آیا حورالعین به زنان هم تعلق می گیرد؟

تب‌های اولیه

43 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

سعید;183134 نوشت:
بسم الله الرحمان الرحیم
با سلام

اگر در مطلب بالا خوب دقت می شد این نتیجه گیری صورت نمی گرفت. زنها نوعا به خاطر حیا و عفتی که خدای متعال به آنها موهبت کرده در امر جنسی پیش قدم نمی شوند اما مردها نوعا به دلیل طبیعت و غریزه خدادادی در این باره پیش قدم اند؛ به قول شهید علامه مطهری ره مردان اسیر شهوت و زنان اسیر محبت هستند و قرآن کریم نیز که کتاب ادب الهی است این موضوع مهم را رعایت کرده و در ذکر اوصاف نعمتهای بهشتی به توصیف حوریان بهشتی برای مردان پرداخته است و در توصیف شوهران بهشتی به مانند حوریان بهشتی عمل نکرده است.این کار قرآن عین ادب و تکریم زن به شمار می آید نه توهین به جنس زن!!!
موفق باشید:gol:


درود. به این ترتیب چون مردها پیش قدم میشوند از حیای کمتری برخوردارند!! کی گفته زنها نسبت به مردها حیای کمتری دارند ؟؟ اگر به جوامع غیر اسلامی نگاه کنید نوع پوشش زنان و اطوارشان نشان میدهد که اتفاقا مردها با حیاترند. ایا میتوانید نشان دهید که مردان با لباس کوتاه و انچنانی در مجامع عمومی ظاهر شوند؟؟ اینکه در جوامع اسلامی زنان مجبورند بقول شما با حیا باشند بر اثر فشار است و جنبه اختیاری ندارد!! بعد کی گفته زنان نسبت به مسایل جنسی و شهوانی از مردان عقب ترند؟؟! زنان هم به همان اندازه مردان نسبت به ویژگیهای جسمانی و روحی جنس مخالفشان حساسند . اینرا بهتره خانمها در باره اش صحبت کنند ولی من انچه خودم در جامعه دیده ام بر خلاف نظر شماست!ایا نشنیده اید که بسیاری خواستگاران مرد بدلیل نداشتن شرایط جسمانی و نازیبایشان توسط توسط زنان دست رد به سینه اشان زده شده؟؟!! بسیار دیده شده که زنان عاشق مردان زیبا میشوند ایا اینها نشانه زیبایی پسندی زنان نیست ؟؟ ایا فقط زن بدنبال مهر ومحبت است و زیبایی جنس مخالف برایشان بی ارزش است؟؟ در ضمن ایا مردان فقط بدنبال زیبای ظاهری هستند و حالات روحی و روانی زن برایشان مهم نیست؟؟!! اینکه در قران توصیف مهمترین نعمت بهشتی یعنی حوری مرد برای زن گفته نشده من فکر میکنم بخاطر انست که خطاب قران بیشتر به مردان است و برای زنان ارزشی برابر مردان قایل نیست!! در ضمن ذکر اوصاف نیک حوریان مرد هیچگونه توهینی به زنان نیست بلکه بر عکس نشانه ارزش گذاری زن است اگر ذکر اوصاف حوری مرد برای زنان توهین است طرف دیگر معادله خود بخود ثابت میشود وان اینست که با ذکر اوصاف حوری زن برای مردان به مرد توهین شده است!! قانون قانون است یک بام و دو هوا که نمیشود!!!

