بيماراني كه فشار خون خود را به سختي كنترل مي‌كنند، بيماراني كه زياد دارو مصرف مي‌كنند و همچنين افرادي كه نتايج آزمايشات آنها مطلوب نيست حتما بايد تحت نظر پزشك معالج خود روزه بگيرند.
در اين صورت به اين بيماران توصيه مي‌شود كه يك تا دو روز روزه بگيرند و پس از آن دوبار تحت معاينه پزشك قرار بگيرند تا آزمايشات آنها تكرار شود و در صورت وجود هرگونه عارضه، بيمار از روزه‌داري منع شود.
بيماراني كه پيوند كليه داشته‌اند بايد در فاصله ميان افطار تا سحر حداقل 2 ليتر آب بنوشند تا در روزه‌داري دچار مشكل نشوند.
بيماران مبتلا به نارسايي كليه كه معمولا كراتيون خون آنها بالاي 2 است،ترجيحا بايد از روزه‌داري خودداري كنند.
"هوالشافی"
سرکار خانم دکتر دکتر عطیه مخلوق فوق تخصص کلیه عضو هیئت علمی دانشگاه علوم پزشکی مازندران
در مورد میزان مصرف آب و تاثیر آن بر سلامتی افراد؛
مصرف بیش از اندازه آب نه تنها به روی سلامتی کلیه اثرگذار نیست بلکه برخی مشکلات بدن را تشدید میکند.
مصرف روزانه ۶ تا ۸ لیوان آب و همچنین غذاهایی که مصرف می‌کنیم نیاز آب بدن را تامین میکند وتنها درصورتی مصرف آب بیشتر توصیه میشود که به علت گرمای زیاد و تعریق، بدن نیاز بیشتر به آب داشته باشد.
مصرف مواد پتاسیم دار به بیماران کلیوی توصیه نمی‌شود،موز،خرما و آش به دلیل داشتن پتاسیم بالا به بیماران کلیوی توصیه نمی‌شود و پتاسیم بالا در برخی موارد باعث ایست قلبی در افراد میشود.
ماءالشعیر،دوغ و آب میوه‌های صنعتی به علت دارا بودن مواد قندی بالا نه تنها جایگزین آب نمی‌شود بلکه کلیه برای دفع آن دچار زحمت میشود
بیمارانی که نارسایی مزمن کلیه دارند می‌توانند با رعایت شرایط کامل و تحت نظر پزشک روزه بگیرند و در طی روزه‌داری باید کارکرد کلیه این بیماران چک شود.
بیمارانی که در سال اول پیوند کلیه قرار دادند نباید به هیچ وجه روزه بگیرند و بیمارانی که زمان پیوند کلیه آنها از سه سال گذشته با رعایت روند کنترل درمان و به شرط مصرف داروهای تجویز شده می‌توانند روزه بگیرند.
فوائد روزه و اثرات آن؛
روزه داری سبب کاهش مصرف مواد نمکی و چربی‌ها میشود و کلیه را واردار میکند شرایط تغلیظ خود را افزایش دهد و سدیم و پتاسیم اضافی بدن را تنظیم کند.
"هوالشافی"
استاد شمس وزیریان،فوق تخصص کلیه و مجاری ادراری
شایع ترین بیماری کلیوی را بیماری های عفونی (عفونت در کلیه و مثانه) ذکر کرد و روزه داری در این افراد را بلامانع دانست
داروهای مصرفی این افراد در دو گروه آنتی بیوتیک های خوراکی و تزریقی می گنجد که در رمضان می توان با نظر پزشک به جای استفاده از دو تا سه نوبت آنتی بیوتیک خوراکی،از داروهایی استفاده کرد که اثر آن ها ماندگارتر باشد و در موقع سحر و بعد از افطار مصرف شود.
طبق تحقیقات انجام شده در بیمارانی که مبتلا به بیماری های عفونی هستند و از داروهای تزریقی استفاده می کنند می توان توصیه کرد که به جای استفاده در سه نوبت،هر 24 ساعت یک بار این داروها را تزریق کنند تا به این ترتیب بیمار به خاطر وقت مصرف دارو مجبور به ترک روزه نباشند!
روزه داری در این افراد نه تنها مدت مصرف دارو در این بیماران را کاهش می دهد، بلکه درمان عفونت کلیه و مثانه آنان را نیز ارتقا می بخشد.
نقرس بیماری است که خود را با افزایش اسید اوریک خون، التهاب دردناک مفاصل، رسوب کریستال‌های اورات سدیم و سنگ‌های کلیوی اسیداوریکی نشان می دهد.
روزه داری برای مبتلایان به بیماری نقرس مفید است،روزه داری در این بیماران باعث می شود که از مصرف غذاهای اضافی جلوگیری کرده و اسید اوریک خون را پایین بیاورد و مشکلات بعدی نیز کمتر شود.
