جمع بندی چرا در تاریخ باستان اثری از داستان حضرت آدم نیست؟

تب‌های اولیه

66 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا در تاریخ باستان اثری از داستان حضرت آدم نیست؟

سلام
وقتی کل تاریخ انسان رو بررسی میکنیم .با چند نوع تقسیم بندی توسط مورخان مواجه میشویم:
اول:
1-دوران پیش از تاریخ
2-دوران تاریخی

دوم:
1- عصر سنگ
2- عصر فلز

سوم:
1-دوران شکار و گرداوری غذا از 1.5 میلیون تا 10 هزار سال پیش از میلاد
2-دوران کشاورزی و اهلی کردن جانوران از 10 هزار تا 7 هزار سال پیش از میلاد
3-دوران زندگی در دهکده های اولیه از 7 هزار تا 3500 سال پیش از میلاد
4-دوران آغاز شهر نشینی و تشکیل حکومت های اولیه از 3500 تا 3000 سال پیش از میلاد
5-شکوفایی شهر نشینی و رشد آیین های بزرگ از 3000 تا 700 پیش از میلاد
6- دوران امپراطوری های بزرگ و ارتباطات بین المللی از 700پیش از میلاد تا 1400 میلادی

منبع:کتابهای تاریخ ایران و جهان از جمله کتاب تاریخ دوم دبیرستان رشته انسانی
خب این تقسیم بندی رو که همه قبول دارید.اما این تقسیم بندی یک سوال به ذهن ما میاورد:
حضرت آدم در کجای این تاریخ قرار دارد؟
بر فرض منکر وجود انبیا نباشیم اما این تقسیم بندی بیان میکند که قدمت انسان به میلیونها سال میرسد که از دوران شکار و گرداوری غذا اغاز شده و به دوران معاصر ما رسیده.در حالیکه قدمت حضرت آدم دیگر خیلی دراز باشه نهایتا 10 هزار سال بیشتر نیست.
طبق آیات صریح قرآن همه انسانها از نسل ادم ابوالبشر هستند.
اما تقسیم بندی فوق قدمت انسانها رو به میلیونها سال در نظر میگیرد.حال کدام تاریخ درست است؟تاریخی که بیان میکند انسانها حاصل ازدواج آدم و حوا هستند و به تدریج در زمین پخش شده اند یا تقسیم بندی فوق که همه مورخان باستان و باستان شناسان انرا بیان میکنند؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد ممسوس

با سلام و احترام
اگر چه این تقسیم بندی بر اساس حدسیات و فرضیات باستان شناسی و کشف آثار و بقایای به جا مانده از گذشتگان است اما در همان حد فرضیه باقی میماند. زیرا به مرور زمان کشفیات حاصل از گذشتگان فرضیه ها و تئوری جدیدی را ارائه میکند که فرضیات قبلی را تحت الشعاع قرار میدهد از این رو به طور قطع و یقین نمیتوان به این مباحث نظر نمود. اما حضور انسان قبل از حضرت ادم از قطعیات است.
نکته دیگر اینکه کسانی که در مقام بیان این تقسیم بندی بودند در صدد بیان نوع بشر نبودند بلکه فقط انسانها را از نوع تغدیه، مسکن و ادامه حیات تقسیم بندی نمودند.
اما اینکه ایا حضرت ادم و حوا در این چرخه حیاتی وجود دارند مسلم است که انها به عنوان پدر و مادر نسل بشر امروزی در تاریخ انسان حضور جدی و فعالی داشتند.
نکته دیگر اینکه بر فرض صحت تقسیم بندی فوق، تاریخ، حضور انسانهایی قبل از حضرت ادم را تایید میکند هم قرآن و هم روایات و هم منابع تاریخی بر این موضوع اذعان دارند. از این رو جای تعجب نیست اگر علم امروز به شی عتیقه ای برخورد کند که متعلق به هزاران سال پیش است یا باز جای تعجب نیست که علم امروز جمجمه ای را شناسایی کند که متعلق به یک میلیون سال پیش باشد زیرا دلائل متقنی وجود دارد که قبل از حضرت آدم و حوا انسانهایی روی زمین میزیستند که قبل از حضرت ادم از بین رفته و نژاد بشری امروز فقط متعلق به حضرت ادم و حوا است. نام انسانهای ماقبل حضرت ادم ، نسناس است.[1]


[/HR][1] . مجلسی بحار الانوار ج 11 ص 103


خداوند به ملائک خود فرمود:
وَإِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قالُوا أَتَجْعَلُ فِيها مَنْ يُفْسِدُ فِيها وَيَسْفِكُ الدِّماءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قالَ إِنِّي أَعْلَمُ ما لا تَعْلَمُونَ.[1]
زماني كه خداوندگار تو به فرشتگان گفت: «من در زمين جانشينى خواهم گماشت»، [فرشتگان ] گفتند: «آيا در آن كسى را مى گمارى كه در آن فساد مي انگيزد، و خون ها مي ريزد؟ در حالي كه ما با ستايش تو، [تو را] تنزيه مى كنيم و به تقديست مى پردازيم؟» فرمود: «من چيزى مى دانم كه شما نمى دانيد».
در تفسیر این ایه آمده است که: موجوداتي از قبيل جن و نسناس پيش از آفرينش آدم در زمين زندگي مي كرده اند كه بر اثر فساد و خون ريزي منقرض شده اند و آدم(ع) جانشين آنها بوده است.[2]
امام صادق(ع) روایتی آورده كه در ضمن آن به راوی فرموده: «شاید شما گمان می‏كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید.[3]
امام باقر(ع) روایت كرده كه فرمود: «خدای عز وجل از روزی كه زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض كرده است) كه هیچ یك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده ‏اند و خدای تعالی همه آنها را ازپوسته روی زمین آفرید و نسلی را بعد از نسل دیگر ایجاد كرد و برای هر یك، عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه ‏اش را از او منشعب ساخت.[4]
اما سوالی که در اینجا مطرح است اینکه حضرت ادم و حوا به چند هزار سال پیش باز میگردند؟
عمر آخرین نوع انسان که با خلقت حضرت آدم شروع شده است حدود ۷ هزار سال است. این عدد با مقایسه عمر انبیاء و نگاهی به کتابهای تاریخ انبیاء منطقی به نظر می رسد. دقت کنید که اگرچه ۱۲۴ هزار پیامبر داشته ایم، لیکن تنها ۵ پیامبر صاحب شریعت بوده اند و دیگران پیامبران تبلیغی و ترویجی بوده اند. لذا ممکن است هزاران پیامبر همزمان زندگی کرده باشند.


[/HR][1] . بقره 30

[2] . علی بن ابراهیم قمی، تفسير القمي، ج 1، ص 36؛ سید هاشم بحرانی، البرهان في تفسير القرآن، ج 1، ص 171؛ محمد بن محمدرضا مشهدی قمی، تفسير كنز الدقائق و بحر الغرائب، ج 1، ص 331؛ شیخ طوسی، التبيان في تفسير القرآن، ج 1، ص 131

[3] . توحید صدوق ج 1 ص 277

[4] . خصال صدوق ج 2 ص 652


صاحب تفسیر المیزان مرحوم علامه طباطبایی”ره” در این زمینه می فرمایند:

تاریخ یهود عمر نوع انسانی را بیش از هفت هزار سال نمی داند و این مطلب بی وجه هم نیست، و این همان عددی است که امروز آمار جهانی راجع به تعداد نفوس بشری نشان می دهند، و این موضوع تأکید می کند که عمر نوع انسان (حضرت آدم) همان است که گفته شد یعنی (هفتاد قرن)؛ و این موافق بعضی روایات معصومین(ع) هم هست.[1]
بنابر این با توجه به ایات و روایات قبل از حضرت ادم انسانهایی زندگی میکردند که نسل انان منقرض گردید و نسل بشر امروزی از حضرت ادم است پس میتوان گفت که انسانهای قبل از 7 هزار سال پیش یا قبل از 10 هزار سال پیش از نسل حضرت ادم نبودند و انان نسناس نام داشتند که از نسل انها کسی باقی نماند.



[/HR][1] . علامه طباطبایی، المیزان ترجمه ج 4 ص 221


ممسوس;941567 نوشت:

امام صادق(ع) روایتی آورده كه در ضمن آن به راوی فرموده: «شاید شما گمان می‏كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید.[3]
امام باقر(ع) روایت كرده كه فرمود: «خدای عز وجل از روزی كه زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض كرده است) كه هیچ یك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده ‏اند و خدای تعالی همه آنها را ازپوسته روی زمین آفرید و نسلی را بعد از نسل دیگر ایجاد كرد و برای هر یك، عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه ‏اش را از او منشعب ساخت.

با سلام

لطفا عین این دو روایت را نیز بیاورید...

در تفسیر و توضیح این روایات دیده ام که برخی از آنها دلالت بر آدمی در عالم دیگر میکند...
یعنی یک عالم تمام میشود و عالم دیگری آغاز میگردد...
نه اینکه در همین عالم چند آدم باشد...
لذا هزار عالم و هزار آدم اینگونه تفسیر میشود...
و حتی در یک روایت گفته شده بود بعد از این عالم ، عالم دیگری می آید که جنس نر و ماده نخواهیم داشت...

بیشتر برای بنده جمله آخر در روایت اول (( از نسل آخرین آنها هستید)) مهم است...
خواهشمندم اصل روایات را بیاورید...

در روایات و ترجمه های آن به یاد دارم که نسناس قبل از آدم بوده است
و اینکه نسناس شبیه آدم و انسان ها بوده است
همچنین در روایاتی یاجوج و ماجوج از نسل آدم نیستند
و میگویند در آخر الزمان یاجوج و ماجوج حمله میکنند
و معلوم نیست یاجوج و ماجوج چه هستند؟ آیا الان در میان ما انسان ها زندگی میکنند؟
آیا ممکن است بخشی از مردم چین همان نسل یاجوج و ماجوج باشند؟!
البته برخی روایات گفته اند آنها از نسل آدم هستند...

