جمع بندی آیا امام خمینی (ره) در تصویر سازی از حکومت اسلامی اشتباه کردند؟

تب‌های اولیه

33 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Tahoma"][="DarkSlateGray"][="3"]

مسلم;1016298 نوشت:
با سلام و احترام
به نظر میرسد بحث تاپیک با بحث مشروعیت متفاوت باشد، پرسش گر از مشروعیت حکومت فقیه و نا مشروع بودن حکومت بدون فقیه و مانند آن نمی پرسد، سوال ایشان از وعده ای است که امام(ره) داده است و میگویند چرا عملی نشده است.

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
مشروعیت ولایت رکن اصلی تمام کاینات است در اصل حق و باطل با ولایت. سنجیده می شود
ولایت الله اگر از جانب انبیا(ع) مقبول نمی افتاد مورد مواخذه قرار می گرفتند (به طرق مختلف)
چون بعثت ایشان ارجاع ملت به الله بود
حال سلسله مراتب که در نظر بگیریم طبق ادله گفته می شود ولایت فقیه نایب امام زمان(ع) است
اما آیا حقیقتا بر همین امر باقی مانده یا قائل به تفویض شدیم؟
البته
فرق بین غالی بودن و شیعه امامیه بودن باریک است
یا واقفی بودن و شیعه بودن
حال سوال این است که برای اثبات مشروعیت و محق بودن همچین وعده هایی راست است؟
هر بحثی یک زیر بنایی دارد
اگر کسی جایی باشد اما صلاحیت انجا یا وعده ایی دهد که در توانش نیست اجرا کند چه حکمی دارد در مکتب ما یا در نزد عقلا؟
اگر بگوییم امام خمینی محق بودند که وعده مدینه فاضله دهند که در اختیار قائم آل احمد(ع) است
پس ایراد ایشان بجاست چرا عملی نشده؟
اما اگر وعده زمینه سازی داده شده فرق دارد
علت مشروعیت این وعده ها چیست؟
بر چه معیاری است؟
بر اضطرار بوده یا خیر و عوامل دیگر بنظر اگر بحث پیچیده و گسترده می شود پیش فرض های لازم برای مشروعیت این وعده ها را بیان کنید و با قبول پیش فرض شما ادامه دهیم یا در موضوع مجزا به بررسی پیش فرض بپردازیم
یا علی(ع)[/][/][/]

بسم الله الرحمن الرحیم

501;1016290 نوشت:
زمانی که نیازمندان مشخصا همون آب و برق و اتوبوس و مسکنشون رایگان شد دغدغه نداشتن
اونوقت پیاده سازی شده
نه بازش کردم نه بسطش دادم نه کلی گفتم

خب حالا بحث روشن تر شد، من تا حالا گمان میکردم تکیه شما بیشتر روی وعده معنویات و انسانیت است، اما در خصوص آنچه فرمودید باید به چند نکته اشاره کنم:

نکته اول
:
همانطور که در پست ابتدایی خودم عرض کردم این وعده، وعده امام(ره) نبوده است، بلکه وعده دولت موقت بود، این وعده برای اولین بار در هشتم اسفند ماه سال 1357 از سوی سخنگوی دولت موقت مطرح شد و امام(ره) در واکنش به این وعده که صرفا یک وعده مادی است فرمودند به این وعده ها دلخوش نباشید، بلکه ما برای رشد معنوی و انسانیت
قیام کرده ایم؛ در حقیقت امام خمینی(ره) می خواستند وعده ها و مسیر حکومت به جای معنویات به سمت مادیات نرود

نکته دوم:

امام(ره) در جای دیگری می فرمایند: که در این خصوص به دولت سفارش اکید فرموده اند، و این نشان میدهد برنامه ریزی برای این مسئله بر عهده دولت بوده است و امام(ره) هم وعده ای در این خصوص نداده اند؛ فارغ از اینکه تا مدتی بعد از انقلاب آب و برق تا یک مقدار مصرف مشخصی مجانی شد اتفاقا؛ و بعد از آن هم تا قبل از هدفمندی یارانه ها و حذف بخشی از یارانه نیرو، تا مدت ها هزینه آب و برق برای خانواده های کم مصرف بسیار اندک و ناچیز بود.

