جمع بندی آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)

تب‌های اولیه

28 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Navy"][="3"]چيزي که علاّمه خويي افاده فرموده​اند عبارت است از اينکه ترتيب کنوني سوره​ها همان ترتيبي بوده که در عهد رسول خدا بود،

جون قرآن مجيد در زمان خود آن حضرت جمع‌آوري شد نه در عهد ابوبکر يا عمر يا عثمان،

و تنها کاري که عثمان کرد عبارت بود از جمع کردن مسلمين بر روي يک قرائت و سوزاندن قرائتهاي ديگر به علّت بروز برخي مشاجرات ميان مسلمين.

از اين سخن، شايد بعضي ها سوء برداشت کرده و خيال کرده​اند منظورشان اثبات ترتيب چينش کنوني سوره ها بر طبق نزول بوده!

در نقل قولها چنين اشتباهاتي رائج است که يک کلاغ تبديل به چهل کلاغ ميشه و از اين قبيل.

چون هيچ کسي که کمترين آشنايي با علوم قرآني داشته باشه چنين ادّعايي نميکنه که ترتيب چينش سوره​ها بر طبق ترتيب نزول باشه،

سوره بقره، مدنيه و دوّمين سوره از ترتيب، اون وقت تکليف اون همه سوره مکي چي ميشه که بعد از اون مرتّب شده؟!

سوره علق و مدّثّر از اوّلين سوره​هايي هستند که نازل شده اند اون وقت يکي رفته ترتيبش 96 و يکي هم شده 74

مگر اينکه يکي عقلش خداي نکرده دچار اختلال يا آلزايمر و اينا بشه اين ادّعا رو بکنه که ترتيب چينش سوره​ها بر طبق ترتيب نزول بوده.

عصمنا الله من الزلل ووفّقنا للعلم والعمل.[/][/]

طاهر;826729 نوشت:
با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد محسن

با سلام و احترام

جناب طاهر اگر یادتان باشد همان ابتدا از شما خواستم که به تاپیک بنده ( یدنین ) رسیدگی کنید.
از انجا که جناب الا تاپیک را بسته بودند این موضوع را باز کردم.

انتظار دارم این تاپیک اتمام حجتی باشد برای اصلاح آن تاپیک
و طبعا انتظار می رود خود جناب الا برای این کار پیش قدم شوند
و این انتساب دروغین به ایت الله خوئی و سایر علما خاتمه یابد
ولی ادامه آن تاپیک با ایشان دیگر امکان ندارد چون اعتمادی نسبت به ایشان برای من وجود ندارد.

البته اگر هنوز شبهه رفع نشده به انتظار حقیقت می نشینم.

