آنچه در اینجا می خوانید مناظره ای است فرضی میان خداوند متعال و محمدبن عبدالوهاب

تب‌های اولیه

22 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

آیا دوست دارید وهابی ها مناظره فرضی میان امام خمینی ره و خدا درست کنند؟
قرآن می فرماید به مشرکان فحش ندهید تا آنها هم به خدای شما فحش ندهند. در این مورد چون نمی توانند به خدا بدهند فحشش را به امام خمینی ره می دهند و سر چند تا شیعه را اضافه تر می برند تا جبران کنند.

با نام و یاد دوست



کارشناس بحث: استاد صدرا

صدور انقلاب;385306 نوشت:
آیا دوست دارید وهابی ها مناظره فرضی میان امام خمینی ره و خدا درست کنند؟
قرآن می فرماید به مشرکان فحش ندهید تا آنها هم به خدای شما فحش ندهند. در این مورد چون نمی توانند به خدا بدهند فحشش را به امام خمینی ره می دهند و سر چند تا شیعه را اضافه تر می برند تا جبران کنند.

با سلام و عرض ادب و تشکر از دوستان گرامی

متن فوق که توسط کاربر محترم:«malek88»، ارسال شده است درواقع دست نوشته ای بر اساس اعتقادات محمد بن عبدالوهاب است. وهابیت مدعی تبعیت از قرآن و سنت اند، اما آنچه در این مسلک یافت نمی شود تبعیت از قرآن و سنت است.همچنین در این نوشتار دشنامی طرح نشده که مخالف دستور قرآن کریم باشد. بنابراین نکته ی منفی ای به نظر حقیر در این مطالب وجود ندارد.

موفق باشید.

بحث در این نیست که این حرفها درکتابهای آنها هست یا نیست یا بحث درستی و غلطی اینها نیست.
بحث این است که متن فوق در حقیقت نوعی مسخره کردن است

شبکه امام حسین ع;392667 نوشت:
جالب است، هر کس بگوید این مزخرفات از جانب وهابیت هست سخت در اشتباه است. زیرا تمام این اراجیف در کتب صحیح سنی ها آمده ولی اکثرا تقیه بخرج داده و گندپوشانی می کنند. واگر نه اصل بخاری و مسلم اصل وهابیت هست.

منظورتون اینه که وهابیت و وهابیون ملعون رو قبول دارید؟!

صدور انقلاب;392769 نوشت:
بحث این است که متن فوق در حقیقت نوعی مسخره کردن است

اتفاقا به هیچ وجه تمسخری از متن فوق برداشت نمیشه بلکه مقایسه عقاید وهابیون با آیات قرآنه و اینکه آخرین چیزی که از وهابیت برداشت میشه، اسلام واقعیه. بر فرض هم که تمسخر باشه ما به عنوان شیعه حق دفاع از وهابیت معلوم الحال رو نداریم
الا لعنت الله علی القوم الظالمین

نسیم رضوان;392903 نوشت:
اتفاقا به هیچ وجه تمسخری از متن فوق برداشت نمیشه بلکه مقایسه عقاید وهابیون با آیات قرآنه و اینکه آخرین چیزی که از وهابیت برداشت میشه، اسلام واقعیه. بر فرض هم که تمسخر باشه ما به عنوان شیعه حق دفاع از وهابیت معلوم الحال رو نداریم

خود مفهوم مناظره با خدا تمسخر است.
شما حق دفاع از مظلومیت وهابیت را ندارید ولی اگر خواستید از اهل بیت دفاع کنید با منطق دفاع کنید و نه با تمسخر. کونوا لنا زینا و لا تکونوا لنا شینا

سلام علیکم
جناب، اصل صحبتتون به جاست اما یه نکته ای رو مدنظر داشته باشین
وهابیت درواقع خودش شعور پیروانشو به سخره گرفته با این صحبت ها و فتواهایی که ایراد می کنند مفتی هاشون.
این تقصیر از ما نیست که هرچه از اونها بگیم حکم تمسخر رو داره! هر ایرادی ازشون بگیریم مفهوم تمسخر درش پنهونه چون مفاهیم ارائه شده توسط سران وهابیت، سطح پایین و سخیفانه اس! باور بفرمایید تقصیر از ما نیست!

eslamic110;392976 نوشت:
وهابیت درواقع خودش شعور پیروانشو به سخره گرفته با این صحبت ها و فتواهایی که ایراد می کنند مفتی هاشون.
این تقصیر از ما نیست که هرچه از اونها بگیم حکم تمسخر رو داره! هر ایرادی ازشون بگیریم مفهوم تمسخر درش پنهونه چون مفاهیم ارائه شده توسط سران وهابیت، سطح پایین و سخیفانه اس! باور بفرمایید تقصیر از ما نیست!

