جمع بندی عدالت خدا و خلقت زنان
تبهای اولیه
سلام پاسخ استاد حکیم را در این تاپیک مطالعه نمودم:
اول زمین آفریده شده بعد آسمان، یا برعکس؟
لف. آفرینش ابتدایی زمین
ب. آفرینش ثانوی آسمان
ج. گسترش دادن زمین بعد از آفرینش آسمان
موجوداتی که روی همین زمین هستند با موجوداتی که خداوند خلق کرد یکسان بود یا نه؟!
فیلمی دیدم که خداوند موجودات زمین را خلق کرد زن را از طایفه جانوران توصیف می کرد که برای این که مرد(انسان)دچار وحشت و هراس نشود صورت انسانی به او داد=((=((
خدایی که به کسی ظلم نمی کند و عادل است این ویژگی رادارد؟
من جواب قانع کننده می خواهم
ممنونم:-w@};-
width: 700 | align: center |
---|---|
[TD="align: center"]با نام و یاد دوست | |
[/TD] | |
[TD="align: center"]![]() | |
کارشناس بحث: استاد قول سدید | |
اول زمین آفریده شده بعد آسمان، یا برعکس؟ موجوداتی که روی همین زمین هستند با موجوداتی که خداوند خلق کرد یکسان بود یا نه؟! فیلمی دیدم که خداوند موجودات زمین را خلق کرد زن را از طایفه جانوران توصیف می کرد که برای این که مرد(انسان)دچار وحشت و هراس نشود صورت انسانی به او داد=((=(( خدایی که به کسی ظلم نمی کند و عادل است این ویژگی رادارد؟ من جواب قانع کننده می خواهم ممنونم:-w@};-سلام پاسخ استاد حکیم را در این تاپیک مطالعه نمودم:
با سلام و عرض ادب و آرزوي توفيق روزافزون.
پرسش شما از دو بخش تشکیل شده است که در ادامه به هر یک از آنها مستقلا پاسخ می گوییم.
بخش اول: اینهمانی موجودات فعلی با موجودات مخلوق خداوند
مطمئن نیستم که درک درستی از پرسش شما دارم یا نه. با این حال، نکاتی را تقدیم می کنم:
در برخی روایات، از این امر سخن به میان آمده است که خداوند بشری غیر ما انسان ها نیز آفریده بود؛ مثلا امام باقرعلیه السلام به جابر بن یزید می گوید: «گویا تو گمان می کنی که خداوند فقط این عالم را آفرید و بس و همچنین گمان می کنی که خداوند بشری غیر از شما نیافریده است؛ آری به خدا قسم! خداوند هزار هزار عالم و هزار هزار آدم آفرید و تو در آخر این عالم ها و آدم ها هستی».
همچنین مرحوم صدوق از امام باقر (ع) روایت کرده که فرمود: «خداى عز و جل از روزى که زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض کرده است) که هیچ یک از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده اند و خداى تعالى همه آنها را از پوسته روى زمین آفرید و نسلى را بعد از نسل دیگر ایجاد کرد و براى هر یک، عالمى بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه اش را از او منشعب ساخت»(1).
از لحن این روایات بدست می آید که آنها نیز همچون ما انسان ها بوده اند و از جهت انسانیت، همانند ما هستند، ولی این بدین معنا نیست که آنها کاملا شبیه ما هستند و مثلا هوش یا قد و قامتی همانند ما داشتند چنانچه که اینک نیز انسان ها دارای هوش و قد و قامت و شکل و رنگ و قیافه های متفاوتی هستند و از همه جهت، یکی نیستند و هیچ بعید نیست که در طول زمان در برخی از خصایص و ویژگی های آنها همچون هوش و قد و قامت آنها تغییراتی ایجاد شده باشد.
بخش دوم: چگونگی خلقت زن
اما در مورد چگونگی خلقت زن باید به این نکته مهم توجه داشت که این مطلب خارج از حوزه تجربه ما است. تنها راه آگاهی ما استناد به متون اسلامی است. در متون دینی نیز هیچ گاه به آنچه شما درباره خلقت زن در پرسش بیان کردید اشاره نشده است بلکه در متون اسلامی، زن و مرد واجد حقیقت مشترکند و وفرقی با هم ندارند.
مثلا به این آیه بنگرید: «وَ مِنْ آياتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْواجاً لِتَسْكُنُوا إِلَيْها وَ جَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَ رَحْمَةً إِنَّ في ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ»(1)؛ و از نشانههاى او اينكه همسرانى از جنس خودتان براى شما آفريد تا در كنار آنان آرامش يابيد، و در ميانتان مودّت و رحمت قرار داد؛ در اين نشانههايى است براى گروهى كه تفكّر مىكنند.
به تفسیر درست، این آیه بیانگر فرعیت و نقصان زن نسبت به مرد نیست. توضیح مطلب این که عبارت «خَلَقَ ... مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْواجاً» لزوما بدین معنا نیست که زن از مرد خلق شده است. این آیه درصدد بیان این نکته است که انسانها با همه کثرت و تمایزاتی که دارند، از حقیقت و ریشه واحدی برخوردارند. معنای آیه این است که زن و مرد از یک حقیقت هستند و فرقی با هم ندارند مگر در جنسیت. لازم به ذکر است که زوج در این آیه، به معنای زن نیست. زوج در این آیه هم شامل مردان است و هم زنان.
این مطلب، مشابه است با آیه دیگری از قرآن که صراحت بیشتری در دلالت بر این معنا دارد: «يا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ واحِدَةٍ وَ خَلَقَ مِنْها زَوْجَها وَ بَثَّ مِنْهُما رِجالاً كَثيراً وَ نِساءً»(3)؛ اى مردم! از(مخالفت) پروردگارتان بپرهيزيد! همان كسى كه همه شما را از يك انسان آفريد؛ و همسر او را(نيز) از جنس او خلق كرد؛ و از آن دو، مردان و زنان فراوانى(در روى زمين) منتشر ساخت.(4)
بنابراین، این آیه درصدد بیان این امر نیست که زن از تفاله مرد خلق شده است بلکه نهیبی به جامعه مردسالار آن زمان است که زن را فروتر از مرد می دانستند. از این رو، خداوند می فرماید زن نیز از همان حقیقتی آفریده شده است که شما آفریده شده اید و فرقی میان حقیقت مرد و زن نیست.
اما بیایید فرض کنیم که این آیه درصدد بیان این نکته است که زن از مرد آفریده شده است. در این صورت، اینک باید پرسید که آیا در این صورت، لازم است که ارزش زن را کمتر از ارزش مرد بدانیم؟ برای پاسخ به این پرسش باید به این نکته توجه کنیم که اساسا نحوه پیدایش یک موجود، ارزش آن موجود پس از پیدایش را تبیین نمی کند. به همین جهت، اگر چه آدم ع از خاک(5) و آب(6) و یا به تعبیری از گل(7) آفریده شده است اما این بدین معنا نیست که ارزش او همسان با ارزش خاک و گل و آب است. به همین جهت است که خداوند خودش را به خاطر آب و خاک و گل، مورد تحسین قرار نمی دهد، اما بعد از تصرف در آن و خلق کردن انسان، خودش را تحسین می کند(8).
پی نوشت ها:
1. خصال، ج 2، ص 652 و نیز بحارالأنوار ج 8، ص 375.
2. روم/ 21.
3. نساء/ 1.
4. برای مطالعه بیشتر، رک: طباطبائی، محمد حسین، المیزان، ترجمه موسوی، دفتر انتشارات اسلامی، ج4، صص214-216.
5. آل عمران/ 59.
6. فرقان/ 54.
7. سجده/ 7.
8. مومنون/ 14.
سلام پاسخ استاد حکیم را در این تاپیک مطالعه نمودم:اول زمین آفریده شده بعد آسمان، یا برعکس؟
موجوداتی که روی همین زمین هستند با موجوداتی که خداوند خلق کرد یکسان بود یا نه؟!
فیلمی دیدم که خداوند موجودات زمین را خلق کرد زن را از طایفه جانوران توصیف می کرد که برای این که مرد(انسان)دچار وحشت و هراس نشود صورت انسانی به او داد=((=((
خدایی که به کسی ظلم نمی کند و عادل است این ویژگی رادارد؟
من جواب قانع کننده می خواهم
ممنونم:-w@};-
با سلام
آفرینش هر چیزی در خود رازها دارد و هر موجودی رتبه ای و مقامی و مسئولیتی داشته و انسان این موجودی که فرشتگان امر به سجده کردن آن شده اند و تکریم آن بر آنان واجب شده، همان دمیده شده از روح خداوند سبحان بوده و خداوند آفرینش زن و مرد را از یک گوهر می داند و چه زن و چه مرد مبداء قابلی واحدی داشته، چون مبداء فاعلی همه آنها خدای یگانه و یکتاست.
به راستی خلقت زن چگونه است؟ آیا او هم خلقتی همانند مرد دارد؟ آیا تفاوتی از لحاظ ترکیب ماده و جسم بین زن و مرد وجود دارد؟
زن در آفرینش در بعد روحى و جسمى از همان گوهرى آفریده شده كه مرد آفریده شده است و هر دو جنس در جوهر و ماهیت یكسان و یگانهاند و تمایز و فرقى در حقیقت و ماهیت میان زن و مرد نیست. قرآن به صراحت از این حقیقت پرده برمىدارد: یا ایها الناس اتقوا ربكم الذى خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها... اى مردم از پروردگارتان كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفتش را (نیز) از او آفرید و از آن دو زنان و مردان بسیارى پراكنده كرد، پروا دارید (نساء، 1)
، هو الذى خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها لیسكن الیها او است آن كس كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفت وى را از آن پدید آورد تا بدان آرام گیرد (اعراف، 189) .
بنابراین زن در آفرینش از همان جوهر و گوهر مرد است و اندیشه یكسانى و یگانگى ماهوى زن و مرد، اندیشه قرآنى است كه از آیات الاهى به روشنى به دست مىآید . تنها در این زمینه نظر دیگرى است كه خلقت زن را از زائده خلقت مرد تصویر مىكند، لیكن در این نظر به برخى از حادیث استناد شده است كه در حدیثى از امام صادق (ع) مردود شمرده شده است.
زراره مىگوید: از امام صادق (ع) از آفرینش حوا سؤال شد كه برخى مىگویند: خداوند حوا را از دنده پایین و چپ آدم آفرید، امام (ع) فرمود: خدا منزه و برتر است از این نسبت، آن كس كه چنین مىگوید مىپندارد كه خداوند قدرت نداشت براى آدم همسرى از غیر دندهاش بیافریند!
سلام پاسخ استاد حکیم را در این تاپیک مطالعه نمودم:موجوداتی که روی همین زمین هستند با موجوداتی که خداوند خلق کرد یکسان بود یا نه؟!
فیلمی دیدم که خداوند موجودات زمین را خلق کرد زن را از طایفه جانوران توصیف می کرد که برای این که مرد(انسان)دچار وحشت و هراس نشود صورت انسانی به او داد=((=((
خدایی که به کسی ظلم نمی کند و عادل است این ویژگی رادارد؟
من جواب قانع کننده می خواهم
ممنونم:-w@};-
سلام و عرض ادب و احترام
فرض کنید فرضیه شما صحیح باشد
آیا خداوند به حیوانات ظلم کرده است که ایشان را حیوان آفریده است ؟
یا خداوند به گیاهان ظلم کرده است که ایشان را گیاه آفریده است ؟
لاز مه آفرینش و کثرت وجود تفاوت هاست
اگر تمام موجودات یکسان بودند و هیچ کدام بر دیگری برتری نداشت
همه می خواستند رئیس باشند و هیچ کس حاضر نمی شد کارمند باشد !
در حالی که این نظام هم به مورچه نیاز دارد
هم به زنبور عسل
هم به اسب و قاطر و هم به زن و مرد
فرض کنید یکی از موجودات کنونی وجود نداشت
فرضا مورچه
در این صورت وجود جهان هستی به شکل کنونی ممکن نبود !!!!!
حتی وجود انسان نیز ممکن نبود !!!