مطالعه نظر استاد عالیقدر جناب آقای دکتر محمدرضا نوروزی (جراح و متخصص کلیه و مجاری ادراری،فوق تخصص ناباروری) در برنامه "سلامت باشید" نیز می تواند به اطلاعات ما بیفزاید!
http://salamat.tv3.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=861:900405&catid=54:spring90&Itemid=432
احسنت
عرض تشکر بابت این مطالب علمی و مفید سرکار خانم فاطمه بسیار جامع دقیق و کارامد بود
التماس دعا
سلام علیکم
من نکاتی که از جمع بندی سخنان عزیزان شرکت کننده دریافت کردم را بیان می کنم :
1 ) همانطور که ابتدای کلام عرض شد روزه مثل هر عمل دیگری هم مضرت دارد و هم مزیت ، نه می توان ثابت کرد که مطلقا سود و فایده است و نه می توان اعلام کرد که تماما ضرر و زیان می باشد . اینکه روزه مفید یا مناسب باشد بستگی به افراد دارد ، حال هر قدر هم سخن گفت باز نمی توان فایده ای مطلق ثابت کرد ، امکان دارد سودی که برای روزه مثلا در خصوص نقرس بیان شده فقط در یک مورد خاص و استثنا جواب دهد ( که همین گونه نیز است ) . اما ما نمی توانیم تعمیم دهیم که هر کس نقرس داشت روزه بگیرد ، در مورد همین نقرس اگر آب کافی به کلیه ها نرسد دفع اسید بدن با مشکل جدی همراه شده و عملا روزه بی تاثیر می شود .
2 ) مراد از روزه در امور پزشکی بسیار با روزه ای که مسلمان ها می گیرند تفاوت دارد ، من نمی دانم کسانی که از فواید روزه داری از زبان پزشکان اروپایی می گویند آیا می دانند منظور آنها از روزه چیست و کدام روزه را می گویند ؟ کدام پزشکی نخوردن آب به مدت 16 ساعت در این هوای گرم را توصیه می کند ؟
روزه ای که پزشکان و صاحبنظران واقعی می گویند شامل نخوردن غذا آنهم به مدت کمتر از 12 ساعت است ( تازه بعد از کلی آزمایش و تست های پزشکی ) . روزه ای که آنها می گویند روزه متناوب نام دارد ، آیا می دانید روزه متناوب چیست ؟
3 ) بهتر است هنگامی که فایده ای برای روزه ذکر می شود ، آدرس معتبری نیز ارائه شود ، آدرسی که در آن علت نیز مشخص شده باشد ، نه اینکه بختکی یک چیزی گفته باشند برایش دلخوشی خودشان ! معتبر و علمی .
با سلام و عرض ادب :Gol:
به قول یکی از دوستان، افراد اکثراً در اثر «سیری» می میرند، نه گرسنگی!
یا حق
تشکر از همکار عزیز خانم دکتر فاطمه
لینک ها بسیار مفید بودند بنده هم سعی کردم همه رو به دقت و بدون پیش زمینه مطالعه کنم
همونطور که خودتون مطلع هستین لینک ها و مطالب جای بحث زیاد داشت.من دانشگاه علوم پزشکی اصفهان درس خوندم و جزء هسته تحقیقاتی دانشگاه توی دوران دانشجویی بودم چند نکته رو خدمت شما و مابقی عزیزان و دوستان در مورد نحوه تحقیق این مطالب عرض کنم :
1- طبق اصول تحقیقاتی این که یه نفر بیاد بگه روزه برای فلان مشکل رنال روزه منعی ندارد یا برای فلان مشکل منع دارد نحوه درست تحقیق و ارائه نیست.متاسفانه لینک های جناب velayat فیلتر هستند وگرنه اگر میتونستید ببینید متوجه میشدید که مطالبی که در مورد مضرات روزه گفته به صورت فیزیولوژی و تئوری بیان شده هرچند همون ها هم جای نقد داره نه اینکه بگه روزه برای مثلا پیوند کلیه سال اول منع داره و تمام.همگی با بیان تئوری فیزیولوژی هست.
2- تحقیق و نوشته و گفتاری امروزه مورد قبول موسسات معتبر علمی مثل ژورنال ها ، پاب مد و ... هست که کاملا بر اساس اصول علمی باشه اینکه فردی بگه فلان چیز برای فلان مشکل ضرر نداره از منظر علمی از اعتبار ساقط هست
2- مطالبی که قرار دادید جاهایی با هم متناقض نیز بود مثلا همین مشکل کرونیک کلیه توی دوتا پست ها.
3-اول اینکه توی مطالبتون به 6 تا 8 لیوان آب که به عنوان حداقل در نظر گرفته میشه اشاره شده بود حالا من از کل مطالب جواب سوالم رو نگرفتم اینکه آیا 16 ساعت آب نخوردن در فصل تابستان و تامین این 6 لیوان آب طی 8 ساعتی که میزان تعریق بدن یک سوم زمان روز میشود ، برای یک فرد سالم ضرر دارد یا خیر؟(کاری به فرد بیمار نداریم چون فرد بیمار باید با نظر پزشک روزه بگیرد)
سلام.خوش آمدید
این سخن اشتباه محض هست.