غیر از آدم و نسلش فکر نکنم چیزی جز نسناس و جنیان و یاجوج و ماجوج باشد...

البته برخی تفاسیر مبتنی بر تورات این طوری است که
تنها قوم بنی اسرائیل و نوادگان آنها از نسل آدم و نسل پیامبران هستند

ممسوس;941566 نوشت:
نکته دیگر اینکه کسانی که در مقام بیان این تقسیم بندی بودند در صدد بیان نوع بشر نبودند بلکه فقط انسانها را از نوع تغدیه، مسکن و ادامه حیات تقسیم بندی نمودند.

سلام استاد گرامی
بررسی توالی ژنتیکی بیان میکند که انسانهای اولیه اجداد انسانهای معاصر می باشند.یعنی از نظر نسل جدای از ما نبودند تا نوع انها متفاوت با ما بوده.

ممسوس;941566 نوشت:
اما اینکه ایا حضرت ادم و حوا در این چرخه حیاتی وجود دارند مسلم است که انها به عنوان پدر و مادر نسل بشر امروزی در تاریخ انسان حضور جدی و فعالی داشتند.
خب اگر ادم و حوا رو قبول کنیم نمیشه گفت همه انسانهای کره زمین از نسل این دو نفر باشند.مثلا بومیان سرخ پوست امریکا بومیان استرالیا و انسانهای دور از تمدنی که در جنگلهای افریقا زندگی میکنند و هنوزم حتی طرز لباس پوشیدن انها بسیار شبیه انسانهای اولیه هستند.خب چگونه میشه گفت این انسانهای مذکور هم از نسل ادم و حوا هستند؟

و طاها;941592 نوشت:
لبته برخی تفاسیر مبتنی بر تورات این طوری است که
تنها قوم بنی اسرائیل و نوادگان آنها از نسل آدم و نسل پیامبران هستند

بله.بنظر میرسد اقوام خاورمیانه از نسل ادم هستند.با توجه به اینکه پیامبران که همگی از فرزندان نوادگان حضرت ادم و نوح بوده اند همگی ازین خطه خاورمیانه مبعوث شده اند..البته بازم نه همه جای خاورمیانه مثلا ایران و مصر رو فکر نکنم از نسل ادم و حوا باشه ولی فلسطین عراق عربستان و کلیه اقوام عرب زبان و سریانی و عبری زبان.همانطور که در روایاتی داریم زبان حضرت ادم سریانی و در بهشت عربی بوده

سلام...جسارت نباشه، به نظرم این دست بحث های درون دینی، کاملا بی حاصلن...نه معرفتی، نه پندی ، نه نتیجه ی روشنی...به معنای واقعی این بحث ها پوچ و بی حاصلن...من نمی دونم، خدا و اماما اصن برای چی از آدم و حوا و نسناس و نوح و طوفانش و اینها حرف زدن...به جز اینکه سر ما را گیج بیارن، به جز اینکه ما رو سرگرم یک سری اباطیل بی حاصل کنن، کجا نکته و پند و ارزش و معرفتی در خودشون داشتن؟هزار و چهار صد ساله این داستانا گفته می شه هنوز که هنوزه، یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی، اینهمه تضاد، تفاوت آراء...آدم پیش خودش احساس می کنه که این دین چه بی اندازه آش شلم قلمکاریست...همش فرضیه، همش حدس و گمان، همش تفسیر های شخصی...قرآن کجا روشن گر بوده؟کجا حرف روشن و صریح و بدون تفسیر شخصی گفته که معرفت و دانش ما را افزون کزده؟

وال ئی;941622 نوشت:
سلام...جسارت نباشه، به نظرم این دست بحث های درون دینی، کاملا بی حاصلن...نه معرفتی، نه پندی ، نه نتیجه ی روشنی...به معنای واقعی این بحث ها پوچ و بی حاصلن...من نمی دونم، خدا و اماما اصن برای چی از آدم و حوا و نسناس و نوح و طوفانش و اینها حرف زدن...به جز اینکه سر ما را گیج بیارن، به جز اینکه ما رو سرگرم یک سری اباطیل بی حاصل کنن، کجا نکته و پند و ارزش و معرفتی در خودشون داشتن؟هزار و چهار صد ساله این داستانا گفته می شه هنوز که هنوزه، یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی، اینهمه تضاد، تفاوت آراء...آدم پیش خودش احساس می کنه که این دین چه بی اندازه آش شلم قلمکاریست...همش فرضیه، همش حدس و گمان، همش تفسیر های شخصی...قرآن کجا روشن گر بوده؟کجا حرف روشن و صریح و بدون تفسیر شخصی گفته که معرفت و دانش ما را افزون کزده؟

سلام.
اولا اباطیل بی حاصل نیست. خوبه که ما بفهمیم از کجا اومدیم به کجا میریم. زندگیمون از کجا آغاز شده. شما داری تاریخ و علوم باستان شناسی رو کلا زیر سوال میبری!
دانستن تاریخ و اتفاقات گذشته باعث میشه درس عبرت بگیریم چیز یاد بگیریم.

دوما در دین ما تضادی وجود نداره. برای اهل تفکر هیچ تضادی وجود نداره. افراد ظاهر بین و غیر متفکر هستند که روی قضیه رو میخونن و بدون تحقیق و تفکر میگن بله اینم تضاد!

سوما قرآن روشن گر نیست؟ با این حرفتون یا قرآن نخوندید یا اگر خوندید اصلا حضور ذهن نداشتید و روخوانی الکی کردید.
شما یک سوره نشون بده که بیهوده بوده و چیزی یاد نداده. قرآن از اول تا آخر تعلیم میده. از برنامه ها و احکام دینی و اجتماعی و سیاسی و مادی و معنوی و غیره و غیره تا داستان هایی از گذشتگان برای درس عبرت گرفتن ما.
قرآن بخونید.

باسمه العلیم

عرض سلام و ارادت

Miss.Narges;940956 نوشت:
سلام
وقتی کل تاریخ انسان رو بررسی میکنیم .با چند نوع تقسیم بندی توسط مورخان مواجه میشویم:
اول:
1-دوران پیش از تاریخ
2-دوران تاریخی

دوم:
1- عصر سنگ
2- عصر فلز

سوم:
1-دوران شکار و گرداوری غذا از 1.5 میلیون تا 10 هزار سال پیش از میلاد
2-دوران کشاورزی و اهلی کردن جانوران از 10 هزار تا 7 هزار سال پیش از میلاد
3-دوران زندگی در دهکده های اولیه از 7 هزار تا 3500 سال پیش از میلاد
4-دوران آغاز شهر نشینی و تشکیل حکومت های اولیه از 3500 تا 3000 سال پیش از میلاد
5-شکوفایی شهر نشینی و رشد آیین های بزرگ از 3000 تا 700 پیش از میلاد
6- دوران امپراطوری های بزرگ و ارتباطات بین المللی از 700پیش از میلاد تا 1400 میلادی

منبع:کتابهای تاریخ ایران و جهان از جمله کتاب تاریخ دوم دبیرستان رشته انسانی
خب این تقسیم بندی رو که همه قبول دارید.اما این تقسیم بندی یک سوال به ذهن ما میاورد:
حضرت آدم در کجای این تاریخ قرار دارد؟
بر فرض منکر وجود انبیا نباشیم اما این تقسیم بندی بیان میکند که قدمت انسان به میلیونها سال میرسد که از دوران شکار و گرداوری غذا اغاز شده و به دوران معاصر ما رسیده.در حالیکه قدمت حضرت آدم دیگر خیلی دراز باشه نهایتا 10 هزار سال بیشتر نیست.
طبق آیات صریح قرآن همه انسانها از نسل ادم ابوالبشر هستند.
اما تقسیم بندی فوق قدمت انسانها رو به میلیونها سال در نظر میگیرد.حال کدام تاریخ درست است؟تاریخی که بیان میکند انسانها حاصل ازدواج آدم و حوا هستند و به تدریج در زمین پخش شده اند یا تقسیم بندی فوق که همه مورخان باستان و باستان شناسان انرا بیان میکنند؟

تاریخی که شما به آن اشاره می فرمائید و نیز دسته بندی های فوق،انسانهای موجود در تاریخ را

از جهت قدمت،نوع زندگی،تمدن،تکنولوژی و پراکندگی جغرافیایی مورد بررسی قرار داده است و در واقع

زیر مجموعه ی مباحث علوم انسانی محسوب می شود کاری هم به منشأ پیدایش انسان ندارد.

مورد سؤال سرکار بیشتر موضوع بحث علوم زیستی و مباحث تکامل و ژنتیک است که در ضمن مباحث تکامل

داروینی و نظریه ی طراحی هوشمند بحث می شود.

حبیبه;941626 نوشت:
مورد سؤال سرکار بیشتر موضوع بحث علوم زیستی و مباحث تکامل و ژنتیک است که در ضمن مباحث تکامل

داروینی و نظریه ی طراحی هوشمند بحث می شود.


سلام بله درست مفرمایید.
اما بین این دو جهتی که شما اشاره کردید ارتباطی هست.و بهتر هست از هر دو جنبه بررسی شود.
بر اساس ادعای افرادیکه که به نظریه تکاملی انسان اعتقاد دارند : انسان قدمتی دو میلیون ساله دارد.این یعنی نسل انسانها منقطع نیست.تاریخی هم که ذکر کردم شاید بر همین اساس اومده چند دوره رو برای انسان تقسیم بندی کرده .
اما با قبول حضرت ادم باید بپذیریم که نسل انسانهای ما قبل تاریخ برخلاف تاریخ مذکور پیوسته نبوده بلکه منقطع شده و نسل جدیدی از انسانها که هیچ ربطی به انسان های پیشین ندارند بوجود امده و همه انسانهای فعلی موجود در زمین حاصل ازدواج ادم و حوا هستند
پس اینجا یک اشکال کوچک دیده میشه.