باور کنید که هر موجودی حتی کوچک در این نظام دارای اهمیت است
چه تفاوتی دارد که سطح دسترسی او چقدر باشد و به چه میزان دارای عقل و هوش و قوای جسمانی باشد
مهم این است که خداوند به او عنایت فرموده و او را آفریده است تا از زنده بودن بهره مند گردد و به تکامل در ابعاد وجودی خود برسد !
بدون شک خداوند از اسب و قاطر به اندازه یک انسان توقع ندارد !
لا یکلف الله نفسا الا وسعها
همین طور خداوند از یک زن نیز توقع ندارد یک قهرمان باشد یا به فتوحات بپردازد
کمال وجودی یک زن در بهترین مادر بودن و بهترین همسر بودن خلاصه می شود
هر چند زن در کسب کمالات دیگر آزاد و مختار است
حال من مورچه باشم ، اسب باشم یا انسان تفاوتی ندارد
مهم این است که ما جایگاه خود را در این نظام پیدا کنیم و به کمال برسیم
مهم این است که خودمان را بشناسیم ، و برای رسیدن به کمال وجودی خود تلاش کنیم
برای رسیدن به آن چه برای انجام آن آفریده شده ایم ....
با سلام، هو الذى خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها لیسكن الیها او است آن كس كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفت وى را از آن پدید آورد تا بدان آرام گیرد (اعراف، 189) .
سلام و عرض ادب
مساله مهم این است که خداوند زن را برای مرد آفرید
این مساله نشان از جایگاه متفاوت اجتماعی زن و مرد دارد
هر چند همه موجودات مخلوقات خداوند یکتا هستند
اما در رتبه بندی اجتماعی دارای جایگاه متفاوتی هستند
به طور مثال برخی می گویند که کشتن حیوانات اشتباه است و گیاه خواری را بر می گزینند
اگر با این دیدگاه نگاه کنیم گیاهان نیز مخلوقات خداوند هستند و جاندارند
پس ایشان را نیز نمی توانیم از زندگی محروم کنیم و بخوریم !
این جا فرد دچار توهم تساوی شده است
همه ما مخلوقات خداوند هستیم
اما در جایگاه اجتماعی خداوند اختیارات متفاوتی به ما داده است
به طور مثال خداوند در راس این اختیارات است
پس از آن انبیاء و اولیاء هستند
و سپس مومنین
آیا مومنین باید بگویند که خداوند به ما ظلم کرده که ما را از انبیاء و اولیاء قرار نداده و ما با آن ها مساوی نیستیم ؟؟؟؟؟
خیر
هر شخص باید جایگاه خود را بشناسد
در واقع شناخت خداوند ، بدون شناخت خود درونی ممکن نیست
همین خداوند که انبیائ را بر مومنین برتری داده
مرد را نیز بر زن برتری داده
و مرد وزن را بر گیاهان و حیوانات برتری داده
و حیوانات را بر یکدیگر برتری داده
و حیوانات را بر گیاهان برتری داده
و....
پس هر شخص باید موقعیت اجتماعی خود را پیدا کند
نه این که بر شخصی که در این اجتماع بالاتر از او قرار دارد حسد ورزد و موجب تباهی خود گردد .
در پناه حق تعالی
سلام و عرض ادبمساله مهم این است که خداوند زن را برای مرد آفرید
این مساله نشان از جایگاه متفاوت اجتماعی زن و مرد دارد
هر چند همه موجودات مخلوقات خداوند یکتا هستند
اما در رتبه بندی اجتماعی دارای جایگاه متفاوتی هستند
به طور مثال برخی می گویند که کشتن حیوانات اشتباه است و گیاه خواری را بر می گزینند
اگر با این دیدگاه نگاه کنیم گیاهان نیز مخلوقات خداوند هستند و جاندارند
پس ایشان را نیز نمی توانیم از زندگی محروم کنیم و بخوریم !
این جا فرد دچار توهم تساوی شده است
همه ما مخلوقات خداوند هستیم
اما در جایگاه اجتماعی خداوند اختیارات متفاوتی به ما داده است
به طور مثال خداوند در راس این اختیارات است
پس از آن انبیاء و اولیاء هستند
و سپس مومنین
آیا مومنین باید بگویند که خداوند به ما ظلم کرده که ما را از انبیاء و اولیاء قرار نداده و ما با آن ها مساوی نیستیم ؟؟؟؟؟
خیر
هر شخص باید جایگاه خود را بشناسد
در واقع شناخت خداوند ، بدون شناخت خود درونی ممکن نیست
همین خداوند که انبیائ را بر مومنین برتری داده
مرد را نیز بر زن برتری داده
و مرد وزن را بر گیاهان و حیوانات برتری داده
و حیوانات را بر یکدیگر برتری داده
و حیوانات را بر گیاهان برتری داده
و....پس هر شخص باید موقعیت اجتماعی خود را پیدا کند
نه این که بر شخصی که در این اجتماع بالاتر از او قرار دارد حسد ورزد و موجب تباهی خود گردد .
در پناه حق تعالی
با سلام وعرض ادب
کی گفته خداوند زن رو برای مرد آفریده ؟!؟!؟!
زن خودش یک انسانه وبدون کمک هیچ مردی میتونه
به کمال برسه
با سلام وعرض ادبکی گفته خداوند زن رو برای مرد آفریده ؟!؟!؟!
زن خودش یک انسانه وبدون کمک هیچ مردی میتونه
به کمال برسه
هو الذى خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها لیسكن الیها
او است آن كس كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفت وى را از آن پدید آورد تا بدان آرام گیرد (اعراف، 189) .
هو الذى خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها لیسكن الیهااو است آن كس كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفت وى را از آن پدید آورد تا بدان آرام گیرد (اعراف، 189) .
جناب شروحیل آرام بگیرید (زن ومرد)نه مردها فقط آرام
بگیرند!!!!
هو الذى خلقكم من نفس واحدة و جعل منها زوجها لیسكن الیهااو است آن كس كه شما را از نفس واحدى آفرید و جفت وى را از آن پدید آورد تا بدان آرام گیرد (اعراف، 189) .
جناب شروحیل آرام بگیرید (زن ومرد)نه مردها فقط آرام
بگیرند!!!!
با سلام
فیلمی دیدم که خداوند موجودات زمین را خلق کرد زن را از طایفه جانوران توصیف می کرد که برای این که مرد(انسان)دچار وحشت و هراس نشود صورت انسانی به او داد
اشاره نکردید چه فیلمی و بر چه اساسی این ادعارو مطرح میکرد ؟
برخی فیلم ها با اهداف خاصی ساخته میشوند
فیلم ها هم تحت تاثیر تصویر ذهنی کارگردان ، فشارهای اجتماعی و . . . هستند
جناب شروحیل آرام بگیرید (زن ومرد)نه مردها فقط آرامبگیرند!!!!
اوست خدایی که همه شما را از یک تن بیافرید
و از (نوع) او نیز جفتش را مقرر داشت
تا به او انس و آرام گیرد،
و چون با او خلوت کرد باری سبک برداشت،
پس با آن بار حمل چندی بزیست تا سنگین شد،
آنگاه هر دو خدا و پروردگار خود را خواندند که اگر به ما فرزندی صالح (و تندرست) عطا کردی
البته از شکرگزاران خواهیم بود.
کمال زن در همسری مهربان بودن و مادری صالح بودن است !
اوست خدایی که همه شما را از یک تن بیافرید
و از (نوع) او نیز جفتش را مقرر داشت
تا به او انس و آرام گیرد،و چون با او خلوت کرد باری سبک برداشت،
پس با آن بار حمل چندی بزیست تا سنگین شد،آنگاه هر دو خدا و پروردگار خود را خواندند که اگر به ما فرزندی صالح (و تندرست) عطا کردی
البته از شکرگزاران خواهیم بود.کمال زن در همسری مهربان بودن و مادری صالح بودن است !
برادرم اگه قرار ه با یه آیه همه چی رو تفسیر کنیم
که دیگه هیچی ,پس شراب حلاله وخیلی چیزهای دیگه
که با گوشیم سخته بنویسم .برادر م بخدا تفسیر آیات
به این راحتی نیست .چرا آخه اینطورید شما!
برادرم اگه قرار ه با یه آیه همه چی رو تفسیر کنیمکه دیگه هیچی ,پس شراب حلاله وخیلی چیزهای دیگه
که با گوشیم سخته بنویسم .برادر م بخدا تفسیر آیات
به این راحتی نیست .چرا آخه اینطورید شما!
سلام و عرض ادب
خواهر گرامی شما با تفسیر کدوم آیه پی بردید شراب حلال ؟
شما در تمام احادیث و آیات بگردید هیچ جا زن رو جز به خوب همسرداری کردن و خوب فرزند تربیت کردن توصیه نکرده
جهاد زن نیز خوب همسر داری کردن هست .
این که زنان با مردان مساوی هستن زاییده ذهن لیبرال ها و سکولار هاست تا بتونن از هر دو جنس بردگی بکشن !
سلام و عرض ادبخواهر گرامی شما با تفسیر کدوم آیه پی بردید شراب حلال ؟
شما در تمام احادیث و آیات بگردید هیچ جا زن رو جز به خوب همسرداری کردن و خوب فرزند تربیت کردن توصیه نکرده
جهاد زن نیز خوب همسر داری کردن هست .
این که زنان با مردان مساوی هستن زاییده ذهن لیبرال ها و سکولار هاست تا بتونن از هر دو جنس بردگی بکشن !
اولا شراب مرحله به مرحله حرام شد
مگه آیه نداریم در حال مستی نماز نخونید خب اگه مثل
شما بخوام با همین یه آیه نتیجه بگیرم میگم میشه شراب خورد ولی واسه ی خوندن نماز نباید خورد
زن ومرد از لحاظ خلیفه الهی یا انسانیت هیچ کدوم
بر هم برتری ندارند ولی از لحاظ جسمی تفاوتهایی داریم
که هیچ کس منکرش نمیتونه باشه .
زن نیز از همان حقیقتی آفریده شده است که شما آفریده شده اید و فرقی میان حقیقت مرد و زن نیست.
سلام
چرامتاسفانه این طور نیست معرفی کتابی در این زمینه هم بود که زن را برای این که تنها مردنترسدازصورت حیوانی به انسانی مبدل کرد
من فکرمی کنم غرض اگه نداشته باشند این تالیفات رو چاپ نمی کنند شما دوست دارید درموردمرد حرف بزنند و کتاب بنویسند که وحشتناک است یا دورازجان صورت انسانی نداشته؟!!
کسی که مطلبی می نویسدو چاپ می کند دربرابر قلم هم مسئول است فیلمی که من دیدم حقیقت آن کتاب را به استهزاء گرفته بود ولی این که اجازه چاپ به مسائل بی ارزشی مثل این که انسان ها دودسته اند زن ومرد که یکی کم دارد و دیگری کمال مطلق است هم درست نیست
شما فکرمی کنیدزن کامل است آیه و روایت هم هست خب کسانی که پای سخنرانی نشستند و پوزخند می زنند ولبخند ملیحی برلب دارند چه احساسی برای ما دارد؟!
این تبعیض برای من یکی که هیچ وقت قابل قبول نیست حتی اگر حقیقت را هم بگویند تا غرض و کینه وتمسخر نباشد صحبت کردن آن هم در جلسه سخنرانی درست نیست
خیلی ها فیلم را دیده اند برای همین منبع را نمی گویم ولی حقیقت این است ارزش خودشان کم می شود
ممنون@};-
برخی فیلم ها با اهداف خاصی ساخته میشوند
سلام
هیچ هدف خاصی نبود یک جلسه سخنرانی معمولی بود کتابی را تشریح می کرد که در این زمینه نوشته شده صورت مرد کامل و کمال بود صورت زن حیوانی بود برای این که مرد نترسد صورت انسانی ظاهری به او دادند
کاش کسی که این کتاب را می نوشته کمی هم به خلقت خودش و بزرگ شدن در نزد مادرش فکرمی کرد8-|
سلام و عرض ادب خدمت کاربران گرامی و تشکر از مشارکت شما
پست های عزیزان را خواندم. شاید خالی از لطف نباشد که به این نکات توجه بیشتری کنیم:
1. آیه «وَ مِنْ آياتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْواجاً لِتَسْكُنُوا إِلَيْها وَ جَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَ رَحْمَةً إِنَّ في ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ» ناظر به «ازواج» جمع «زوج» (نه زوجۀ) است که هم شامل مرد می شود و هم شامل زن. «ها» نیز به «ازواجا» اشاره دارد که جمع مکثر است و به همین جهت، مونث شده است. بنابراین، این آیه به معنای آن نیست که زن از مرد آفریده شده تا مرد بوسیله آن آرامش بیابد.
