جمع بندی آیا اشباح و مکان های تسخیر شده واقعیت دارند؟

تب‌های اولیه

34 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد صدیق

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;913118 نوشت:
بنده بنا به کنجکاوی مقالات در مورد مکان های تسخیر شده و تصاویر این مکان ها در سایت های مختلف خوانده ام.که این مکان ها توسط اشباح و ارواح ساکنان ان تسخیر شده.مثلا در فانوس های دریایی قبرستان ها و سایر اماکن ارواحی دیده شده و صداهای عجیب شنیده شده که مردم انجا هیچ شکی نداشته و برای همه یکسان بوده اند.
آیا اصولا چیزی بنام اشباح وجود دارند؟

باسلام و عرض ادب
برای پاسخ به این سوال ابتدا لازم است به دو نکته توجه کرد:

نکته اول: مراد از واژه اشباح
کلمه اشباح، واژه ای مبهم است که ابتدا لازم است منظور خود از آن را روشن کنیم.
در فرهنگ های لغت، برای اشباح چندین معنا یا چندین استعمال ارائه شده است:
- کالبدها
- شخص ها(بدنها و جسمها)
- سایه ها
- سیاهی هایی که ازدور دیده میشوند.(فرهنگ لغت دهخدا، واژه اشباح)
- اشباح روحانی و مجرد
- اشباح معلقه(مثل معلقه)

اینها تعدادی از کاربردهای این واژه بود.

باتوجه به سیاق سوال، به نظر میرسد مراد گوینده ازاین سخن، مورد اول و دوم نیست، بلکه مراد وی همان استعمالی است که در بین عوام معروف است.
در این صورت مراد ازاشباه، سایه ها و سیاهی هایی است که از دو دیده میشود، فارغ از اینکه ازچه جنسی است و چه موجودی است.

[=microsoft sans serif]نکته دوم. منشأ صداهای عجیب و غریب

آنچه انسان میشوند، دو حالت دارد:
یا ناشی ازتخیل و توهم خودش است. انسان در حالت تخیل گاهی اوقات، چیزهایی را میبیند و چیزهایی را میشنود که کاملا ساخته و پرداخته خیالات و اوهام خودش است و هیچ منشأ خارجی(محسوس و غیرمحسوس) ندارد.

یا تخیلی نیست. این مورد خودش بر دو قسم است:
یا منشأ آنرا با چشم خود میبیند یا نمیبیند.
اگر منشأ صدور صدا را ببیند، که هیچ.
اما اگر منشأ آنرا نبیند، میتواند ناشی از وجود اجنه یا هر موجود ماورائی باشد.

باتوجه به این دو نکته و با وجود این اقسام سه گانه کلی، انسان به صورت قطعی نمیتواند حکم کند، صدایی که میشنوند ولی منشأ انرا نمیبیند، واقعی است یا تخیلی و اگر هم واقعی است، منشأ محسوس دارد که در معرض چشم او نیست و از او مخفی شده است یا اینکه منشأ فراحسی دارد.
البته یک چیز تقریبا مشخص است و آن این است که ارواح، یله و رها نیستند که بتوانند در جائی جمع بشنوند و انسانها را بترسانند و صداهایی را از خود ایجاد کنند.
اما در مورد اجنبه، گفته میشود که اجنه که از جنس جسم لطیف است بیشتر در محیط هایی زندگی میکند که خالی از سکنه انسانی است هرچند این هم قابل اثبات نیست.

موفق باشید.

صدیق;913776 نوشت:
البته یک چیز تقریبا مشخص است و آن این است که ارواح، یله و رها نیستند که بتوانند در جائی جمع بشنوند و انسانها را بترسانند و صداهایی را از خود ایجاد کنند.

سلام
پس در این صورت در مکان های تسخیر شده چیزی بنام روح به شکل شبح باشد وجود ندارد و ارواح مردگان با انسانها نمی توانند هیچ ارتباطی داشته باشند؟

Miss.Narges;913118 نوشت:
سلام

بنده بنا به کنجکاوی مقالات در مورد مکان های تسخیر شده و تصاویر این مکان ها در سایت های مختلف خوانده ام.که این مکان ها توسط اشباح و ارواح ساکنان ان تسخیر شده.مثلا در فانوس های دریایی قبرستان ها و سایر اماکن ارواحی دیده شده و صداهای عجیب شنیده شده که مردم انجا هیچ شکی نداشته و برای همه یکسان بوده اند.
آیا اصولا چیزی بنام اشباح وجود دارند؟


سلام موسسه جیمز رندی
به آدرس:www.randi.org
ادعا کرده که هیچ گونه پدیده ماورایی اعم از روح و شبح و... رخ نمی دهد!اگر کسی بتواند اثبات کند در حضور کارشناسان آنها یک میلیون دلار جایزه میگیرد!و تاکنون هیچ کس نتوانسته چنین چیزی را ثابت کند
با سپاس اگر چنین چیزی محقق شد حق المعرفی ما هم فراموش نشود!
برای برسی سایر موارد مستندات شبه علم؛مانند علم و شبهه علم دکتر نیری و هلاکویی هم جالب است درباره دیدگاه غیر طبیعی به برخی مسائل!