اینهایی که گفتید دلیل نمی شود که شیعیان مسخره کنند و اینطور هم نیست هرچی از اونها بگید تمسخر باشه.

خدا هردو گروهولعنت کنه.ازینا بگذریم.این که میگن حضرت فاطمه شهیده نیستن,این که میگه امام زمان به دنیا نیومده ,این که میگن امیر حق نیست.
همینا واسه لعنتشون کافیه

صدور انقلاب;393280 نوشت:
نسبت دادن مناظره با خدا به یک مسلمان مسخره کردن اوست.
مسلمان هم کسی است که شهادتین بگوید. و ما حق تکفیر کسی که شهادتین می گوید را نداریم.
چون مناظره وقتی معنی دارد که دو طرف مناظره با هم مخالف باشند. و اینکه شما بگید یک مسلمان با خدا مخالف است مسخره کردن اوست.

اگر کسی یک متن درست کند و اسمش را بنویسد مناظره امام علی با خدا شما آن را توهین به امام علی علیه السلام نمی دانید؟

در ضن ما حق لعنت کردن برادران اهل تسنن را نداریم. حتی در لعن وهابی ها هم نیاز به اجازه مراجع هست.


سلام علیکم
ممنون از توضیحاتتون

اولاً نمیدونم شخص بنده چرا اینطور تلقی نمی کنم!
از نظر بنده،در مناظره مفهوم نقد همدیگر هست نه مخالفت باهم! این نقد میتونه منصفانه یا غیر منصفانه باشه؛ پس دو دوست هم میتونن باهم مناظره داشتن باشن!!
متاسفانه مناظراتی که ما دیدیم فرد بیشتر دنبال اثبات خودش و رد دیگری است که مطابق فرمایش امام خامنه ای این شیوه مناظره درست نیست!

ثانیاً کسی نمیتونه مناظره بین خدا و امام علی رو بنویسه چون درکی از هردوشون و ارتباط بینشون نداره! پس اگه بنویسه مسخره کرده! اونجا این حرف و تلقی درسته که سیاه نمایی کرده و امام علی رو در تعارض با خدا قرار داده! وگه نه پیدا کردن تعارضات صحبت های وهابیون با قرآن کار خییییلی ساده ایه!! نیاز به شناخت خیلی عمیق قرآن و فرقه ی وهابیت هم نداره! پس کسی مسخره نکرد! وقایع رو در این قالب گفت!

ثالثاً صهیونیسم دشمن خداست و ملعون در قرآن.
کسی برادران اهل تسنن رو لعن کنه اشتباه کرده! اما اون دسته از مسلمونها که به تفکر صهیونیسم پیوستند و با دین خدا مخالفت کردند اگه چه ظاهراً مسلمون به نظر بیان اما با ضروریات دین به مخالفت برخاستند پس لعن اون اشخاص به جاست!

eslamic110;393285 نوشت:
وگه نه پیدا کردن تعارضات صحبت های وهابیون با قرآن کار خییییلی ساده ایه!! نیاز به شناخت خیلی عمیق قرآن و فرقه ی وهابیت هم نداره! پس کسی مسخره نکرد! وقایع رو در این قالب گفت!

تعارض داشتن صحبت های وهابیون با قرآن نظر شماست و این نظر را باید بصورت محترمانه بیان کنید نه بصورت اینکه از اول فرض بگیرید آنها غلط هستند و با یک مناظره جعلی و توهین آمیز درست سعی در رد آنها کنید. این کار از نظر اخلاقی درست نیست و وجعه تشیع را تخریب می کند. تمسخر کار کسی است که منطق و استدلال ندارد. نه کار شیعه.
در ضمن این مناظره ساختگی است و همین هم غیروافعی بودن آن یعنی نسبت دروغ دادن به یک مسلمان.
این برای شما ساده است و همین ساده بودن هم نظر شماست که از دید منطقی ممکن است درست نباشد.
نظر وهابی ها در مورد شیعه هم همینطور است. آنها هم میگن فهمیدن منحرف بودن شیعه ساده است و واقعیت است.
در برخورد با گروهی که شما آنها را قبول ندارید باید احترام را رعایت کنید.

نقل قول:
کسی برادران اهل تسنن رو لعن کنه اشتباه کرده!