2. بنابراین، این آیه بر فرعیت و تبعیت زن نسبت به مرد، دلالتی ندارد. مفاد روایات در باب خلقت زن نیز مضطرب است و نمی توان نظر قطعی از آنها استخراج کرد؛ چنانچه که یکی از کاربران محترم به آن اشاره نمود و بنده از تکرارش پرهیز می کنم.
3. اما درباره حقوق زن در اسلام گفتنی است که بی تردید در اسلام، زن و مرد از حقوق و تکالیف مختلفی برخوردارند؛ مثلا در مورد ازدواج، زن حق مهریه و نفقه دارد و مرد حق طلاق. یا در تکالیف مرد موظف است نیازهای زندگی زن را تامین کند و زن نیز موظف است نیازهای جنسی مرد را تامین کند. این تفاوت ها ناشی از تفاوت های طبیعی زن و مرد است. در آیات 32 تا 34 سوره مبارکه نساء خداوند به این تفاوت ها اشاره کرده است.
4. این که یکی از مهمترین وظایف و رسالت زن، مراقبت از کودکان و تربیت و پرورش فکری و فرهنگی آنها است، تردیدی نیست. اما نباید این اصل دینی را به معنای محروم کردن زنان از حضور در عرصه های اجتماعی تلقی کرد؛ خصوصا در مواردی که حضور زنان لازم و ضروری است؛ مثلا پرستاری یا متخصص زنان و معلم مدارس دخترانه و یا خیاط لباس زنانه و غیره.
بگذریم از این که درباره مشروعیت حضور زنان در مناصب مهم قضایی (قضاوت) و اجرایی (وزارت) و فقهی (مرجعیت)، اختلاف نظر است تا جایی که برخی از متفکران معاصر مستند به متون دینی، تصدی این امور برای زنان را خالی از اشکال می دانند. (برای مطالعه بیشتر، رک: نیکزاد، عباس، زن و مسئولیت های اجتماعی و سیاسی از نگاه اسلام، مجله رواق اندیشه، شماره 8.) البته خالی از اشکال بودن تصدی این مسئولیت ها، به معنای مرجح بودن تصدی آنها توسط زنان نیست.
5. اما از جهت کرامت انسانی و تعالی و قرب الی الله، زن و مرد هیچ تفاوتی ندارند. به تعبیر آیه 40 سوره مبارکه غافر: «مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلا يُجْزى إِلاَّ مِثْلَها وَ مَنْ عَمِلَ صالِحاً مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثى وَ هُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فيها بِغَيْرِ حِسابٍ»(1)؛ یعنی: «هر كس بدى كند، جز بمانند آن كيفر داده نمىشود؛ ولى هر كس كار شايستهاى انجام دهد-خواه مرد يا زن- در حالى كه مؤمن باشد آنها وارد بهشت مىشوند و در آن روزى بىحسابى به آنها داده خواهد شد.»
سلام و عرض ادبمساله مهم این است که خداوند زن را برای مرد آفرید
این مساله نشان از جایگاه متفاوت اجتماعی زن و مرد دارد
هر چند همه موجودات مخلوقات خداوند یکتا هستند
اما در رتبه بندی اجتماعی دارای جایگاه متفاوتی هستند
به طور مثال برخی می گویند که کشتن حیوانات اشتباه است و گیاه خواری را بر می گزینند
اگر با این دیدگاه نگاه کنیم گیاهان نیز مخلوقات خداوند هستند و جاندارند
پس ایشان را نیز نمی توانیم از زندگی محروم کنیم و بخوریم !
این جا فرد دچار توهم تساوی شده است
همه ما مخلوقات خداوند هستیم
اما در جایگاه اجتماعی خداوند اختیارات متفاوتی به ما داده است
به طور مثال خداوند در راس این اختیارات است
پس از آن انبیاء و اولیاء هستند
و سپس مومنین
آیا مومنین باید بگویند که خداوند به ما ظلم کرده که ما را از انبیاء و اولیاء قرار نداده و ما با آن ها مساوی نیستیم ؟؟؟؟؟
خیر
هر شخص باید جایگاه خود را بشناسد
در واقع شناخت خداوند ، بدون شناخت خود درونی ممکن نیست
همین خداوند که انبیائ را بر مومنین برتری داده
مرد را نیز بر زن برتری داده
و مرد وزن را بر گیاهان و حیوانات برتری داده
و حیوانات را بر یکدیگر برتری داده
و حیوانات را بر گیاهان برتری داده
و....پس هر شخص باید موقعیت اجتماعی خود را پیدا کند
نه این که بر شخصی که در این اجتماع بالاتر از او قرار دارد حسد ورزد و موجب تباهی خود گردد .
در پناه حق تعالی
سلام
جناب شروحیل بنده صحبتی با شما ندارم چون افکار شما در مورد زن و مرد پیوسته استوار بر مرد سالاری و سرکوب زن هست جناب شما تو دنیای خودت تصور کن خدا زن رو برای مرد خلق کرده ولی به شما قول میدم تاریخ مصرف این حکومت به سر رسیده در دنیایی که امروز زن دوش به دوش مرد یا گاهی قدمی جلوتر از اوست چه از نظر علمی و چه از نظر مالی نیازی به سالاری کسی نیست اما اگر شما دلتان میخواهد در دنیای خود افکارتان بمانید مشکلی نیست
قبلاً هم عرض کردم مرد هم باید یاد بگیرد هر چیزی که دلش بخواهد دادنی نیست
جناب شروحیل آرام بگیرید (زن ومرد)نه مردها فقط آرامبگیرند!!!!
آقای شروحیل با تعصبی که به تبع مرد بودنشان به این قضیه دارن هر جا خواستن مسایل رو به نفع مرد و در پشت سر اون به نفع جولان برای خودشون تغییر میدن ......
آخه ایشون هم باید به امر خدا گردن نهند و واجب رو بجا بیارن:-?:-?
سلام و عرض ادبخواهر گرامی شما با تفسیر کدوم آیه پی بردید شراب حلال ؟
شما در تمام احادیث و آیات بگردید هیچ جا زن رو جز به خوب همسرداری کردن و خوب فرزند تربیت کردن توصیه نکرده
جهاد زن نیز خوب همسر داری کردن هست .
این که زنان با مردان مساوی هستن زاییده ذهن لیبرال ها و سکولار هاست تا بتونن از هر دو جنس بردگی بکشن !
با همون آیه ای که شما تغییر کردید که زن برای مرد خلق شده نه کنار مرد
جناب شروحیل مرد هم باید کمی یاد بگیره که زیاد بنده امسال و خواهشهای اضافی نباشه سر سفره زیاد غذا بخوره رودل میگیره و بدونه جهاد نفس مرد هم همینه وگرنه با هر آیه ای قرار باشه هر کاری کنید که همه بودند به آیه ای اتکا و هر چی میخوان انجام بدن
خوب همسر داری زن دلیل بر سکوت مقابل پر مدعایی و خوشگذرانی مرد نیست بلکه طبق عرف و عقل انسانی اینه که در فقر و ثروت ، خوشی و ناخوشی و بیماری و سلامت کنار همسرش باشه بزرگوار جالبه نمیدونم شما رو چه علت شخصی آنقدر پا فشاری بر این مطلب دارید آیات قرآن تفاسیرشون بر اساس ظاهر آیات نیست و بعضی مطالبی در بطنشون نهفته و اینکه مفسر آیات و قصد و افکارشان هم نامربوط با تفسیرشون نیست.
سلام و عرض ادب خدمت کاربران گرامی و تشکر از مشارکت شماپست های عزیزان را خواندم. شاید خالی از لطف نباشد که به این نکات توجه بیشتری کنیم:
1. آیه «وَ مِنْ آياتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْواجاً لِتَسْكُنُوا إِلَيْها وَ جَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَ رَحْمَةً إِنَّ في ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ» ناظر به «ازواج» جمع «زوج» (نه زوجۀ) است که هم شامل مرد می شود و هم شامل زن. «ها» نیز به «ازواجا» اشاره دارد که جمع مکثر است و به همین جهت، مونث شده است. بنابراین، این آیه به معنای آن نیست که زن از مرد آفریده شده تا مرد بوسیله آن آرامش بیابد.
2. بنابراین، این آیه بر فرعیت و تبعیت زن نسبت به مرد، دلالتی ندارد. مفاد روایات در باب خلقت زن نیز مضطرب است و نمی توان نظر قطعی از آنها استخراج کرد؛ چنانچه که یکی از کاربران محترم به آن اشاره نمود و بنده از تکرارش پرهیز می کنم.
3. اما درباره حقوق زن در اسلام گفتنی است که بی تردید در اسلام، زن و مرد از حقوق و تکالیف مختلفی برخوردارند؛ مثلا در مورد ازدواج، زن حق مهریه و نفقه دارد و مرد حق طلاق. یا در تکالیف مرد موظف است نیازهای زندگی زن را تامین کند و زن نیز موظف است نیازهای جنسی مرد را تامین کند. این تفاوت ها ناشی از تفاوت های طبیعی زن و مرد است. در آیات 32 تا 34 سوره مبارکه نساء خداوند به این تفاوت ها اشاره کرده است.
4. این که یکی از مهمترین وظایف و رسالت زن، مراقبت از کودکان و تربیت و پرورش فکری و فرهنگی آنها است، تردیدی نیست. اما نباید این اصل دینی را به معنای محروم کردن زنان از حضور در عرصه های اجتماعی تلقی کرد؛ خصوصا در مواردی که حضور زنان لازم و ضروری است؛ مثلا پرستاری یا متخصص زنان و معلم مدارس دخترانه و یا خیاط لباس زنانه و غیره.
بگذریم از این که درباره مشروعیت حضور زنان در مناصب مهم قضایی (قضاوت) و اجرایی (وزارت) و فقهی (مرجعیت)، اختلاف نظر است تا جایی که برخی از متفکران معاصر مستند به متون دینی، تصدی این امور برای زنان را خالی از اشکال می دانند. (برای مطالعه بیشتر، رک: نیکزاد، عباس، زن و مسئولیت های اجتماعی و سیاسی از نگاه اسلام، مجله رواق اندیشه، شماره 8.) البته خالی از اشکال بودن تصدی این مسئولیت ها، به معنای مرجح بودن تصدی آنها توسط زنان نیست.5. اما از جهت کرامت انسانی و تعالی و قرب الی الله، زن و مرد هیچ تفاوتی ندارند. به تعبیر آیه 40 سوره مبارکه غافر: «مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلا يُجْزى إِلاَّ مِثْلَها وَ مَنْ عَمِلَ صالِحاً مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثى وَ هُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فيها بِغَيْرِ حِسابٍ»(1)؛ یعنی: «هر كس بدى كند، جز بمانند آن كيفر داده نمىشود؛ ولى هر كس كار شايستهاى انجام دهد-خواه مرد يا زن- در حالى كه مؤمن باشد آنها وارد بهشت مىشوند و در آن روزى بىحسابى به آنها داده خواهد شد.»
با سلام وعرض ادب
مفاد روایات در باب خلقت زن مضطرب است یعنی چی؟
میشه لطفا در این مورد بیشتر توضیح بفرمایید .
آقای شروحیل با تعصبی که به تبع مرد بودنشان به این قضیه دارن هر جا خواستن مسایل رو به نفع مرد و در پشت سر اون به نفع جولان برای خودشون تغییر میدن ......