نکته سوم:

روشن است که یک وعده ای که داده میشود در شرایط عادی است، مثلا اگر پدری به خانواده وعده داد تلویزیون بخرد و از بد ماجرا زلزله آمد و خانه شان ویران شد، طبیعتا اولویت برای هزینه های خانواده باید در خصوص رفع آثار این تخریب هزینه شود و کسی از این بابت اعتراضی نمیکند، وعده آب و برق مجانی برای یک دولت نوپا هم همینطور است، می توانست ادامه دار باشد، اما وقتی تمام دنیا علیه ایران بسیج شده و جنگی هشت ساله با آن همه خسارت و ویرانی و تحریم تسلیحاتی بر ایران تحمیل می کنند انصافا این یک شرایط بحرانی تلقی خواهد شد، شرایطی که مردم ایران هم آن را به خوبی درک می کردند و با تمام توان علی رغم نداری شان به جبهه ها کمک می کردند.

امروز هم تصمیم گیری در خصوص بودجه کشور بر عهده دولت و مجلس است، اینها که منتخب مردم هستند باید بنشینند اگر امکان چنین امری هست آن را محقق سازند، و حقیقتا هم ابراز نظر در این مسئله سخت است، بسیاری از شرایط است که ما از آن مطلع نیستیم، نمی توانیم به این راحتی قضاوت کنیم.

نکته چهارم:

اما فارغ از این پاسخ های جزئی نگرانه، باید حرکت یک حکومت را به صورت کلی دید؛ و در سنجش نتیجه هم نباید نگاه صفر و صدی داشت، و همچنین نباید یک مقطع خاص به لحاظ زمانی را دید؛ اینها همگی برای نتیجه گیری درست رهزن است.

پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) هم نتوانستند آن اهدافشان را به صورت کامل در جامعه پیاده کنند، چون رهبر فقط یک نفر است، بدون حرکت مردم و سایر مسئولین رهبر یک جامعه توانی نخواهد داشت. اما همین که آن بزرگواران گام های بزرگی برداشتند نشانه موفقیت است، چون موفقیت را نباید صفر و صدی دید.
در مورد نظام اسلامی ما هم همینطور است، اگر توقع داریم با روی کار آمدن این حکومت دیگر فقیر و نیازمندی در کشور نباشد، این در زمان حاکمیت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) هم اتفاق نیفتاد!! باید بی طرفانه شرایط را سنجید. اما همین که از تعداد فقرا و نیازمندان، و همچنین فاصله طبقاتی کاسته شده است، این نشانه موفقیت است، نشانه رشد است و همانطور که از کلام شما پیداست، شما هم این رشد را قبول دارید.

ضمن این که مقایسه حکومت جمهوری اسلامی با حکومت پهلوی از سوی بنده به این خاطر بود که عرض کنم چه پیشرفت چشمگیری داشته ایم، نه اینکه به اهدافمان رسیده ایم. وگرنه بنده هم قبول دارم که میتوانستیم بهتر از این باشیم، و قبول دارم مشکلات هست، مردم تحت فشار هستند، من همه اینها را قبول دارم، سخن بنده در اصل حرکت در تحقق اهداف انقلاب است.

رستگاران;1016303 نوشت:
اگر کسی جایی باشد اما صلاحیت انجا یا وعده ایی دهد که در توانش نیست اجرا کند چه حکمی دارد در مکتب ما یا در نزد عقلا؟
اگر بگوییم امام خمینی محق بودند که وعده مدینه فاضله دهند که در اختیار قائم آل احمد(ع) است
پس ایراد ایشان بجاست چرا عملی نشده؟
اما اگر وعده زمینه سازی داده شده فرق دارد
علت مشروعیت این وعده ها چیست؟
بر چه معیاری است؟

با سلام و عرض ادب
جناب رستگاران عزیز در خصوص مشروعیت، همین که فقیهی شرایط لازم برای بر عهده گرفتن حکومت را داشت حکومت برای او مشروع است، این که چه وعده ای بدهد مرحله بعد از مشروعیت است، البته برای او شرعا جایز نیست وعده ای بدهد که امکان عمل و اجرای آن نیست، اما سخن در این است که:
اولا: امام خمینی(ره) هرگز وعده آن مدینه فاضله ای که ما از حضرت مهدی(سلام الله علیه) انتظار داریم را نداده اند
ثانثا: این وعده های آب و برق مجانی را هم امام نداده اند
ثالثا: این وعده تا مدت ها اجرا شده بود
رابعا: به تحقق وعده ها نباید نگاه صفر وصدی داشت
خامسا: وعده ای که در آغاز یک حکومت داده میشود، سمت و سوی حرکت را نشان میدهد، چر که انقلاب و تشکیل حکومت آغاز یک حرکت است، نه پایان آن.