سعید;183134 نوشت:

قرآن کریم نیز که کتاب ادب الهی است این موضوع مهم را رعایت کرده و در ذکر اوصاف نعمتهای بهشتی به توصیف حوریان بهشتی برای مردان پرداخته است و در توصیف شوهران بهشتی به مانند حوریان بهشتی عمل نکرده است.این کار قرآن عین ادب و تکریم زن به شمار می آید نه توهین به جنس زن!!!
موفق باشید:gol:


باسلام

به تصريح قرآن ”لا يستحي من الحّق“ (احزاب 54) خداوند از گفتن حق شرم نمي‌كند. نگاهي به جزئيات مباحث قرآن نشان مي‌دهد، خداوند در بسياري از امور با تفاصيلي سخن گفته كه چه بسا سخن متعارف نیست. اگر لذات جنسي صالحان بهشتي حق است، در پرده قابل اشاره است چه براي مردان چه براي زنان، و اگر براي مردان ذكر شده، امكان ذكرش ـ با همان ادب قرآني ـ براي زنان نيز مي‌رفت. لذا اين توجيه پذيرفتني نيست. کسانیکه با نعمت عقل خداداد به خود اجازة پرسش‌گري و تأمل مي‌دهند برايشان اين پرسش ساده بروز مي‌كند: چرا كتاب خدا به مذاق انسان ديروز تنها از مطالبات مردان در آخرت سخن رانده و مطالبات انسان امروز را در همپايگي زن و مرد در تفصيل جزئيات آخرت مورد عنايت قرار نداده است. اينكه گفته شود حكمت ارادة الهي بر ما مخفي است، انسان پرسش‌گر را قانع نمي‌كند.مگر در نهایت از راه تعبد (و نه تعقل) بپذیریم که چون خداوند عادل است بالاخره همه بندگان بهشتی خود را به گونه ای راضی حواهد کرد....

taleb;182718 نوشت:
حداقل برداشتی که میتوان کرد این است که مخاطب خدا بیشتر مردان است و برای انها ارزش بیشتری قایل شده

سلام جناب طالب
لب مطلب شما همین است :چرا خداوند مردان را نسبت به زنان برتری داده است؟
حالا شما برای جواب این سوالتان موضوع حوری را پیش کشیده اید چنانکه در این رابطه ده ها موضوع دیگر هست که شما میتوانستید انها را بیان کنید
پس بنده به سوال پشت پرده شما جواب میدهم

ابتدا چند سوال از جناب عالی دارم:
1- خدا را که انشا الله قبول دارید؟
2- قبول دارید که مخلوق نسبت به خالق خود دارای هیچ حقی نیست ؟(یعنی اینکه ما که مخلوقات پروردگار هستیم خدا نسبت به این خلق خود حقی بر گردنش هست ؟یا اینکه حق مطلق اوست و اگر هم هرکدام از ما را به نعمت وجود مستطع کرده است فضل اوست؟(این سوال کلیدی است)
اگر سوال دوم را خوب بفهمید و بدانید که انسان نسبت به باری تعالی دارای هیچ حقی نیست مطمعنا بسیار عالی به سوال سوم بنده جواب خواهید داد:
3- پس اگر خداوند موجودی را نسبت به موجود دیگری برتری بدهد با توجه به اینکه هر کدام از دو موجود نسبت به هم هیچ حقی ندارند و هردو انها از تمام جهات مدیون خالق متعال هستند میتوانند به خالق خود اشکال کنند که چرا یکی از ما را به دیگری برتری داده ای ؟؟؟؟؟؟؟

جناب طالب :
چنانکه 10000 تومان پول متعلق شما باشد و اختیار کامل ان را داشته باشید - از باب فضل خود بخواهید که ان را بین 2 تن از دوستانتان قسمت کنید-چنانکه هیچ یک از ان دو دوست نسبت به ان پول هیچ حقی را دارا نباشد -حالا شما به یکی از انها 2000 تومان و به دیگری 8000 تومان بدهید - ایا هیچ یک از ان دو تن میتوانند به شما اشکال کنند که چرا به دیگری زیاد دادی و به من کم دادی -
مطمئنا جواب نه هست زیرا اختیار کامل ان 10000 تومان با شما است چنانکه خداوند نیز اختیار کامل ابداع و خلق را داراست و به هرکس که بخواهد به اندازه ای میدهد که فضلش بدان رضایت دارد و هیچ کسی را اجازه اعتراض بر او نیست!!!!!
حالا خداوند متعال بنا بر فضل خود موجود (مذکر)را بر موجود (مونث ) برتری داده است
شمای کجای این را بر خدا اشکال میگیرید؟
ایا خداوند اینجا حقی را ضایع کرده است ؟؟؟؟؟