افراد اکثرا در اثر سیری که با مواد غذایی نادرست ایجاد میشه میمیرند.تمام
من توی 2 موردی که الان پایین میگم یه سری مطلب که دوستان بارها تکرار کردند رو میگم که دیگه تکرار نشه
و بعد من سوالی رو کاملا واضح مطرح میکنم که خودم نخوام در پست های بعد برای جواب دوستان نقل قول بنویسم
توی سوالم چندتا سوال رو واضح مطرح کردم که دوستان دقیقا پاسخ بدند
خواهشا دوستان موافق و مخالف پاسخ خودشون رو بدند"
1-دوستان عزیز همه ما میدانیم شخصی که فکر میکند روزه برایش ضرر دارد یا اینکه در حال حاضر بیمار هست
یا دارو مصرف میکند و ... همه این ها با تشخیص پزشک روزه میگیرند یا نمیگیرند و ما هم کاری بهشون نداریم
2-دوستان بعضا در پست ها آخر مطالبشون این مطلب رو یاد آوری میکنند که خدای متعال که بد انسان ها رو نمیخواد
دوستان عزیز همه ماها این مطلب رو میدونیم که اگر علم هم داره ضرر روزه رو به ما میگه بدون شک علم کامل نیست
وگرنه شارع مقدس آنچه برای بنده اش مقرر کرده را خود میداند که به صلاح اوست اما سوال من و بسیاری
از دوستانم فقط این است که علم امروز فعلا چی میگه
با توجه به مورد یک و دو سوال بنده در مورد روزه این است :
آیا فرد سالمی که در حال حاضر مشکلات گوارشی و کلیوی و مشکلات خاص دیگری ندارد
و در واقع الان سالم به نظر می آید گرفتن روزه فقط و فقط از نظر جسمانی و بیماری های جسمانی برای او ضرری هم دارد؟
اگر میگویید در روزه داری برای فرد سالم ضرری وجود ندارد چگونه آن را اثبات میکنید؟اثبات علمی نه اثبات حدیث یا سخن یک پزشک خاص
اگر میگویید ضرری وجود ندارد مضرات آن که در سطح اینترنت نوشته شده را چگونه توجیه میکنید؟باز هم به صورت علمی
(توی آدرس زیر لینک های جناب ولایت در مورد مضرات رو قرار دادم که مال سایتی است که فیلتر هست من مطالب رو توی فایل htm تهیه کردم.فقط مطالب علمی مربوط به اون رو بخونید جالب هست ، یه فیلمی هم توی لینک ها بود که من برای دوستان مستقیمش کردم تا 7 روز آینده میتونین دانلودش کنین)
دانلود لینک ها
دانلود فیلم
طبق اصول تحقیقاتی اگر در مورد روزه دو جامعه اماری داشته باشیم که شامل دو گروه 500 تایی(1000تا)
حال یک گروه طبق توصیه های پزشکی ، دین و احادیث ائمه ، روزه ای که اسلام گفته(دقت کنید اسلام) 30 روز بگیرند و گروه دیگر هیچ وقت روزه نگیرند و
این مساله رو طی یک سال و 5 سال و 10 سال بررسی کنیم و این افراد رو دقیقا روز های بعد از ماه رمضان بررسی کنیم(تا اینکه عوامل دیگر حذف شوند)
آیا همچین تحقیقی بوده که به ما بگه حالا اون ها که روزه گرفتند نه تنها مشکلی نداشتند بلکه مفید هم براشون بوده؟
آیا همچین تحقیقی ،که امروزه به عنوان معتبرترین روش تحقیق علمی شناخته میشه ، در مورد روزه بعد از 1400 سال گذشتن از این دستور مقدس انجام شده؟
"هوالشافی"
muiacir;371705 نوشت:
دوست گرامی سلام
همکار بزرگوار بنده،به نظرتون اساتیدی که در این تاپیک از ایشان نام برده شد،جزء جامعه پژوهشگران و محققان ایرانی به حساب نمی آیند؟؟!!!
آیا بر اساس مستندات علمی و نتایج کلینیکی نظر دادند و یا آیات و روایات؟؟!!
آیا برای رسیدن به نظری قاطع و توصیه روزه داری به بیماران،دغدغه سلامت و جلوگیری از وخامت حال بیماران رو نداشتند و بدون تحقیق برای گرم شدن بازار دین،نظر یا توصیه ای کردند؟؟!!!
آیا این بزرگواران که همه از اساتید دانشگاه و اعضای هیات علمی دانشکده های معتبر هستند،همون افرادی نیستند که در انجمن اورولوژی و نفرولوژی فعالیت میکنند و جهانی که شما از ژورنالها و نشریاتش دم می زنید مقاله های این عزیزان رو بارها به چاپ رسانده و بعا دانش آموخته دانشکده های اروپا و آمریکا هستند؟؟؟!!!