فیلم کامل سخنرانی خمینی در مورد آب و برق و اتوبوس مجانی. فکر کنم دیدن این تصاویر محرمانه! حتی برای طرفداران سیستم نیز جالب و دیدنی باشه

واقعا جای تاسف است این همه پنهانکاری و سانسور. چرا نباید مردم از تاریخ حتی چند سال قبل کشورشان اطلاع داشته باشند؟
خدا پدر دزد آرشیو رسانه متقلب و میلی رو بیامرزد!happy

[video]http://www.askdin.com/attachment.php?attachmentid=3006477209&d=155169672 6[/video]

فایل: 

مسلم;1016340 نوشت:
امام(ره) در واکنش به این وعده که صرفا یک وعده مادی است فرمودند به این وعده ها دلخوش نباشید، بلکه ما برای رشد معنوی و انسانیت
قیام کرده ایم؛ در حقیقت امام خمینی(ره) می خواستند وعده ها و مسیر حکومت به جای معنویات به سمت مادیات نرود

سلام بزرگوار و عرض احترام
منظوری که شما ارائه کردید از حرف امام و من برداشت کردم از حرف شما
این بود که ایشون در واکنش به حرف دولت موقت این بیانات را انجام دادند و وعده ایشون نبود
و برای این قیام کردند که رشد و معنویات رو بسازند و برای این قیام کردند

نقل قول:
که در این خصوص به دولت سفارش اکید فرموده اند، و این نشان میدهد برنامه ریزی برای این مسئله بر عهده دولت بوده است و امام(ره) هم وعده ای در این خصوص نداده اند؛ فارغ از اینکه تا مدتی بعد از انقلاب آب و برق تا یک مقدار مصرف مشخصی مجانی شد اتفاقا؛ و بعد از آن هم تا قبل از هدفمندی یارانه ها و حذف بخشی از یارانه نیرو، تا مدت ها هزینه آب و برق برای خانواده های کم مصرف بسیار اندک و ناچیز بود.

راجع به این سخن اینه که این وعده که بیان شد در ویدئو وعده امام نبوده و اتفاقا این امر رو تا مدتی انجام دادند بعدشم تا حدی بسیار اندک بوده تا وقتی که یارانه ها امد رو کار

نقل قول:
روشن است که یک وعده ای که داده میشود در شرایط عادی است، مثلا اگر پدری به خانواده وعده داد تلویزیون بخرد و از بد ماجرا زلزله آمد و خانه شان ویران شد، طبیعتا اولویت برای هزینه های خانواده باید در خصوص رفع آثار این تخریب هزینه شود و کسی از این بابت اعتراضی نمیکند، وعده آب و برق مجانی برای یک دولت نوپا هم همینطور است، می توانست ادامه دار باشد، اما وقتی تمام دنیا علیه ایران بسیج شده و جنگی هشت ساله با آن همه خسارت و ویرانی و تحریم تسلیحاتی بر ایران تحمیل می کنند انصافا این یک شرایط بحرانی تلقی خواهد شد، شرایطی که مردم ایران هم آن را به خوبی درک می کردند و با تمام توان علی رغم نداری شان به جبهه ها کمک می کردند.


اینجا هم بیانتون که من برداشت کردم اینه که بخاطر جنگ نشد این وعده ها تحقق پیدا کنه
و در زمان حال هم
نقل قول:
امروز هم تصمیم گیری در خصوص بودجه کشور بر عهده دولت و مجلس است، اینها که منتخب مردم هستند باید بنشینند اگر امکان چنین امری هست آن را محقق سازند، و حقیقتا هم ابراز نظر در این مسئله سخت است، بسیاری از شرایط است که ما از آن مطلع نیستیم، نمی توانیم به این راحتی قضاوت کنیم.

این دوستان باید تحقق بدن این امر رو اگه شرایطش باشه که راحتم قضاوت نکنیم

نقل قول:
اما فارغ از این پاسخ های جزئی نگرانه، باید حرکت یک حکومت را به صورت کلی دید؛ و در سنجش نتیجه هم نباید نگاه صفر و صدی داشت، و همچنین نباید یک مقطع خاص به لحاظ زمانی را دید؛ اینها همگی برای نتیجه گیری درست رهزن است.

منظورتون این موضوع هم که برداشت کردم اینه فازی به ماجرا نگاه کنیم و اینکه حرکت و رشد جامعه رو هم در این مدت با تمام شرایطش ببینیم

نقل قول:
پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) هم نتوانستند آن اهدافشان را به صورت کامل در جامعه پیاده کنند، چون رهبر فقط یک نفر است، بدون حرکت مردم و سایر مسئولین رهبر یک جامعه توانی نخواهد داشت. اما همین که آن بزرگواران گام های بزرگی برداشتند نشانه موفقیت است، چون موفقیت را نباید صفر و صدی دید.
در مورد نظام اسلامی ما هم همینطور است، اگر توقع داریم با روی کار آمدن این حکومت دیگر فقیر و نیازمندی در کشور نباشد، این در زمان حاکمیت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) هم اتفاق نیفتاد!!