آخه ایشون هم باید به امر خدا گردن نهند و واجب رو بجا بیارن:-?:-?
با سلام وعرض ادب
به نظرم جناب شروحیل نظرشون برگشت آخه ندیدم پست مخالفی ارسال کنند.
با همون آیه ای که شما تغییر کردید که زن برای مرد خلق شده نه کنار مرد
جناب شروحیل مرد هم باید کمی یاد بگیره که زیاد بنده امسال و خواهشهای اضافی نباشه سر سفره زیاد غذا بخوره رودل میگیره و بدونه جهاد نفس مرد هم همینه وگرنه با هر آیه ای قرار باشه هر کاری کنید که همه بودند به آیه ای اتکا و هر چی میخوان انجام بدنخوب همسر داری زن دلیل بر سکوت مقابل پر مدعایی و خوشگذرانی مرد نیست بلکه طبق عرف و عقل انسانی اینه که در فقر و ثروت ، خوشی و ناخوشی و بیماری و سلامت کنار همسرش باشه بزرگوار جالبه نمیدونم شما رو چه علت شخصی آنقدر پا فشاری بر این مطلب دارید آیات قرآن تفاسیرشون بر اساس ظاهر آیات نیست و بعضی مطالبی در بطنشون نهفته و اینکه مفسر آیات و قصد و افکارشان هم نامربوط با تفسیرشون نیست.
سلام و عرض ادب و احترام
خواهر گرامی
مشکل شما اینجاست که فکر میکنید جایگاه مرد و زن از نظر اجتماعی باید یکی باشد !
از نظر شما اشکالی ندارد که مرد خانه دار باشد و زن کارگر ساختمانی !
تفکر شما در نهایت به این نقطه می رسد که رئیس یک اداره باید از کارمندانش دستور بگیرد !
نه این که با آن ها مشاوره کند و تصمیم گیرنده نهایی خودش باشد .
نتیجه چنین تفکری جامعه کنونی ماست !
جامعه ای که زنان در خیابان برای غیر همسرانشان تبرج کرده اند تا موقعیت اجتماعی داشته باشند !
و در خانه به بدترین وضع ممکن به سر می برند چرا که حوصله و رمقی برای شوهر نمانده و نیاز های زن برای جلب توجه بیرون از خانه تامین شده است !!!
جامعه ای که زنان به اشتغال می پردازند و مردان بی کار می شوند !
جامعه ای که تربیت فرزندانش را به کسانی می سپارد که هیچ شناختی از آن ها ندارد .
و...
حکم اسلام عین عدالت است
خداوند زن را برای امور تربیتی و همسر داری آفرید
و مرد را برای تامین معاش خانواده
این جایگاه واقعی زن و مرد است
این که مرد در خانه بی کار بنشیند نتیجه ای جز کشیده شدن او به اعتیاد و فساد نخواهد داشت
و این که زن بیرون از خانه برای غیر محارم تبرج کند و رابطه ای آزاد داشته باشد نیز نتیجه ای جز فحشا نخواهد داشت .
با سلام وعرض ادبمفاد روایات در باب خلقت زن مضطرب است یعنی چی؟
میشه لطفا در این مورد بیشتر توضیح بفرمایید .
سلام و عرض ادب
یعنی به لحاظ محتوایی اشکالاتی دارند و در پاره ای از موارد همدیگر را نقض می کنند.
از آن جایی که گاهی برخی از شیادان جعل حدیث می کردند، چنین مشکلی در پاره ای از موضوعات پیش می آید و نمی توان نظر نهایی معصوم را از آن استخراج کرد.
مثلا در برخی از روایات زن را خلق شده از طفیله مرد معرفی می کنند؛ اما در پاره ای از روایات صراحتا چنین چیزی را نادرست می دانند و خلقت زن را نیز مستقل از مرد می دانند.
سلام و عرض ادب و احترامخواهر گرامی
مشکل شما اینجاست که فکر میکنید جایگاه مرد و زن از نظر اجتماعی باید یکی باشد !
از نظر شما اشکالی ندارد که مرد خانه دار باشد و زن کارگر ساختمانی !
تفکر شما در نهایت به این نقطه می رسد که رئیس یک اداره باید از کارمندانش دستور بگیرد !
نه این که با آن ها مشاوره کند و تصمیم گیرنده نهایی خودش باشد .نتیجه چنین تفکری جامعه کنونی ماست !
جامعه ای که زنان در خیابان برای غیر همسرانشان تبرج کرده اند تا موقعیت اجتماعی داشته باشند !
و در خانه به بدترین وضع ممکن به سر می برند چرا که حوصله و رمقی برای شوهر نمانده و نیاز های زن برای جلب توجه بیرون از خانه تامین شده است !!!
جامعه ای که زنان به اشتغال می پردازند و مردان بی کار می شوند !
جامعه ای که تربیت فرزندانش را به کسانی می سپارد که هیچ شناختی از آن ها ندارد .
و...
حکم اسلام عین عدالت است
خداوند زن را برای امور تربیتی و همسر داری آفرید
و مرد را برای تامین معاش خانواده
این جایگاه واقعی زن و مرد است
این که مرد در خانه بی کار بنشیند نتیجه ای جز کشیده شدن او به اعتیاد و فساد نخواهد داشت
و این که زن بیرون از خانه برای غیر محارم تبرج کند و رابطه ای آزاد داشته باشد نیز نتیجه ای جز فحشا نخواهد داشت .
با عرض سلام
جناب تفاوت در توانمندی رو با این بحث واشتباه نگیرید اینجا جایگاه هر دو به حکم انسان هست و همونطور که انتظار نمیره مردی بچه دار بشه و شیر بده انتظار نمیره زنی کارگر بشه اما قرار هم نیست مطیع جولان و کامیابی مرد باشه
برادر شروحیل در اجتماع بودن زن چیز تازه ای نیست تا جایی که یادمه بانو خدیجه تاجر بودند درسته ؟ پس برای برهان و دلیل صحبتتون ایرادهای بنی اسراییلی نگیرید همه زنها اونجوری که شما میگین نیستند خیلی از زنهای ما با مهارت و موفقیت تمام هم مادران نمونه هستند هم زن وفادار و هم کارمند موفق
گذشت اون زمان که مردها زن رو به حکم جهالت در پستو نگهدارند الان زنان عالم و آگاه به علوم فقهی کم نداریم اما نظر اونها هم متفاوت بانظرات شماست و اینکه تعدد و اطاعت زن مشروط به خیلی قواعد سنگینی هست
امروز کشورهای معدودی مثل خاور میانه که متاسفانه بعد این همه امام و رسول هنوز تو جهل و خرافه و فساد هستند این عقیده رو دارند چون هنوز درگیر کامیابی از جنسیت هستند و فرصت برای کنکاو در سایر ابعاد قرآن ندارند تا پیشرفت کنند
زن و مرد هر دو متفاوت اما برابرند و ارجحیتی نیست مگر به ایمانشان.
بانو خدیجه تاجر بودند درسته ؟
باسلام مطلبی در این باره خوندم خود ایشون که تجارت نمیکردند مال و دارایی که داشتند برای تجارت به فردی مسپارند که در سود و زیان آن شریک هستند
به این شکل نه اینکه خودشان 24 ساعت خارج از منزل با مردان نامحرم کپ بزنند و بگو بخند داشته باشند و ... بعد که می آیند منزل مثل برج زهر مار باشند و به شوهر بگویند خانه نداری پول نداری عرضه نداری من هم مثل تو کار میکنم درآمد دارم محتاج امسال تو نیستم
این دیدگاه که زنانمان را به خارج از خانه بیاوریم به هوای آزادی و بروز توانمندی در کارهایی که مردها هم بلد هستند انجام دهند هیچ هنری نکرده ایم بلکه توانمندی و ارزش زن را زیر سوال برده ایم
که تو زن اگر مثل مرد شدی تو هم آدم هستی
اگر توانمندی همانند مرد نداشتی پست حتما در خلقت تو مشکلی بوده
این طرز فکر ارزش دادن به زن نیست بلکه کاملا بی ارزش کردن جایگاه زن و جای تاسف دارد که آوردن مقام فلان در فلان رشته و مقام وارد شدن در فلان کار که آقایان انجام میدهند و وای وای چه جالب شمای خانم هم تونستی انجام بدید این کار رو = تشویق و تقدیر
ولی یک مادر که خانه داری کرده و فرزندان سالم تحویل جامعه داده = ناآگاه بی خبر از هر جا و محدود ...
با عرض سلام
جناب تفاوت در توانمندی رو با این بحث واشتباه نگیرید اینجا جایگاه هر دو به حکم انسان هست و همونطور که انتظار نمیره مردی بچه دار بشه و شیر بده انتظار نمیره زنی کارگر بشه اما قرار هم نیست مطیع جولان و کامیابی مرد باشهبرادر شروحیل در اجتماع بودن زن چیز تازه ای نیست تا جایی که یادمه بانو خدیجه تاجر بودند درسته ؟ پس برای برهان و دلیل صحبتتون ایرادهای بنی اسراییلی نگیرید همه زنها اونجوری که شما میگین نیستند خیلی از زنهای ما با مهارت و موفقیت تمام هم مادران نمونه هستند هم زن وفادار و هم کارمند موفق
گذشت اون زمان که مردها زن رو به حکم جهالت در پستو نگهدارند الان زنان عالم و آگاه به علوم فقهی کم نداریم اما نظر اونها هم متفاوت بانظرات شماست و اینکه تعدد و اطاعت زن مشروط به خیلی قواعد سنگینی هست
امروز کشورهای معدودی مثل خاور میانه که متاسفانه بعد این همه امام و رسول هنوز تو جهل و خرافه و فساد هستند این عقیده رو دارند چون هنوز درگیر کامیابی از جنسیت هستند و فرصت برای کنکاو در سایر ابعاد قرآن ندارند تا پیشرفت کنند
زن و مرد هر دو متفاوت اما برابرند و ارجحیتی نیست مگر به ایمانشان.
سلام و عرض ادب و احترام
خواهر گرامی
عایشه هم فقیه بود
حضرت خدیجه هم تاجر بود
اما آیا حضرت خدیجه خودش به سفر های تجاری می رفت و مستقیما با مردان مراوده می کرد؟؟؟؟؟
حتی قبل از اسلام ؟
آیا عایشه برای مردان منبر می رفت ؟؟؟؟
شان هر زن در میزان عفاف اون زن هست
وقتی زن خودش رو خواسته یا ناخواسته در اختیار افراد نامحرم قرار می ده چه توقعی از اون جامعه دارید؟
در اختیار قرار دادن فقط زنا نیست
این که زن همسر و فرزند خودش رو رها کنه و خودش رو زیر دست یک نامحرم قرار بده در واقع آزادی خودش رو با دست خودش سلب کرده
چرا که زنان کنیز خودشون رو در اختیار غیر همسر قرار میدن !
در زمان پیامبر زنانی که در جنگ شرکت می کردند ، به همراه همسران و محارم خودشون شرکت می کردند ، نه به تنهایی !
اون هم در وظایفی مانند سقایت و پرستاری ، نه رزم !!!!
سلام و عرض ادب و احترامخواهر گرامی
عایشه هم فقیه بودحضرت خدیجه هم تاجر بود
اما آیا حضرت خدیجه خودش به سفر های تجاری می رفت و مستقیما با مردان مراوده می کرد؟؟؟؟؟
حتی قبل از اسلام ؟
آیا عایشه برای مردان منبر می رفت ؟؟؟؟
شان هر زن در میزان عفاف اون زن هست
وقتی زن خودش رو خواسته یا ناخواسته در اختیار افراد نامحرم قرار می ده چه توقعی از اون جامعه دارید؟
در اختیار قرار دادن فقط زنا نیست
این که زن همسر و فرزند خودش رو رها کنه و خودش رو زیر دست یک نامحرم قرار بده در واقع آزادی خودش رو با دست خودش سلب کرده
چرا که زنان کنیز خودشون رو در اختیار غیر همسر قرار میدن !
در زمان پیامبر زنانی که در جنگ شرکت می کردند ، به همراه همسران و محارم خودشون شرکت می کردند ، نه به تنهایی !