اینکه حضرتعالی مشتاق شنیدن چه چیز هستید بنده درک نکردم و واقعا در عصری که آتش فتنه و ترور در جهان اسلام زبانه می کشد و مردانی مخلص با پوشیدن لباس پولادین،زبان روزه،بدون غذا و آب قابل شرب،در دمای بالای 50 درجه در کوچه پس کوچه های جهان اسلام در حال مبارزه و احیای اسلام هستند و ما در اینجا نگران دهیدراته شدن و عوارض روزه داری هستیم...!!
ان شاءالله موفق باشید.
سلام
چون کار رو کشوندید به نتیجه ی قطعی میگم
تماما مضرر استوقتی این سوال رو میپرسید باید مشخص کنید که منظورتان کدام پزشکان هستند پزشکان طب نوین؟
پزشکانی که روزی 8 لیوان اب رو به همه توصیه میکنند؟؟
اگر از منظر پزشکان طب کلاسک بخوایید روزه رو بررسی کنید روزه هیچ منفعتی نداره که
حتی یکی از پزشکان توی همین برنامه سلامت باشید اب پاکی ور ریختن رو دست مردم وفرمودند اگر میخوایید روزه بگیرید برای رضای خدا بگیرید ولا غیر!!!!!
در منطق هیچ پزشک طب نوینی 8 ساعت اب نخوردن توجیهی نداره ونمی تونه داشته باشه
اما اگر بخوایید به جواب سوالتتون برسید
طب سنتی وطب قرانی رو مطالعه بفرمایید
در پناه حق
"هوالشافی"
:.صبا:.;371766 نوشت:
صبا خانم سلام.:Gol:
پزشکان کلاسیک یا مدرن را مورد لطف قرار دادید!!!!!!
اینکه یکی از متخصصین در برنامه تلویزیونی مطلبی بیان فرموده و ما با شنیدنش همه جامعه پزشکان را در گروه افراد بی دین درنظر بگیریم،به نظر نه منظور و مقصود شما بوده و نه درست و شایسته است!
در پستهای قبلی هم نظرات متخصصین نفرولوژ و اورولوژ تقدیم شد
فوائد روزه و اثرات آن؛
روزه داری سبب کاهش مصرف مواد نمکی و چربی‌ها میشود و کلیه را واردار میکند شرایط تغلیظ خود را افزایش دهد و سدیم و پتاسیم اضافی بدن را تنظیم کند
روزه داری برای مبتلایان به بیماری نقرس مفید است،روزه داری در این بیماران باعث می شود که از مصرف غذاهای اضافی جلوگیری کرده و اسید اوریک خون را پایین بیاورد و مشکلات بعدی نیز کمتر شود
متخصصین داخلی کلیه و جراح کلیه غیر از بیماران خاصی که در پستهای مختلف شرایط روزه داری عرض شد،هنگامی که فردی Cr خونش بالاتر از دو شود،از روزه داری منع و هشدار داده می شود!
محاسبه کلیرانس کراتینین(اندازه گیری سطح پروتئین کراتینین خون و ادرار) به منظور بررسی توانایی کلیه معمولا دامنه کراتینین خون مردان 8/0 تا 2/1 ( تا 5/1 هم ذکر شده ) و در خانم ها حدود 6/0 تا 9/0 میلی گرم در دسی لیتر.
ان شاءالله موفق باشید.
تشکر مجدد فکر میکنم شما دوباره پست منو کامل نخوندید من وقت گذاشتم تک تک پست هاتون رو کامل خوندم سر کار خانم فاطمه
1-پست منو کامل بخونین و تک تک سوالاتم و پاسخ بدید
2-لینک های جناب ولایت رو قرار دادم بخونید و بگید چجوری منکرش میشید
3-بنده هم کلی مقاله تا حالا ارائه کردم و این دلیل نمیشه چون مقاله در زورنال های معتبر دارم پس حرفم صحیحه.اگر همکارانی که ازشون مطلب گذاشتین مقاله یا مطلب معتبر علمی در مورد روزه دارند بفرمایید نه توصیه و نصیحت.اینکه چون من یک پزشک معروف هستم و حزء هیئت علمی دانشگاه هستم دلیل نمیشه در مورد روزه هرچی بگم درسته.تمام پست های شما رو خوندم و تمامش فقط و فقط توصیه بود نه بحث معتبر علمی طبق اصول علمی.من نمیتونم اعلام کنم روزه برای نفریت مزمن خوبه.علمی صحبت بفرمایید
بله من هم موافقم ، لطفا تک تک مواردی که فکر می کنید مزیت روزه داری به سبک اسلامی ( تاکید می کنم روزه داری به سبک اسلامی ) را بیان کنید ( نه کیلویی ، تا بتوان دقیق و علمی بحث کرد ) .