در همینجا دیده می شود و برخوردی هم با آن نشده است. اینها بر خلاف وحدت است.

نقل قول:
اما اون دسته از مسلمونها که به تفکر صهیونیسم پیوستند و با دین خدا مخالفت کردند اگه چه ظاهراً مسلمون به نظر بیان اما با ضروریات دین به مخالفت برخاستند پس لعن اون اشخاص به جاست!

ما مامور به ظاهر هستیم. شما هم لطفا فتوا نده. مراجع هستن. کدام مرجع لعن وهابی ها را اجازه داده؟ افراطی نباشید و از مراجع جلو نزنید.
این کار تکفیر است و اگر قرار باشد شیعه هم تکفیر کند پس فرقش با وهابی چیست؟

صدور انقلاب;393292 نوشت:
تعارض داشتن صحبت های وهابیون با قرآن نظر شماست و این نظر را باید بصورت محترمانه بیان کنید نه بصورت اینکه از اول فرض بگیرید آنها غلط هستند و با یک مناظره جعلی و توهین آمیز درست سعی در رد آنها کنید. این کار از نظر اخلاقی درست نیست و وجعه تشیع را تخریب می کند. تمسخر کار کسی است که منطق و استدلال ندارد. نه کار شیعه.
در ضمن این مناظره ساختگی است و همین هم غیروافعی بودن آن یعنی نسبت دروغ دادن به یک مسلمان.
این برای شما ساده است و همین ساده بودن هم نظر شماست که از دید منطقی ممکن است درست نباشد.
نظر وهابی ها در مورد شیعه هم همینطور است. آنها هم میگن فهمیدن منحرف بودن شیعه ساده است و واقعیت است.
در برخورد با گروهی که شما آنها را قبول ندارید باید احترام را رعایت کنید.

در همینجا دیده می شود و برخوردی هم با آن نشده است. اینها بر خلاف وحدت است.

ما مامور به ظاهر هستیم. شما هم لطفا فتوا نده. مراجع هستن. کدام مرجع لعن وهابی ها را اجازه داده؟ افراطی نباشید و از مراجع جلو نزنید.
این کار تکفیر است و اگر قرار باشد شیعه هم تکفیر کند پس فرقش با وهابی چیست؟

اولاً بنده جایگاه خودمو می دونم؛ مجتهد هم باشم فتوام برای شخص خودم کار کرد داره به همین دلیل،فتوای حضرت امام رو ذکر کردم که مسلمونی با ضروری دین مخالف باشه دیگه مامور به ظاهر نیستیم! اونها به قتل نفس مسلمونها راضی شدند! این ضروری دین نیس؟؟؟ نظر من هم نیس! نظر همه ی ماست! نظر فطرت انسان هاس! فرق شیعه با وهابیت اینه که ما بخاطر باطل های غیر قابل گذشتشون تکفیر می کنیم و اونها بخاطر حق بودن ما رو تکفیر می کنن!!

ثانیاً بنده در حد خودم موضعمو مشخص کردم: دوستانی که همه ی اهل تسنن رو لعن می کنن این رفتارشون اشتباهه! دیگه برخورد کردن مناسب رو باید از دست اندرکاران سایت انتظار داشت.

ثالثاً من و شما در مورد اصل تمسخر بودن چنین شیوه بیانی تعارض دیدگاهی داریم و در این مورد بحث ما جدل بی فایده اس. والسلام

eslamic110;393294 نوشت:
اولاً بنده جایگاه خودمو می دونم؛ مجتهد هم باشم فتوام برای شخص خودم کار کرد داره به همین دلیل،فتوای حضرت امام رو ذکر کردم که مسلمونی با ضروری دین مخالف باشه دیگه مامور به ظاهر نیستیم! اونها به قتل نفس مسلمونها راضی شدند! این ضروری دین نیس؟؟؟ نظر من هم نیس! نظر همه ی ماست! نظر فطرت انسان هاس! فرق شیعه با وهابیت اینه که ما بخاطر باطل های غیر قابل گذشتشون تکفیر می کنیم و اونها بخاطر حق بودن ما رو تکفیر می کنن!!