ممسوس;941567 نوشت:
خداوند به ملائک خود فرمود:
وَإِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قالُوا أَتَجْعَلُ فِيها مَنْ يُفْسِدُ فِيها وَيَسْفِكُ الدِّماءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قالَ إِنِّي أَعْلَمُ ما لا تَعْلَمُونَ.[1]
زماني كه خداوندگار تو به فرشتگان گفت: «من در زمين جانشينى خواهم گماشت»، [فرشتگان ] گفتند: «آيا در آن كسى را مى گمارى كه در آن فساد مي انگيزد، و خون ها مي ريزد؟ در حالي كه ما با ستايش تو، [تو را] تنزيه مى كنيم و به تقديست مى پردازيم؟» فرمود: «من چيزى مى دانم كه شما نمى دانيد»

سلام
در مورد این ایه مفسران دو گونه تفسیر اورده اند.
یکی همین که شما به ان اشاره کردید.
تفسیر دیگر این است که فرشتگان میدانستند ادم در زمین سکونت دارد و بنا به سرشتش ممکن هست نسل ایندش فساد و خونریزی داشته باشند.واسه همین اعتراض کردند.
تفسیر دوم از نظر مفسران و علما درست تر هست
پس از این ایه نمیشه نتیجه گرفت انسانهایی قبل از ادم بر روی زمین بودند.

[="Tahoma"][="Navy"]

وال ئی;941622 نوشت:
سلام...جسارت نباشه، به نظرم این دست بحث های درون دینی، کاملا بی حاصلن...نه معرفتی، نه پندی ، نه نتیجه ی روشنی...به معنای واقعی این بحث ها پوچ و بی حاصلن...من نمی دونم، خدا و اماما اصن برای چی از آدم و حوا و نسناس و نوح و طوفانش و اینها حرف زدن...به جز اینکه سر ما را گیج بیارن، به جز اینکه ما رو سرگرم یک سری اباطیل بی حاصل کنن، کجا نکته و پند و ارزش و معرفتی در خودشون داشتن؟هزار و چهار صد ساله این داستانا گفته می شه هنوز که هنوزه، یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی، اینهمه تضاد، تفاوت آراء...آدم پیش خودش احساس می کنه که این دین چه بی اندازه آش شلم قلمکاریست...همش فرضیه، همش حدس و گمان، همش تفسیر های شخصی...قرآن کجا روشن گر بوده؟کجا حرف روشن و صریح و بدون تفسیر شخصی گفته که معرفت و دانش ما را افزون کزده؟

سلام
علت این نوع بیانات این است که اینها عموما جنبه کاربردی دارن و کاربردشون سوق دادن افراد به نیکی و اخلاق و خداپرستی است لذا نباید از این جور مطالب بدنبال امور دقیق علمی به روشهای عادی بود.
یا علیم[/]

باسمه العلیم

Miss.Narges;941637 نوشت:
اما با قبول حضرت ادم باید بپذیریم که نسل انسانهای ما قبل تاریخ برخلاف تاریخ مذکور پیوسته نبوده بلکه منقطع شده و نسل جدیدی از انسانها که هیچ ربطی به انسان های پیشین ندارند بوجود امده و همه انسانهای فعلی موجود در زمین حاصل ازدواج ادم و حوا هستند
پس اینجا یک اشکال کوچک دیده میشه.

از ترتیب و تقسیم مذکور چه چیزی فهمیده می شود؟ اینکه مثلا دسته ی اول نیای دسته ی دومند و دسته ی دوم نیای دسته ی سوم و....؟

یا اینکه دوران استفاده از فلزتوسط انسان بعد از سنگ بوده و مثلا آشنا شدن انسان با کشاورزی بعد از دورانی که انسان خوراکش را از طریق

شکار تهیه می کرده است؟

حبیبه;941733 نوشت:
از ترتیب و تقسیم مذکور چه چیزی فهمیده می شود؟ اینکه مثلا دسته ی اول نیای دسته ی دومند و دسته ی دوم نیای دسته ی سوم و....؟

یا اینکه دوران استفاده از فلزتوسط انسان بعد از سنگ بوده و مثلا آشنا شدن انسان با کشاورزی بعد از دورانی که انسان خوراکش را از طریق

شکار تهیه می کرده است؟


سلامهمانطور که در باتدای سوال عرض کردم از این تقسیم بندی این طور فهمیده میشود که قدمت انسان بسیار بیشتر از زمان حضرت ادم میباشد.

سلام.به نظر من داستان آدم و حوا از چند جهات اساسی و مهم با داستان نوح مشابهت داره... هر دو داستان آغاز یک داستان عظیم هستند، آغاز یک مرحله ی جدید در داستان آفرینش...آدم و حوا آغاز داستان و مرحله ی جدیدی از زندگی موجوداتی به نام آدمیان روی زمین خاکیه و داستان نوح هم آغاز مرحله ی جدیدی از زندگی آدمیان روی زمینه(می دونید که در داستان نوح، همه نسل بشر به جز عده ی قلیلی منقرض می شن و نسل جدیدی از خانواده نوح و یارانش آغاز می شه)یعنی داستان آدم و حوا و داستان نوح، هر دو آغاز مرحله جدیدی هستند، آغاز یک داستان تازه....و از این جهت و جهت های دیگه که دیگه من اشاره نمی کنم، هم داستان نوح و هم داستان آدم و حوا داستان های مهمی و اساسی در تاریخ بشریت هستند...و آدم انتظار داره که این دو داستان به خوبی در یاد و خاطره نسل بشر موندگار باشه، یعنی پدر به پسر، این دو داستان رو تعریف کنه و این دو داستان نسل به نسل در ذهن ها باقی بمونه....خوب داستان نوح تا حدی، به نظر می رسه که در ذهن ها باقی مونده....شما نگاه کنید، می بینید داستان نوح نه فقط در یهودیت بلکه در دین های دیگر و آثار باستانی نه دقیقا به صورت مشابه، ولی با تغییراتی وجود داره...مثلا، در زرتشت داریم که، اشتباه نکنم، اهورامزدا به جمشید می گه فلان کسا رو در فلان غار جمع کن و از چند تا جونور به درد بخور هم یک جفت جمع کن در غار که قراره طوفان و یخبندان شدیدی بیاد که تمام نسل بشر و موجودات موزی خارج از اون غار کشته بشن(اینجا کشتی نوح به غار تغییر پیدا کرده، نوح به جمشید تغییر کرده و الی آخر) در ادیان باستانی در الواح و کتب قدیمی هم باز داستان نوح به شکل های مختلفی اومده...ولی جالبه که و یا عجیبه که داستان آدم و حوا آنطور که باید و شاید مشابه با داستان نوح همه گیر نبوده و در ذهن ها باقی نمونده....به نظر می رسه داستان آدم و حوا با شکل و شمایلی که داره صرفا در دین یهودیت آمده و طبیعتا، مسیحیت و اسلام هم به دنبال یهودین این داستان رو وارد دین کردن....البته باز جای بررسی زیادی داره...من دقیقا مطمئن نیستم...شاید داستان آدم و حوا مشابه با یهودیت، در آثار باستانی گذشته گان هم اومده من دقیقا نخونده باشم...ممنون می شم، کسی اطلاعی داره در این زمینه در اختیار بگذاره...

و طاها;941590 نوشت:
لطفا عین این دو روایت را نیز بیاورید...

با سلام و احترام
2- أَبِي رَحِمَهُ اللَّهُ قَالَ حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عِيسَى عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ شِمْرٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع عَنْ قَوْلِهِ عَزَّ وَ جَلَّ- أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ «4» قَالَ يَا جَابِرُ تَأْوِيلُ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ إِذَا أَفْنَى هَذَا الْخَلْقَ وَ هَذَا الْعَالَمَ وَ سَكَنَ أَهْلُ الْجَنَّةِ الْجَنَّةَ وَ أَهْلُ النَّارِ النَّارَ جَدَّدَ اللَّهُ عَالَماً غَيْرَ هَذَا الْعَالَمِ وَ جَدَّدَ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ خَلَقَ لَهُمْ أَرْضاً غَيْرَ هَذِهِ الْأَرْضِ تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً غَيْرَ هَذِهِ السَّمَاءِ تُظِلُّهُمْ لَعَلَّكَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ إِنَّمَا خَلَقَ هَذَا الْعَالَمَ الْوَاحِدَ وَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ بَشَراً غَيْرَكُمْ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَلْفَ أَلْفِ آدَمٍ أَنْتَ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِمِ وَ أُولَئِكَ الْآدَمِيِّينَ. توحید شیخ صدوق ج 1 ص 277

( ... شاید شما گمان می‌كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید).

و طاها;941590 نوشت:
لطفا عین این دو روایت را نیز بیاورید...

بْنُ الْحَسَنِ الصَّفَّارُ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ أَبِي الْخَطَّابِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ هِلَالٍ عَنِ الْعَلَاءِ بْنِ رَزِينٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي الْأَرْضِ مُنْذُ خَلَقَهَا سَبْعَةَ عَالَمِينَ لَيْسَ هُمْ وُلْدَ آدَمَ خَلَقَهُمْ مِنْ أَدِيمِ الْأَرْضِ فَأَسْكَنَهُمْ فِيهَا وَاحِداً بَعْدَ وَاحِدٍ مَعَ عَالَمِهِ ثُمَّ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ آدَمَ أَبَا هَذَا الْبَشَرِ وَ خَلَقَ ذُرِّيَّتَهُ مِنْهُ وَ لَا وَ اللَّهِ مَا خَلَتِ الْجَنَّةُ مِنْ أَرْوَاحِ الْمُؤْمِنِينَ مُنْذُ خَلَقَهَا وَ لَا خَلَتِ النَّارُ مِنْ أَرْوَاحِ الْكُفَّارِ وَ الْعُصَاةِ مُنْذُ خَلَقَهَا عَزَّ وَ جَلَّ لَعَلَّكُمْ تَرَوْنَ أَنَّهُ كَانَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَ صَيَّرَ اللَّهُ أَبْدَانَ أَهْلِ الْجَنَّةِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي الْجَنَّةِ وَ صَيَّرَ أَبْدَانَ أَهْلِ النَّارِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي النَّارِ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَا يُعْبَدَ فِي بِلَادِهِ وَ لَا يَخْلُقُ خَلْقاً يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ بَلَى وَ اللَّهِ لَيَخْلُقَنَّ اللَّهُ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ وَ يَخْلُقُ لَهُمْ أَرْضاً تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً تُظِلُّهُمْ أَ لَيْسَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ يَقُولُ يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَ السَّماواتُ «1» وَ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيد ( خصال صدوق ج 1 359)

( ...خدای عز وجل از روزی كه زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض كرده است) كه هیچ یك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده ‏اند و خدای تعالی همه آنها را ازپوسته روی زمین آفرید و نسلی را بعد از نسل دیگر ایجاد كرد و برای هر یك، عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه ‏اش را از او منشعب ساخت)

باسمه العلیم

عرض سلام و ارادت

Miss.Narges;941751 نوشت:
سلامهمانطور که در باتدای سوال عرض کردم از این تقسیم بندی این طور فهمیده میشود که قدمت انسان بسیار بیشتر از زمان حضرت ادم میباشد.