این دیگه چجور استدلالیه!!!!!!

pedar;183469 نوشت:

خداوند متعال بنا بر فضل خود موجود (مذکر)را بر موجود (مونث ) برتری داده است

دوست عزیز لطفاً در مورد اونچه که مطمئن نیستید اینقدر بی پروا صحبت نکنید. مطابق آیات قرآن تقوا ملاک برتری انسانها نزد خداوند است.

ضرب المثل;183533 نوشت:
دوست عزیز لطفاً در مورد اونچه که مطمئن نیستید اینقدر بی پروا صحبت نکنید. مطابق آیات قرآن تقوا ملاک برتری انسانها نزد خداوند است.

منتظر چنین مطلبی بودم
اولا استدلال بنده بدون اشکال است پس بنده با اطمینان عرض کردم و یاد گرفته ام انچه را نمیدانم اصلا نگویم تا چه رسد به اینکه بی پروایی کنم!!!
دوما ما در مقام مقایسه برتری جنس هستیم نه مقایسه اعمال
بنده عرض کردم با فرض اینکه ما مرد را نسبت به زن برتر بدانیم(از نظر جنس) این اشکال متوجه کیست ؟
خدا یا ما؟
اگر اشکال را بر ما وارد میدانید که باید عرض کنم ما در خلقت خداوند هیچ کاره بودیم :Ghamgin:
اگر اشکال را بر خدا وارد میدانید مطلب قبلی بنده اثبات میکند که این اشکال بر خدا هم وارد نیست

بنده نمی خواهم وارد مطالب روایی در این رابطه شود چون ایجاد شبهه بی هوده میکند اما همین کافیست که بدانید مطلب بنده از نهج البلاغه قابل اثبات است (ما باید یاد بگیریم که اول ببینیم امام مان چه فرموده و ان را متوجه شویدم نه اینکه اول فرض را بر نظر شخصی بگذاریم و بعد برای روایات هم توجیح درست کنیم!!)

اما مطلب شما از این جهت صحیح است که تعالی انسان و هر موجود دیگری بنا بر تقوای انها است و هیچ ربطی به جنس و ماهیت ان ندارد .
یا علی

نقل قول:
بنده عرض کردم با فرض اینکه ما مرد را نسبت به زن برتر بدانیم(از نظر جنس) این اشکال متوجه کیست ؟

سلام علیکم :Gol:

جناب پدر سوالاتی را از شما می پرسم
1- آیا جنسیت انسان در نزد خدا مطرح هست ؟؟؟ !!!!
2- آیا برتری انسان به جنسیت هست ؟؟؟!!!!

شما که میفرمائید اعمال دخیل نیست پس از فرمایشات حضرتعالی میتوان اینطور نتیجه گرفت که اگر صرف جنسیت باعث تفاضل باشد پس العیاذ بالله زنان محدثه ایی که نام مبارکشان در قرآن و احادیث آمده چون از جنس زن هستند در مرتبه پائنتری از بدترین انسانهایی از جنس مردند ، هستند ؛ نه ؟؟؟؟!!!!!