برداشتم از حرفتون اینه که این مسئله رو هم بیان میکنید که اگر قیاسی با زمان حکومت حضرت محمد (ص) و امام علی علیه سلام بود این بزرگواران هم نتونستند ریشه فقر و نیازمندی رو در بیارند و فقیر و نیازمند بوده

نقل قول:
ضمن این که مقایسه حکومت جمهوری اسلامی با حکومت پهلوی از سوی بنده به این خاطر بود که عرض کنم چه پیشرفت چشمگیری داشته ایم، نه اینکه به اهدافمان رسیده ایم. وگرنه بنده هم قبول دارم که میتوانستیم بهتر از این باشیم، و قبول دارم مشکلات هست، مردم تحت فشار هستند، من همه اینها را قبول دارم، سخن بنده در اصل حرکت در تحقق اهداف انقلاب است.

و برداشتم از این مورد هم سراخر اینه که مشکلات هست قبول و میتونستیم بهتر باشیم قبول ولی اصل اینه که در مسیر اهداف انقلاب باشیم

ابتدا دوباره تشکر میکنم
نتیجه گیری خودمو از این بحث بکنم

من پرسیدم که

نقل قول:
در این ویدئو رهبر انقلاب اسلامی آیت الله خمینی رحمة الله علیه گفتند:

دلخوش نباشید که مسکن فقط می سازیم
آب و برق را مجانی میکنیم برای طبقه مستمند
اتوبوس را مجانی میکنیم برای طبقه مستمند
دلخوش به این مقدار نباشید
معنویات شما را
روحیات شما را
عظمت میدیم
شما را به مقام انسانیت می رسانیم

خب رهبر انقلاب در حکومت اسلامی چنین وعده های دادند

البته این ویدیو جای شک نداره تصویر سازی نیست ، یا اینکه ادعا بشه که حرف ایشون نیست

سوالم اینه ایا ایشون اشتباه کردند؟ وعده دروغ دادند؟
مصلما وعده دروغ که نمیخواستند بدهند؟

چند روز پیش توی اتوبوس بودم
راننده گفت چند ایستگاه دارم خانما رو سوار میکنم و کارت نمیزنند، اتوبوس خیریه نیست؛ کارتتون رو بزنین

به یاد حرفهای این سخنرانی افتادم:
دلخوش نباشید اتوبوس را برای طبقه مستمند مجانی میکنیم
خنده تلخی زدم حتما اونی که سوار اتوبوس شلوغی شده که جای نیست سوارش شی بزور بس سوار بشی یعنی از روی جبر خودتو زحمت میدی و سوارش میشی بعدش کارت نمیزنی حتما دغل کاره و کلاهبرادر مبادا که شاید مستمند باشه و نداشته باشه کارت بزنه
آره نباید دلخوش باشیم که این کارا رو میکنند، چون نکردند

نظرم به عنوان یک جوان سی ساله در این جامعه اسلامی اینه که:
نه تنها که نه خانه ای و نه اب و برقی و نه حتی اتوبوسی را برای طبقه مستمند مجانی نکردند
بلکه معنویات و روحیات هم به جایی رسید که الان وقتی چند بسته غذا رو میبری تو خیابون به مستمندان بدهی
حتی اونهایی هم که دستشون به دهنشون میرسه میان توی صف تا غذایی بگیرند
بماند که در محله های مستمند و پایین شهر از دست هم دیگه چنگ میزنند

به قول شهید بهشتی جامعه ای که محله بالا با پایینش فرق کنه
و پایینش چاله چوله داشته باشه خراب باشه با قران سرتاسر این جامعه رو هم بپوشنی بازم هم این جامعه لجن هست
آره اینم مقام انسانیت که دیده میشه!