بله همانطور که می دانید در منابع دینی هم به وجود انسانهایی قبل از حضرت آدم علی نبینا و آله و علیه السلام اشاره شده است لذا منافاتی

بین اینکه نسل بشر امروزی از حضرت آدم(ع) باشد و تقسیم مورد ذکر شما وجود ندارد.

و طاها;941591 نوشت:
در روایات و ترجمه های آن به یاد دارم که نسناس قبل از آدم بوده است
و اینکه نسناس شبیه آدم و انسان ها بوده است

انچه در منابع تاریخی و روایی وجود دارد اینکه در مورد نسناس اختلاف است به گونه ای که برخی نسناس را موجودی دارای یک دست و یک پا و یک چشم میدانند که از اسب تند تر میدود و حتی گوشت آن قابل خوردن است. در بعضی از نقلها او را از نسل اميم بن لاوذ بن سالم بن نوح میدانند که بر اثر ظلم و ستم مسخ شدند. برخی از نقلها نسناس را از قوم عاد میدانند که مسخ شدند. برخی انها را قبل از حضرت ادم میدانند به هرصورت گزارشها متفاوت است به نظر میرسد تضاد در گزارش این مقوله را سست کرده باشد. از طرفی وقتی گزارشات نسناس را در منابع بررسی میکنیم ناقل این گزارشات کسی نیست جر سیف بن عمر وی کسی است که معتقد است شیعه را عبدالله بن سبا یهودی ساخته است و 150 صحابه ساختگی و جنگهای ساختگی و شهر های ساختگی در تاریخ درست کرده است. مرحوم علامه عسکری در کتاب گرانسگ خود عبدالله سبا افسانه یا حقیقت پرده از این موضوع برداشته و ان را بر ملا ساخته است سیف بن عمر در منابع رجالی اهل سنت به عنوان شخصیتی کذاب طرد شده است. بنابر این به گزارشات نسناس نمیتوان به طور قطع و یقین اعتماد کرد اما اینکه بپذیریم نسناس موجودی بوده که قبل از حضرت ادم میزیسته و اکنون نسلی از ان باقی نمانده مطلوبتر است.

( علامه عسکری عبدالله بن سبا ص 172 -184)

ممسوس;941851 نوشت:

بْنُ الْحَسَنِ الصَّفَّارُ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ أَبِي الْخَطَّابِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ هِلَالٍ عَنِ الْعَلَاءِ بْنِ رَزِينٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي الْأَرْضِ مُنْذُ خَلَقَهَا سَبْعَةَ عَالَمِينَ لَيْسَ هُمْ وُلْدَ آدَمَ خَلَقَهُمْ مِنْ أَدِيمِ الْأَرْضِ فَأَسْكَنَهُمْ فِيهَا وَاحِداً بَعْدَ وَاحِدٍ مَعَ عَالَمِهِ ثُمَّ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ آدَمَ أَبَا هَذَا الْبَشَرِ وَ خَلَقَ ذُرِّيَّتَهُ مِنْهُ وَ لَا وَ اللَّهِ مَا خَلَتِ الْجَنَّةُ مِنْ أَرْوَاحِ الْمُؤْمِنِينَ مُنْذُ خَلَقَهَا وَ لَا خَلَتِ النَّارُ مِنْ أَرْوَاحِ الْكُفَّارِ وَ الْعُصَاةِ مُنْذُ خَلَقَهَا عَزَّ وَ جَلَّ لَعَلَّكُمْ تَرَوْنَ أَنَّهُ كَانَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَ صَيَّرَ اللَّهُ أَبْدَانَ أَهْلِ الْجَنَّةِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي الْجَنَّةِ وَ صَيَّرَ أَبْدَانَ أَهْلِ النَّارِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي النَّارِ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَا يُعْبَدَ فِي بِلَادِهِ وَ لَا يَخْلُقُ خَلْقاً يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ بَلَى وَ اللَّهِ لَيَخْلُقَنَّ اللَّهُ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ وَ يَخْلُقُ لَهُمْ أَرْضاً تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً تُظِلُّهُمْ أَ لَيْسَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ يَقُولُ يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَ السَّماواتُ «1» وَ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيد ( خصال صدوق ج 1 359)

( ...خدای عز وجل از روزی كه زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض كرده است) كه هیچ یك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده ‏اند و خدای تعالی همه آنها را ازپوسته روی زمین آفرید و نسلی را بعد از نسل دیگر ایجاد كرد و برای هر یك، عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه ‏اش را از او منشعب ساخت)


با سلام و احترام
آیا شما به حرف بنده مخالف هستید یا خیر؟

ممسوس;941848 نوشت:

با سلام و احترام
2- أَبِي رَحِمَهُ اللَّهُ قَالَ حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عِيسَى عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ شِمْرٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع عَنْ قَوْلِهِ عَزَّ وَ جَلَّ- أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ «4» قَالَ يَا جَابِرُ تَأْوِيلُ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ إِذَا أَفْنَى هَذَا الْخَلْقَ وَ هَذَا الْعَالَمَ وَ سَكَنَ أَهْلُ الْجَنَّةِ الْجَنَّةَ وَ أَهْلُ النَّارِ النَّارَ جَدَّدَ اللَّهُ عَالَماً غَيْرَ هَذَا الْعَالَمِ وَ جَدَّدَ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ خَلَقَ لَهُمْ أَرْضاً غَيْرَ هَذِهِ الْأَرْضِ تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً غَيْرَ هَذِهِ السَّمَاءِ تُظِلُّهُمْ لَعَلَّكَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ إِنَّمَا خَلَقَ هَذَا الْعَالَمَ الْوَاحِدَ وَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ بَشَراً غَيْرَكُمْ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَلْفَ أَلْفِ آدَمٍ أَنْتَ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِمِ وَ أُولَئِكَ الْآدَمِيِّينَ. توحید شیخ صدوق ج 1 ص 277

( ... شاید شما گمان می‌كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید).

برای اینکه حرف واضح بنده ، واضح تر شود
دو نقل قول از خودم و کاربر محترم وال ئی می آورم
خودم :
...یعنی یک عالم تمام میشود و عالم دیگری آغاز میگردد...
نه اینکه در همین عالم چند آدم باشد...
وال ئی:
...یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی،....

و طاها;941591 نوشت:
همچنین در روایاتی یاجوج و ماجوج از نسل آدم نیستند
و میگویند در آخر الزمان یاجوج و ماجوج حمله میکنند
و معلوم نیست یاجوج و ماجوج چه هستند؟ آیا الان در میان ما انسان ها زندگی میکنند؟
آیا ممکن است بخشی از مردم چین همان نسل یاجوج و ماجوج باشند؟!
البته برخی روایات گفته اند آنها از نسل آدم هستند...

غیر از آدم و نسلش فکر نکنم چیزی جز نسناس و جنیان و یاجوج و ماجوج باشد.


و طاها;941591 نوشت:
همچنین در روایاتی یاجوج و ماجوج از نسل آدم نیستند
و میگویند در آخر الزمان یاجوج و ماجوج حمله میکنند
و معلوم نیست یاجوج و ماجوج چه هستند؟ آیا الان در میان ما انسان ها زندگی میکنند؟
آیا ممکن است بخشی از مردم چین همان نسل یاجوج و ماجوج باشند؟!
البته برخی روایات گفته اند آنها از نسل آدم هستند...

غیر از آدم و نسلش فکر نکنم چیزی جز نسناس و جنیان و یاجوج و ماجوج باشد...

اما اینکه یاجوج و ماجوج از چه نسلی هستند کسی بیان نکرده که نسل انها از نسناسیان است همچنین کسی نگفته که نسل انها از ادم نیست لا اقل بنده چنین چیزی ندیدم. انچه در کتب گذشته اعم از کتاب یهودیان و رویای یوحنا و قرآن امده است انها در زمان ذوالقرنین در شمال اسیا میزیستند که کارشان قتل و غارت و ظلم ستم بوده است و برخی گفتند انها از قوم مغول و از مناطق تبت و نواحی ان بودند. خصوصا که سد ذوالقرنین در شمال اسیا توسط ذوالقرنین ساخته شد و برای جلوگیری از حمله یاجوج و ماجوج بوده است. در این باره هم گزارشات دارای پریشانی خاصی است. و مطلبی را به دست ما نمیدهد. اما ایا انها نابود شدند؟

در قرآن با صراحت به هلاکت آنها اشاره ای نشده است بلکه آنچه از قرآن استفاده می شود این است که با بسته شدن سد، مسیر غارت گری آنها بسته شد. اما اینکه هم اکنون زنده باشند، از آیات و روایات استفاده نمى‏شود، بلکه بنا بر قرائت ابن عباس از آیه سوره انبیاء به خوبى استفاده می شود که آنان مرده‏اند. زیرا ابن عباس، کلمه (حَدَبٍ) را که به معنى مکان مرتفع می باشد (جدث) قرائت کرده، که به معنى قبر است. در این صورت معنی آیه چنین می شود: تا اینکه قوم یأجوج و مأجوج به سرعت از قبرهاشان خارج شوند. ( نجفی خمینی، محمد جواد، تفسیر آسان، ج‏12، ص: 366، انتشارات اسلامیه،1398 ق) در بعضی روایات نیز در تفسیر این آیه گفته است که در آخر الزمان یأجوج و مأ جوج دوباره به دنیا وارد می شوند( مجلسی ، بحار الانوار ، ج 12 ، ص179، الوفاء ، 1404 ه.ق) که این خود نشان می دهد که اکنون در دنیا نیستند و در آینده باز خواهند گشت.


