آیا تمام کتابها تحریف نشده اند؟

تب‌های اولیه

40 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

و طاها;799890 نوشت:
با سلام
در لینکی که گذاشتم از مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی است !!!
و با گفتار شما متضاد است.
بنا به گفته کارشناسان این مرکز! انجیل در فرض سوال ما تحریف نشده

سلام
آیاتی که در این زمینه است نشان دهنده این نیست که انجیل وتورات بدون تحریف مانده بودند بلکه نشان می دهتد برخی حقایق هنور دز انجیل موجود است. والا اینکه کتاب آسمانی نازل شده باقی نمانده بود. حرفی نیست. چون اگر اینطو ربود دلیلی نداشت قرآن سخن از تحریف این دو کتاب توسط برخی شیادان خبر دهد.

و طاها;799892 نوشت:
بر این اساس، تحریف ها (اگر صورت گرفته باشد) پس از نزول قرآن صورت گرفت. در این صورت باید گفت: تورات و انجیل تا پایان دوران مأموریت خویش از تحریف مصون بوده‌اند

لطفا توضیح قانع کننده ای بدهید


اولا آیات خود قران شاهد بر تحریف آن است. در عین اینکه مد نظر داشته باشیم که خود مسیحی ها ویهودی ها کتابهای خودر ا سمانی نمی دانند. یعنی عهد قدیم وجدید را آسمانی نمی دانند. ودر کتابهای خود تاریخ تدوین این کتابها را بیان داشته اند.

Hadi99g;799918 نوشت:

با سلام، اوّلا کارشناس کسي است که در وهله اوّل براي ادّعاي خودش سند بياورد، سند مطالب در لينکي که ارائه داده‌ايد مشخّص نيست!

ثانيا همانطور که استاد «کريم» اشاره کردند کتاب‌هاي تورات و انجيل سال‌ها بعد از حضرت موسی و عيسی به رشته تحرير درآمده است،
داد

!!

فاعتبروا يا أولي الأبصار
.

با سلام
اولا خوش انصاف با استدلال شما کارشناس کریم کارشناس نیستند چون بیش از انها سند ارائه نکردند.
دوما بحث ما روی انجیل متمرکز شد
سوما ان انجیلها که شما میگویید انجیل نیست و انها روایت اطرافیان مسیح است از انجیل یا زندگی عیسی
مشکل شما این است فکر میکنید این انجیل دست ما و نسخه های قدیمی ان همان انجیل واقعی است.

کریم;799925 نوشت:
سلام

اولا آیات خود قران شاهد بر تحریف آن است. در عین اینکه مد نظر داشته باشیم که خود مسیحی ها ویهودی ها کتابهای خودر ا سمانی نمی دانند. یعنی عهد قدیم وجدید را آسمانی نمی دانند. ودر کتابهای خود تاریخ تدوین این کتابها را بیان داشته اند.

سلام
پس به نظر شما کارشناسان مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی اشتباه کرده اند؟ درست است؟

من که گیج شدم
معلوم نیست کی درست میگه کی اشتباه میکنه؟ کی راست میگه کی دروغ؟
مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی یا گفتگوی دینی که زیر مجموعه همین مرکز است؟

و طاها;799959 نوشت:
اولا خوش انصاف با استدلال شما کارشناس کریم کارشناس نیستند چون بیش از انها سند ارائه نکردند.
دوما بحث ما روی انجیل متمرکز شد
سوما ان انجیلها که شما میگویید انجیل نیست و انها روایت اطرافیان مسیح است از انجیل یا زندگی عیسی
مشکل شما این است فکر میکنید این انجیل دست ما و نسخه های قدیمی ان همان انجیل واقعی است.

سلام وعرض ادب
دوسا بزگوار خود اناجیل اربعه بهترین گواه بر سخن ماست. حضرت عیسی بیشتر از یک کتاب نیاورده بودند. اما انجیلی که الان وجود دارد. چهار تاست. وآنهم حواریون که با حضرت عیسی بوده اند اینها را نوشته اند. یعنی کسانی که بیش از چهار قرن قبل اسلام وآمدن قرآن زندکی می کردند.
مگر می شود همزمان چهار انجیل که با هم اختلاف هم دارند، آمده باشند وهرچهار تا هم فرستاده خدا باشند؟ در ثانی قبلا هم گفته شد که در این کتابها شرح حال به صلیب کشیده شدن حضرت عیسی وآخرین دیدارش با حواریون هم بیان شده، ودر واقع این انجیل ها شرح حال کارها، سخنان ودیدارهای حضرت مسیح است. وخبری از سخنان خدا مانند قرآن نیست.
اگر واقعا کتاب خدا وجود داشت، چه دلیلی وجود داشت که این حواریون از پیش خود کتابی در شرح حال زندگی وتعلیمات حضرت مسیح بنویسند.
وهمچنین در کتاب الهیات مسیحی که آلیستر مک گراث از اساتید الهیات مسیحی در آمریکا که خود نیز مسیحی می باشد. نگاشته است. تاریخ تعلیمات وتفسیرهای آموزه های مسیحی مثل تثلیث هم بیان شده است. که این کتاب بهتر قضیه انجیل وتعلیمات آن ومنشاش را روشن می کند.
ونسبت به انجیل واقعی کسی ادعا نکرده است که باقی بوده، والبته با توضیحات بالا هم باقی ماندن انجیل حقیقی معنی ومفهومی ندارد. وقتی حواریون نزدیکترین افراد به حضرت مسیح خود از نو تعلیمات ایشان را نوشته اند. چرا به انجیل اصلی توجه وعنایت نداشته اند. اگر باقی بوده؟