اون هم در وظایفی مانند سقایت و پرستاری ، نه رزم !!!!
بزرگوار کسی اینجا زیر دست نامحرم و خودش رو در اختیار نامحرم نگذاشته کار کردن تو یک سلسله مراتب اداری و تحت قانون و امنیت اجتماعی کجاش در اختیار قرار دادن نامحرم هست
در اجتماع بودن زن دلیل بر بیعفافی نیست یعنی تو این اجتماع با این همه انسان عالم و اهل فن کسی به اندازه شما احکام و آیات رو نمیدونه این همه زیاده روی از چیست ؟؟؟؟؟
تا جایی هم که یادمه تو مبحثهای قبلی خودتون گفتید که این حق زن نیست که تمام وقتش رو به من بده شاید دلش میخواد سفر بره شاید شغلی داره چرا سخنانتون این قدر تناقض داره آلترنیتیو هستید .
دارین تند میرین و مجبورم باهاشون خیلی تند حرف بزنم حضور زن در اجتماع زنا نیست که نوشتین تنها در اختیار بودن زنا نیست البته درسته تا مردانی مثل شما ضعیف نفس باشند و زن وسیله جنسی باشه و کنیز مرد چنین افکاری خواهد بود
جناب جمع کن کاسه کوزه اسلام مؤابانه و نژادپرستانه را زنی که بعد شوهر آستین بالا میزنم مثل مرد عرق میریزه و خانواده رو منسجم نگه میدارد باید بهش تحسین گفت که خیلیهاشون هم فرزندان موفقی به جامعه دادن اما از نظر شما این زن باید زیر دست مردی باشه برای کامیابی تا هم خودش و هم بچه هایش تربیت شوند این نهایت افکار فرسوده و مستبدانه است.
سلام و عرض ادب و احترامخواهر گرامی
عایشه هم فقیه بودحضرت خدیجه هم تاجر بود
اما آیا حضرت خدیجه خودش به سفر های تجاری می رفت و مستقیما با مردان مراوده می کرد؟؟؟؟؟
حتی قبل از اسلام ؟
آیا عایشه برای مردان منبر می رفت ؟؟؟؟
شان هر زن در میزان عفاف اون زن هست
وقتی زن خودش رو خواسته یا ناخواسته در اختیار افراد نامحرم قرار می ده چه توقعی از اون جامعه دارید؟
در اختیار قرار دادن فقط زنا نیست
این که زن همسر و فرزند خودش رو رها کنه و خودش رو زیر دست یک نامحرم قرار بده در واقع آزادی خودش رو با دست خودش سلب کرده
چرا که زنان کنیز خودشون رو در اختیار غیر همسر قرار میدن !
در زمان پیامبر زنانی که در جنگ شرکت می کردند ، به همراه همسران و محارم خودشون شرکت می کردند ، نه به تنهایی !
اون هم در وظایفی مانند سقایت و پرستاری ، نه رزم !!!!
بزرگوار کسی اینجا زیر دست نامحرم و خودش رو در اختیار نامحرم نگذاشته کار کردن تو یک سلسله مراتب اداری و تحت قانون و امنیت اجتماعی کجاش در اختیار قرار دادن نامحرم هست
در اجتماع بودن زن دلیل بر بیعفافی نیست یعنی تو این اجتماع با این همه انسان عالم و اهل فن کسی به اندازه شما احکام و آیات رو نمیدونه این همه زیاده روی از چیست ؟؟؟؟؟
تا جایی هم که یادمه تو مبحثهای قبلی خودتون گفتید که این حق زن نیست که تمام وقتش رو به من بده شاید دلش میخواد سفر بره شاید شغلی داره چرا سخنانتون این قدر تناقض داره آلترنیتیو هستید .
دارین تند میرین و مجبورم باهاشون خیلی تند حرف بزنم حضور زن در اجتماع زنا نیست که نوشتین تنها در اختیار بودن زنا نیست البته درسته تا مردانی مثل شما ضعیف نفس باشند و زن وسیله جنسی باشه و کنیز مرد چنین افکاری خواهد بود
جناب جمع کن کاسه کوزه اسلام مؤابانه و نژادپرستانه را زنی که بعد شوهر آستین بالا میزنه مثل مرد عرق میریزه و خانواده رو منسجم نگه میدارد باید بهش تحسین گفت که خیلیهاشون هم فرزندان موفقی به جامعه دادن اما از نظر شما این زن باید زیر دست مردی باشه برای کامیابی تا هم خودش و هم بچه هایش تربیت شوند این نهایت افکار فرسوده و مستبدانه است.
بزرگوار کسی اینجا زیر دست نامحرم و خودش رو در اختیار نامحرم نگذاشته کار کردن تو یک سلسله مراتب اداری و تحت قانون و امنیت اجتماعی کجاش در اختیار قرار دادن نامحرم هستدر اجتماع بودن زن دلیل بر بیعفافی نیست یعنی تو این اجتماع با این همه انسان عالم و اهل فن کسی به اندازه شما احکام و آیات رو نمیدونه این همه زیاده روی از چیست ؟؟؟؟؟
تا جایی هم که یادمه تو مبحثهای قبلی خودتون گفتید که این حق زن نیست که تمام وقتش رو به من بده شاید دلش میخواد سفر بره شاید شغلی داره چرا سخنانتون این قدر تناقض داره آلترنیتیو هستید .
دارین تند میرین و مجبورم باهاشون خیلی تند حرف بزنم حضور زن در اجتماع زنا نیست که نوشتین تنها در اختیار بودن زنا نیست البته درسته تا مردانی مثل شما ضعیف نفس باشند و زن وسیله جنسی باشه و کنیز مرد چنین افکاری خواهد بود
جناب جمع کن کاسه کوزه اسلام مؤابانه و نژادپرستانه را زنی که بعد شوهر آستین بالا میزنم مثل مرد عرق میریزه و خانواده رو منسجم نگه میدارد باید بهش تحسین گفت که خیلیهاشون هم فرزندان موفقی به جامعه دادن اما از نظر شما این زن باید زیر دست مردی باشه برای کامیابی تا هم خودش و هم بچه هایش تربیت شوند این نهایت افکار فرسوده و مستبدانه است.
سلام و عرض ادب
خواهر گرامی
اگر سلسله مراتب رعایت می شد نیاز نبود زن آستین بالا بزنه !
در واقع نیاز های کاذبی که در جامعه ایجاد شده حاصل تفکر برابری زن و مرد هست !
زن و مرد هر دو کار می کنن
بچه توسط نظامی تربیت می شه که زن و مرد رو مساوی و برده نظام می دونه
و این دور ادامه داره !
بنده آخرش هم متوجه نشدم کجای حرفم نژاد پرستی هست !!!!
سرنوشت هر قوم به دست خود اون قوم تعیین می شه
این قوم انتخاب کرده برده نظامی باشه که زن و مرد رو مساوی می دونه و برده نظام !
طبق همین انتخاب ، نتیجه اون مشخص هست
فقر فکری و مالی بیش از دو سوم جمعیت این نظام !
جمعیتی که حاضرن بردگی رو قبول کنند تا به تساوی برسند !
باسلام مطلبی در این باره خوندم خود ایشون که تجارت نمیکردند مال و دارایی که داشتند برای تجارت به فردی مسپارند که در سود و زیان آن شریک هستندبه این شکل نه اینکه خودشان 24 ساعت خارج از منزل با مردان نامحرم کپ بزنند و بگو بخند داشته باشند و ... بعد که می آیند منزل مثل برج زهر مار باشند و به شوهر بگویند خانه نداری پول نداری عرضه نداری من هم مثل تو کار میکنم درآمد دارم محتاج امسال تو نیستم
این دیدگاه که زنانمان را به خارج از خانه بیاوریم به هوای آزادی و بروز توانمندی در کارهایی که مردها هم بلد هستند انجام دهند هیچ هنری نکرده ایم بلکه توانمندی و ارزش زن را زیر سوال برده ایم
که تو زن اگر مثل مرد شدی تو هم آدم هستی
اگر توانمندی همانند مرد نداشتی پست حتما در خلقت تو مشکلی بوده
این طرز فکر ارزش دادن به زن نیست بلکه کاملا بی ارزش کردن جایگاه زن و جای تاسف دارد که آوردن مقام فلان در فلان رشته و مقام وارد شدن در فلان کار که آقایان انجام میدهند و وای وای چه جالب شمای خانم هم تونستی انجام بدید این کار رو = تشویق و تقدیر
ولی یک مادر که خانه داری کرده و فرزندان سالم تحویل جامعه داده = ناآگاه بی خبر از هر جا و محدود ...
سلام
اولا همه انسانها مثل هم نیستند وقتی یک گل زیبا سمی هست آیا میتوان میگفت تمام گلها سمی هستند
آیا وقتی مردی حیای چشم ندارد و رفتار نادرست دارد مصداق همه مردها است که شما اینجور مقابل زنها جبهه گرفتید قبلاً هم عرض کردم همه زنها شاخصه های مد نظر شما را ندارند .
در ضمن برای توجیه برتری خود و جولان در عرصه میدان این حربه ها کارساز نیست
شاید یک زن نمیخواهد زیر بیرق باشد بزور به نکاح درآید میخواهد چرخه زندگی را خود بچرخاند وقتی خدای تو اورا آزاد آفریده و مخیر تو مرد دیگر تکلیفت معلوم است.
این نهایت حسادت و کم بینی شما را میرساند که توانمندی زن را نمیتوانید تحمل کنید تا جاییکه میدانم پیامبر در حدیث زگهواره تا گور دانش بجوی مخاطب خاصی را مد نظر قرار نداده و به جنسیت هم اشاره ای نکرده و محدوده علمی خاصی را برای فردی تاکید یا تحریم نکرده یعنی اندازه شما نمیدانست؟؟؟؟؟
تا جاییکه میدانم پیامبر در حدیث زگهواره تا گور دانش بجوی مخاطب خاصی را مد نظر قرار نداده و به جنسیت هم اشاره ای نکرده و محدوده علمی خاصی را برای فردی تاکید یا تحریم نکرده یعنی اندازه شما نمیدانست؟؟؟؟؟
خواهر گرامی
کسب علم چه ربطی به ارتباط با غیر محارم دارد
اتفاقا حدیثی داریم که:
دوشیزگان در آخرالزمان عالم و اهل تفقه می شوند
بدون این که نامحرمی ان ها را دیده باشد !!!!!
آیا با وجود این حجم عظیم کتاب و مقالات به صورت کتبی و مجازی نیازی به کسب علم با اختلاط با نامحرم است !؟
در جامعه ما چند درصد بانوان برای کسب علم ،
آرایش کرده و زینت های خود را در معرض دید عموم قرار داده و به خیابان ها می آیند؟؟؟؟
سلام و عرض ادبخواهر گرامی
اگر سلسله مراتب رعایت می شد نیاز نبود زن آستین بالا بزنه !
در واقع نیاز های کاذبی که در جامعه ایجاد شده حاصل تفکر برابری زن و مرد هست !
زن و مرد هر دو کار می کنن
بچه توسط نظامی تربیت می شه که زن و مرد رو مساوی و برده نظام می دونه
و این دور ادامه داره !
بنده آخرش هم متوجه نشدم کجای حرفم نژاد پرستی هست !!!!
سرنوشت هر قوم به دست خود اون قوم تعیین می شه
این قوم انتخاب کرده برده نظامی باشه که زن و مرد رو مساوی می دونه و برده نظام !
طبق همین انتخاب ، نتیجه اون مشخص هست
فقر فکری و مالی بیش از دو سوم جمعیت این نظام !
جمعیتی که حاضرن بردگی رو قبول کنند تا به تساوی برسند !