میخوام بدانم آیا مرجعی یا مقام مسئول دینی یا سیاسی پاسخگو باشه
آیا آیت الله خمینی که نشانه خداوند به معنی ایت الله هست بر روی زمین اشتباه کرد؟
یا اینکه اشتباه نکردند و نباید این موارد انجام میشد؟
یا وعده دروغ دادند؟ یا نه دروغ نگفتند بلکه مسیر جامعه برگشت به مسیر قبلش؟

لطفا پاسخگو باشید

و طوری که متوجه شدم و استدالال ها رو شنیدم از شما پاسخگو محترم
این بود که
اولا این وعده امام نبوده
حالا وعده دولت موقت بوده

نتیجه که خودم بگیرم وقتی من وعده ای رو ندم نیاز نیست اجراش بکنم و اگه هم اجرا نشد وعده ای نبوده که من دادم

در ثانی درسته وعده امام نبود اما امام تا مدتی بعد پیگیر بودن پیاده سازیش کردند و حتی بعد از آن تا قبل از قانون گذاری یارانه ها خیلی ارزان بوده
بعد باید شرایط جامعه در زمان از قبیل جنگ و تحریم و اینا رو هم روی این موضوع در نظر بگیریم
حتی در قیاس با دوره حکومتی حضرت محمد (ص) و حضرت علی علیه سلام نتونستند ریشه فقر رو برطرف کنند در صورتی که اینان خدایی بودند و از سوی خدا مبعوث شدند اما امام یک فرد بودند نه در این مقام پس چنین انتظاری هم نمیره

و اینکه امام برای رشد و معنویات قیام کردند و مادیات چیزی نیست که بخاطرش قیام کنند یعنی ارزش انچنانی در برابر معنویات نداشته اند

متشکرم
ولی من بعنوان یک جوان
نظرم رو میدم که این موضوعات وعده امام بوده حتی امام بهتر از این میخواسته مادیات رو تعالی ببخشه مصلما معنویات رو هم از این موارد بیشتر
پتانسیلشم هم در زمان معمولی هم در زمان جنگ و هم در زمان تحریم از نظرم هست (دیگه منابع مادی کشور رو از همه نظراتش ذکر نمیکنم نفت گاز و معادن و .... و البته مالیات) که نیازمند نیاز مادیش برطرف بشه
و اینکه معنویاتی هم در خور جامعه اسلامی درست نشده

حالا شاید دوستان فکر کنند که من فردی منطقی نباشم یا اینکه ضد باشم
ولی خب متقاعد نشدم

و اینکه طبق مطالعاتی که داشتم اینگونه که بگویم حضرت محمد و حضرت علی نتوانستن هم اصلا قبول ندارم
حداقل توی مطالعاتی که درباره حضرت محمد و امام علی داشتم

قرآن
محمد پیغمبری که از نو باید شناخت
فروغ ابدیت
نهج البلاغه
امام علی صدای عدالت انسانی
شیعه صفوی شیعه علوی
قاسطین ناکثین ماریقین
شیعه مکتب اعتراض
اسلام شناسی
عدل الهی مطهری
....
و کلی منبع دیگه که نیاز نیست بیان کنم
چنین چیزی یافت نکردم که این بزرگواران نتونست منظورم نتوانستد های نکته چهارم شما

متشکرم بابت وقتی که گذاشتید
عافیت و عاقبت بخیر باشید
درخدمت هستم

با سلام و احترام

501;1016386 نوشت:
من بعنوان یک جوان نظرم رو میدم که این موضوعات وعده امام بوده حتی امام بهتر از این میخواسته مادیات رو تعالی ببخشه مصلما معنویات رو هم از این موارد بیشتر
پتانسیلشم هم در زمان معمولی هم در زمان جنگ و هم در زمان تحریم از نظرم هست (دیگه منابع مادی کشور رو از همه نظراتش ذکر نمیکنم نفت گاز و معادن و .... و البته مالیات) که نیازمند نیاز مادیش برطرف بشه
و اینکه معنویاتی هم در خور جامعه اسلامی درست نشده

بله در این که امام و مقام معظم رهبری دغدغه این را دارند که ملت ایران به لحاظ مادی و معنوی در بالاترین مرتبه ها باشند، و اینکه کشور هم پتانسیل رسیدن به آن را دارد شکی نیست، اما میخواهید چه نتیجه ای بگیرید؟ که آنها کم کاری کرده اند؟ رهبر یک جامعه فقط یک نفر است که طبق قانون اساسی وظیفه اجرایی هم ندارد مگر فرماندهی قوای مسلح که ما در این عرصه برترین ها هستیم.
اگر شما می خواهید نتیجه بگیرید که ما کاستی داریم خب این را که بنده هم قبول دارم؛ اگ می خواهید نتیجه بگیرید که امام و رهبری در این کاستی ها مقصر هستند، شما پیش از آن باید خیلی مقدمات دیگر را اثبات کنید.