امیدوارم اگر تمایل به ادامه بحث دارید بتوانید به سوالات حقیر جوابی قانع کننده و متقن بدهید تا مسئله را از دیدگاه جهان بینی توحیدی پیگیری کنیم

حال میفرمائید که وارد بحث روائی نمی شویم بسیار خوب ولی مطمئن باشید ابدا و اصلا کلمات نورانی ائمه معصومین بالاخص امیر المومنین علیه السلام مشعر به تضعیف جنسیتی نیست بلکه تناسب جنسیتی هست همچنانکه در سیره عملی حضرات معصومین علیهم السلام هیچ روایت و یا حدیثی در رابطه با تفضیل جنسیت نداریم

نقل قول:
بدانید مطلب بنده از نهج البلاغه قابل اثبات است

بعنوان یه برادر بزرگتر عاجزانه از وجود گرامیتان میخوام به همان احادیثی که بفرمایشتان حرف شما را اثبات میکند مراجعه بفرمائید و یکبار دیگر بصورت تفصیلی و جامع آنرا مطالعه بفرمائید

موفق باشید

pedar;183556 نوشت:
منتظر چنین مطلبی بودم
اولا استدلال بنده بدون اشکال است پس بنده با اطمینان عرض کردم و یاد گرفته ام انچه را نمیدانم اصلا نگویم تا چه رسد به اینکه بی پروایی کنم!!!
دوما ما در مقام مقایسه برتری جنس هستیم نه مقایسه اعمال
بنده عرض کردم با فرض اینکه ما مرد را نسبت به زن برتر بدانیم(از نظر جنس) این اشکال متوجه کیست ؟
خدا یا ما؟
اگر اشکال را بر ما وارد میدانید که باید عرض کنم ما در خلقت خداوند هیچ کاره بودیم :Ghamgin:
اگر اشکال را بر خدا وارد میدانید مطلب قبلی بنده اثبات میکند که این اشکال بر خدا هم وارد نیست
بنده نمی خواهم وارد مطالب روایی در این رابطه شود چون ایجاد شبهه بی هوده میکند اما همین کافیست که بدانید مطلب بنده از نهج البلاغه قابل اثبات است (ما باید یاد بگیریم که اول ببینیم امام مان چه فرموده و ان را متوجه شویدم نه اینکه اول فرض را بر نظر شخصی بگذاریم و بعد برای روایات هم توجیح درست کنیم!!)
اما مطلب شما از این جهت صحیح است که تعالی انسان و هر موجود دیگری بنا بر تقوای انها است و هیچ ربطی به جنس و ماهیت ان ندارد .
یا علی

شما تو پست اولتون فرضی رو مطرح نکردید و از حدیث امام علی هم چیزی نگفتید، بلکه طوری با قاطعیت گفتید که خدا مرد رو برتر از زن آفریده که من گفتم شما لابد در این مورد با خود خدا صحبت کردید :Gig:

خیلی ساده است فرض شما اشتباه است و مرد و زن در آفرینش برابرند.
حدیث امام علی هم نمیتونه ملاک برتری مرد بر زن باشه، چون اگه نگیم که این یک حدیثه که ممکنه ایراد سند داشته باشه، میشه اون را به شکل صحیح توضیح داد که اگه لازم بود بیان میکنم.

در ضمن از کجا منتظر چنین مطلبی بودید؟!

علیکم السلام رحیق عزیز

رحيق;183563 نوشت:
شما که میفرمائید اعمال دخیل نیست پس از فرمایشات حضرتعالی میتوان اینطور نتیجه گرفت که اگر صرف جنسیت باعث تفاضل باشد پس العیاذ بالله زنان محدثه ایی که نام مبارکشان در قرآن و احادیث آمده چون از جنس زن هستند در مرتبه پائنتری از بدترین انسانهایی از جنس مردند ، هستند ؛ نه ؟؟؟؟!!!!!