بنده هرچی گشتم در این موضوع ندیدم که شما نظر امام را آورده باشید. آیا حضرت امام گفته اند که شیعه می تواند وهابی ها را لعن کند؟!
کدام مرجع گفته ما جق داریم وهابی ها را لعن کنیم؟!
لطفا با منبع دقیق ذکر کنید.
در ضمن با منبع بفرمائید کدام مرجع وهابی ها را تکفیر کرده است؟

نقل قول:
ثالثاً من و شما در مورد اصل تمسخر بودن چنین شیوه بیانی تعارض دیدگاهی داریم و در این مورد بحث ما جدل بی فایده اس. والسلام

خوب از کجا باید فهمید که این تمسخر هست یا نه؟ آیا هیچ راهی ندارد؟ دوستان دیگر هم لطفا نظر دهند.
اینکه این مناظره جعلی است چه؟ آیا درست کردن مناظره جعلی بدون اطلاع و رضایت شخص کار درستی است؟

برادر عزیزم سلام

صدور انقلاب;393280 نوشت:
مسلمان هم کسی است که شهادتین بگوید
اگرچه شک داریم به نجاست ظاهری اهل سنت، اما کسانی مثل ابن عبدالوهاب که دشمن تشیع هستند یعنی ناصبی، نجس بوده و حتی بدتر از کفار

صدور انقلاب;393280 نوشت:
در ضن ما حق لعنت کردن برادران اهل تسنن را نداریم.
برادرم، گرامی توجه فرمائید که از شما میخوام کتاب احتجاج شیخ طبرسی و سایر کتب روایی در مورد اهل سنت را مالعه فرمائید.

من فضل احد من اصحابی علی علی علیه السلام فقد کفر. کسی که یکی از صحابه من را بر علی علیه السلام برتر بداند کافر است. حالا اهل سنت چندتارو برتر میدونن؟

برادر لعن اهل سنت چندین بار توسط ائمه علیهم السلام، انجام شده. رجوع شود به عقاب الاعمال شیخ صدوق، چه برسد وهابی ناصبی.

صدور انقلاب;393297 نوشت:
بنده هرچی گشتم در این موضوع ندیدم که شما نظر امام را آورده باشید. آیا حضرت امام گفته اند که شیعه می تواند وهابی ها را لعن کند؟!
کدام مرجع گفته ما جق داریم وهابی ها را لعن کنیم؟!
لطفا با منبع دقیق ذکر کنید.

جناب خیلی واضح نوشتم: نظر حضرت امام رو گفتم : مسلمونی که با ضروری دین مخالفه، و انکار کنه، دیگه جزء مسلمونا نیس!

وقتی حکم کلی داده میشه درمورد تطبیق مصادیق نیاز به فتوای مجدد نیس!
کافیه یه نفر از مسلمونا چنین کاری رو به عمد بکنه تا حکم بر او بار بشه!

موید باشید.
التماس دعا

شبکه امام حسین ع;393368 نوشت:
برادر عزیزم سلام

نقل قول نوشته اصلی توسط صدور انقلاب نمایش پست ها
مسلمان هم کسی است که شهادتین بگوید
اگرچه شک داریم به نجاست ظاهری اهل سنت، اما کسانی مثل ابن عبدالوهاب که دشمن تشیع هستند یعنی ناصبی، نجس بوده و حتی بدتر از کفار

نقل قول نوشته اصلی توسط صدور انقلاب نمایش پست ها
در ضن ما حق لعنت کردن برادران اهل تسنن را نداریم.
برادرم، گرامی توجه فرمائید که از شما میخوام کتاب احتجاج شیخ طبرسی و سایر کتب روایی در مورد اهل سنت را مالعه فرمائید.

من فضل احد من اصحابی علی علی علیه السلام فقد کفر. کسی که یکی از صحابه من را بر علی علیه السلام برتر بداند کافر است. حالا اهل سنت چندتارو برتر میدونن؟

برادر لعن اهل سنت چندین بار توسط ائمه علیهم السلام، انجام شده. رجوع شود به عقاب الاعمال شیخ صدوق، چه برسد وهابی ناصبی.

سلام علیکم.
پس با این وجود آیا شما قبول دارید که شما هم مانند وهابی ها تکفیری هستید؟
وهابی ها معمولا نمیگن که دشمن اهل بیت هستن.
اهل تسنن هم میگن ما اهل بیت را دوست داریم.
کی گفته آنها دیگران را به امام علی علیه السلام فضیلت میدن؟ من تا حالا با خیلی وهابی و سنی صحبت کردم ولی همچین چیزی از آنها نشنیدم.

eslamic110;393435 نوشت:
جناب خیلی واضح نوشتم: نظر حضرت امام رو گفتم : مسلمونی که با ضروری دین مخالفه، و انکار کنه، دیگه جزء مسلمونا نیس!

وقتی حکم کلی داده میشه درمورد تطبیق مصادیق نیاز به فتوای مجدد نیس!
کافیه یه نفر از مسلمونا چنین کاری رو به عمد بکنه تا حکم بر او بار بشه!