در هر صورت اگر ما صفر و صدی نگاه نکنیم می بینیم که بسیاری از وعده های انقلاب با درصد قابل توجهی محقق شده است، چهل سالگی برای یک انقلاب هنوز دوران جوانی است، یک حکومت چهل ساله هنوز در ابتدای راه است، نمی توان توقع داشت که چرا وعده هایش محقق نشده است؟ نباید در ناکامی ها دچار بزرگ بینی شویم، ما در همین جوانی انقلابمان از بسیاری از کشورها پیش افتاده ایم، اما فقط ما را با امثل ژاپن و آلمان مقایسه میکنند برای اینکه ناامیدمان کنند، بگویند رشدی نداشته اید.

501;1016386 نوشت:
اینگونه که بگویم حضرت محمد و حضرت علی نتوانستن هم اصلا قبول ندارم

یعنی شما میگویید در زمان حکومت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) فقیر مادی و معنوی نبوده؟ این که خلاف واضحات تاریخی است! پس امام علی(ع) نیمه های شب برای چه کسی نان و خرما میبرده است؟ فقرایی که در نامه به عثمان بن حنیف از آنها یاد می کنند کی هستند؟ البته ما هم نمیگوییم نتوانستند، می گوییم نشد!! چون پیامبر(ص) و علی(ع) هم فقط یک نفر بودند و برای موفقیت در یک جامعه و رسیدن به اهداف همه باید همت کنند

مسلم;1016460 نوشت:
اما میخواهید چه نتیجه ای بگیرید؟ که آنها کم کاری کرده اند؟ رهبر یک جامعه فقط یک نفر است که طبق قانون اساسی وظیفه اجرایی هم ندارد مگر فرماندهی قوای مسلح که ما در این عرصه برترین ها هستیم


سلام وقت بخیر
متشکر که با حوصله پاسخ میدهید

چه نتیجه ای بگیرم؟
نتیجه مشخص میشه در خصوص تحلیل مسائل

بزرگوار نظر من مشکلات هم از سمت مردم و جامعه هست و هم از سمت مسئولین جامعه
خب اگه یک منطقه ای مشکل داشته باشه کسی که اون منطقه رو ادعا داره که داره مدیریت میکنه نفر اولی هست که زیر سوال میره
وقتی یه خانواده مشکل داشته باشه والدین اون خانواده ابتدا مسئول هستند

من انگشتم رو روی شخص خاص مثل رهبری نمیبرم من میگم مسئولین جامعه اسلامی ما که البته یه سوال پیش میاد که آیا رهبری نفر اول و مسئول اصلی این مملکت هستند یا خیر
اگه هستند یه بحثه و اگه نباشند یه بحث دیگه

اما درباره اینکه طبق قانون اساسی رهبر وظیفه اجرایی نداره
واسه من سوال پیش میاد
وقتی رهبر کشورم رئیس اصلی ارتش سپاه و نیروی انتظامی هستند
وظیفه نیروی انتظامی چیه؟
آیا یکی از وظایف نیروی انتظامی این نیست که مفسدین و دزدان مملکت رو بگیره؟

خب مگه رهبر شخص اول قوه قضایه رو انتخاب نمیکنه؟
مگه شخص اول قوه قضایه قدرت اجرایی نداره در قوه قضایه؟
مگه وقتی دزدی گرفته بشه توسط نیروی انتظامی به قوه قضایه برای محاکمه نمیره؟

خب همین موضوع نمیشه یه حرکت اجرایی در حکومت؟
اگه همین موضوع درست بشه؟ وضع فرق نمیکنه؟

اینا واسم سوال هست؟

تازه حتی اگه بماند که گفتم قدرت اجرایی رهبر به همین بس که با ادله میتونه رئیس جمهور رو عوض کنه؟
خب ایا اینا قدرت اجرایی نیست؟

نقل قول:
یعنی شما میگویید در زمان حکومت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) فقیر مادی و معنوی نبوده؟ این که خلاف واضحات تاریخی است! پس امام علی(ع) نیمه های شب برای چه کسی نان و خرما میبرده است؟ فقرایی که در نامه به عثمان بن حنیف از آنها یاد می کنند کی هستند؟

البته که من این حرف رو تیکه حساب نمیکنم
چون میشه مقایسه کرد با امریکا و بیشتر کشور های اروپایی
حتی بعضی از کشور های عربی

ولی بگم که من بعنوان کسی که بهترین دین رو دارم که بهترین نحوه عدالت رو هم دارند
انتظار دارم بهترین نوع حکومت رو داشته باشم
حتی از ائده آل سویس و نیوزلند و امریکا و المان و ژاپن بهتر باشند
هم از نظر مادی و هم از نظر معنوی
چهل سال هم بنظرم زمان اندک و نوپایی نیست
ببخشید ولی این نظر شما هست که نوپا هست چنین زمانی
بنظرم زمان خیلی زیادی هم هست