در این مورد به افراد دقت نکنید ، دلیل علمی بیاورید ، اینکه فلانی بگوید این مرض است و آن نیست ، دلیل نمی شود ، مدرک آن پزشک برای حرفش چیست ؟
"هوالشافی"
برادر عبدالرسول،از اینکه تلاش جامعه پزشکی و توصیه پزشکان را با کیل می سنجید،جای تعجب دارد و لحن کلامنان،نشان از اشیاق برای بحث علمی نیست!!
به نظر شما استادی که می گوید این مرض است و آن نیست،از سر بازارگرمی است و هیچ کار تحقیقاتی صورت نگرفته و نتایج بالینی از آزمایشگاه کیلویی استخراج شده؟!
چطور لینکهای جناب ولایت،حجت است و باید با احترام ازش یاد کرد و به دیده گذاشت و به عنوان مرجع یاد کرداونم در جامعه کنونی که اغلب اندیشمندان غرب تحت سیطره حاکمان زرو زور،همه کمر بسته اند در اسلام هراسی و چشم بسته اند بر واقعیت!!
اگر توصیه ای عرض شد به این دلیل بود که جنابعالی در سه پست مدام اصرار داشتید و پیگیر که،برای خدا یک متخصص کلیه بیاوریدکه بگوید روزه و کم آبی،مضر نیست!!
همکار گرامی از شما که جزء تیم تحقیقاتی دانشکده هستید انتظار این سخن نداشتم!
اطلاع دارید برای اینکه دانش آموخته ای؛ممیزی دانشگاه و ....اعضای هیات علمی دانشگاه شود،چندین مقاله باید به چاپ برسونه و این سختی و دود چراغی که می خوره؛باعث اعتبار علمی و یا معروف شدنی که می فرمایید می شود،نه دوستی در دانشگاه با بنده یا فلان شخص!
http://endometabol.com/?page=article&article_id=9602
Effect of ramadan fasting on urinary risk factors for calculus formation
The effect of ramadan fasting on biochemical and performance parameters in collegiate wrestlers
Effect of Ramadan fasting on serum heat shock protein 70 and serum lipid profile
Is Ramadan fasting safe for kidney transplant patients with normal renal function? 5 case reports
Effect of ramadan fasting in tropical summer months on ocular refractive and biometric characteristics
The effect of fasting in Ramadan on the values and interrelations between biochemical, coagulation and hematological factors
Effect of ramadan fasting on clinical and biochemical parameters in healthy adults
Ramadan fasting in kidney transplant recipients with normal renal function and with mild-to-moderate renal dysfunction
من فکر می کنم که شما متوجه منظور ما نشده اید ، خواهر گرامی من نه به پزشکی اهانت می کنم و نه کار وی را زیر سوال می برم ، اما اینکه پزشک a بیاید و یک سری مطلب بگوید ، بدون دلیل از او پذیرفته نمی شود ، لینکی که شما ارائه کردید هم شامل نظر صرف است ، خب ما هزاران پزشک و متخصص داریم که علنا با روزه داری مخالفت کرده اند ، " نظر " پزشک برای خودش حجت است ، اما برای دیگران تا زمانی که دلیل ارائه نکند ، خیر . بنده هم می توانم هزاران لینک ارائه دهم که هزاران پزشک با روزه داری مخالفت کرده اند ، اما چنین کاری انجام نمی دهم ، چرا که نظر شخصی پزشک قابل بحث نیست ، آنچه قابل بررسی است ، دلیل و سندی است که متخصص یا پزشک ارائه می دهد .
اما مطلب بعدی : شما چرا به این سوال پاسخ نداید ؟ " آیا روزه داری مورد بحث در پزشکی با روزه داری اسلامی مشابه است یا متفاوت ؟ با دلیل لطفا "
و اضافه اینکه شما می گویید پزشکان اروپایی و غربی تابع حکام زر و زور اند ، سخنی نادرست و بی انصافی محض است . در همان لینک هایی که توسط جناب ولایت ارائه شده دلیل پزشکی و علمی آورده شده است نه اینکه نظرات شخصی پزشکان در درجه حجت قرار بگیرد .
"هوالشافی"
عبدالرسول;371862 نوشت:
امکانش هست!
واقعا باورنکردنیه جناب عبدالرسول!!!
این لینکها نظر یک پزشک و یا شخص نیست!!بلکه مقالاتی است که به چاپ رسیده و نشان از کار تیمی و تحقیقات بالینی!
نظراتی که دیروز ارائه شد به این دلیل بود که برادرمون از کاربران یک نفر و تنها یک نفر متخصص کلیه خواستند که نشان دهد روزه داری مضر نیست!!
و امالینکهای امروز اگر ملاحظه کرده باشید...مقاله علمی است.
خیر!بنده عرض کردم:
بسیار پزشکانی هستند که بدون درظر گرفتن مرزها در حال خدمت به بشر هستند و بدون تعصب و غرض ورزی نظراتشون رو در جهان به ثبت می رسونند.
ان شاءالله موفق باشید.