[="Tahoma"][="Navy"]

Miss.Narges;913118 نوشت:
سلام

بنده بنا به کنجکاوی مقالات در مورد مکان های تسخیر شده و تصاویر این مکان ها در سایت های مختلف خوانده ام.که این مکان ها توسط اشباح و ارواح ساکنان ان تسخیر شده.مثلا در فانوس های دریایی قبرستان ها و سایر اماکن ارواحی دیده شده و صداهای عجیب شنیده شده که مردم انجا هیچ شکی نداشته و برای همه یکسان بوده اند.
آیا اصولا چیزی بنام اشباح وجود دارند؟


سلام
مساله جن در دین از مسلمات است و از نام آن هم مشخص است که موجودی است که از حواس عادی ما پنهان است
منظور از عنوان شبح یا همان جن است یا ارواح سرگردان
ارواح سرگردان اغلب کسانی اند که بواسطه عدم باور به عالم معنا و یا تعلق شدید به امور دنیوی از پذیرش دنیای جدیدی که در آن هستند سرباز می زنند اینها تا زمانی که به باور برسند در عالم ماده سرگردان هستند و شاید در حالاتی خاص برخی افراد آنها را ببینند
یا علیم[/]

سلام
وجود جن جز اعتقادات راسخ من است
و کوچکترین شکی هم ب آن ندارم
والبته
هر چیزی را هم ب راحتی باور و قبول ندارم
اما برای
من یک خانه ای را مطرح کردن
در آن جن و نیروی متافیزیکی وجود دارد
و بر این اساس ب اتفاق دو تن از دوستان چند وقتی است
در حال بررسی هستیم
ولی
عجیبه 3 شب در آن خانه بودیم ما چیزی خاصی مشاهده نکردیم
جز مختصری سرو صدا که البته ب نظرم اینگونه صداها می تواند طبیعی باشد !
البته این همه ماجرا نیست !
پ.ن
ولی بازهم می گویم بیشتر فکر کنم
چنین افرادی ذهنشون قدرت تصور سازی قوی داشته باشند !
و فکرشان وقتی معطوف به چنین موضوعاتی وهم انگیزی می کنند
دچار چنین توهمات بصری و شنوایی می شوند !
البته
هر چند هم نمی شود
منکر چنین آزارهها و ارتباطات و ترددهها در مکانها شد

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;913782 نوشت:
پس در این صورت در مکان های تسخیر شده چیزی بنام روح به شکل شبح باشد وجود ندارد و ارواح مردگان با انسانها نمی توانند هیچ ارتباطی داشته باشند؟

باسلام
در مورد بخش اول ادعای شما، اینکه ارواح ازاد باشند و به اصطلاح روح سرگردان باشند، خیر چنین درست نیست و چنین چیزی وجود ندارد.
کسانی که از دنیا میروند، روحشان بر اساس روایات، در عالم برزخ در حال تجربه قسمتی از عذابها و نعمتهای برزخی است و هیچ کسی آزاد نیست، مگر ارواح اولیای مومنین و انبیاء و امامان شیعه.

اما در مورد بخش دوم،
این مطلب شما صحیح نیست و هیچ ملازمه ای با بخش قبلی ندارد.
ادعایی که در سوال استارتر محترم وجود داشت این بود که ارواحی باشند که با کارهایشان دیگران را ازار بدهند، خب قاعدتا این ارواح، ارواح اولیای مومنین نیستند پس چنین چیزی اصلا وجود ندارد.
اما این بدان معنا نیست که ارواح انسانها نتواند با انسانهای زنده ارتباط داشته باشند. بلکه بر اساس روایات، این ارتباط به صورت فی الجمله وجود دارد و تفاوت افراد موجب سعه و ضیق این اجازه و زمان و مکان آن دارد.

[=microsoft sans serif]

hessam78;913806 نوشت:
ادعا کرده که هیچ گونه پدیده ماورایی اعم از روح و شبح و... رخ نمی دهد!اگر کسی بتواند اثبات کند در حضور کارشناسان آنها یک میلیون دلار جایزه میگیرد!و تاکنون هیچ کس نتوانسته چنین چیزی را ثابت کند
با سپاس اگر چنین چیزی محقق شد حق المعرفی ما هم فراموش نشود!

باسلام
اثبات وجود جن از طریق عقلی و تجربی امکان ندارد. بلکه تنها راه اثبات وجود آنها دلیل نقلی است.
اما اثبات وجود روح از طریق عقلی و نقلی ممکن است ولی از راه تجربی ممکن نیست وگرنه روح هم جسمانی میشد.

[=microsoft sans serif]

محی الدین;913822 نوشت:
ارواح سرگردان اغلب کسانی اند که بواسطه عدم باور به عالم معنا و یا تعلق شدید به امور دنیوی از پذیرش دنیای جدیدی که در آن هستند سرباز می زنند اینها تا زمانی که به باور برسند در عالم ماده سرگردان هستند و شاید در حالاتی خاص برخی افراد آنها را ببینند

باسلام
وجود ارواح سرگردان نه با دلیل عقلی قابل اثبات است و نه با دلیل نقلی.
لطفا دلیل ادعای بالا را ارائه کنید.
با شاید و اما و اگر هم چیزی اثبات نمیشود.

صدیق;913835 نوشت:
باسلام
اثبات وجود جن از طریق عقلی و تجربی امکان ندارد. بلکه تنها راه اثبات وجود آنها دلیل نقلی است.
اما اثبات وجود روح از طریق عقلی و نقلی ممکن است ولی از راه تجربی ممکن نیست وگرنه روح هم جسمانی میشد.