فقر مالی نتیجه سواستفاده های مقامات تا صالح در تمام دولتهاست و خودتون هم میدونید این مسئله رو که انحطاط دنیا در اثر جاه طلبی عده معدود افرادی هست که خودشون پشت پرده های سیاست در رفاه نشسته و آتش به جان و مال مردم زدند
اگر در دنیایی بدون مرز بدون دولت مستبد و بدون افراط دین و سیاست در سایه شعور انسانی زندگی میکردیم امروز سرنوشت ما این نبود
اگر امروز در نقطه هستیم عملکرد شما مردان هست که نه دور جاه طلبی تان محدود میشود و نه کاسه کامیابی تان پر
فقر مالی نتیجه سواستفاده های مقامات تا صالح در تمام دولتهاست و خودتون هم میدونید این مسئله رو که انحطاط دنیا در اثر جاه طلبی عده معدود افرادی هست که خودشون پشت پرده های سیاست در رفاه نشسته و آتش به جان و مال مردم زدنداگر در دنیایی بدون مرز بدون دولت مستبد و بدون افراط دین و سیاست در سایه شعور انسانی زندگی میکردیم امروز سرنوشت ما این نبود
اگر امروز در نقطه هستیم عملکرد شما مردان هست که نه دور جاه طلبی تان محدود میشود و نه کاسه کامیابی تان پر
خواهر گرامی
تساوی زن و مرد از این تفکر استبدادی ریشه می گیرد
زمانی دولت ها می توانند مردان جامعه را تحقیر کنند و آن ها را به بردگی بکشند
که زنانشان خود را با مردان مساوی بدانند
و به جای به عهده گرفتن تربیت فرزندان و اداره نظام خانواده
خواهان تساوی و تصاحب جایگاه مردان باشند
و تربیت فرزندانشان را به چنین نظام هایی بسپارند
خواهر گرامیتساوی زن و مرد از این تفکر استبدادی ریشه می گیرد
زمانی دولت ها می توانند مردان جامعه را تحقیر کنند و آن ها را به بردگی بکشند
که زنانشان خود را با مردان مساوی بدانند
و به جای به عهده گرفتن تربیت فرزندان و اداره نظام خانواده
خواهان تساوی و تصاحب جایگاه مردان باشند
و تربیت فرزندانشان را به چنین نظام هایی بسپارند
جناب آنقدر کاسه تربیت فرزند را بر سر نزنید مگر این فرزندان موفق در جامعه دستپرورده افراد ماورایی هستند!؟؟؟ اینها را هم همین مادران پرورش داده اند
چرا فکر میکنید زن همیشه باید سایه مرد باشد و فکر میکنید زن خوب و نجیب یعنی سایه و پرچمدار مرد بودن
مستقل بودن زن کجا مرد را به بردگی کشیده؟
تنها دست او را از تنوع طلبی کوتاه کرده و یاد داده تحت قانون و اصول زندگی کند نه هر وقت دلش هوای هندوستان کرد بار سفر ببندد و صد آیت و نشانه از اسلام بیاورد تا عمل زشت خود را حلال اعلام کنید.
شاید یک زن نمیخواهد زیر بیرق باشد بزور به نکاح درآید میخواهد چرخه زندگی را خود بچرخاند وقتی خدای تو اورا آزاد آفریده و مخیر تو مرد دیگر تکلیفت معلوم است.
باسلام
بنده مگه مرد هستم
این نهایت حسادت و کم بینی شما را میرساند
چه حسادتی
خیلی ببخشید مطمئنا اصلا متوجه توضیحات بنده نشدید
بنده از آزادی بودن یا نبودن چیزی نگفتم
از شبیه بودن یا نبودن افراد به هم چیزی ننوشتم
عرض بنده اینه من زن کاملا در این جامعه میفهمم مسئولیت من چیست و کجا کمکاری شده شاید سرم رو زیر برف کنند با به به چه چه هایی که میکنند که آفرین که تو هم می توانی راننده کامیون شوی ....
ولی با همه اینها مسئولیت و توانمندی زن در اینها تعریف نشده مسئولیتی که اگر تمام مردان دنیا هم جمع شوند نمی تواند از پس آن بر بیان که مطمئنا فقط فقط خداوند این توان مندی رو در زن قرار داده
اینکه وقتی خانه نشین میشوم با دید حقارت آمیز بخواهند تحقیرم کنند و با کارهای مردانه تشویق مخالف هستم
حرف بسیار و مجالی نیست فعلا
باتشکر
یاحق
جناب جمع کن کاسه کوزه اسلام مؤابانه و نژادپرستانه را زنی .... .
سلام علیکم
عذر میخوام ولی بحث دوستان و شما روش گفتگوی علمی نیست . بیشتر سلایق و عقیده شخصی است
لذا بی دلیل است که توهین به دین می کنید ، ضمنا لزومی ندارد به همدیگر هم توهین کنید مستند صحبت کنید اگر نمیوانید از استاد سوال کنید.
ذیل آیه ۲۱ سوره روم مفسر بزرگوار با تفسیر قرآن به قرآن در رابطه با مسائلی که مطرح شد میفرماید
الف : ناروايي ديدگاه فخررازي در حقيقت آفرينش زن
در جريان نسلپروري تعبير ناروايي در تفسير فخررازي هست اين خيال كرده زن براي مرد است آن تعبيرات اوّليه كه شما در تفسير فخررازي ملاحظه ميكنيد ميبينيد در حقيقت حقّ زن را نشناختند و ادا نكردند.
تعبير خود قرآن كريم اين است كه در آيه ۲۱ اين سوره فرمود: ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً﴾ همانطوري كه در جريان حضرت آدم و حوّا در آغاز سورهٴ مباركهٴ «نساء» روشن كرد كه حقيقت زن و حقيقت مرد يك چيز است يعني حضرت آدم را كه آفريد از همين حقيقت، زوجش را خلق كرد .
ب : حكيمانه بودن تساوي آفرينش زن و مرد و تفاوت در مسئوليتها
مطلب ديگر اينكه فرمود: ﴿خَلَقَ لَكُم مِنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً﴾ حقيقت زن و مرد يكي است تهيه مسكن به عهده مرد است ولي تهيه سَكينت به عهده زن است انسان، مسكني ميخواهد كه آشيانه اوست كه هر كسي مسكني ميخواهد اين را بايد مرد تهيه كند آرامشي ميخواهد كه اين آرامش مقدور مرد نيست گرچه تا آنجا كه ممكن است مأمور است ولي آن هنر را كه داخلهٴ منزل را گرم نگهدارد مديريت كند فرزندپروري كند اين هنر از مرد ساخته نيست اين هنر زن است مسكن را مرد ميتواند تهيه كند ولي سكينت مقدور مرد نيست سكينت مقدور زن است چون عنصر اصلي سكينت، عاطفه و محبت و مهر است اگر مادر شدن باشد، مديريت باشد، صبر و استقامت باشد اين زن در اينجا فضيلت ممتاز دارد فرمود: ﴿لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا﴾ پس ما يك مسكن داريم كه به عهده مرد است كه هزينه را او بايد تهيه كند يك سكينت داريم كه يك فضيلت اخلاقي است آن را زن بايد تهيه كند ﴿لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ﴾ انسان اگر خوب فكر كند چگونه دستگاه مادر شدن را خدا به زن داد دستگاه پدر شدن را به مرد داد اين خلقت را بررسي كند حتماً ميفهمد كه اين عبث نيست اين يك هدف والايي را در نظر دارد اينچنين نيست كه مرتب زاد و ولد بشود بميرند و خاك بشوند اين ميشود عبث، پس هدفي در كار است . / پایان نقل
کار زنان در خارج از خانه در دیدگاه روانشناسان چنین است که ، زنان بواسطه حس مسئولیت پذیری و مشکلات شغلی خیلی سریعتر تحت تاثیر محیط خارج از خانه قرار گرفته و ذهنیت خود را معطوف به آن میکنند تا حدی که بسیار ممکن است کار را بر خانه ترجیح دهند و جای اهم و مهم را عوض کنند .
ظرفیت روحی زن بمانند ظرفیت جسمی ، مناسب برای هر میزان کاری که مردان انجام میدهند نیست
روانشناسان به تبع آن به مشکلاتی مانند طلاق عاطفی و عدم توانایی در انجام مسئولیتهای خانوادگی هم اشاره کرده اند .
سلام علیکمعذر میخوام ولی بحث دوستان و شما روش گفتگوی علمی نیست . بیشتر سلایق و عقیده شخصی است
لذا بی دلیل است که توهین به دین می کنید ، ضمنا لزومی ندارد به همدیگر هم توهین کنید مستند صحبت کنید اگر نمیوانید از استاد سوال کنید.
سلام
بزرگوار خیلی سعی کردم با این آقا ملایم باشم و بحث رو علمی و به حاشیه نبرم ولی تحقیری که نسبت به زن و پافشاری که در این مورد دارند بیش حد هست البته توهین نکردم بلکه تند جواب دادم
باسلامبنده مگه مرد هستم
چه حسادتی
خیلی ببخشید مطمئنا اصلا متوجه توضیحات بنده نشدید
بنده از آزادی بودن یا نبودن چیزی نگفتم
از شبیه بودن یا نبودن افراد به هم چیزی ننوشتمعرض بنده اینه من زن کاملا در این جامعه میفهمم مسئولیت من چیست و کجا کمکاری شده شاید سرم رو زیر برف کنند با به به چه چه هایی که میکنند که آفرین که تو هم می توانی راننده کامیون شوی ....
ولی با همه اینها مسئولیت و توانمندی زن در اینها تعریف نشده مسئولیتی که اگر تمام مردان دنیا هم جمع شوند نمی تواند از پس آن بر بیان که مطمئنا فقط فقط خداوند این توان مندی رو در زن قرار دادهاینکه وقتی خانه نشین میشوم با دید حقارت آمیز بخواهند تحقیرم کنند و با کارهای مردانه تشویق مخالف هستم
حرف بسیار و مجالی نیست فعلا
باتشکر
یاحق
سلام بزرگوار اصلا بحث اصلی ما بودن زن تو جامعه نیست اگه کلی بخونید متوجه میشوید بحث سر جایگاه زن است که هیچوقت سایه مرد نیست و برای مرد خلق نشده ولی بعضی از اقایون این تفاوت خلقت رو ابزاری برای اسارت و کنیز بودن زن میدونند شما اینو قبول دارید
سلام بزرگوار اصلا بحث اصلی ما بودن زن تو جامعه نیست اگه کلی بخونید متوجه میشوید بحث سر جایگاه زن است که هیچوقت سایه مرد نیست و برای مرد خلق نشده ولی بعضی از اقایون این تفاوت خلقت رو ابزاری برای اسارت و کنیز بودن زن میدونند شما اینو قبول دارید
باسلام
بنده هم نگفتم که بحث اصلی حضور زن در جامعه بوده یا نبوده عرض بنده اینکه همین خانمهایی که به آزادی خودشان میبالند باز در چرخه جدید از همین به قول شما اسارت و کنیزی قرار گرفته اند که این دیدگاه که اگر فرض مثل فلان خانم بتواند راننده کامیون شود دیگر آزاد است و...