نقل قول:
یعنی شما میگویید در زمان حکومت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) فقیر مادی و معنوی نبوده؟ این که خلاف واضحات تاریخی است! پس امام علی(ع) نیمه های شب برای چه کسی نان و خرما میبرده است؟ فقرایی که در نامه به عثمان بن حنیف از آنها یاد می کنند کی هستند؟


بزرگوار من در صحبتام هیچ قیاس در ابتدا سوالم مطرح نکردم بلکه سوال پرسیدم واضح هم بود
در ثانی شما حرف از حکومت حضرت محمد (ص) و حضرت علی علیه سلام زدید
که گفتید انها هم نتوانستند

من نمیگم همه فقیرا اون حکومت جمع شد
ولی انصافا بنظرم ظلم بزرگی هست که بیام این دو حکومت رو از نظر اجتماعی زیرسوال ببریم
چون یکی از بهترین نحوه های حکومت داری و نمونه دست ما مسلمانان نحوه اداره همین دو حکومت هست که میتوانیم بعنوان مدینه فاضله ازش استفاده کنیم و پیاده سازیش کنیم چون چنین حکومتی پیاده سازی شد مگر که بیاد بگید این دو حکومت در حال حاضر بهتر از حکومتی دیگه در دنیا نبودند مثلا الان وضع حکومتی امریکا و اروپا بهتر هست؟

عافیت و عاقبت بخیر باشید بزرگوار متشکرم

با سلام و عرض ادب

501;1016484 نوشت:
من انگشتم رو روی شخص خاص مثل رهبری نمیبرم من میگم مسئولین جامعه اسلامی ما

ببینید جناب 501 عزیز بنده هم نمی خواهم بگویم مشکلات نداریم و همه چیز گل و بلبل است، و می دانم که بخشی از این ناکارآمدی هم بر عهده مسئولین است، تا اینجا هم با یکدیگر اختلافی نداریم، در حقیقت اختلاف من و شما از اینجا شروع میشود که شما ابتدا می فرمایید انگشت روی شخص خاصی نمیبرم، اما سپس در لفافه ولی فقیه که در رأس جامعه است را مقصر این کاستی ها میدانید:

501;1016484 نوشت:
آیا رهبری نفر اول و مسئول اصلی این مملکت هستند یا خیر...
رهبر کشورم رئیس اصلی ارتش سپاه و نیروی انتظامی هستند...
مگه رهبر شخص اول قوه قضایه رو انتخاب نمیکنه؟....
مگه وقتی دزدی گرفته بشه توسط نیروی انتظامی به قوه قضایه برای محاکمه نمیره؟

501;1016484 نوشت:
قدرت اجرایی رهبر به همین بس که با ادله میتونه رئیس جمهور رو عوض کنه


اختلاف ما در همین است، بنده میگویم لزوما اینگونه نیست که در کاستی های یک حکومت نفر اول آن مقصر باشد، وگرنه باید در تمام کاستی هایی که در جامعه صدر اسلام وجود داشت پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) را مسئول بدانیم. روشن است که قدرت یک رهبر به اندازه حمایت مردم از او و تبعیت مسئولان از اوست، خصوصا اینکه مسئولان در جمهوری اسلامی را رهبری انتخاب نمی کند اما آن بزرگواران خودشان مسئولینشان را بر می گزیدند ولی با این حال نمیشود کاستی ها را به خاطر ایشان دانست.

من قبلا هم به پاسخ این مسئله اشاراتی داشتم:

مسلم;1016237 نوشت:
در خاطرات آیت الله بهشتی آمده است که به امام(ره) عرض کردم برای ما مسجّل شده است بنی صدر دارد خیانت می کند، امام (ره) فرمودند باید باشد تا مردم او را بشناسند، (مجله یاران، چاپ بنیاد شهید، خاطرات شهید بهشتی) همچنین در پاسخ به سوال برخی که چرا از بنی صدر حمایت می کنید؟ فرمودند: من به بنی صدر رأی ندادم و ازا و دفاع نمیکم، برای م بنی صدر مهم نیست، برای من آن یازده میلیون انسانی مهم اند که به بنی صدر رأی دادند، بعد فرمودند روزی که مطمئن شومآنها رأیشان را پس گرفته اند، من هم هر چه به او داده ام را پس می گیرم.و در نهایت هم تا زمانی که منتخبین مردم در مجلس حکم به بی کفایتی او نکردند، تنفیذشان را از او بر نداشتند!

خواهش می کنم دقت بفرمایید وظیفه رهبری رشد مردم است، نه هُل دادن مردم!