سلام بسیار زیبا وجه تمییز آن را در مورد روح بیان کردین چون برخی بزرگواران پیوست های تجربی به این امر اضافه می کنند
وصرف عقیده و دلیل نقلی پی آن است که وجود آن را مستلزم کرده تشکر

[=microsoft sans serif]

آرمین...;913832 نوشت:
ولی بازهم می گویم بیشتر فکر کنم
چنین افرادی ذهنشون قدرت تصور سازی قوی داشته باشند !
و فکرشان وقتی معطوف به چنین موضوعاتی وهم انگیزی می کنند
دچار چنین توهمات بصری و شنوایی می شوند !
البته
هر چند هم نمی شود
منکر چنین آزارهها و ارتباطات و ترددهها در مکانها شد

باسلام
به نکته خوبی اشاره کردید.
گرچه اصل وجود جن، به واسطه دلیل نقلی ،مسلم است ولی مواردی که افراد به عنوان جن از آن یاد میکنند در بیشتر موارد ناشی ازتخیلات خود فرد است.
انسان گاهی اوقات تصور میکند جن او را تعقیب میکند و حتی به او ازار میرساند.

hessam78;913806 نوشت:
سلام موسسه جیمز رندی
به آدرس:www.randi.org
ادعا کرده که هیچ گونه پدیده ماورایی اعم از روح و شبح و... رخ نمی دهد!اگر کسی بتواند اثبات کند در حضور کارشناسان آنها یک میلیون دلار جایزه میگیرد!و تاکنون هیچ کس نتوانسته چنین چیزی را ثابت کند
با سپاس اگر چنین چیزی محقق شد حق المعرفی ما هم فراموش نشود!
برای برسی سایر موارد مستندات شبه علم؛مانند علم و شبهه علم دکتر نیری و هلاکویی هم جالب است درباره دیدگاه غیر طبیعی به برخی مسائل!

این موسسه از افرادی تقاضای اثبات روح و جن کرده که خود ادعای جن گیری و ارتباط با ارواح داشته اند.
طبیعی است که این افراد همگی شیاد و دروغ گو هستند. و قصد باز کردن دکان و جن گیری از انسانها بیمار و به اصطلاح مجنون و جن زده دارند.
اما همین که از این افراد خواسته میشود در ارتباط با جن یا ارواح در هر شرایطی اثبات ارائه دهند طفره میروند.
چون اولا جن در اکثر موارد با انسانها ارتباطی ندارد.بنابرارین این افراد مدعی چطور ادعای خود رو اثبات کنند؟
در ازمایشگاه هم نمیشه به یک موجود ماورایی رسید.چون در این صورت دیگر نمیشه انها رو ماورایی نامید.
ضمن اینکه جنیان در شرایط بسیار نادر ظاهر میشوند ودر سوال بنده کاملا واضح است که افرادی که سرنخ و یا رویتی از جن دیده اند خود بدنبال جن گیری نرفته اند.و قصدی هم نداشته اند. و صحبت از افراد مدعی ارتباط با جن یا ارواح نبوده.
یک نمونه در این دو لینک شرح داده شده:
http://www.kojaro.com/2017/2/28/125139/%D9%81%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%B3-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AA%D8%B3%D8%AE%DB%8C%D8%B1/

http://http://www.kojaro.com/2017/2/28/125139/%D9%81%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%B3-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AA%D8%B3%D8%AE%DB%8C%D8%B1/

صدیق;913775 نوشت:
در فرهنگ های لغت، برای اشباح چندین معنا یا چندین استعمال ارائه شده است:
- کالبدها
- شخص ها(بدنها و جسمها)
- سایه ها
- سیاهی هایی که ازدور دیده میشوند.(فرهنگ لغت دهخدا، واژه اشباح)
- اشباح روحانی و مجرد
- اشباح معلقه(مثل معلقه)

البته تصور روح بصورت شبح به نظر درست نمیاد.وقتی قبول کنیم روح مجرد است نه جسمانی دیگر شبح یا Ghost کلمه مناسبی برای روح نیست.
در این صورت اصطلاح اشباح مجرد چه معنایی دارد؟

Miss.Narges;913846 نوشت:
این موسسه از افرادی تقاضای اثبات روح و جن کرده که خود ادعای جن گیری و ارتباط با ارواح داشته اند.

دقیقا همین است!
هرکسی که جن را بتواند نشان دهد یا جایی که جن دارد بنماید بررسی می کنند!

Miss.Narges;913846 نوشت:
طبیعی است که این افراد همگی شیاد و دروغ گو هستند. و قصد باز کردن دکان و جن گیری از انسانها بیمار و به اصطلاح مجنون و جن زده دارند.
اما همین که از این افراد خواسته میشود در ارتباط با جن یا ارواح در هر شرایطی اثبات ارائه دهند طفره میروند.
چون اولا جن در اکثر موارد با انسانها ارتباطی ندارد.بنابرارین این افراد مدعی چطور ادعای خود رو اثبات کنند؟

اکثرا دچار اسکیزو فرنی هستند!
Miss.Narges;913846 نوشت:
در ازمایشگاه هم نمیشه به یک موجود ماورایی رسید.چون در این صورت دیگر نمیشه انها رو ماورایی نامید.

خب دیگر این صحبتی که میکند ماورا:یعنی غیر مادی پس در عالم ماده دخالت ندارند!و علت های مادی برای این مسائل می توان فرض نمود

Miss.Narges;913846 نوشت:
ضمن اینکه جنیان در شرایط بسیار نادر ظاهر میشوند ودر سوال بنده کاملا واضح است که افرادی که سرنخ و یا رویتی از جن دیده اند خود بدنبال جن گیری نرفته اند.و قصدی هم نداشته اند. و صحبت از افراد مدعی ارتباط با جن یا ارواح نبوده.