اما هجوم دوباره آنها نیز مورد اختلاف دانشمندان است. جمعى از محققان، خبر قرآن کریم را که فرموده: در آخر الزمان یأجوج و مأ جوج خروج مى‏کنند و در زمین فساد مى‏کنند، بر هجوم تاتار (مغول) در نیمه اول قرن هفتم هجرى بر مغرب آسیا تطبیق کرده‏اند، زیرا آنان در آن زمان خروج نموده در خون ‏ریزى و ویرانگرى، از بین بردن آبادی ها و قتل عام مردم، خراب کردن شهرها و غارت اموال جنایاتی کردند که تاریخ بشریت نظیر آن را سراغ ندارد. آنان چین و ترکستان و ایران و عراق و شام و قفقاز را تا آسیاى صغیر تاختند و هر شهر و دیارى که در مقابل ایشان مقاومت کرد، ویران نمودند و اهالى آن را از دم تیغ گذراندند( طباطبائی،سید محمد حسین، المیزان فی تفسیر القرآن، ترجمه، موسوی همدانی، سید محمد باقر، ج 13، ص 542.)

در مقابل این دسته از محققان می توان گفت که اگر یأجوج و مأجوج بعد از بسته شدن سد و در زمانهای بسیار گذشته مرده باشند و در آینده دو باره به دنیا باز گردند نمی توان آنها همان مغولان دانست چون خروج از قبر در مورد آنها صادق نیست.

در نهایت باید گفت تمام آنچه در باره آنها گفته شده احتمالاتی است که نمی توان به آنها یقین پیدا کرد و باید به همان قطعیاتی که قرآن از آنها به وضوح سخن گفته اکتفا نمود.

و طاها;941592 نوشت:
البته برخی تفاسیر مبتنی بر تورات این طوری است که
تنها قوم بنی اسرائیل و نوادگان آنها از نسل آدم و نسل پیامبران هستند

غالبا یهودیان خود را بر ترین قوم نژادی نسل بشر میدانند از این رو جای تعجبی ندارد که فقط خود را از نسل حضرت ادم بدانند. البته هم جای اثبات باقی است و هم اینکه گوشه چشمی به تحریفات انها هم داشته باشیم

Miss.Narges;941618 نوشت:
سلام استاد گرامی
بررسی توالی ژنتیکی بیان میکند که انسانهای اولیه اجداد انسانهای معاصر می باشند.یعنی از نظر نسل جدای از ما نبودند تا نوع انها متفاوت با ما بوده.

باید دید این انسانهای اولیه مربوط به چه دورانی هستند اگر منظور از انها این باشد که مربوط به چند هزار سال پیش باشد که از نسل حضرت ادم محسوب میشوند. اگر مربوط به هزاران سال بلکه یک میلیون سال پیش باشد اثبات ان مشکل است. اگر چه از نظر ژن و یا نوع شبیه ما باشند باز تفاتهای عمده بین انسانهای قبل از حضرت ادم و پس از حضرت ادم وجود دارد. طبق برخی از نقلها نسل بشر امروزی در دور هفتم بشری به سر میبرد طبعا تفاوتی از حیث وجودی با دیگر موجودات قبلی داشته اند.

Miss.Narges;941618 نوشت:
خب اگر ادم و حوا رو قبول کنیم نمیشه گفت همه انسانهای کره زمین از نسل این دو نفر باشند.مثلا بومیان سرخ پوست امریکا بومیان استرالیا و انسانهای دور از تمدنی که در جنگلهای افریقا زندگی میکنند و هنوزم حتی طرز لباس پوشیدن انها بسیار شبیه انسانهای اولیه هستند.خب چگونه میشه گفت این انسانهای مذکور هم از نسل ادم و حوا هستند؟

انچه مسلم است نسل بشر امروزی از حضرت ادم و حواست. نه جنی و نه ملک و فرشته ای و نه نسناسی در تداوم نسل بشر دخالتی نداشته است.مرحوم علامه در تفسیر المیزان علاوه بر تاکیدی که بر این مطلب دارند مینویسد: با توجه به ایه اول سوره نساء فقط حضرت ادم و حوا در نسل بشر امروزی دخیل بودند يا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّکُمُ الَّذي خَلَقَکُمْ مِنْ نَفْسٍ واحِدَةٍ وَ خَلَقَ مِنْها زَوْجَها وَ بَثَّ مِنْهُما رِجالاً کَثيراً وَ نِساءً وَ اتَّقُوا اللَّهَ الَّذي تَسائَلُونَ بِهِ وَ الْأَرْحامَ إِنَّ اللَّهَ کانَ عَلَيْکُمْ رَقيبا ( نساء 1)

ای مردم ، از پروردگارتان پروا کنید ، آن خدایی که شما را از یک نفس بیافرید ( از یک جاندار که او را از خاک و گل به نحو نخستین پدیده اعجازی ، به نام آدم و انسان و بشر پدید آورد ) و از جنس او ( به همان گونه اعجازی ) جفت او را آفرید ( و میانشان عقد زوجیت بست ) و از آن دو تن ( به وسیله ازدواج برادر با خواهر در نخستین نسل آنان طبق تشریع اوّلی یا اضطراری ، ) مردان و زنان بسیاری را منتشر و پراکنده نمود و از خدایی که به نام او از یکدیگر درخواست می کنید و از ( بریدن و قطع رابطه با ) خویشاوندان پروا کنید ، که همانا خداوند پیوسته بر شما مراقب و نگهبان است.
خداوند در این ایه میفرماید و بث منهما رجالا کثیرا و نساء .. از ادم و حوا زنان و مردان زیادی منتشر شدند اگر شخص دیگری در نسل انان تاثیر داشت خداود در قران بیان میکرد. بنابر این کل بشر نسبشان به ادم و حوا میرسد. اینکه سرخ پوستان یا زرد پوستان یا ... نسلشان غیر از حضرت ادم و حوا باشد نیاز به دلیل دارد اگر شما دلیلی دارید ارائه نمایید.

Miss.Narges;941619 نوشت:
بله.بنظر میرسد اقوام خاورمیانه از نسل ادم هستند.

یعنی بقیه مردم دنیا از نسل حضرت ادم نیستند؟ پس از نسل چه کسی هستند؟

Miss.Narges;941619 نوشت:
با توجه به اینکه پیامبران که همگی از فرزندان نوادگان حضرت ادم و نوح بوده اند همگی ازین خطه خاورمیانه مبعوث شده اند..البته بازم نه همه جای خاورمیانه مثلا ایران و مصر رو فکر نکنم از نسل ادم و حوا باشه ولی فلسطین عراق عربستان و کلیه اقوام عرب زبان و سریانی و عبری زبان.همانطور که در روایاتی داریم زبان حضرت ادم سریانی و در بهشت عربی بوده

اینگونه که شما بیان کردید فقط مردم خاورمیانه ان هم نه همه انها از نسل حضرت ادم و حوا هستند حتی شما مردم ایران و مصر را از نسل ادم و حوا نمیدانید بنده از شما سوال میکنم نسل ایرانیان و مصریان به چه کسی باز میگردد؟

وال ئی;941622 نوشت:
سلام...جسارت نباشه، به نظرم این دست بحث های درون دینی، کاملا بی حاصلن...نه معرفتی، نه پندی ، نه نتیجه ی روشنی...به معنای واقعی این بحث ها پوچ و بی حاصلن...من نمی دونم، خدا و اماما اصن برای چی از آدم و حوا و نسناس و نوح و طوفانش و اینها حرف زدن...به جز اینکه سر ما را گیج بیارن، به جز اینکه ما رو سرگرم یک سری اباطیل بی حاصل کنن، کجا نکته و پند و ارزش و معرفتی در خودشون داشتن؟هزار و چهار صد ساله این داستانا گفته می شه هنوز که هنوزه، یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی، اینهمه تضاد، تفاوت آراء...آدم پیش خودش احساس می کنه که این دین چه بی اندازه آش شلم قلمکاریست...همش فرضیه، همش حدس و گمان، همش تفسیر های شخصی...قرآن کجا روشن گر بوده؟کجا حرف روشن و صریح و بدون تفسیر شخصی گفته که معرفت و دانش ما را افزون کزده؟

به شما دوست عزیز و محترم توصیه میکنم در مورد فلسفه دین و وجود ادیان الهی تحقیق و مطالعه کنید

Miss.Narges;941637 نوشت:
ما بین این دو جهتی که شما اشاره کردید ارتباطی هست.و بهتر هست از هر دو جنبه بررسی شود.
بر اساس ادعای افرادیکه که به نظریه تکاملی انسان اعتقاد دارند : انسان قدمتی دو میلیون ساله دارد.این یعنی نسل انسانها منقطع نیست.تاریخی هم که ذکر کردم شاید بر همین اساس اومده چند دوره رو برای انسان تقسیم بندی کرده .
اما با قبول حضرت ادم باید بپذیریم که نسل انسانهای ما قبل تاریخ برخلاف تاریخ مذکور پیوسته نبوده بلکه منقطع شده و نسل جدیدی از انسانها که هیچ ربطی به انسان های پیشین ندارند بوجود امده و همه انسانهای فعلی موجود در زمین حاصل ازدواج ادم و حوا هستند
پس اینجا یک اشکال کوچک دیده میشه.