یاحق

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام مجدد خدمت دوستان و کاربران گرامی
با تحقیقی که در کتاب البیان آیت الله خویی انجام شد، البته آن فقیه بزرگ به طور صریح اشاره ای به این مطلب که آیات و سوره های قرآن با نظم کنونی به دستور پیامبر صلوات الله انجام گرفته اشاره نکرده است. اما در قسمت مربوط به نحوه جمع آوری قران که از ص 235 تفسیر البیان ایشان و نیز در قسمت مربوط به تحریف قرآن که از ص 197 کتاب آغاز می شود، مولف گرانقدر تصریح دارند قرآن در زمان پیامبر جمع آوری شد. و حتی در جایی آورده اند که قرآنی که اکنون در دست مسلمان است یعنی قرآن موجود؛ در زمان حضرت تالیف شد. و همین مقدار کفایت می کند که به مولف محترم استناد بدهیم که قرآن موجود (قرآنی که اکنون در دست مسلمانان است) همان قرآنی است که به امر پیامبر صلوات الله علیه نظم و ترتیب یافت. و می توانیم ادعا کنیم قرآن با تالیف کنونی از زمان پیامبر بوده است.
علاوه، هیچ عاقلی نمی گوید که قرآن موجود به ترتیب تاریخ نزول تالیف شده است. زیرا با توجه به چینش سوره ها و نزول اولین آیات و آخرین آن که در قرآن نه در اول آن قرار گرفته و نه در آخر آن،پس هر گونه اعتقاد به ترتیب سوره ها مطابق با زمان نزول، بدیهی البطلان است.
شواهدی از کتاب البیان:
در ادامه بخش هایی از کتاب البیان را به عنوان شاهد این مطلب که قرآن موجود در زمان پیامبر گرد آوری شده است، می آوریم.
ایشان در بحث مربوط به تحریف آورده است:
"و لكنا سنبين بعد هذا إن شاء اللّه تعالى أن ما جمعه عثمان كان هو القرآن المعروف بين المسلمين، الذي تداولوه عن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم يدا بيد".ر،ک، البيان في تفسير القرآن، ص 199
به خواست به زودی بیان خواهیم کرد قرآنی (قرآن امروزی در دست مسلمانان) که عثمان آن را جمع آوری کرد همان قرآن معروف بین مسلمانان است که دست به دست از پیامبر صلوات الله علیه رسیده است
و در جای دیگر آورده است:
" أضف إلى جميع ذلك أن أخبار الثقلين المتظافرة تدلنا على أن القرآن كان مجموعا على عهد رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم".همان، ص 251
و نیز نوشته است:
"و خلاصة ما تقدم، أن إسناد جمع القرآن إلى الخلفاء أمر موهوم، مخالف للكتاب، و السنة، و الإجماع، و العقل، فلا يمكن القائل بالتحريف أن يستدل به على دعواه، و لو سلمنا أن جامع القرآن هو أبو بكر في أيام خلافته، فلا ينبغي الشك في أن كيفية الجمع المذكورة في الروايات المتقدمة مكذوبة، و إن جمع القرآن كان مستندا إلى التواتر بين المسلمين، غاية الأمر أن الجامع قد دوّن في المصحف ما كان محفوظا في الصدور على نحو التواتر.
نعم لا شك أن عثمان قد جمع القرآن في زمانه، لا بمعنى أنه جمع الآيات و السور في مصحف، بل بمعنى أنه جمع المسلمين على قراءة إمام واحد، و أحرق المصاحف الأخرى التي تخالف ذلك المصحف، و كتب إلى البلدان أن يحرقوا ما عندهم منها، و نهى المسلمين عن الإختلاف في القراءة، و قد صرح بهذا كثير من أعلام أهل السنة.
قال الحارث المحاسبي: «المشهور عند الناس أن جامع القرآن عثمان، و ليس كذلك، إنما حمل عثمان الناس على القراءة بوجه واحد، على اختيار وقع بينه و بين من شهده من المهاجرين و الأنصار، لما خشي الفتنة عند اختلاف أهل العراق و الشام في حروف القراءات، فأما قبل ذلك فقد كانت المصاحف بوجوه من القراءات المطلقات على الحروف السبعة التي أنزل بها القرآن.
أقول: أما أن عثمان جمع المسلمين على قراءة واحدة، و هي القراءة التي كانت متعارفة بين المسلمين، و التي تلقوها بالتواتر عن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم و أنه منع عن القراءات الأخرى المبتنية على أحاديث نزول القرآن على سبعة أحرف، التي تقدم توضيح بطلانها. أما هذا العمل من عثمان فلم ينتقده عليه أحد من المسلمين، و ذلك لأن الإختلاف في القراءة كان يؤدي إلى الإختلاف بين المسلمين، و تمزيق صفوفهم، و تفريق وحدتهم، بل كان يؤدي إلى تكفير بعضهم بعضا. و قد مرّ فيما تقدم بعض الروايات الدالّة على أن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم منع عن الإختلاف في القرآن، و لكن الأمر الذي انتقد عليه هو إحراقه لبقية المصاحف، و أمره أهالى الأمصار بإحراق ما عندهم من المصاحف، و قد اعترض على عثمان في ذلك جماعة من المسلمين، حتى سموّه بحرّاق المصاحف."همان، ص 257
با نگاه به این جملات می فهمیم قرآن موجود در زمان رسول خدا صلوات الله علیه جمع آوری شده است و وقتی این را بپذیریم به قرینه ترتیب سوره هایی که در قرآن مرتب شده است و نشان می دهد که این تالیف بر اساس ترتیب نزول نبوده است پس نتیجه می گیریم ه این گرد آوری با توصیه رسول خدا صلوات الله علیه انجام گرفت. و این موضوع نیاز به اثبات ندارد.
و السلام علیکم و رحمت الله و برکاته .

طاهر;826729 نوشت:
با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد محسن

با سلام و احترام

همانطور که ملاحظه می فرمایید
گفته کارشناس الا
بدیهی البطلان است
و برخی دوستان تعابیر سخت تری به کار بردند

من کاری به وجدان شما و اسلام شما و کارشناس اینجا یا بقیه کاربران ندارم

اما در موضوعی که ایجاد کردم یک دروغ بزرگ و بدیهی البطلان گفته شده است

و باید اصلاح شود.