دقیقا چون غیر برسی است و به ندرت اتفاق افتاده جا برای اشاعه خرافه بسیار است!
و خبری که دادین تنها گزارش است که می تواند اشتباه باشد
شما در گوگل سرچ کنید خانه جن زده اولین رتینگی که می آیده خانه جن زده در رشت است!بعد انزلی و.. حتی خبر گذاری های رسانه هم پرداخته بودند!قدرت شایعات را دست کم نگیرید
یادم است هیاهویی بود!
هنوزم هستند عده ای که میگویند جن دارد آن خانه!

hessam78;913856 نوشت:
خب دیگر این صحبتی که میکند ماورا:یعنی غیر مادی پس در عالم ماده دخالت ندارند!و علت های مادی برای این مسائل می توان فرض نمود

منظور رسیدن از راه تجربه است.موجود ماورایی رو نمیشه از راه تجربه بررسی کرد.همچنین بازم تاکید کنم موضوع بحث ما افراد مدعی نبوده بلکه افرادی بوده که به طور نا خود آگاه به یک جن یا روح برخورد کرده اند.و خودشان هم خبر از چگونگی این کار نداشتند.

hessam78;913856 نوشت:
دقیقا چون غیر برسی است و به ندرت اتفاق افتاده جا برای اشاعه خرافه بسیار است!
و خبری که دادین تنها گزارش است که می تواند اشتباه باشد
شما در گوگل سرچ کنید خانه جن زده اولین رتینگی که می آیده خانه جن زده در رشت است!بعد انزلی و.. حتی خبر گذاری های رسانه هم پرداخته بودند!قدرت شایعات را دست کم نگیرید
یادم است هیاهویی بود!
هنوزم هستند عده ای که میگویند جن دارد آن خانه!

اقرار نمیکنم که خرافه گرایی در این موارد وجود ندارد.
اتفاقا ازین دست مشاهدات کلی خرافه میشه درست کرد و افراد شنوده جو گیر زیاد ازین موارد بین مردم پخش میکنند.
اما مواردی هر چند اندک بوده که افرادی با ان روبرو شده اند.
من این مقالات رو نه کاملا رد میکنم و نه تایید
در واقع خود این مقالات هم ادعا نکرده اند هر چه از این اتفاقات گزارش کرده اند کاملا تایید شده و درست اند.بلکه قضاوت رو به عهده خواننده گذاشته اند.
شما ممکن است در همان محل زندگی خود از زبان دوستان یا همشریان خود ازین موارد فراوان بشنوید.ولی در اکثر موارد یا ناشی از توهعم بوده یا ترس.
اما در بعضی مکانها به اصطلاح تسخیر شده گزارشاتی بدست اومده که هر کی وارد انجا شده مشاهدات نسبتا واحدی گزارش کرده.اما در این موارد هم بیشتر باید شخص شنوده خودش تجربه کند و ببیند نه اینکه بشنود
شنیدن کی بود مانند دیدن

hessam78;913856 نوشت:
خب دیگر این صحبتی که میکند ماورا:یعنی غیر مادی پس در عالم ماده دخالت ندارند!و علت های مادی برای این مسائل می توان فرض نمود

هو الاعظم العظام
با سلام و عرض ادب

اگه غیر مادی در عالم ماده دخالت ندارد

پس روح ما که غیر مادی هست چطور در جسم مادی ما تاثیر میگذارد و ان را حرکت میدهد؟

در ضمن حرکت جز صفات و ویژگی های ماده نیست و در انها بالقوه هست پس برای حرکت یک ماده یک عامل بیرونی لازم هست عاملی شبیه به روح که غیر مادی هست و حرکت رو از حالت بالقوه بودن در ماده بصورت بالفعل در میاره(البته در مورد انسان )

از اینجاست که به روح همان روان هم میگویند چون روان و جاری هست و حرکت داره

[="Tahoma"][="Navy"]

صدیق;913836 نوشت:
باسلام
وجود ارواح سرگردان نه با دلیل عقلی قابل اثبات است و نه با دلیل نقلی.
لطفا دلیل ادعای بالا را ارائه کنید.
با شاید و اما و اگر هم چیزی اثبات نمیشود.

سلام
دلیل عقلی برای جزییات معاد و مرگ نداریم
دلیل نقلی دینی صریح هم نداریم اما با برخی اصول می توان آنرا ثابت کرد
از برخی بیانات دینی از جمله روایات شفاعت این اصل را می توان استنباط کرد که در حیات پس از مرگ شرط وصول به هرچیز باور به آن است
بنابراین کافرانی که عالم غیب را باور ندارند یا افرادی که بدلیل تعلق شدید به دنیا از پذیرش حیات معنوی خودداری می کنند محکوم به ماندن در فضای عالم ماده می شوند . این ارواح در برخی شهودات معنوی تحت عنوان ارواح سرگردان نامیده شده اند.
برادر بزرگوار توصیه می کنم در اندیشه دیگران با تحقیر نگاه نکنید جهان را خدایی است که به هرکس بخواهد علم و دانش می دهد
یا علیم[/]

Miss.Narges;913860 نوشت:
اقرار نمیکنم که خرافه گرایی در این موارد وجود ندارد.
اتفاقا ازین دست مشاهدات کلی خرافه میشه درست کرد و افراد شنوده جو گیر زیاد ازین موارد بین مردم پخش میکنند.
اما مواردی هر چند اندک بوده که افرادی با ان روبرو شده اند.
من این مقالات رو نه کاملا رد میکنم و نه تایید
در واقع خود این مقالات هم ادعا نکرده اند هر چه از این اتفاقات گزارش کرده اند کاملا تایید شده و درست اند.بلکه قضاوت رو به عهده خواننده گذاشته اند.
شما ممکن است در همان محل زندگی خود از زبان دوستان یا همشریان خود ازین موارد فراوان بشنوید.ولی در اکثر موارد یا ناشی از توهعم بوده یا ترس.
اما در بعضی مکانها به اصطلاح تسخیر شده گزارشاتی بدست اومده که هر کی وارد انجا شده مشاهدات نسبتا واحدی گزارش کرده.اما در این موارد هم بیشتر باید شخص شنوده خودش تجربه کند و ببیند نه اینکه بشنود
شنیدن کی بود مانند دیدن