در مورد نظریه تکاملی و بیانات داروین اشکالات و ایرادهای متعددی وجود دارد که در این سایت و فضای مجازی فراوان بحث شده است و بنده شما را به ان مباحث و مطالعه ان حواله میدهم نکته دیگر اینکه ضمن رد نظریه تکاملی و با توجه به اینکه برخی از روایات هفت دوره را برای بشر بیان کردند و ما در دور هفتم به سر میبریم و قبل از حضرت ادم نسناسیان بودند و طبق برخی نقلها نسل انان هم از بین رفته اند میتوان گفت نسل بشر امروزی منقطع از نسل قبل از حضرت ادم است و هیچ ربطی به هم ندارد و به ضرس قاطع میتوان گفت نسل بشر امروزی از حضرت ادم وحوا هستند. دلائل ان هم در پستهای قبلی بیان شد. ضمنا این مطلب هیچ مشکلی را به وجود نمیاورد

Miss.Narges;941642 نوشت:
در مورد این ایه مفسران دو گونه تفسیر اورده اند.
یکی همین که شما به ان اشاره کردید.
تفسیر دیگر این است که فرشتگان میدانستند ادم در زمین سکونت دارد و بنا به سرشتش ممکن هست نسل ایندش فساد و خونریزی داشته باشند.واسه همین اعتراض کردند.
تفسیر دوم از نظر مفسران و علما درست تر هست
پس از این ایه نمیشه نتیجه گرفت انسانهایی قبل از ادم بر روی زمین بودند.

اگر چه دلالت این ایه بر وجود نسل قبل از حضرت ادم واضحتر و روشنتر است شما با روایاتی که حیات بشری قبل از ادم را اثبات میکند چه میکنید؟ در پستهای گذشته برخی از این روایات را بیان کردیم

Miss.Narges;941751 نوشت:
سلامهمانطور که در باتدای سوال عرض کردم از این تقسیم بندی این طور فهمیده میشود که قدمت انسان بسیار بیشتر از زمان حضرت ادم میباشد.

کسی منکر این سخن نیست که قبل از حضرت ادم انسانهایی زندگی میکردند اما سخن اینجاست که از نسل انسانهای قبل از حضرت ادم کسی باقی نمانده و نسل بشر امروز ربطی به انسان قبل از حضرت ادم ندارد

ممسوس;941904 نوشت:
خداوند در این ایه میفرماید و بث منهما رجالا کثیرا و نساء .. از ادم و حوا زنان و مردان زیادی منتشر شدند اگر شخص دیگری در نسل انان تاثیر داشت خداود در قران بیان میکرد. بنابر این کل بشر نسبشان به ادم و حوا میرسد. اینکه سرخ پوستان یا زرد پوستان یا ... نسلشان غیر از حضرت ادم و حوا باشد نیاز به دلیل دارد اگر شما دلیلی دارید ارائه نمایید.

طبق ادعای باستان شناسان نسل سرخ پوستان امریکایی به حدود 20 یا 30 هزار سال پیش برمیگردد که انسانهای اولیه از افریقا به خاورمیانه و سپس بخشی از انها روسیه و از روسیه به امریکا مهاجرت میکنند.بین روسیه و امریکا با توجه به یخ زده بودن اقیانوس ها راه وجود داشت.

ممسوس;941905 نوشت:
یعنی بقیه مردم دنیا از نسل حضرت ادم نیستند؟ پس از نسل چه کسی هستند؟

اگر از نسل ادم نباشند از نسل انسانهای قبل از حضرت ادم میباشند.

ممسوس;941907 نوشت:
اینگونه که شما بیان کردید فقط مردم خاورمیانه ان هم نه همه انها از نسل حضرت ادم و حوا هستند حتی شما مردم ایران و مصر را از نسل ادم و حوا نمیدانید بنده از شما سوال میکنم نسل ایرانیان و مصریان به چه کسی باز میگردد؟

البته من در این باره نظر قطعی ندارم صرفا احتمال میدم ولی خب شما قبول دارید که نسب همه پیامبران به حضرت ادم می رسد؟ خب در این صورت همه پیامبران هم در همین منطقه فلسطین تا عراق و عربستان ظهور کرده اند.و در ایران و مصر پیامبری وجود نداشته.در نتیجه تنها میتوان این منطقه رو از نسل ادم دانست و بقیه مردم جهان از نسل سایر انسانها که نسب شان به انسانهای قبل ادم میرسد.مثلا در مورد تاریخ ایران باستان میگن قبل از ورود آریای ها به ایران اقوامی در ایلام زندگی میکردند که نسل انها به صد هزار سال پیش از میلاد میرسد.این رو در کتاب تاریخ خوندم.پس با این حساب نسل ایرانی ها از ادم نیست.

ممسوس;941918 نوشت:
اگر چه دلالت این ایه بر وجود نسل قبل از حضرت ادم واضحتر و روشنتر است شما با روایاتی که حیات بشری قبل از ادم را اثبات میکند چه میکنید؟ در پستهای گذشته برخی از این روایات را بیان کردیم

این روایتی که اوردید در مورد چندین عالم حرف میزنند و به نظر میاد به وجود انسانها در سایر سیارات اشاره دارند..چون به هر حال میگه: هفت عالم .خب تعبیر هفت عالم چه ربطی به هفت نسل انسان در کره زمین دارد؟

حبیبه;941863 نوشت:
بله همانطور که می دانید در منابع دینی هم به وجود انسانهایی قبل از حضرت آدم علی نبینا و آله و علیه السلام اشاره شده است لذا منافاتی

بین اینکه نسل بشر امروزی از حضرت آدم(ع) باشد و تقسیم مورد ذکر شما وجود ندارد.


بنده که نگفتم در روایات دینی به وجود انسانهای قبل از ادم اشاره نشده.اتفاقا خودم هم قبول دارم.بنده میگم طبق احادیث اسلامی و ایات قران انسانهای نسل ادم جدا و منقطع از انسانهای قبل از ادم یعنی انسانهای نخستین هستند.در حالیکه طبق تقسیم بندی فوق نسل انسانها رو بصورت پیوسته و نه منقطع طبقه بندی کرده و همه رو انسان فرض میکنه که چنین سیر تمدنی رو پشت سر گذاشته.

ممسوس;941900 نوشت:

اما اینکه یاجوج و ماجوج از چه نسلی هستند کسی بیان نکرده که نسل انها از نسناسیان است همچنین کسی نگفته که نسل انها از ادم نیست لا اقل بنده چنین چیزی ندیدم. انچه در کتب گذشته اعم از کتاب یهودیان و رویای یوحنا و قرآن امده است انها در زمان ذوالقرنین در شمال اسیا میزیستند که کارشان قتل و غارت و ظلم ستم بوده است و برخی گفتند انها از قوم مغول و از مناطق تبت و نواحی ان بودند. خصوصا که سد ذوالقرنین در شمال اسیا توسط ذوالقرنین ساخته شد و برای جلوگیری از حمله یاجوج و ماجوج بوده است. در این باره هم گزارشات دارای پریشانی خاصی است. و مطلبی را به دست ما نمیدهد. اما ایا انها نابود شدند؟

در قرآن با صراحت به هلاکت آنها اشاره ای نشده است بلکه آنچه از قرآن استفاده می شود این است که با بسته شدن سد، مسیر غارت گری آنها بسته شد. اما اینکه هم اکنون زنده باشند، از آیات و روایات استفاده نمى‏شود، بلکه بنا بر قرائت ابن عباس از آیه سوره انبیاء به خوبى استفاده می شود که آنان مرده‏اند. زیرا ابن عباس، کلمه (حَدَبٍ) را که به معنى مکان مرتفع می باشد (جدث) قرائت کرده، که به معنى قبر است. در این صورت معنی آیه چنین می شود: تا اینکه قوم یأجوج و مأجوج به سرعت از قبرهاشان خارج شوند. ( نجفی خمینی، محمد جواد، تفسیر آسان، ج‏12، ص: 366، انتشارات اسلامیه،1398 ق) در بعضی روایات نیز در تفسیر این آیه گفته است که در آخر الزمان یأجوج و مأ جوج دوباره به دنیا وارد می شوند( مجلسی ، بحار الانوار ، ج 12 ، ص179، الوفاء ، 1404 ه.ق) که این خود نشان می دهد که اکنون در دنیا نیستند و در آینده باز خواهند گشت.


اما هجوم دوباره آنها نیز مورد اختلاف دانشمندان است. جمعى از محققان، خبر قرآن کریم را که فرموده: در آخر الزمان یأجوج و مأ جوج خروج مى‏کنند و در زمین فساد مى‏کنند، بر هجوم تاتار (مغول) در نیمه اول قرن هفتم هجرى بر مغرب آسیا تطبیق کرده‏اند، زیرا آنان در آن زمان خروج نموده در خون ‏ریزى و ویرانگرى، از بین بردن آبادی ها و قتل عام مردم، خراب کردن شهرها و غارت اموال جنایاتی کردند که تاریخ بشریت نظیر آن را سراغ ندارد. آنان چین و ترکستان و ایران و عراق و شام و قفقاز را تا آسیاى صغیر تاختند و هر شهر و دیارى که در مقابل ایشان مقاومت کرد، ویران نمودند و اهالى آن را از دم تیغ گذراندند( طباطبائی،سید محمد حسین، المیزان فی تفسیر القرآن، ترجمه، موسوی همدانی، سید محمد باقر، ج 13، ص 542.)

در مقابل این دسته از محققان می توان گفت که اگر یأجوج و مأجوج بعد از بسته شدن سد و در زمانهای بسیار گذشته مرده باشند و در آینده دو باره به دنیا باز گردند نمی توان آنها همان مغولان دانست چون خروج از قبر در مورد آنها صادق نیست.

در نهایت باید گفت تمام آنچه در باره آنها گفته شده احتمالاتی است که نمی توان به آنها یقین پیدا کرد و باید به همان قطعیاتی که قرآن از آنها به وضوح سخن گفته اکتفا نمود.