کنیز افکاری شده ایم که اگر زن خانه دار باشد بچه داری کند شوهر داری کنند آزاد نیست
اگر به خواهیم به این شکل نگاه کنیم آقایان هم برای خانم ها آفریده نشده اند هر زن و مردی مخلوق خداوند است برای خداوند هرچه میکند و نمیکند برای رضای خداوند باید باشد حال این رضایت در تحت امر مرد بود باشد یا هر چیز دیگری البته اگر خواست و تحت امر بودن زن فقط وفقط برای رضایت خدا و برای خوشنودی او باشه مطمئنا هیچ وقت از اینکه باید به خواسته های مرد چشم بگویید ناراحت نمیشود چون دارد چیزی رو انجام میده که خوشنودی خدا رو در پیش داره
تاوقتی که این دید گاه در ما هست که اطاعت زن از مرد بخاطر اینکه اون مرد است و فلان است مطمئنا نتیجه این خواهد شد که زنها بخواهند تلاش کنند که توانمندی هایی به دست بیاورند که شبیه مردها شوند که مثلا ببنید ما هم از شما چه کم داریم که باید از شما اطاعت کنیم از این حرفها
که مطمئنا با این کارها زنها به جایگاه که دارند و ارزش که باید به انها داده شود نخواهند رسید
اطاعت زن و هر چیز دیگری در این باره اگر در مسیر اطاعت امر خداوند باشه مطمئنا هیچ احساس برتری بینی چه از طرف مرد و چه از طرف زن نخواهد بود بلکه همه آنها مطیع فرمان خدا هستند و بس هر کدام در این امر مطیع تر جایگاه و مقامشان والاتر
باتشکر
یاحق
ذیل آیه ۲۱ سوره روم مفسر بزرگوار با تفسیر قرآن به قرآن در رابطه با مسائلی که مطرح شد میفرمایدالف : ناروايي ديدگاه فخررازي در حقيقت آفرينش زن
در جريان نسلپروري تعبير ناروايي در تفسير فخررازي هست اين خيال كرده زن براي مرد است آن تعبيرات اوّليه كه شما در تفسير فخررازي ملاحظه ميكنيد ميبينيد در حقيقت حقّ زن را نشناختند و ادا نكردند.تعبير خود قرآن كريم اين است كه در آيه ۲۱ اين سوره فرمود: ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً﴾ همانطوري كه در جريان حضرت آدم و حوّا در آغاز سورهٴ مباركهٴ «نساء» روشن كرد كه حقيقت زن و حقيقت مرد يك چيز است يعني حضرت آدم را كه آفريد از همين حقيقت، زوجش را خلق كرد .
ب : حكيمانه بودن تساوي آفرينش زن و مرد و تفاوت در مسئوليتها
مطلب ديگر اينكه فرمود: ﴿خَلَقَ لَكُم مِنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً﴾ حقيقت زن و مرد يكي است تهيه مسكن به عهده مرد است ولي تهيه سَكينت به عهده زن است انسان، مسكني ميخواهد كه آشيانه اوست كه هر كسي مسكني ميخواهد اين را بايد مرد تهيه كند آرامشي ميخواهد كه اين آرامش مقدور مرد نيست گرچه تا آنجا كه ممكن است مأمور است ولي آن هنر را كه داخلهٴ منزل را گرم نگهدارد مديريت كند فرزندپروري كند اين هنر از مرد ساخته نيست اين هنر زن است مسكن را مرد ميتواند تهيه كند ولي سكينت مقدور مرد نيست سكينت مقدور زن است چون عنصر اصلي سكينت، عاطفه و محبت و مهر است اگر مادر شدن باشد، مديريت باشد، صبر و استقامت باشد اين زن در اينجا فضيلت ممتاز دارد فرمود: ﴿لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا﴾ پس ما يك مسكن داريم كه به عهده مرد است كه هزينه را او بايد تهيه كند يك سكينت داريم كه يك فضيلت اخلاقي است آن را زن بايد تهيه كند ﴿لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ﴾ انسان اگر خوب فكر كند چگونه دستگاه مادر شدن را خدا به زن داد دستگاه پدر شدن را به مرد داد اين خلقت را بررسي كند حتماً ميفهمد كه اين عبث نيست اين يك هدف والايي را در نظر دارد اينچنين نيست كه مرتب زاد و ولد بشود بميرند و خاك بشوند اين ميشود عبث، پس هدفي در كار است . / پایان نقل
کار زنان در خارج از خانه در دیدگاه روانشناسان چنین است که ، زنان بواسطه حس مسئولیت پذیری و مشکلات شغلی خیلی سریعتر تحت تاثیر محیط خارج از خانه قرار گرفته و ذهنیت خود را معطوف به آن میکنند تا حدی که بسیار ممکن است کار را بر خانه ترجیح دهند و جای اهم و مهم را عوض کنند .
ظرفیت روحی زن بمانند ظرفیت جسمی ، مناسب برای هر میزان کاری که مردان انجام میدهند نیستروانشناسان به تبع آن به مشکلاتی مانند طلاق عاطفی و عدم توانایی در انجام مسئولیتهای خانوادگی هم اشاره کرده اند .
سلام
استاد گرامی فرمایش شما رو کاملا قبول دارم و اینکه روحیه لطیف زن طلب میکنه که مادر باشه تا مدیر اداره اما بحث جای دیگه هست بعضی آقایون فکر میکنم زن به خاطر این تفاوتها باید مطیع مرد باشه و حتما در سایه مرد تکامل شخصیتی پیدا میکنه و من این رو قبول ندارم بلکه میگم مرد و زن با تفاوتهایی که دارند مکمل هم هستند و هیچکدام ارجح نیستند و زن آزاد هست و تکامل و پیشرفت اون مغایر با مسئولیت واقعیش نیست و در زندگی مشترک هم کنار هم هستند و قرار نیست برتری یکی به دیگری باشه مثلا تعدد زنان آیا زن حق ندارد قلمرو احساس و امنیت خودش رو حفظ کنه و بخواد مردش وفادار باشه و پایبند پدر صورت عدم تامین این خواسته بهتر نیست خودش آستین همت بالا بزنه و زندگیش رو تامین کنه تا زیر بار زندگی بره که همیشه شریک عاطفی خواهد داشت شما میتونید تو یه خونه مشترک آرامش کامل داشته باشید؟
وگرنه من هم مثل شما معتقدم اولویت زن کد بانوی خانه بودن هست و تامین آسایش مردش و بچه ها اما این زمینه رو مرد هم باید مهیا کنه و بخدا قسم زنان هوو دار بناچار تحمل میکنند تا احساس خوشبختی کنند . آیا بهتر نیست موقع تامین حوائج زندگی هر دو طرف مد نظر قرار بگیره صحبت سر این مسائل هست نه چیز دیگه
باسلامبنده هم نگفتم که بحث اصلی حضور زن در جامعه بوده یا نبوده عرض بنده اینکه همین خانمهایی که به آزادی خودشان میبالند باز در چرخه جدید از همین به قول شما اسارت و کنیزی قرار گرفته اند که این دیدگاه که اگر فرض مثل فلان خانم بتواند راننده کامیون شود دیگر آزاد است و...
کنیز افکاری شده ایم که اگر زن خانه دار باشد بچه داری کند شوهر داری کنند آزاد نیست
اگر به خواهیم به این شکل نگاه کنیم آقایان هم برای خانم ها آفریده نشده اند هر زن و مردی مخلوق خداوند است برای خداوند هرچه میکند و نمیکند برای رضای خداوند باید باشد حال این رضایت در تحت امر مرد بود باشد یا هر چیز دیگری البته اگر خواست و تحت امر بودن زن فقط وفقط برای رضایت خدا و برای خوشنودی او باشه مطمئنا هیچ وقت از اینکه باید به خواسته های مرد چشم بگویید ناراحت نمیشود چون دارد چیزی رو انجام میده که خوشنودی خدا رو در پیش داره
تاوقتی که این دید گاه در ما هست که اطاعت زن از مرد بخاطر اینکه اون مرد است و فلان است مطمئنا نتیجه این خواهد شد که زنها بخواهند تلاش کنند که توانمندی هایی به دست بیاورند که شبیه مردها شوند که مثلا ببنید ما هم از شما چه کم داریم که باید از شما اطاعت کنیم از این حرفها
که مطمئنا با این کارها زنها به جایگاه که دارند و ارزش که باید به انها داده شود نخواهند رسید
اطاعت زن و هر چیز دیگری در این باره اگر در مسیر اطاعت امر خداوند باشه مطمئنا هیچ احساس برتری بینی چه از طرف مرد و چه از طرف زن نخواهد بود بلکه همه آنها مطیع فرمان خدا هستند و بس هر کدام در این امر مطیع تر جایگاه و مقامشان والاتر
باتشکر
یاحق
سرور گرامی ما منکر تفاوت زن و مرد و تقسیم کار و وظایف هر یک بر اساس فطرتشان نیستیم
کجای دستورات دین مقدس آمده است که زن باید همیشه اطاعت کند؟ زن در نظام خانواده مطيع بي چون و چراي شوهر در همه امور نيست بلكه در برخي امور بايد مطيع شوهر باشد مثل تمكين در مسائل جنسي.
قرآن کریم هم مرد را رئیس خانواده معرفی نکرد(و نفرمود که همیشه از مرد اطاعت کنید) بلکه فرمود « الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ »(نساء 34) مردان، سرپرست زنانند. قران کریم مرد را قوّام معرفی می کند، قوام صیغه مبالغه از قیام است به معنی کسی که زیاد قیام می کند؛ بنابراین مردر کسی است که قیام می کند برای رسیدگی به امور همسر، قوّام کسی است که مسئول نظم و انسجام بخشی به آن زندگی جمعی است. چنانکه مملکت قوّام می خواهد تا قیام کند برای رسیدگی به امور مملکت و ... .
در این میان یقینا فرزندان خانواده قدرت پذیرش این مسئولیت سنگین را ندارند، لذا این مسئولیت یا باید به عهده مرد باشد و یا بر عهده زن، خداوند این مسئولیت خطیر و بزرگ رسیدگی به امور خانواده را به عهده مرد گذاشته است؛ چرا که شرائط بدنی و روانی لازم برای این مسئولیّت در او بیشتر است. کما اینکه خداوند متعال، امر تربیت فرزندان را هم بر گردن زن نهاده است. چرا که او نیز در این امر برتری هایی بر مرد دارد، که او را مناسب این مسئولیّت فوق العاده مهمّ می کند.
بنابراین صحبت از برتر بودن مرد و یا رئیس بودن مرد نیست بلکه صحبت سر این است که نظام خانواده چگونه اداره شود، خداوند با توجه به این که حقیقت زن و مرد و حقیقت جامعه و خانواده را بهتر از هر کسی می داند این نوع تقسیم بندی را کرده است؛ البته لازم به تذکر است که زن و مرد در بسیاری از موارد در امور خانواده همانند مشاور رفتار می کنند زن از مرد مشاوره گرفته و مرد نیز از زن، لذا می بینید این طور نیست که زن همیشه مطیع محض همسر باشد ... بحث بر سر این است که متاسفانه آقایان این مقوله را با برتری مرد بر زن اشتباه میگیرند.
خواهر عزیز به جای واژه مطیع بودن اگر از احترام متقابل استفاده بشه چطوره ؟
و اما یه سوال آیا همسر شما بخواد برای شما شریک عاطفی بیاره باز هم اطاعت میکنید و حاضرید بگید که به تبع اطاعت از همسرم قبول میکنم که همسرم ازدواج کنه؟؟؟؟؟
سرور گرامی ما منکر تفاوت زن و مرد و تقسیم کار و وظایف هر یک بر اساس فطرتشان نیستیمکجای دستورات دین مقدس آمده است که زن باید همیشه اطاعت کند؟ زن در نظام خانواده مطيع بي چون و چراي شوهر در همه امور نيست بلكه در برخي امور بايد مطيع شوهر باشد مثل تمكين در مسائل جنسي.
قرآن کریم هم مرد را رئیس خانواده معرفی نکرد(و نفرمود که همیشه از مرد اطاعت کنید) بلکه فرمود « الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ »(نساء 34) مردان، سرپرست زنانند. قران کریم مرد را قوّام معرفی می کند، قوام صیغه مبالغه از قیام است به معنی کسی که زیاد قیام می کند؛ بنابراین مردر کسی است که قیام می کند برای رسیدگی به امور همسر، قوّام کسی است که مسئول نظم و انسجام بخشی به آن زندگی جمعی است. چنانکه مملکت قوّام می خواهد تا قیام کند برای رسیدگی به امور مملکت و ... .
سلام و عرض ادب
خواهر گرامی
خودتان مساله را روشن کردید
اگر مردی بخواهد عدالت را زیر پا بگذارد ، زن می تواند اطاعت نکند
چون اینجا دیگر کلام مرد ، کلام خدا نیست .
اینجا هیچ کس نگفته اگر مرد کاری خلاف شرع از زن خواست ، زن باید مطیع باشد !!!!
اما در مساله ای که مرد حرفی شرعی می زند زن باید اطاعت کند .
این جا زن از مرد اطاعت نکرده ، بلکه کلام خدا را اطاعت کرده است .