سلام بله من حیث المجموع درست است !قطعیتی در کار نیست
دقیقا جمله آخرتان کاملا موافقم باید تجربه شود و اگر علت مادی نداشت آنوقت احتمال را می توان این قرار داد که جن است یا غیره

طارق اللیل;913865 نوشت:
هو الاعظم العظام
با سلام و عرض ادب

اگه غیر مادی در عالم ماده دخالت ندارد

پس روح ما که غیر مادی هست چطور در جسم مادی ما تاثیر میگذارد و ان را حرکت میدهد؟


سلام و احترام
در صورتی است که وجود روح را پذیرفته باشید
طارق اللیل;913865 نوشت:
در ضمن حرکت جز صفات و ویژگی های ماده نیست و در انها بالقوه هست پس برای حرکت یک ماده یک عامل بیرونی لازم هست عاملی شبیه به روح که غیر مادی هست و حرکت رو از حالت بالقوه بودن در ماده بصورت بالفعل در میاره(البته در مورد انسان )

اگر منظورتان از حرکت همان سینتیک است که درون یک سنگ هم حرکاتی وجود دارد!
طارق اللیل;913865 نوشت:
از اینجاست که به روح همان روان هم میگویند چون روان و جاری هست و حرکت داره

در معنای ساینس کلمه هیچگاه روح مد نظر نیست!از همین رو در هیچ کتاب رفرنسی از روح بجای روان استفاده نشده چنانچه که فرمودین معادل هم اگر باشند.
روان پدیده مادی و فیزیکالی است!
مرزهای آگاهی نوشته ارنست پوپل روان شناس و متخصص نروساینس
سیری در نظریه پیچیدگی ملانی میچل
کتاب های جان سرل درآمدی کوتاه به ذهن و اختیار و عصب زیست شناسی
و سایر کتاب ها در این زمینه نوشته های بسیار جالبی می تونین پیدا کنید

[=microsoft sans serif]

محی الدین;913866 نوشت:
برادر بزرگوار توصیه می کنم در اندیشه دیگران با تحقیر نگاه نکنید جهان را خدایی است که به هرکس بخواهد علم و دانش می دهد
یا علیم

باسلام و عرض ادب
بنده هیچگاه چنین ادعایی نداشته و سعیم بر این است که چنین روالی نداشته باشم.
هرچند "وَ ما أُبَرِّئُ نَفْسي إِنَّ النَّفْسَ لَأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ ما رَحِمَ رَبِّي"

عرضم این بود که فرمایش شما نیاز به سند و دلیل دارد. اینکه ما ارواحی در عالم داریم که سرگردان هستند با مبانی دینی سازگار نیست، گذشته ا زاینکه دلیل نیز ندارد.
بنابراین کاملا واضح است که بنده به عنوان یک مخاطب، از شما دلیل فرمایشتان را مطالبه کنم تا از جهل خارج شوم.

محی الدین;913866 نوشت:
از برخی بیانات دینی از جمله روایات شفاعت این اصل را می توان استنباط کرد که در حیات پس از مرگ شرط وصول به هرچیز باور به آن است
بنابراین کافرانی که عالم غیب را باور ندارند یا افرادی که بدلیل تعلق شدید به دنیا از پذیرش حیات معنوی خودداری می کنند محکوم به ماندن در فضای عالم ماده می شوند . این ارواح در برخی شهودات معنوی تحت عنوان ارواح سرگردان نامیده شده اند.

اگر دوست داشتید این مطلب را واضح تر به همراه روایات مورد نظر بیاورید.

[=microsoft sans serif] موفق باشید.

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;913849 نوشت:
البته تصور روح بصورت شبح به نظر درست نمیاد.وقتی قبول کنیم روح مجرد است نه جسمانی دیگر شبح یا Ghost کلمه مناسبی برای روح نیست.
در این صورت اصطلاح اشباح مجرد چه معنایی دارد؟

باسلام
بنده در آن استقصاء، به کاربردهای کلمه شبح اشاره کردم.
اینکه این کاربرد، با کاربردی که شما از شبح مدنظرتان است، تفاوت وجود دارد کاملا مشخص است.
نباید یک واژه در یک کاربرد را با کاربرد دیگر آن مقایسه کرد.
این از جمله اشتباهات رایج در فرایند استدلال و بحث است.
موفق باشید.

سلام
در آئین اسلام چیزی ب نام روح سرگردان ن در قرآن و ن در روایات وجود دارد !
و یا ب آن اشاره ای شده است
چون بین دنیا و برزخ دنیای دیگری وجود ندارد
که بخواهد روحی سرگردان باشد
زمانی که روح توسط ملک الموت قبض می شود . تکلیفش و سرانجامش مشخص است
و اصولا ارواح پس از قبض شدن دیگر اختیاری از خود ندارد !
مگر ارواح اولیا ی خاص خدا که از آزآدی عمل بر خوردار هستن
مبحث ارواح سرگردان بیشتر در مسیحیت و موضوعات داستانی و فیلم ها مطرح است . تا واقعیت !
اگر هم مشکلاتی در برخی مکانها مشاهده می شود
در صورت صحت داشتن و عدم توهم و اوهام از سوی افراد
و تایید موضوع
مربوط به شرارت های اجنه و جن ممکن است . باشد

سلام

هر چند من سایر پست های این تا پیک را مطالعه نکرده ام
اما
شاید منظور استارتر محترم از ارواح سرگردان افرادی می باشد . که برای مدتی ب حالت کمآ می روند !
باشد