مگر آنها کدام ضروری دین را انکار کردن؟
پس با این وجود آیا شما قبول دارید که شما هم مانند وهابی ها تکفیری هستید؟

صدور انقلاب;393525 نوشت:
کی گفته آنها دیگران را به امام علی علیه السلام فضیلت میدن؟ من تا حالا با خیلی وهابی و سنی صحبت کردم ولی همچین چیزی از آنها نشنیدم.
مومن به اشارتی کافیست. برادر عزیزم، برو بخون دقت کن. اونا سه خلیفه اول رو بر علی علیه السلام رجحان میدن. ضمن اینکه تکفیر اونا با روایات دیگر هم قابل استناده، البته من هرگز نگفتم که اهل سنت کافر ظاهری هستند. ولی وهابی هست چون ناصبی و ناصبی یعنی دشمن شیعیان.

شبکه امام حسین ع;393567 نوشت:
مومن به اشارتی کافیست. برادر عزیزم، برو بخون دقت کن. اونا سه خلیفه اول رو بر علی علیه السلام رجحان میدن. ضمن اینکه تکفیر اونا با روایات دیگر هم قابل استناده، البته من هرگز نگفتم که اهل سنت کافر ظاهری هستند. ولی وهابی هست چون ناصبی و ناصبی یعنی دشمن شیعیان.

آیا شما مطمئنید که همه سنی ها سه خلیفه را رجحان میدم؟ منبع این کجاست؟
در ضمن کی گفته که وهابی لزوما ناصبی است؟
ناصبی کسی است که با اهل بیت دشمنی داشته باشد. نه لزوما با شیعه. اینطور نیست که همه وهابی ها دشمن اهل بیت باشن. اتفاقا اهل بیت را دوست دارند. نمیشود گفت همه شان یکجور هستند. دشمنی اهل بیت با دشمنی شیعه لزوما مساوی نیست.
منبع این تعریف شما از ناصبی چیست؟
اینکه شما همه وهابی ها را ناصبی می دانید درست نیست.
کافر ظاهری و باطنی یعنی چی؟
تا حالا که کافر بودن حالا شدن کافر غیرظاهری. اگر اونجوری بخواهید حساب کنید ما هم شرک و کفر خفی داریم.

دو استفتا از آقای مکارم شیرازی (از طریق گفتگوی اینترنتی با سایت رسمی ایشان) :

سلام. ‫آیا اهل سنت کافر هستند؟‬
پاسخ استفتا:

نقل قول:
سلام علیکم خیر اهل سنت کافر محسوب نمی شوند.

حالا کسانی که مدعی کافر بودن اهل سنت هستند چه پاسخی دارند؟
امام خمینی را باید منظورش را درست فهمید. کفر معانی مختلف دارد. در قرآن کفران نعمت هم کفر نامیده شده است. ما نباید از مراجع جلو بزنیم و سرخود تکفیر کنیم. این کار افراطی بودن است و دست کمی از طالبان بودن ندارد.

استفتای دیگر از آقای مکارم شیرازی:
‫سوال: آیا وهابی ها کافر هستند؟‬
پاسخ استفتا:

نقل قول:
در صورتيکه با ائمه معصومين (عليهم السلام) دشمني نداشته باشند کافر نيستند.

واقعا روی اهل بیت را سفید کردید با این تکفیرهایتان!

کسی که ضروری دین را انکار کند لزوما مساوی با اهل سنت نیست. شما دارید حرف امام خمینی ره را تفسیر به رای می کنید. برای تکفیر اهل سنت و حتی وهابی ها نیاز به فتوای صریح است. نه اینکه تفسیر شخصی.

لعن هم همینگونه است. ما حق نداریم هر کسی را لعن کنیم مگر اینکه اجازه آن را داشته باشیم.

خیلی از شیعه ها خودشان دشمن ائمه هستند.
ناصبی یعنی دشمن ائمه
شما لطفا منبعتان را بیاورید که ناصبی یعنی دشمن شیعه. شیعه خودش چندین فرقه است که همه مورد تایید ائمه نیست.
یعنی دشمن شیعه اسمائیلیه هم ناصبی است؟
خود شیعه ها بعضی فرقه هایش با بعضی فرقه هایش دشمن است. بعضی غالی ها هم شیعه هستند
این چه حرفی است که ناصبی یعنی دشمن شیعه؟
همه دنبال مصادره اهل بیت هستند. چه شیعه چه سنی

موضوع قفل شده است