کجای حرف بنده آنی است که شما فرموده اید لطف بفرمایید مطلب بنده را کامل بخوانید بعدا نظر بنده را شرح دهید!!!!!!!:Narahat az:
شما اصلا مطلب تفکیکی بنده را متوجه نشدید
ما باید اول ببینیم داریم از کدام جهت به موضوع نگاه میکنیم برای باز کردن موضوع 2 ایه مهم را خدمتتان عرض میکنم:
1-
لا یکلف الله نفسا الا وسعها
2-
إِنَّ أَکْرَمَکُمْ عِنْدَ اللّهِ أَتْقاکُمْ
اصول بحث
الف - تمام مخلوقاتِ دارای اختیار، باز خواست خواهندشد
ب- باز خواست انها در چهار چوب ایه اول میباشد
ج- مورد بازخواست ایه دوم میباشد(تقوا)

د- این مخلوقات دارای وجوه تمایز فراوانند چه از نظر گونه و چه از نظر جنس و چه از نظر امکانات (شرح در پایین)
حالا میرسیم به شرح مطلب :

جناب رحیق اگر به مخلوقات مختار (مخلوقاتی که باز خواست خواهند شد) از جهت گونه نگاه کنیم (جن و انس) این ها دارای تفاوت هایی هستند که خدای متعال همچنان که میدانید انس را بر جن برتری داده است
اگر یک پله پایین تر بیاییم در میان انسان ها دو جنس مختلف قرار داده است و مذکر را بر مونث برتری داده است
حالا اگر سوال اینگونه باشد که چرا مرد بر زن برتری دارد؟ – به دنبال ان سوال دیگری مطرح میشود که ان نیز با معنی میشود و ان اینکه چرا خدا انس را بر جن برتری داده است ؟ مطرح نمیشود؟

ایا هر دو سوال طلبی را مطالبه نمیکند که خواست گاه ان از خداست (از خدا طلب میکند)

پس در صورت توجیح پذیر بودن سوال اول سوال دوم نیز معقول است- نیست؟

جواب هر دو سوال بالا را بنده در استدلال اول داده ام-یعنی:

pedar;183469 نوشت:
ابتدا چند سوال از جناب عالی دارم: 1- خدا را که انشا الله قبول دارید؟ 2- قبول دارید که مخلوق نسبت به خالق خود دارای هیچ حقی نیست ؟(یعنی اینکه ما که مخلوقات پروردگار هستیم خدا نسبت به این خلق خود حقی بر گردنش هست ؟یا اینکه حق مطلق اوست و اگر هم هرکدام از ما را به نعمت وجود مستطع کرده است فضل اوست؟(این سوال کلیدی است) اگر سوال دوم را خوب بفهمید و بدانید که انسان نسبت به باری تعالی دارای هیچ حقی نیست مطمعنا بسیار عالی به سوال سوم بنده جواب خواهید داد: 3- پس اگر خداوند موجودی را نسبت به موجود دیگری برتری بدهد با توجه به اینکه هر کدام از دو موجود نسبت به هم هیچ حقی ندارند و هردو انها از تمام جهات مدیون خالق متعال هستند میتوانند به خالق خود اشکال کنند که چرا یکی از ما را به دیگری برتری داده ای ؟؟؟؟؟؟؟ جناب طالب : چنانکه 10000 تومان پول متعلق شما باشد و اختیار کامل ان را داشته باشید - از باب فضل خود بخواهید که ان را بین 2 تن از دوستانتان قسمت کنید-چنانکه هیچ یک از ان دو دوست نسبت به ان پول هیچ حقی را دارا نباشد -حالا شما به یکی از انها 2000 تومان و به دیگری 8000 تومان بدهید - ایا هیچ یک از ان دو تن میتوانند به شما اشکال کنند که چرا به دیگری زیاد دادی و به من کم دادی - مطمئنا جواب نه هست زیرا اختیار کامل ان 10000 تومان با شما است چنانکه خداوند نیز اختیار کامل ابداع و خلق را داراست و به هرکس که بخواهد به اندازه ای میدهد که فضلش بدان رضایت دارد و هیچ کسی را اجازه اعتراض بر او نیست!!!!! حالا خداوند متعال بنا بر فضل خود موجود (مذکر)را بر موجود (مونث ) برتری داده است شمای کجای این را بر خدا اشکال میگیرید؟ ایا خداوند اینجا حقی را ضایع کرده است ؟؟؟؟؟