[="Tahoma"][="Navy"]

صدیق;913943 نوشت:
اگر دوست داشتید این مطلب را واضح تر به همراه روایات مورد نظر بیاورید

سلام برادر
قال الرضا(ع): «من کذب بشفاعة رسول الله(ص) لم تنله؛ هر کس شفاعت رسول خدا(ص) را تکذیب نماید مشمول آن نخواهد شد.
بر اساس این روایت و امثال آن بلکه آیات مربوط به تاریکی قبر و قیامت کفار که ناشی از کفر و تکذیب غیب و قیامت و معاد است می توان این نتیجه اساسی را گرفت که :
تکذیب حقایق در حیات پس از مرگ مانع از وصول و ادراک آن است
و از جمله این حقایق عالم باطن و عالم غیب و حقایق غیبی است که بدون باور بدان فرد به وجود آن نائل نمی شود
پس می توان نتیجه گرفت یکی از آثار تکذیب عالم غیب که گاهی ناشی از تعلق شدید به مادیات است می تواند موجب عدم ورود فرد به عوالم بالاتر شده در عین اینکه در مرتبه ای از مراتب آن حضور دارد که از آن به روح سرگردان تعبیر می شود. قاعدتا ادراک این افراد از غیب منوط به انصراف توجه آنها از ماده و توجه به غیب خواهد بود. بنابراین جاودانگی برای سرگردانی این اروح نمی توان تصور کرد چون بالاخره این انصراف روی می دهد.
یا علیم[/]

[=microsoft sans serif]

آرمین...;913978 نوشت:
هر چند من سایر پست های این تا پیک را مطالعه نکرده ام
اما
شاید منظور استارتر محترم از ارواح سرگردان افرادی می باشد . که برای مدتی ب حالت کمآ می روند !
باشد

باسلام
این مورد یکی از مواردی است که میتوان صداها و سایه ها را مستند به احتمال وجود آنها کرد.
اما منحصر به آنها نیست نه در مقام احتمال قابل فرض و نه درمقام اثبات.

[=microsoft sans serif]

محی الدین;914142 نوشت:
سلام برادر

سلام و تحیت
دوست عزیز

محی الدین;914142 نوشت:
قال الرضا(ع): «من کذب بشفاعة رسول الله(ص) لم تنله؛ هر کس شفاعت رسول خدا(ص) را تکذیب نماید مشمول آن نخواهد شد.
بر اساس این روایت و امثال آن بلکه آیات مربوط به تاریکی قبر و قیامت کفار که ناشی از کفر و تکذیب غیب و قیامت و معاد است می توان این نتیجه اساسی را گرفت که :
تکذیب حقایق در حیات پس از مرگ مانع از وصول و ادراک آن است
و از جمله این حقایق عالم باطن و عالم غیب و حقایق غیبی است که بدون باور بدان فرد به وجود آن نائل نمی شود
پس می توان نتیجه گرفت یکی از آثار تکذیب عالم غیب که گاهی ناشی از تعلق شدید به مادیات است می تواند موجب عدم ورود فرد به عوالم بالاتر شده در عین اینکه در مرتبه ای از مراتب آن حضور دارد که از آن به روح سرگردان تعبیر می شود. قاعدتا ادراک این افراد از غیب منوط به انصراف توجه آنها از ماده و توجه به غیب خواهد بود. بنابراین جاودانگی برای سرگردانی این اروح نمی توان تصور کرد چون بالاخره این انصراف روی می دهد.

بین استدلال و مدعا شما ربط وثیقی وجود ندارد.
از اینکه شفاعت به مکذب شفاعت نمیرسد، نمیتوان نتیجه گرفت عده ای روحشان سرگردان است. زیرا
اولا: شفاعت مربوط به برزخ افراد نیست بلکه مربوط به قیامت است.
ثانیا: شفاعت نشدن ملازمه ای با سرگردان بودنش ندارد بلکه معذب اعمال خود خواهد بود.

اینکه عذاب قبر و تاریکی قبر و قیامت ناشی از تکذیب باشد، نیز ملازمه اشکاری با این ندارد که روح این افراد سرگردان باشد.
تکذیب، اثرش عذاب و تاریکی است که خودش عذابی مضاعف است، نه سرگردانی.

البته بنده هرچه تلاش میکنم ملازمه بینّی بین این امور نمیبنم.

صدیق;914149 نوشت:
بین استدلال و مدعا شما ربط وثیقی وجود ندارد.
از اینکه شفاعت به مکذب شفاعت نمیرسد، نمیتوان نتیجه گرفت عده ای روحشان سرگردان است. زیرا
اولا: شفاعت مربوط به برزخ افراد نیست بلکه مربوط به قیامت است.
ثانیا: شفاعت نشدن ملازمه ای با سرگردان بودنش ندارد بلکه معذب اعمال خود خواهد بود.

اینکه عذاب قبر و تاریکی قبر و قیامت ناشی از تکذیب باشد، نیز ملازمه اشکاری با این ندارد که روح این افراد سرگردان باشد.
تکذیب، اثرش عذاب و تاریکی است که خودش عذابی مضاعف است، نه سرگردانی.

البته بنده هرچه تلاش میکنم ملازمه بینّی بین این امور نمیبنم.