امیدوارم مسلمانی خود را نشان دهید


بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام مجدد خدمت دوستان و کاربران گرامی
با تحقیقی که در کتاب البیان آیت الله خویی انجام شد، البته آن فقیه بزرگ به طور صریح اشاره ای به این مطلب که آیات و سوره های قرآن با نظم کنونی به دستور پیامبر صلوات الله انجام گرفته اشاره نکرده است. اما در قسمت مربوط به نحوه جمع آوری قران که از ص 235 تفسیر البیان ایشان و نیز در قسمت مربوط به تحریف قرآن که از ص 197 کتاب آغاز می شود، مولف گرانقدر تصریح دارند قرآن در زمان پیامبر جمع آوری شد. و حتی در جایی آورده اند که قرآنی که اکنون در دست مسلمان است یعنی قرآن موجود؛ در زمان حضرت تالیف شد. و همین مقدار کفایت می کند که به مولف محترم استناد بدهیم که قرآن موجود (قرآنی که اکنون در دست مسلمانان است) همان قرآنی است که به امر پیامبر صلوات الله علیه نظم و ترتیب یافت. و می توانیم ادعا کنیم قرآن با تالیف کنونی از زمان پیامبر بوده است.
علاوه، هیچ عاقلی نمی گوید که قرآن موجود به ترتیب تاریخ نزول تالیف شده است. زیرا با توجه به چینش سوره ها و نزول اولین آیات و آخرین آن که در قرآن نه در اول آن قرار گرفته و نه در آخر آن،پس هر گونه اعتقاد به ترتیب سوره ها مطابق با زمان نزول، بدیهی البطلان است.
شواهدی از کتاب البیان:
در ادامه بخش هایی از کتاب البیان را به عنوان شاهد این مطلب که قرآن موجود در زمان پیامبر گرد آوری شده است، می آوریم.
ایشان در بحث مربوط به تحریف آورده است:
"و لكنا سنبين بعد هذا إن شاء اللّه تعالى أن ما جمعه عثمان كان هو القرآن المعروف بين المسلمين، الذي تداولوه عن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم يدا بيد".ر،ک، البيان في تفسير القرآن، ص 199
به خواست به زودی بیان خواهیم کرد قرآنی (قرآن امروزی در دست مسلمانان) که عثمان آن را جمع آوری کرد همان قرآن معروف بین مسلمانان است که دست به دست از پیامبر صلوات الله علیه رسیده است
و در جای دیگر آورده است:
" أضف إلى جميع ذلك أن أخبار الثقلين المتظافرة تدلنا على أن القرآن كان مجموعا على عهد رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم".همان، ص 251
و نیز نوشته است:
"و خلاصة ما تقدم، أن إسناد جمع القرآن إلى الخلفاء أمر موهوم، مخالف للكتاب، و السنة، و الإجماع، و العقل، فلا يمكن القائل بالتحريف أن يستدل به على دعواه، و لو سلمنا أن جامع القرآن هو أبو بكر في أيام خلافته، فلا ينبغي الشك في أن كيفية الجمع المذكورة في الروايات المتقدمة مكذوبة، و إن جمع القرآن كان مستندا إلى التواتر بين المسلمين، غاية الأمر أن الجامع قد دوّن في المصحف ما كان محفوظا في الصدور على نحو التواتر.
نعم لا شك أن عثمان قد جمع القرآن في زمانه، لا بمعنى أنه جمع الآيات و السور في مصحف، بل بمعنى أنه جمع المسلمين على قراءة إمام واحد، و أحرق المصاحف الأخرى التي تخالف ذلك المصحف، و كتب إلى البلدان أن يحرقوا ما عندهم منها، و نهى المسلمين عن الإختلاف في القراءة، و قد صرح بهذا كثير من أعلام أهل السنة.
قال الحارث المحاسبي: «المشهور عند الناس أن جامع القرآن عثمان، و ليس كذلك، إنما حمل عثمان الناس على القراءة بوجه واحد، على اختيار وقع بينه و بين من شهده من المهاجرين و الأنصار، لما خشي الفتنة عند اختلاف أهل العراق و الشام في حروف القراءات، فأما قبل ذلك فقد كانت المصاحف بوجوه من القراءات المطلقات على الحروف السبعة التي أنزل بها القرآن.
أقول: أما أن عثمان جمع المسلمين على قراءة واحدة، و هي القراءة التي كانت متعارفة بين المسلمين، و التي تلقوها بالتواتر عن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم و أنه منع عن القراءات الأخرى المبتنية على أحاديث نزول القرآن على سبعة أحرف، التي تقدم توضيح بطلانها. أما هذا العمل من عثمان فلم ينتقده عليه أحد من المسلمين، و ذلك لأن الإختلاف في القراءة كان يؤدي إلى الإختلاف بين المسلمين، و تمزيق صفوفهم، و تفريق وحدتهم، بل كان يؤدي إلى تكفير بعضهم بعضا. و قد مرّ فيما تقدم بعض الروايات الدالّة على أن النبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم منع عن الإختلاف في القرآن، و لكن الأمر الذي انتقد عليه هو إحراقه لبقية المصاحف، و أمره أهالى الأمصار بإحراق ما عندهم من المصاحف، و قد اعترض على عثمان في ذلك جماعة من المسلمين، حتى سموّه بحرّاق المصاحف."همان، ص 257
با نگاه به این جملات می فهمیم قرآن موجود در زمان رسول خدا صلوات الله علیه جمع آوری شده است و وقتی این را بپذیریم به قرینه ترتیب سوره هایی که در قرآن مرتب شده است و نشان می دهد که این تالیف بر اساس ترتیب نزول نبوده است پس نتیجه می گیریم ه این گرد آوری با توصیه رسول خدا صلوات الله علیه انجام گرفت. و این موضوع نیاز به اثبات ندارد.
و السلام علیکم و رحمت الله و برکاته .