خب شما لطف کنید هر کدام که منبع علمی دارند را بیاورید ( دانه به دانه ) تا بررسی شوند ( با دلیل و مدرک پزشکی )
"هوالشافی"
عبدالرسول;371880 نوشت:
جناب عبدالرسول علاقه شما به مقیاس کیلو و دانه برای شمارش مقالات جالبه!!
بنده در پستهای قبلی مطالبی که تقدیم کردم مقالات به چاپ رسیده و منبع علمی آن به گفته شما دانشگاه علوم پزشکی تهران که مقام 62 در بین دانشگاههای علوم پزشکی جهان دارد است!
بنده در این تاپیک عرضی ندارم و از خدمتتون خداحافظی می کنم.:ok:
عرضم را تصحیح می کنم !!
عدد 62 که عرض شد اشتباه از جانب بنده بود....
در سال 2013 با 62رتبه کاهش،مرتبه علمی دانشگاه علوم پزشکی تهران به 394 در جهان و 7 در خاورمیانه ارتقاء یافته است.
خب مشکلی نیست به هر حال شما نمی خواهید که ادعاهای پزشکی بررسی شوند ، no problem، اما عزیزان به دو نکته توجه کنند :
1 ) روزه داری به شیوه اسلامی مورد توصیه نبوده و پزشکان بعضا با آن مخالفت های شدید هم می کنند . اصولا ننوشیدن آب به مدت 16 و 17 و ساعت و بیشتر مورد تایید هیچ پزشکی نیست ، بلکه مخالفت شدید هم می شود .
2 ) روزه یک عبادت است که وارد جزئیات علمی اش نشویم بهتر است ، چون حقیقتا مضرات آن بر مزیت هایش سنگینی می کند .
اگر اطلاعات پزشکیتان هم مثل این باشد که دیگر واویلا
اگر دانشگاه علوم پزشکی تهران 62 جهان بود که دیگر چه غمی داشتیم ؟
سرکار خانم ! 62 آسیا ، لطفا دقت کنید .
http://www.parset.com/FaNews/2451042_alom_pazshaky_tharan_ba_kasb_ratbeh_62_jaz%D8%A1_ik_sad_danshagaeh_bartar_asia_shad.html
سرکار فاطمه اگر برای شما رتبه دانشگاه و پزشک گوینده و غیره و ذلک مهم است که توصیه می شود نگاهی به مقاله پروفسور ویلیام جارویس بیندازید که چگونه از مضرات روزه به صورت علمی و پزشکی پرده برداشته است . دانشگاه لوما لیندای کالیفرنیا هم که خیلی از دانشگاه تهران از نظر علمی بالاتر و بهتر است ( غیر قابل مقایسه اند )
"هوالشافی"
سلام.طاعت قبول حق ان شاءالله
جناب عبدالرسول،آیا در ترجمه مقالات به مشکل برخوردید که شروع به فرافکنی و تخریب کردید؟؟!!
بنده به دلیل ضعف و خستگی مطلبی که در ذهنم بود اشتباه به عرض دوستان رسوندم و قصد داشتم کاهش 62پله ای رتبه علمی دانشگاه تهران در جهان رو بیان کنم که متاسفانه امان ندادید!
البته به پست اضافه شد و حذفی صوت نگرفت تا برچسب دروغگو رو هم به سایر سخنانتون نیفزایید...
ایرادی نداره...هم بنده و هم خدا و هم همه افرادی که اندکی تامل کنند در مطالب ارسالی خواهند دانست،خدای رحمان و رحیم که دین اسلام رو به عنوان دین برگزیده اعلام کرده،به فکر بشر دیروز،امروز و فرداها هست...
رسول الله صلوات الله علیه و آله،که جنابعالی خود را عبد و خادمش می خوانید نه تحقیر می کرد و نه توهین!
ان شاءالله به حرمت شهید این ماه مولا علی علیه السلام،متخلق به اخلاق رحمةللعالمین شویم.
بنده نه قصد اهانت داشتم و نه اجبار در قبول فواید روزه داری!!
خدا با همه خداییش فرموده؛ "لا اکراه فی الدین"...حال بنده ضعیف ذلیل چرا اصرار کنم؟!
شب جنابعالی به خیر
خدانگهدار
سر کار خانم فاطمه تشکر از لینک ها و مطالب مفیدتون.
بنده به هیچ وجه به چشم غرض ورزی به مطالب نگاه نکردم بلکه سعی کردم همه رو مطالعه کنم و استفاده کنم
شما خودتون مطلع هستید که توی لینک های پست های اخیر که فرمودید جای بحث باز هم وجود دارد
ولی به عنوان یه سوال هنوز توی ذهن بنده ممنون میشوم لینک های جناب ولایت رو هم که من برای دانلود قرار دادم مطالعه بفرمایید و اون ها رو توجیه کنید
لینکهای ایشون برای من سند نیست ولی به قول یه بزرگی حتی اگر یه کافر به شما حرف حق زد کاری به کفرش نداشته باشین بلکه به حرف حقش دقت کنین
میخوام بدونم ضرر هایی که لینک های جناب ولایت برای روزه ذکر میکنند رو چگونه توجیه میفرمایید
باز هم یه تشکر خفن:ok: از شما به خاطر وقتی که برای تاپیک میگذارید
سرکار خانم فاطمه
سلام علیکم
تخریب و یا اتهام به کسی نیستم ، به هر حال اشتباه شما آنقدر فاحش بود که نمی شد تذکر نداد ، و البته تذکر بنده هم کمکی بود در رفع اشتباه .