سلام برادر عزیز
بنده نگفتم این ارواح بدلیل شفاع نشدن سرگردان هستند
بلکه عرض کردم از امثال روایت شفاعت یک اصل بدست میاید و آن این است که :
عدم باور به حقایق در حیات پس از مرگ موجب عدم وصول به آن است
بعد از این اصل استفاده کردیم و گفتیم ارواحی که به هر دلیل به غیب باور ندارند یا نمی توانند بدان توجه کنند از ادراک و ورود به آن محرو اند و به آنها عنوان ارواح سرگردان داده می شود
این حیرت و سرگردانی تا وقتی که فرد واقف به مرگ و حیات معنوی جدید خود بشود و آنرا بپذیرد ادامه می یابد .
یا علیم

[=palatino linotype]

محی الدین;914722 نوشت:
سلام برادر عزیز
بنده نگفتم این ارواح بدلیل شفاع نشدن سرگردان هستند
بلکه عرض کردم از امثال روایت شفاعت یک اصل بدست میاید و آن این است که :
عدم باور به حقایق در حیات پس از مرگ موجب عدم وصول به آن است

سلام و عرض ادب
بنده نیز عرضم این است که اصطیاد این اصل کلی از آن مسئله جزئی(عدم نیل به شفاعت به جهت عدم باور به آن)، محکم و قابل دفاع نیست.

محی الدین;914722 نوشت:
بعد از این اصل استفاده کردیم و گفتیم ارواحی که به هر دلیل به غیب باور ندارند یا نمی توانند بدان توجه کنند از ادراک و ورود به آن محرو اند

وقتی مبنای این استنباط ضعیف و مخدوش باشد، بنا نیز ضعیف میشود.

محی الدین;914722 نوشت:
و به آنها عنوان ارواح سرگردان داده می شود

برفرض اثبات مبنا و بنا، عدم ادراک ملازمه ای با سرگردانی ندارد.
وجود در وضعیتی، ملازمه ای با ادراک آن وضعیت نیز ندارد.
بنابراین
کسی که به غیب باور ندارد، برفرض قدرت درک آنرا نداشته باشد و از این مسئله محروم باشد، ولی لزومی ندارد که در آنجا نیز حضور نداشته باشد. حضور در برزخ جهنمی و معذب بودن، خودش نوعی محرومیت است و محرومیت مضاعف، هم بی دلیل است و هم بی جهت.

موفق باشید.

[="Tahoma"][="Navy"]

صدیق;914744 نوشت:
سلام و عرض ادب
بنده نیز عرضم این است که اصطیاد این اصل کلی از آن مسئله جزئی(عدم نیل به شفاعت به جهت عدم باور به آن)، محکم و قابل دفاع نیست.

سلام
این اصل قابل اصطیاد است .البته اگر همه موارد و ادله احصا شود کاملا قابل دفاع و متقن است. من کان فی هذه اعمی فهو فی الاخره اعمی و اضل سبیلا. امثال این بیانات زیاد است.

صدیق;914744 نوشت:
وقتی مبنای این استنباط ضعیف و مخدوش باشد، بنا نیز ضعیف میشود.

مبنا ضعیف نیست انکار و استبعاد شما وجهی ندارد برادر

صدیق;914744 نوشت:
کسی که به غیب باور ندارد، برفرض قدرت درک آنرا نداشته باشد و از این مسئله محروم باشد، ولی لزومی ندارد که در آنجا نیز حضور نداشته باشد. حضور در برزخ جهنمی و معذب بودن، خودش نوعی محرومیت است و محرومیت مضاعف، هم بی دلیل است و هم بی جهت.

حضور با ادراک دوچیز است
مگر نه اینکه در ملک خدا هستیم اما بسیاری خدا را انکار می کنند.
پس منکر غیب یا شیفته دنیا هم بعلت عدم باور در عین حضور در برزخ آنرا ادراک نمی کند و در عذاب عدم امکان تصرف در ماده هم می ماند.
چه بسا متذکر وقوع مرگ و حضورش در عالم معنا هم می شود اما بدلیل عدم قطع علاقه نمی تواند حضور در معنا را بپیذیرد
برادر عزیز!
قال الحکیم : و ما اوتیتم من العلم الا قلیلا
یا علیم[/]

[=microsoft sans serif]

محی الدین;914819 نوشت:
حضور با ادراک دوچیز است
مگر نه اینکه در ملک خدا هستیم اما بسیاری خدا را انکار می کنند.
پس منکر غیب یا شیفته دنیا هم بعلت عدم باور در عین حضور در برزخ آنرا ادراک نمی کند و در عذاب عدم امکان تصرف در ماده هم می ماند.
چه بسا متذکر وقوع مرگ و حضورش در عالم معنا هم می شود اما بدلیل عدم قطع علاقه نمی تواند حضور در معنا را بپیذیرد
برادر عزیز!
قال الحکیم : و ما اوتیتم من العلم الا قلیلا
یا علیم

باسلام
دوست عزیز
اگر قرار بر بحث منطقی است، باید به لوازم آن پایبند بود.
هر گزاره ای یک منطوقی دارد و یک سری لوازم.
هر منطوقی نیز یا ظاهر است یا نص.
برای اثبات هر گزاره ای نیز یا باید دلیل عقلی اقامه کرد یا دلیل تجربی یا دلیل نقلی(به تناسب روش بحث گزاره مورد نظر)
بنابراین
اینکه بنده بگویم چنین مطلبی از دلیل شما به دست نمی آید و شما بگویید به دست می آید، به قضاوت عرف میسپاریم. چرا که این مربوط به ظهور گیری است و ظهور گیری بر عهده عرف است.
اینکه به ما علم قلیل داده شده است ملازمه ای با این ندارد که هرچه دیگران گفتند را قبول کنیم.
مگر اینکه مطلبی، فرموده شخص معصوم باشد و از نظر سندی ، دلالی و جهتی مشکلی نداشته باشد .در آن صورت به روی چشممان میگذاریمش.
والا خیر.
در ضمن بنده نگفتم فرمایش شما باطل است بلکه عرضم این است که دلیلی برایش اقامه نکرده اید، هرچند ممکن است فی نفسه درست باشد.
در نهایت منطق قرآن کریم در بحثها این است:
"قل هاتوا برهانکم..."
و
"وَ مَا لهَُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن یَتَّبِعُونَ إِلا الظنَّ وَ إِنَّ الظنَّ لا یُغْنی مِنَ الحَْقِّ شیْئاً"
موفق باشید.