با سلام

برادر شما که این گفته را بدیهی البطلان میدانید
نباید سعی کنید این دروغ از موضوع بنده پاک شود؟

بنده شاید بیش از دو هفته است سعی دارم تاپیکم را از یک دروغ بزرگ پاک کنم

اما هیچ کس نه اقدامی میکند و نه اهمیتی میدهد.

این است اسلام شما؟ دروغگویی؟

سلام بزرگوار انعکاس پاسخ به همین دلیل است که این نسبت نا درست پاک شود.

محسن;829609 نوشت:
سلام بزرگوار انعکاس پاسخ به همین دلیل است که این نسبت نا درست پاک شود.

سلام
خوب چرا رک و پوس کنده نمیفرمایید کارشناس الا اشتباه کرده اند
و چرا همه میترسند اصلاح کنند
و هیچ کس جوابگو نیست؟

شما اگر هم نخواهید
خواننده متوجه میشود چه قدر برای دفاع از حقیقت صداقت دارید!

بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

و طاها;829619 نوشت:
واقعا در این موضوع صداقت و اسلام اهالی اینجا برایم مشخص شد
صد تاسف و لعن بر دروغگو و کتمان کننده حقیقت

هرکس که اندک آشنایی با قرآن و نحوه نزول داشته باشد در میابد ترتیب نزول با ترتیب سوره های قرآن کنونی یکی نیست.
و اینکه کارشناس یا کاربری برداشت اشتباهی از سخنان یک مرجع داشته باشد دلیل نمیشود سریع بیاییم لعن کنیم و بگوییم دیگر سخنان فلانی قابل قبول نیست.

جناب آلا نیز برداشتی که از سخنان آیت الله خویی داشتند و فکر هم میکردند درست است را بیان کردند.
فکر هم نمیکنم هنوز ایشان این تاپیک را خوانده باشند.
پس بهتر است به ایشان هم وقت داده شود تا از خود دفاع کنند. قبل از اینکه برچسب بزنیم.

و من الله توفیق.

امام عشق;829622 نوشت:
[="Black"][="2"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

هرکس که اندک آشنایی با قرآن و نحوه نزول داشته باشد در میابد ترتیب نزول با ترتیب سوره های قرآن کنونی یکی نیست.
و اینکه کارشناس یا کاربری برداشت اشتباهی از سخنان یک مرجع داشته باشد دلیل نمیشود سریع بیاییم لعن کنیم و بگوییم دیگر سخنان فلانی قابل قبول نیست.

جناب آلا نیز برداشتی که از سخنان آیت الله خویی داشتند و فکر هم میکردند درست است را بیان کردند.
فکر هم نمیکنم هنوز ایشان این تاپیک را خوانده باشند.
پس بهتر است به ایشان هم وقت داده شود تا از خود دفاع کنند. قبل از اینکه برچسب بزنیم.

و من الله توفیق.[/][/]

با سلام
شما که این قدر توجیه کردن بلد هستید

نمیتوانستید سخن بنده را توجیه کنید و به من برچسب نزنید؟

سوابق پیگیری بنده موجود است و کردار مسئولان معلوم....

همانطور که قبلا در مورد صحبتهای شما که بدون کارشناس بود حساس بودم و پیگیر و گفتم :

لا اقل از کارشناسان کمک بخواهید.
به هر حال جستار عمومی است نمیتوانید هر چیزی به مخاطب ارائه دهید.

البته زحمات شما جای تقدیر دارد
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55201
و خوشبختانه نتیجه داد

اینجا هم تفاوتی نمیکند

موضوع قفل شده است