با سلام
نمیدانم چرا با وجود اینکه توضیح دادم سوال و مقصودم چیست، شما به نقد پستهای دیگرم می پردازید!
لطفا در مورد آنچه عرض کردم نظرتان را بفرمایید...
آیا مقصود از روایات آدم هایی قبل از این آدم در همین عالم بوده است یا خیر؟
یعنی از زمان خلقت زمین تا کنون چند آدم وجود داشته است یا یک آدم؟

ترجمه ای که شما از روایت گذاشتید اگر نگوییم اشتباه است، ایجاد ابهام میکند و دقیق نیست..
اگر بگوییم
و شما در آخر این عوالم و انسانها هستید
بهتر است از اینکه بگویید
و شما از نسل آخرین آنها هستید

در مورد نقدهایی که در مورد پستهای دیگر گذاشتید فعلا کاری ندارم...
چون قصد من از نوشتن آنها باز کردن فضای بحث بود و همانطور که خودتان گفتید شاید مستندات برخی از آنها را ندیده باشید ...
در صورت وقت و حوصله به آنها هم میپردازم ...

باسمه العلیم

سلام و عرض ادب

Miss.Narges;941966 نوشت:
بنده که نگفتم در روایات دینی به وجود انسانهای قبل از ادم اشاره نشده.اتفاقا خودم هم قبول دارم.بنده میگم طبق احادیث اسلامی و ایات قران انسانهای نسل ادم جدا و منقطع از انسانهای قبل از ادم یعنی انسانهای نخستین هستند.در حالیکه طبق تقسیم بندی فوق نسل انسانها رو بصورت پیوسته و نه منقطع طبقه بندی کرده و همه رو انسان فرض میکنه که چنین سیر تمدنی رو پشت سر گذاشته.

خواهر عزیزم موضوع تقسیمی که نقل فرمودید طبقه بندی انسانها از جهت پیشرفت تکنولوژی و تمدن است نه ژنتیک و تکامل

ضمن اینکه احادیثی هم هست ـحداقل بنده یکی از آنها را از فرمایشات حضرت علی علیه السلام دیده ام ـ مبنی بر تأیید

وجود انسانهایی قبل از حضرت آدم،نتیجه اینکه تقسیم مورد بحث خدشه ای به مسئله ی صحت طرح خلقت هوشمند نمی زند.

حبیبه;942225 نوشت:
خواهر عزیزم موضوع تقسیمی که نقل فرمودید طبقه بندی انسانها از جهت پیشرفت تکنولوژی و تمدن است نه ژنتیک و تکامل

ضمن اینکه احادیثی هم هست ـحداقل بنده یکی از آنها را از فرمایشات حضرت علی علیه السلام دیده ام ـ مبنی بر تأیید

وجود انسانهایی قبل از حضرت آدم،نتیجه اینکه تقسیم مورد بحث خدشه ای به مسئله ی صحت طرح خلقت هوشمند نمی زند.

مساله این است که تقسیم بندی فوق همه انسانها رو یکی دانسته که بر اساس پیشرفت تمدن انها رو طبقه بندی کرده. اما وقتی مساله ادامه نسل از ادم و حوا پیش میاد دیگر همه انسانها یکی نیستند. انسانهای نسل ادم انسانهای خاصی هستند که عقل بیشتری دارند انسان واقعی هستند اما با این حال هیچ تجربه از تمدنهای انسانهای ما قبل خود ندارند چون انها منقرض شده اند. در نتیجه با قبول حضرت ادم در این تقسیم بندی انسان گسستگی بوجود میاد و حتی بهم میریزه.

باسمه الخالق

عرض سلام و ادب

Miss.Narges;942288 نوشت:
مساله این است که تقسیم بندی فوق همه انسانها رو یکی دانسته که بر اساس پیشرفت تمدن انها رو طبقه بندی کرده. اما وقتی مساله ادامه نسل از ادم و حوا پیش میاد دیگر همه انسانها یکی نیستند. انسانهای نسل ادم انسانهای خاصی هستند که عقل بیشتری دارند انسان واقعی هستند اما با این حال هیچ تجربه از تمدنهای انسانهای ما قبل خود ندارند چون انها منقرض شده اند. در نتیجه با قبول حضرت ادم در این تقسیم بندی انسان گسستگی بوجود میاد و حتی بهم میریزه.

خواهر عزیزم ظاهرا حقیر و شما در برداشت از این تقسیم بندی اختلاف نظر داریم.

از نظر بنده تقسیم بندی مورد بحث خدشه ای به وجود حضرت آدم (ع) به عنوان نسل کنونی بشر وارد نمی کند

و دیدگاه شما غیر از این است لذا فکر نمی کنم بحثمان به نتیجه برسد،لذا بهتر است ببینیم بحث شما با استاد گرامی

به کجا می انجامد.

حبیبه;942734 نوشت:
از نظر بنده تقسیم بندی مورد بحث خدشه ای به وجود حضرت آدم (ع) به عنوان نسل کنونی بشر وارد نمی کند

و دیدگاه شما غیر از این است لذا فکر نمی کنم بحثمان به نتیجه برسد،لذا بهتر است ببینیم بحث شما با استاد گرامی

به کجا می انجامد.


سلام خواهر گرامی
تشکر فراوان از شما که بحث رو پیگیری کرده اید.
خب اشکالم رو که در پست های قبلی مطرح کردم.حد اقل شما هم دلیلتون میفرمودید چرا تقسیم بندی فوق خدشه ای به وجود حضرت ادم وارد نمیکنه.من که چیزی متوجه نشدم.وگرنه من اصلا روی نظراتم هیچ تعصبی ندارم و در پی حقیقت و واقعیت هستم.
باشه ببینیم کارشناس چه میفرمایند.

Miss.Narges;941964 نوشت:
پس با این حساب نسل ایرانی ها از ادم نیست.

سلام
نسل پیامبران و امامان و سادات فقط از حضرت ادم هست بقیه یا دورگه هستن یا اصلا رگی ندارن و منفک بودن و همونطوری تکثیر شدن

نسل ایرانیان هم از حضرت نوح (ع) هست موقع سیل بزرگ که در ترکیه بود مردم به سمت شرق ایران کوچ کردن برای همین میگن اون موقع کویر فعلی همش تالاب بوده و پر از جنگل!
(احتمالا اب سیل بزرگ در شرق ایران باقی مونده بود و همه جای ایران بیشه زار و سرسبز بود!

نسل سام نریمان زال رستم و سهراب سیاوحش ارش اسفندیار بهمن (که با ضحاک که سلسیله کیانیان رو منقرض کرد گمونم جنگ کردن ) هم از نسل یکی از بچه های حضرت نوح هست!

قبل اون یعنی از 5 هزار سال قبل (توی ایران) گمون نکنم از نسل حضرت ادم بوده باشن چون حداقل چند هزار سال طول میکشه یک قبیله کوچک بیاد توی یک کشوری و یک تمدن جدید با نژاد خودش رو تکثیر کنن !

اتمقلی;943025 نوشت:
نسل ایرانیان هم از حضرت نوح (ع) هست موقع سیل بزرگ که در ترکیه بود مردم به سمت شرق ایران کوچ کردن برای همین میگن اون موقع کویر فعلی همش تالاب بوده و پر از جنگل!
(احتمالا اب سیل بزرگ در شرق ایران باقی مونده بود و همه جای ایران بیشه زار و سرسبز بود!

اولا اقوام سامی زبان که از نسل سام هستند و شامل عرب زبان ها و عبرانی زبانها میشه هم کاملا ریشه واحد ندارند و از اقوام دیگر هم ممکنه باشند.اما بنظر میاد نسل همه پیامبران بعد از نوح به سام برمیگرده.
اما ایرانیان از چندین نسل هستند.
ایران باستان که عیلام یا ایلام نام داره میتونه از نسل سام یا یافث باشند.بعدا هم که اقوام اریایی ها که ساکن ایران میشن خودشون ممکنه از نسل یافث باشند یا از نسل های دیگر.
البته من در حدیثی شنیدم همه مردم کره زمین از نسل نوح نیستند چون طوفان منطقه وسیعی بوده نه کل زمین!
در ایران اقوام ترک بلوچ کرد بعدن ساکن شدن کلا ایرانی های چند رگه هستند و شاید بیشتر انها به اریایی ها بر میگردن.

[="Navy"]

Miss.Narges;943039 نوشت:
شاید بیشتر انها به اریایی ها بر میگردن.

یعنی اریایی ها از نسل ابتدایی بشر بودن و ساکنان اصلی ایران بودن و بعدا فرزندان حضرت ادم بهشون اضافه شدن؟[/]

اتمقلی;943041 نوشت:
یعنی اریایی ها از نسل ابتدایی بشر بودن و ساکنان اصلی ایران بودن و بعدا فرزندان حضرت ادم بهشون اضافه شدن؟

خیر.قبل از ورود اریایی ها به ایران اقوامی دیگری در ایران زندگی میکردند.مثلا ایلامی که قدمتشون به 4تا 5 هزار سال پیش میرسه و اقوام اریایی بعدن به تدریج ساکن ایران میشن. پس ایلامی ها چون قدمت بیشتری دارند به زمان طوفان نوح نزدیکترند و انها احتمالا از نسل حام یا یافث هستند.اما اینکه اریایی ها از نسل کدام فرزند نوح هستند بنده اطلاعات خاصی ندارم.ترکها هم که از نسل یافث هستند.در ایران و ترکیه ساکن شده اند. چیزیکه مشخصه نسل مختلفی از اقوام در ایران زندگی میکنند.

و طاها;941885 نوشت:
برای اینکه حرف واضح بنده ، واضح تر شود
دو نقل قول از خودم و کاربر محترم وال ئی می آورم
خودم :
...یعنی یک عالم تمام میشود و عالم دیگری آغاز میگردد...
نه اینکه در همین عالم چند آدم باشد...
وال ئی:
...یکی که کارشناس باشن می آد می گن، آره قبل از آدم اونطور بوده آنطور بوده و حدیث می آرن، و بعد یک کاربر که جناب طاها باشن می آن می گن به حق هم می گن که اون احادیث اشاره به عالم های دیگه دارن!!!!این همه به دقتی،....