اما در مورد ترجمه و مقالات و اینها خدمت شما عرض می شود که " اینکه فلان پزشک چه می گوید و فلان دانشگاه چه ارائه می کند " تا زمانی که مزین به زینت دلیل نباشد ، " ارزش " ندارد . مثلا شما ارائه کردید که " روزه در درمان نقرس موثر است " . خب این تا الان یک ادعا است . اولا باید مشخص شود که کدام روزه ؟ آیا روزه اسلامی یا روزه متناوب ؟ ، ثانیا شما خودتان بهتر می دانید که این سخن تنها در یک مورد بسیار محدود مصداق پیدا می کند ، اما آنطور که شما نوشتید دریافت می شود که هر کس نقرس داشت ، روزه بگیرد دیگر تمام است و مشکل حل می شود .
من نه مشکلی با روزه داری دارم و نه آنرا مضر می دانم ، حتی هم اکنون نیز که مرض دیابت دارم با وجود منع شدید پزشک بازهم روزه ام را می گیرم ، چرا که این عبادت همانطور که برادر گرامی جناب شریعت عقلانی فرمودند اگر با ایمان و یقین همراه شود مشکلات حل می گردد و فرد احساس ضرر و زیان نمی کند همانطور که من چندین سال است که با وجود داشتن مرض قند ، روزه می گیرم و تا روزی هم که عمر داشته باشم از آن نمی گذرم .
اما باید آن روی سکه را هم دید ، به فرض که تمام مطالب مطرح شده از سوی شما صحیح باشد ، خب سایر دلایل چه می شود ؟ مضراتی که برای روزه مطرح شده چه ؟ آیا همانطور که فواید روزه را مطلق دانستید ، مضراتش را هم مطلق می دانید ؟
با تشکر فراوان
دوستان
بزرگوارن
این تاپیک به میزان کافی اطلاعات علمی و همچنین مستندات مذهبی را دار هست
چرا به نتیجه کلی نمی رسیم ؟
"هوالشافی"
و علیکم السلام
دیگه با این فرمایش جنابعالی به یقین رسیدم تفاوت نظر پزشک و مقالات علمی را هنوز....
عنوان ده مقاله ای که در یکی از پستها تقدیم کاربران شد نشان از نتایج علمی و حاصل کار تیم تحقیقاتی است،نه صرفا یک متخصص !!!
با عرض پوزش اشتباه از دریافت شماست!
موثر در روند درمان است،نه درمان!!!
دقت بفرمایید لطفا
ه روزه است،برادر!
همانند ضرر و نفع حجامت از دید متخصصین طب نوین و اسلامی است!
ضرر مصرف قرص آهن در دوران بارداری،از دید متخصصن طب نوین و اسلامی!
و ده ها موضوع دیگر...
اگر فرد سالم وزه گرفته و بهداشت تغذیه و آداب روزه داری رارعایت کرده،بر فرض دچار عواضی شود،گذرا است و مطلق نیست!
افرادی که مبتلا به دیبت تیپ دو،هستند و قرص متفورمین مصرف می کنند روزه داری برای این عزیزان منعی ندارد و البته باید بررسی های دیگری هم صورت گرفته ولی در حالت کلی توصیه می شود،بعد از افطار دو عد قرص متفورمین میل کنند که جبران وعده نهار شود.
افرادی که انسولین تزریق می کنند،روزه داری این عزیزان مضر است و اصلا توصیه نمی شودو این به نظر ربطی به دین مبین اسلام ندارد!
چون این عزیزان مطالب جناب ولایت را بررسی کردند ولی یکی ازمقالاتی که عنوانش عرض شد،در موتورهای جستجو وارد نکرده و جزییاتش را مطالعه نفرمودند!
ان شاءالله موفق باشید
اگه سوال شما این هست باید بگم که در جای اشتباهی دنبال جوابتون میگردید.
یعنی جا های بهتری برای جواب به این سوال که علم امروز در مورد روزه چی میگه هست.
مثلا مقالات و سایت های علمی.
سلام علیکم
علت اینست که هریک از طرفین بر روی لینک های خودشان اصرار می ورزند !!!!
خب اگر شما نمی خواهید مطالب را همین جا بیان کنید و ما را به لینک ها ارجاع می دهید ، ما هم متقابلا شما را به لینک های مخالف که در ابتدای همین بحث از سوی جناب ولایت ارائه شده ، ارجاع می دهیم ، همچنین توصیه شده که مقاله مفصل جارویس رجوع کنید .