[="Tahoma"][="Navy"]

صدیق;914923 نوشت:
باسلام
دوست عزیز
اگر قرار بر بحث منطقی است، باید به لوازم آن پایبند بود.
هر گزاره ای یک منطوقی دارد و یک سری لوازم.
هر منطوقی نیز یا ظاهر است یا نص.
برای اثبات هر گزاره ای نیز یا باید دلیل عقلی اقامه کرد یا دلیل تجربی یا دلیل نقلی(به تناسب روش بحث گزاره مورد نظر)
بنابراین
اینکه بنده بگویم چنین مطلبی از دلیل شما به دست نمی آید و شما بگویید به دست می آید، به قضاوت عرف میسپاریم. چرا که این مربوط به ظهور گیری است و ظهور گیری بر عهده عرف است.
اینکه به ما علم قلیل داده شده است ملازمه ای با این ندارد که هرچه دیگران گفتند را قبول کنیم.
مگر اینکه مطلبی، فرموده شخص معصوم باشد و از نظر سندی ، دلالی و جهتی مشکلی نداشته باشد .در آن صورت به روی چشممان میگذاریمش.
والا خیر.
در ضمن بنده نگفتم فرمایش شما باطل است بلکه عرضم این است که دلیلی برایش اقامه نکرده اید، هرچند ممکن است فی نفسه درست باشد.
در نهایت منطق قرآن کریم در بحثها این است:
"قل هاتوا برهانکم..."
و
"وَ مَا لهَُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن یَتَّبِعُونَ إِلا الظنَّ وَ إِنَّ الظنَّ لا یُغْنی مِنَ الحَْقِّ شیْئاً"
موفق باشید.

سلام برادر گرامی
بنده دلیل آوردم البته در حد حوصله این تاپیک
اگر لازم می دانید در تاپیک مستقل ادله را طرح و نقد می کنیم
ما بنده دلیل هستیم
یا علیم[/]

[=microsoft sans serif]پرسش:بنده بنا به کنجکاوی مقالات در مورد مکان های تسخیر شده و تصاویر این مکان ها در سایت های مختلف خوانده ام.که این مکان ها توسط اشباح و ارواح ساکنان ان تسخیر شده.مثلا در فانوس های دریایی قبرستان ها و سایر اماکن ارواحی دیده شده و صداهای عجیب شنیده شده که مردم انجا هیچ شکی نداشته و برای همه یکسان بوده اند. آیا اصولا چیزی بنام اشباح وجود دارند؟

پاسخ: باسلام و عرض ادب
برای پاسخ به این سوال ابتدا لازم است به دو نکته توجه کرد:

نکته اول: مراد از واژه اشباح
کلمه اشباح، واژه ای مبهم است که ابتدا لازم است منظور خود از آن را روشن کنیم.
در فرهنگ های لغت، برای اشباح چندین معنا یا چندین استعمال ارائه شده است:
- کالبدها
- شخص ها(بدنها و جسمها)
- سایه ها
- سیاهی هایی که ازدور دیده میشوند.(فرهنگ لغت دهخدا، واژه اشباح)
- اشباح روحانی و مجرد
- اشباح معلقه(مثل معلقه)

اینها تعدادی از کاربردهای این واژه بود.

باتوجه به سیاق سوال، به نظر میرسد مراد گوینده ازاین سخن، مورد اول و دوم نیست، بلکه مراد وی همان استعمالی است که در بین عوام معروف است.
در این صورت مراد ازاشباه، سایه ها و سیاهی هایی است که از دو دیده میشود، فارغ از اینکه ازچه جنسی است و چه موجودی است.

نکته دوم. منشأ صداهای عجیب و غریب

آنچه انسان میشوند، دو حالت دارد:
یا ناشی ازتخیل و توهم خودش است. انسان در حالت تخیل گاهی اوقات، چیزهایی را میبیند و چیزهایی را میشنود که کاملا ساخته و پرداخته خیالات و اوهام خودش است و هیچ منشأ خارجی(محسوس و غیرمحسوس) ندارد.

یا تخیلی نیست. این مورد خودش بر دو قسم است:
یا منشأ آنرا با چشم خود میبیند یا نمیبیند.
اگر منشأ صدور صدا را ببیند، که هیچ.
اما اگر منشأ آنرا نبیند، میتواند ناشی از وجود اجنه یا هر موجود ماورائی باشد.

باتوجه به این دو نکته و با وجود این اقسام سه گانه کلی، انسان به صورت قطعی نمیتواند حکم کند، صدایی که میشنوند ولی منشأ انرا نمیبیند، واقعی است یا تخیلی و اگر هم واقعی است، منشأ محسوس دارد که در معرض چشم او نیست و از او مخفی شده است یا اینکه منشأ فراحسی دارد.
البته یک چیز تقریبا مشخص است و آن این است که ارواح، یله و رها نیستند که بتوانند در جائی جمع بشنوند و انسانها را بترسانند و صداهایی را از خود ایجاد کنند.
اما در مورد اجنبه، گفته میشود که اجنه که از جنس جسم لطیف است بیشتر در محیط هایی زندگی میکند که خالی از سکنه انسانی است [=microsoft sans serif]هرچند این هم قابل اثبات نیست.

موفق باشید.

موضوع قفل شده است