تا اینجا ما داریم در مورد ایه اول صحبت میکنیم یعنی ماجرای وسع داده شده و تکلیف خواسته شده

انسی که نسبت به جن برتری داده شده است مطمئنا وسع بیشتری را در یافت کرده است پس تکلیفش نیز سنگین تر است

همچنان که انس مذکر وسع زیاد و تکلیف سنگین تری نسبت به انس مونث دارد

((در این مورد ما وارد مبحث مقامات(نبوت –امامت- عصمت – اعلمیت-...) و تفاوت وسع و تکلیف انان با دیگر افراد نشده ایم و این موضوعی جدا گانه هست))

حالا میرسیم به مورد سوال شما که همان ایه دوم است و این مطلب که هر موجود مختاری نسبت به
وسعی که از خداوند دریافت کرده است تکلیفی از ان مطالبه میشود به نام تقوا که بر حسب ان میزان و درجه کرامت او مشخص میشود
إِنَّ أَکْرَمَکُمْ عِنْدَ اللّهِ أَتْقاکُمْ

نکته اساسی اشکال شما و کسانی که موضوع را شروع کرده اند تفکیک نکردن- مسئله
مطالبه تکلیف نسبت به وسع و مسئله میزان کرامت هر مختار نسبت به وسع داده شده با سنجش تقوای او – میباشد
نتیجه اینکه : خداوند بر حسب حکمت و فضل خود موجوداتی را خلق و به انها نعمات متفاوتی در تمامی مراتب اعطا فرموده است که نسبت به هم دارای برتری و ضعف هایی هستند

همچنان که عده ای از انها را مذکر و عده ای از انها را مونث قرار داده است (به مذکر امکانات و نعمات و فضل بیشتری اعطا فرموده است)

یعنی اینکه وسع مردان به صورت کلی بیشتر از زنان است پس تکلیف بیشتری نیز از انها مطالبه خواهد شد

اما انچه که مطالبه خواهد شد همانا تقوا است که از همه مطالبه خواهد شد اما به نسبت وسع انها

به نظرم در این مطلب توانستم منظور خود را به صورت کامل و شامل تحویل دهم

اما در مورد بحث روایی به دلیل اینکه بعضی از دوستان در مقام دفاع از دین و به خاطر اینکه نظر شخصی خود را بر نظر معصوم قالب کنند یا احادیث در این زمینه را توجیه و یا ان را تضعیف میکنند -علاقه ای ندارم اما اگر سوال بفرمایید پاسخ خواهم گفت

pedar;183556 نوشت:

دوما ما در مقام مقایسه برتری جنس هستیم نه مقایسه اعمال
بنده عرض کردم با فرض اینکه ما مرد را نسبت به زن برتر بدانیم(از نظر جنس) این اشکال متوجه کیست ؟
خدا یا ما؟
اگر اشکال را بر ما وارد میدانید که باید عرض کنم ما در خلقت خداوند هیچ کاره بودیم :ghamgin:


اتفاقا ما در مقام مقایسه برتری جنسی هم نبودیم
چرا که اینجا بحث حوریان مطرح بود و شما برتری را پیش کشیدید و موضوع را عوض کردید که البته دوستان پاسخ دادند
در ثانی حتی اگر برتری جنسیتی را هم در متون قرآنی داشته باشیم (که نداریم) این برتری از نوع ارزشی نیست بلکه از نوع تکلیف و مسئولیت است. از این نوع ملاک برتری خداوند در چند جای قرآن میفرماید ما بنی اسرائیل را به نعمت انبیا و ثروتهای دنیایی بر عالمیان برتری دادیم .... آیا
این برتری ارزشی بوده یا نه بلکه یک مسئولیت و تکلیف بیشتر و وسیله ای برای امتحان ؟

موضوع قفل شده است