خیر ! اینطور نیست ، مضراتی که برای روزه ارائه شده است اکثرا عمده افراد را شامل می شود ، اما دقیقا بر عکس : فوایدی که برای روزه داری ( آنهم از نوعی متفاوت با روزه داری اسلامی ) ارائه شده ، اکثرا بسیار محدود و شامل استثنائات می شود و برخی از آنها نیز که خیالات و توهمات برخی می باشد که اصلا به آنها توجه نشود بهتر است .
مثلا مضراتی که برای آب ننوشیدن برای مدت بسیار طولانی ارائه شده تقریبا همه افراد را شامل می شود و این با زیان هایی که شما مثال آوردید کاملا متفاوت است !!!
گذراست ؟!!! نمی دانم چرا شما اینقدر سخنان نغز بیان می کنید ؟ لااقل اندکی هم سخنان و لینک های مخالفان را مطالعه می کردید ، و بعد خودتان قضاوت می کردید که آیا مضراتش گذارست یا دائمی ست ؟
مرگ سلول های مغزی در اثر ورود کتون به خون ، برهم خوردن تنظیم تولید و ترشح انسولین ، سیروز و فیبروز کبدی و ووو همگی از جمله زیان هایی هستند که نه تنها گذرا نیستند ، بلکه مشکلات بعدی و خطرناک تری نیز به وجود می آورند .
واقعا چه جالب نسخه دیابتی ها را پیچیدید ، متاسفانه نمی دانم اسم این را چه بگذارم ؟ احتمالا خوش بینی فراوان !!!!
من فقط یک سوال از شما می پرسم : 16 ساعت آب ننوشیدن برای یک دیابتی چه عواقبی در پی خواهد داشت ؟
و صلی الله علی نبینا و علی آله و صحبه
با تشکر فراوان .
دانلود کردم و نظرم رو راجع بهشون میگم:
[h=2]مضرات روزه گرفتن از نظر علمي و پزشكي (قسمت اول) آسیب به مغز و دیابت[/h][h=2](قسمت دوم) کمبود آب و شوک[/h][h=2](قسمت سوم) بررسی جامعه شناختی[/h]
این مطالب به قلم نویسنده ی وبلاگ هست و بدون منبع.
-----
[h=2]Fasting is not a healthy way to lose weight (part4[/h]در خود این مقاله میگه اگر روزه یک روز کامل(24 ساعت) طول بکشه مضر نیست ولی روزه های طولانی مدت مضره.
خود این مقاله هم منبع نداره برای گفته هاش.
----
و اما مطلب پنجم:
[h=2](قسمت پنجم) نظر پروفسور دکتر ویلیام جارویس[/h]
واقعا از دوستان تعجب میکنم که تا یه مطلب ضد دین میبینن دیگه چشم و گوششون بسته میشه و فقط با مطلب "حال" میکنند و دنبال بررسی مطلب نیستن.
اگه با دقت این مطلب رو بخونید میبینید که در مورد روزه های طولانی مدت وبسیار شدیده.
مثلا مثال هایی که آورده این ها هست:
دختر 3 و نیم ساله ای که بعد از 27 روز روزه ی آب(فقط آب نوشیدن) مرد.
دختر 9 ساله ای که بعد از 40 روز روزه ی آب مرد.
مرد 36 ساله ای که بر اثر هوا خواری( نخوردن آب و غذا) مرد.
تعدادی از بیماران آرتور اندروس بعد از روزه های طولانی مدت(یعنی به طور متوالی نخوردن) مردند.
-------
من نمیدونم کجای این موارد با روزه ی اسلامی تطابق داره که دوستان این قدر رو این تحقیق دکتر جارویس تکیه می کنند؟
اندکی انصاف و بی طرفی هم خوبه.
------
[h=2](قسمت ششم) برهم خوردن تعادل گرمایی بدن مسمومیت و زوال عقل[/h]
بر خلاف مطالب قبلی این مطلب دارای منبع بود.
همه ی منابع رو مطالعه نکردم ولی اون هایی که مطالعه کردم بعضی ها که کاملا نا معتبر(نوشته ی معمولی و نه علمی و تحقیقی و منبع دار) بود و در ضمن در مورد روزه های شدید و طولانی مدت)
-------------
دوستمان muiacir آن چنان گفتید مطلب علمی که من تصور کردم با چه مطالبی طرفم.
بعد که مطالب رو خواندم احساس خوبی بهم دست داد.
دیدم که مخالفان دین بر خلاف ادعا هایشان چقدر کوته بین و غیر منصف هستند.
دیدم چقدر دستشان در ارائه ی مدارک ضد دین خالی هست.
برای همین افتاده اند به تلاشی مضحک برای رد دینی که حتی زحمت شناختش رو به خودشون ندادن.
---
دوست عزیز اگر مطالب معتبر و علمی( نه از این جور مطالب سخیف و وبلاگی) دارید ارائه بدید تا راجع بهشون بحث کنیم.