و طاها;799966 نوشت:
پس به نظر شما کارشناسان مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی اشتباه کرده اند؟ درست است؟

بنده یادم نمی آید چنین چیزی گفته باشم. ودر مقام قضاوت هم نیستم. آنچه را که خود مطالعه کرده وفهمیده ام بیان کردم. برای شما هم امکان مطالعه بیشتر وفهم حقیقت وجود دارد.

و طاها;799973 نوشت:
من که گیج شدم
معلوم نیست کی درست میگه کی اشتباه میکنه؟ کی راست میگه کی دروغ؟
مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی یا گفتگوی دینی که زیر مجموعه همین مرکز است؟

شما بزرگوار دنبال دلیل نقضی بودید که بیان شد. پس گیجی ندارد. در مورد سخنان کارشناسان محترم هم که لینکش را قرار داده بودید. بنده به دلایلی که عرض کردم. مخالف این سخن هستم که تورات وانجیل تا اوایل اسلام تحریف نشده بودند. چون در اینصورت پیامبراسلام(ص) وائمه(ع) وسایر مسلمانان با استناد به کتاب اصلی آنها که امکان بدست آوردنش بود. می توانستند. باطل بودن ادعای آنها وحقانیت خودر ا اثبات کنند.
بله برخ یآیات است که شاید در بدو امر وبا خواندن ظاهر آیه انسان چنین برداشتی داشته باشد. که قبلا ما هم در تاپیکهای دیگری روی این مطلب بحث کرده ایم. ولی با مطالعه همه آیات مربوطه وبالاخص مراجعه به تاریخ مسیحیت ویهود چنین برداشتی درست به نطر نمی رسد.
چرا که اعتقاد به تثلیث یا پسر خدا بودن عزیر چیزی نبود که برای مقابله با مسلمانان ودفعة ایجاد شده باشد. چیزی هایی که بالطبع مخالف کتاب آسمانی است. یا نسبت های ناروایی که نسبت به بزرگان حتی حضرت مریم از جانب یهودیان وجود داشت. وقرآن همه آنها را تبرئه کرد. وریشه این اتهامات هم همین کتابهای تحریف شده بود.

با سلام
جناب کریم شخصا فکر میکنم تحریف شده بود
و بخشی از سخنان شما قانع کننده بود.
اما به خاطر همان تضادی که به وجود امد نیازمند تحقیق بیشتر است.

ممنون
میتوانید جمع بندی کنید.

اگر واقعا کتاب خدا وجود داشت، چه دلیلی وجود داشت که این حواریون از پیش خود کتابی در شرح حال زندگی وتعلیمات حضرت مسیح بنویسند.

همانطور که حدیث و تاریخ مینویسند با اینکه قران وجود دارد

اگر به شما بگویند این همه کتابهای روایی و تاریخی درباره پیامبر اسلام وجود دارد ولی بیشتر قرآن نابود شده است
چه میگویید
اگر باورش سخت است که فرعیات باقی بماند و اصل کتاب از بین برود.
پس باید باور این هم سخت باشد که قبول کنید روایت اطرافیان عیسی تا زمان اسلام باقی مانده اما انجیل محو شده.
اما میبینیم به راحتی پذیرفته اید که انجیلها محو شده اند ولی روایتها باقی مانده اند.

در زمان خود عیسی او رافرزند خدا دانستند
به گونه ای که گفت من انصاری الی الله

ایا این دلیل میشود که مسیحیان این باور اشتباه را از کتاب تحریف شده بدست اوردند؟ مسلما خیر
پس اگر برخی مسیحیان گفته اند عیسی پسر خداست دلیل نمیشود ان را از روی کتاب گفته باشند.
چنانکه حتی خدا در ایه ای به اهل کتاب میگوید بروید کتاب را بیاورید و بخوانید.
و خیلی مثالهای دیگر.. .

موضوع قفل شده است