با سلام و احترام و پوزش از تاخیر
بنده هر دو روایت را با ترجمه کامل بیان میکنم
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ الْوَلِيدِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ الصَّفَّارُ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ أَبِي الْخَطَّابِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ هِلَالٍ عَنِ الْعَلَاءِ بْنِ رَزِينٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي الْأَرْضِ مُنْذُ خَلَقَهَا سَبْعَةَ عَالَمِينَ لَيْسَ هُمْ وُلْدَ آدَمَ خَلَقَهُمْ مِنْ أَدِيمِ الْأَرْضِ فَأَسْكَنَهُمْ فِيهَا وَاحِداً بَعْدَ وَاحِدٍ مَعَ عَالَمِهِ ثُمَّ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ آدَمَ أَبَا هَذَا الْبَشَرِ وَ خَلَقَ ذُرِّيَّتَهُ مِنْهُ وَ لَا وَ اللَّهِ مَا خَلَتِ الْجَنَّةُ مِنْ أَرْوَاحِ الْمُؤْمِنِينَ مُنْذُ خَلَقَهَا وَ لَا خَلَتِ النَّارُ مِنْ أَرْوَاحِ الْكُفَّارِ وَ الْعُصَاةِ مُنْذُ خَلَقَهَا عَزَّ وَ جَلَّ لَعَلَّكُمْ تَرَوْنَ أَنَّهُ كَانَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَ صَيَّرَ اللَّهُ أَبْدَانَ أَهْلِ الْجَنَّةِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي الْجَنَّةِ وَ صَيَّرَ أَبْدَانَ أَهْلِ النَّارِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي النَّارِ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَا يُعْبَدَ فِي بِلَادِهِ وَ لَا يَخْلُقُ خَلْقاً يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ بَلَى وَ اللَّهِ لَيَخْلُقَنَّ اللَّهُ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ وَ يَخْلُقُ لَهُمْ أَرْضاً تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً تُظِلُّهُمْ أَ لَيْسَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ يَقُولُ يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَ السَّماواتُ وَ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ

45- محمد بن مسلم گويد: از امام باقر (ع) شنيدم كه ميفرمود: از هنگامى كه خداى عز و جل زمين را آفريده است هفت طبقه دانشمند در روى زمين آفريده كه از اولاد آدم نبودند بلكه همه را از روى زمين آفريد و هر طبقه را پس از طبقه ديگرى در عصر خود در روى زمين جا داد.

و سپس خداوند عز و جل آدم را كه پدر همين بشر فعلى است آفريد و نژاد آدم را از او آفريد نه بخدا قسم تا خداوند بهشت را آفريده از ارواح مؤمنين خالى نبوده و تا دوزخ را خداى عز و جل آفريده است از ارواح كفار و گنهكاران خالى نمانده است شايد شما چنين مى‏پنداريد كه چون روز قيامت فرا رسد و خداوند پيكرهاى اهل بهشت را با روحشان در بهشت جاى دهد و پيكرهاى دوزخيان را بهمراه روحشان در آتش بنشاند ديگر خداى عز و جل در معموره زمين پرستش نگردد و خداوند مردمى را كه او را بپرستند و بيگانگى او را بشناسند و ببزرگى يادش كنند نخواهد آفريد؟
آرى بخدا قسم حتما خداوند خلقى ديگر نه از رهگذر نر و مادة خواهد آفريد كه او را بپرستند و بيگانگى‏اش بشناسند و زمينى جداگانه براى آنان بيافريند كه آنان بر روى آن قرار گيرند و آسمانى جدا كه بر سرشان سايه افكند مگر خداوند نميفرمايد؟ (سوره ابراهيم آيه 48) روزى كه زمين زمين ديگرى شود و آسمانها آسمانهاى ديگر؟ و فرموده است: مگر ما از آفرينش نخستين عاجز مانديم بلكه آنان نسبت به آفرينش تازه در اشتباهند (سوره ق آيه 50)
بنابر این طبق حدیث شریف انسانها در روی زمین در هفت مرحله خلق شده و هر بار منقرض شدند اول طبقه و مرحله اول سپس از بین رفته و طبقه دوم سپس نابود شده و دوره سوم این رویه تا زمان حضرت ادم که دور هفتم است ادامه داشته و اکنون ما در مرحله و دوره هفتم به سر میبریم و طبق احادیث نسل بشر امروزی متعلق به حضرت ادم است.
به نظر میرسد روایت مذکور مربوط به زمین و خلائق ان باشد.

اما روایت دوم
لَعَلَّكَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ إِنَّمَا خَلَقَ هَذَا الْعَالَمَ الْوَاحِدَ وَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ بَشَراً غَيْرَكُمْ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَلْفَ أَلْفِ آدَمٍ أَنْتَ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِمِ وَ أُولَئِكَ الْآدَمِيِّينَ. توحید شیخ صدوق ج 1 ص 277
( ... شاید شما گمان می‌كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید).
طبق این روایت عوالم مختلف و انسانهای مختلف جزو مخلوقات خداوند هستند. برای تایید این موضوع به مطالبی اشاره میکنم
برخی از دانشمندان می گویند که کهکشان ما (راه شیری) ممکن است دست کم هزار میلیون سیّاره قابل زیست داشته باشد و نزدیکترین و مستعدترین ستاره «اپسیلون» است و از میان هزاران هزار سیّاره، در چند تا ممکن است زندگی وجود داشته باشد و چند تا از آنها ممکن است دارای تمدّن «صنعتی پیشرفته» باشند؛ حتّی طبق گزارش رصدخانه ی نجوم فیزیکی «یوراکان» شوروی «از فضا علامت رادیویی پخش می شود که گویی مردم متمدّن از جهان دیگر، بر آن باشند که توجّه مردم کرات دیگر را به خود جلب کنند».( دانستنیهای جهان علم، احمد راد، صفحه ی 227-229)
نظر اسلام در این باره بسیار روشن است و قرآن و احادیث اسلامی از چهارده قرن پیش موضوع را برای ما حل کرده اند، اجازه بفرمایید که پیش از آن که درباره ی این موضوع از نظر قرآن و حدیث سخن بگوییم، جمله ای پیرامون مقتضای حکمت الهی در این زمینه خاطر نشان سازیم:

از نظر یک فرد موحّد و خداشناس که آفرینش جهان را از روی حکمت خداوند می داند، بسیار بعید است که در میلیاردها ستاره، هیچ کدام جز کره ی زمین مسکون نباشد و همه حکم بیابانهای خشک و خالی و خاموش داشته باشند، نه موجود زنده ای، نه موجود متفکّر و با شعوری مطلقاً در هیچ یک دیده نشود. این احتمال با قبول اصل هدف برای آفرینش و حکیم بودن آفریدگار سازگار نیست.
قرآن مجید با بیانی روشن، به موجودات زنده در آسمانها تصریح می کند و در توصیف قدرت خدا چنین می فرماید: «وَ مِن آیاتهِ خَلقُ السّمواتِ و الارضِ و ما بَثَّ فیهما من دابَّة؛ و از آیات اوست آفرینش آسمانها و زمین و آنچه از جنبدگان در آنها منتشر نموده.»( سوره شوری، آیه 29)
چه بیانی رساتر از این که می گوید: خداوند در آسمانها و زمین، موجود زنده ی متحرّک (دابة) آفریده و پخش کرده است؟
قرآن نه تنها به وجود حیات و زندگی در کرات آسمانی تصریح می کند، بلکه در برخی از آیات بروشنی تصریح می کند که در آسمانها، موجودات زنده و عاقلی هستند که بسان بشر خاکی تکلیف و وظیفه دارند و در روز بازپسین مانند بشر محشور خواهند شد، آنجا که می فرماید:
«اِن کُلُّ مَن فِی السّمواتِ و الاَرضِ اِلاّ آتِی الرَّحمن عَبداً؛ تمام کسانی که در آسمانها و زمین هستند، بنده ی اویند!»( سوره مریم، آیه 93)
«لقد احصاه و عدَّهم عدّاً؛ خداوند همه ی آنها را احصا کرده و به دقّت شمرده است!(سوره مریم 94)
«وَ کُلُّهُم آتیهِ یَومَ القیامةِ فرداً؛ و همگی روز رستاخیز، تک و تنها نزد او حاضر می شوند!»(سوره مریم 95)
این آیات سه گانه می رساند که در آسمان ها موجودات زنده و عاقل که دارای تکلیف و رستاخیزند وجود دارند و چگونگی حشر آنان، بسان بشر در روز قیامت به صورت تنهایی انجام خواهد گرفت.
از میان روایات تنها به نقل یک روایت و ترجمه ی آن اکتفا می کنیم:
امیرمؤمنان درباره ی ستارگان چنین می فرماید: «انَّ هذِهِ النجومُ الّتی فِی السّماءِ مدائنُ مِثلَ المدائنِ الّتی فِی الارضِ مربوطة کلُّ مدینةٍ إلی عُمُدٍ مِن نُورٍ؛ این ستارگان شهرهایی مانند شهرهای روی زمین هستند و هر شهری با شهر دیگر، با ستونی از نور مربوط می باشد.»( سفینة البحار، مادّه ی نجم، جلد 2، صفه 574)
سالار شهیدان حضرت حسین بن علی علیه السلام در دعا و نیایش خود به درگاه الهی چنین می گوید: «اللهمَّ اسئلکَ بِکلماتِکَ و معاقدِ عزَّکَ و سُکّانِ سماواتک وأرضکِ...؛ پروردگار! من به کلمات و سخنان و مراکز عزّت و ساکنان آسمانها و زمینت سوگند می دهم!...». این جمله بروشنی می رساند که آسمانها هم ساکنانی دارد (آن هم مقرّب درگاه الهی و پاکدامن) گرچه برخی از علمای اسلام این جمله را تفسیر به ملائکه کرده اند، ولی دلیلی بر این انحصار نداریم.
در نتیجه حدیث اول به سخن اقای وطاها باز گشته و حرف ایشان را تایید میکند.
و حدیث دوم سخن جناب وال ئی را تایید میکند.

موضوع قفل شده است