ولی با این حال برای پاسخ تفصیلی در این خصوص میتوانید به این دو لینک مراجعه کنید، خواهش می کنم آنها را بی طرفانه و با دقت بخوانید، روی آنها زحمت کشیده ام:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=63824&p=1002652#post1002652
http://www.askdin.com/showthread.php?t=63613&p=999452#post999452

501;1016484 نوشت:
ولی بگم که من بعنوان کسی که بهترین دین رو دارم که بهترین نحوه عدالت رو هم دارند
انتظار دارم بهترین نوع حکومت رو داشته باشم
حتی از ائده آل سویس و نیوزلند و امریکا و المان و ژاپن بهتر باشند
هم از نظر مادی و هم از نظر معنوی
چهل سال هم بنظرم زمان اندک و نوپایی نیست
ببخشید ولی این نظر شما هست که نوپا هست چنین زمانی
بنظرم زمان خیلی زیادی هم هست

کاملا انتظار به جایی هست، قطعا بنده هم چنین انتظاری دارم اما عمر یک حکومت مانند عمر یک انسان نیست که چهل سال، عمر میانسالی آن باشد
علاوه بر اینکه شما باید شرایطی که این حکومت با آن روبرو بوده است را هم ببینید؛ به عنوان مثال آیا قبول ندارید که اگر پیامبر(ص) و امیرالمومنین(ع) در طول حکومتشان از سوی دشمنان تهدید و مجبور به جنگ نمیشدند، و کارشکنی های داخلی نبود خیلی بهتر اهدافشان را پیش میبردند؟ حکومت ما در حالی به چهل سالگی رسیده است که کاملا از صفر شروع کرد! در زمانی شروع کرد که کشورهای اروپایی و آمریکایی از ساختارهای پیشرفته اجتماعی بهره می بردند، کشور ما این چهل سال را در تحریم به سر برده است، این چهل سال را در حالی پشت سر گذاشت که هشت سال آن را با تمام دنیا می جنگید!!
بااین حال در تمام شاخص ها به آمار بانک جهانی و موسسات بین المللی رشد چندین برابری داشته است.

باور کنید من نمی خواهم نواقص را نادیده بگیرم، من دقیقا میخواهم همین حرفی را که شما اینجا زدید بزنم که فرمودید:

501;1016484 نوشت:
من نمیگم همه فقیرا اون حکومت جمع شد
ولی انصافا بنظرم ظلم بزرگی هست که بیام این دو حکومت رو از نظر اجتماعی زیرسوال ببریم

این ظلم بزرگی در حق این نظام و انقلاب است که فقط کاستی ها را ببینیم و کارکردها را نبینیم؛ وگرنه ما هم نمیگوییم این حکومت به اهداف خود رسیده است.

501;1016484 نوشت:

سلام وقت بخیر
متشکر که با حوصله پاسخ میدهید


سلام خدمت دوستان این همکار ما هر استدلالی دارد بپذیرید .
ارش کارها عقب مونده بزار اسکدین استراحت کنه .
انشالله اسلام پیاده میشه

مسلم;1016489 نوشت:
در حقیقت اختلاف من و شما از اینجا شروع میشود که شما ابتدا می فرمایید انگشت روی شخص خاصی نمیبرم، اما سپس در لفافه ولی فقیه که در رأس جامعه است را مقصر این کاستی ها میدانید


سلام بزرگوار زنده باشید
منکر نمیشم دیگه انگشت روی شخص رهبری گذاشتم
سوالم هم راجع به همین بود دیگه
نه حقیقتش مقصر رو رهبر نمیدونم بلکه مسئولین این جامعه اسلامی میدونم
میدونم داخلشم هم آدم خوب بس باشه وگرنه اوضاع از این بدترم میشد
بدتری نوعی که بخواهیم فرض کنیم
اما مسئولین باید جواب گو باشند مسئول یعنی کسی که سوال ازش بشه و پاسخ بده پاسخگو باشه
ان شاء الله لینک های که گذاشتید رو وقت شد بخونم

ان شاء الله که جز دسته ظالمین قرار نگیرم

ولی اینو میدونم که اگه تو این جامعه ضعیفی مورد ظلم قرار میگیره مصلما کسی حقش را خورده
و مسئولی که باید جلو این حق خوری رو بگیره ساکت شده

در مقام خدا باید پاسخگو باشه اگه الان در مقام من و امثال من پاسخگو نیست
البته من هم مقصر هستم و باید پاسخگو باشم در حد خودم در مقابل مردم و مسئولین و خداوند
که چرا باید این چنین باشه
و ضعیفی ضعیف بماند و از حقش بهرمند نگردد

متشکرم بابت پاسخگویی شما

موضوع قفل شده است