مرد سرپرست خانواده است
همان طور که حاکم سرپرست کشور است
اگر حاکمی حرفی درست و شرعی بزند و مردم به خاطر احساسات ، عقل را کنار بگزارند ،
نتیجه ای جز نابودی آن حکومت نمی توان متصور شد
و از دید یک انسان (نه زن یا مرد) این مطلب را بخوانید
ازدواج یک معاهده بین زن و مرد است .
با این تفاوت که مرد به خاطر مساله قیومیت اجازه عقد چند معاهده را دارد .
اما به خاطر محدودیت های زن
( عدم توانایی تامین نیاز های همزمان چند مرد و بارداری همزمان از چند مرد)
اجازه بیش از یک مورد داده نشده است.
در مساله ازدواج چون رفع نیاز عاطفی نیز جزء شرایط ازدواج است ،
معمولا مساله انحصار و عشق و عاشقی مطرح می شود
اما انحصار یک زن به انجام فقط یک معاهده به دلیل شرایط خلقت وجودی زن است .
اگر این مساله مطرح نبود و زنان قابلیت بارداری همزمان چند بچه از چند مرد را داشتند ،
و همزمان می توانستند نیاز های جنسی چند مرد را برطرف کنند ،
و خانه و فرزندان چند مرد را به طور همزمان اداره کنند و ... ،
زنان نیز می توانستند چند معاهده عقد کنند .
ازدواج یک معاهده بین زن و مرد است .
با این تفاوت که مرد به خاطر مساله قیومیت اجازه عقد چند معاهده را دارد .اما به خاطر محدودیت های زن
( عدم توانایی تامین نیاز های همزمان چند مرد و بارداری همزمان از چند مرد)
اجازه بیش از یک مورد داده نشده است.در مساله ازدواج چون رفع نیاز عاطفی نیز جزء شرایط ازدواج است ،
معمولا مساله انحصار و عشق و عاشقی مطرح می شود
اما انحصار یک زن به انجام فقط یک معاهده به دلیل شرایط خلقت وجودی زن است .
اگر این مساله مطرح نبود و زنان قابلیت بارداری همزمان چند بچه از چند مرد را داشتند ،
و همزمان می توانستند نیاز های جنسی چند مرد را برطرف کنند ،
و خانه و فرزندان چند مرد را به طور همزمان اداره کنند و ... ،
زنان نیز می توانستند چند معاهده عقد کنند
باسلام
شما هم که در همین اسارتی که در پستهای قبل مثال زدم هستید
یه طوری مسئله رو مطرح کردید که گویا این موضوع که مثلا مرد می تواند چندین معاهده عقد داشته باشند خیلی مسئله خیلی مهمی هست که اگر مثلا خانمها نمی توانند یه عیب و نقصی دارند
این موضوع به جز مسئولیتی که بر دوش مرد خواهد بود محاسنی که از نظر خانمها ندارد که نگران و ناراحت این موضوع باشند که چرا همزمان نمی تواند چندین معاهده عقد داشته باشندشاید این موضوع برای آقایان جذابیت داشته باشد ولی برای زنان چیز مهمی نیست
سلام و عرض ادبخواهر گرامی
خودتان مساله را روشن کردید
اگر مردی بخواهد عدالت را زیر پا بگذارد ، زن می تواند اطاعت نکندچون اینجا دیگر کلام مرد ، کلام خدا نیست .
اینجا هیچ کس نگفته اگر مرد کاری خلاف شرع از زن خواست ، زن باید مطیع باشد !!!!
اما در مساله ای که مرد حرفی شرعی می زند زن باید اطاعت کند .
این جا زن از مرد اطاعت نکرده ، بلکه کلام خدا را اطاعت کرده است .مرد سرپرست خانواده است
همان طور که حاکم سرپرست کشور است
اگر حاکمی حرفی درست و شرعی بزند و مردم به خاطر احساسات ، عقل را کنار بگزارند ،
نتیجه ای جز نابودی آن حکومت نمی توان متصور شد
از شما تقاضا دارم فقط 5 دقیقه احساسات خود را خاموش کنیدو از دید یک انسان (نه زن یا مرد) این مطلب را بخوانید
ازدواج یک معاهده بین زن و مرد است .
با این تفاوت که مرد به خاطر مساله قیومیت اجازه عقد چند معاهده را دارد .اما به خاطر محدودیت های زن
( عدم توانایی تامین نیاز های همزمان چند مرد و بارداری همزمان از چند مرد)
اجازه بیش از یک مورد داده نشده است.در مساله ازدواج چون رفع نیاز عاطفی نیز جزء شرایط ازدواج است ،
معمولا مساله انحصار و عشق و عاشقی مطرح می شود
اما انحصار یک زن به انجام فقط یک معاهده به دلیل شرایط خلقت وجودی زن است .
اگر این مساله مطرح نبود و زنان قابلیت بارداری همزمان چند بچه از چند مرد را داشتند ،
و همزمان می توانستند نیاز های جنسی چند مرد را برطرف کنند ،
و خانه و فرزندان چند مرد را به طور همزمان اداره کنند و ... ،
زنان نیز می توانستند چند معاهده عقد کنند .
با سلام
قیومیت مرد در قبال زن دلیل نمیشود که پا فراتر گذاشته و حد قانون خارج شود همین شرع این قانون را برای او انتخاب کرده
در آیه 129 همین سوره نساء خداوند بر قراری عدالت کامل میان زنان را خارج از توان مردان دانسته و دو مصداق بی عدالتی را هم ذکر نموده است:
وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿۱۲۹﴾
و شما هرگز نمى توانيد ميان زنان عدالت كنيد هر چند [بر عدالت] حريص باشيد پس به يك طرف يكسره تمايل نورزيد تا آن [زن ديگر] را سرگشته [=بلا تكليف] رها كنيد و اگر سازش نماييد و پرهيزگارى كنيد يقينا خدا آمرزنده مهربان است
مکارم: و هرگز نميتوانيد (از نظر محبت قلبي) در ميان زنان، عدالت كنيد، هر چند كوشش نمائيد، ولي به كلي تمايل خود را متوجه يكطرف نسازيد كه ديگري را به صورت بلا تكليف در آوريد، و اگر راه اصلاح و پرهيزگاري پيش گيريد، خداوند آمرزنده و مهربان است.
ولی متاسفانه آقایان قسمت اول را پر رنگ و بولد میکنند و الیافی قضیه را چون به نفع نیست سریع رد میشوند و تفسیر بسیار جزعی مینمایند
اصولا دستورات اسلام كه در قالب دستورات فقهي بيان مي شود، غالبا تبيين چارچوب قانوني و از منظر خشك ضرورت هاي اجتماعي است كه به اصطلاح كف دستورات و ضوابط اسلامي محسوب مي شود. هيچ گاه بيان نشده كه ما بر اساس اين ضوابط و دستورات زندگي كنيم و تنها اين امور كلي و حداقلي را معيار قرار دهيم،اگر اين گونه باشد، زن هم موظف نيست كم ترين كاري در منزل انجام دهد حتي در برابر شير دادن به فرزند خود هم مي تواند از شوهرش مزد دريافت كند. اگر بنا باشد زندگي بر اين مبنا به پيش برود، آیا چيزي از كانون گرم خانواده مورد نظر اسلام باقي مي ماند؟؟؟؟؟
سلام و عرض ادبخواهر گرامی
خودتان مساله را روشن کردید
اگر مردی بخواهد عدالت را زیر پا بگذارد ، زن می تواند اطاعت نکندچون اینجا دیگر کلام مرد ، کلام خدا نیست .
اینجا هیچ کس نگفته اگر مرد کاری خلاف شرع از زن خواست ، زن باید مطیع باشد !!!!
اما در مساله ای که مرد حرفی شرعی می زند زن باید اطاعت کند .
این جا زن از مرد اطاعت نکرده ، بلکه کلام خدا را اطاعت کرده است .مرد سرپرست خانواده است
همان طور که حاکم سرپرست کشور است
اگر حاکمی حرفی درست و شرعی بزند و مردم به خاطر احساسات ، عقل را کنار بگزارند ،
نتیجه ای جز نابودی آن حکومت نمی توان متصور شد
از شما تقاضا دارم فقط 5 دقیقه احساسات خود را خاموش کنیدو از دید یک انسان (نه زن یا مرد) این مطلب را بخوانید
ازدواج یک معاهده بین زن و مرد است .
با این تفاوت که مرد به خاطر مساله قیومیت اجازه عقد چند معاهده را دارد .اما به خاطر محدودیت های زن
( عدم توانایی تامین نیاز های همزمان چند مرد و بارداری همزمان از چند مرد)
اجازه بیش از یک مورد داده نشده است.در مساله ازدواج چون رفع نیاز عاطفی نیز جزء شرایط ازدواج است ،
معمولا مساله انحصار و عشق و عاشقی مطرح می شود
اما انحصار یک زن به انجام فقط یک معاهده به دلیل شرایط خلقت وجودی زن است .
اگر این مساله مطرح نبود و زنان قابلیت بارداری همزمان چند بچه از چند مرد را داشتند ،
و همزمان می توانستند نیاز های جنسی چند مرد را برطرف کنند ،
و خانه و فرزندان چند مرد را به طور همزمان اداره کنند و ... ،
زنان نیز می توانستند چند معاهده عقد کنند .
با سلام
قیومیت مرد در قبال زن دلیل نمیشود که پا فراتر گذاشته و حد قانون خارج شود همین شرع این قانون را برای او انتخاب کرده
در آیه 129 همین سوره نساء خداوند بر قراری عدالت کامل میان زنان را خارج از توان مردان دانسته و دو مصداق بی عدالتی را هم ذکر نموده است:
وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿۱۲۹﴾
فولادوند: و شما هرگز نمى توانيد ميان زنان عدالت كنيد هر چند [بر عدالت] حريص باشيد پس به يك طرف يكسره تمايل نورزيد تا آن [زن ديگر] را سرگشته [=بلا تكليف] رها كنيد و اگر سازش نماييد و پرهيزگارى كنيد يقينا خدا آمرزنده مهربان است
مکارم: و هرگز نميتوانيد (از نظر محبت قلبي) در ميان زنان، عدالت كنيد، هر چند كوشش نمائيد، ولي به كلي تمايل خود را متوجه يكطرف نسازيد كه ديگري را به صورت بلا تكليف در آوريد، و اگر راه اصلاح و پرهيزگاري پيش گيريد، خداوند آمرزنده و مهربان است.
ولی متاسفانه آقایان قسمت اول را پر رنگ و بولد میکنند و الیافی قضیه را چون به نفع نیست سریع رد میشوند و تفسیر بسیار جزعی مینمایند
اصولا دستورات اسلام كه در قالب دستورات فقهي بيان مي شود، غالبا تبيين چارچوب قانوني و از منظر خشك ضرورت هاي اجتماعي است كه به اصطلاح كف دستورات و ضوابط اسلامي محسوب مي شود. هيچ گاه بيان نشده كه ما بر اساس اين ضوابط و دستورات زندگي كنيم و تنها اين امور كلي و حداقلي را معيار قرار دهيم،اگر اين گونه باشد، زن هم موظف نيست كم ترين كاري در منزل انجام دهد حتي در برابر شير دادن به فرزند خود هم مي تواند از شوهرش مزد دريافت كند. اگر بنا باشد زندگي بر اين مبنا به پيش برود، آیا چيزي از كانون گرم خانواده مورد نظر اسلام باقي مي ماند؟؟؟؟؟
باسلامشما هم که در همین اسارتی که در پستهای قبل مثال زدم هستید
یه طوری مسئله رو مطرح کردید که گویا این موضوع که مثلا مرد می تواند چندین معاهده عقد داشته باشند خیلی مسئله خیلی مهمی هست که اگر مثلا خانمها نمی توانند یه عیب و نقصی دارنداین موضوع به جز مسئولیتی که بر دوش مرد خواهد بود محاسنی که از نظر خانمها ندارد که نگران و ناراحت این موضوع باشند که چرا همزمان نمی تواند چندین معاهده عقد داشته باشندشاید این موضوع برای آقایان جذابیت داشته باشد ولی برای زنان چیز مهمی نیست
سلام بزرگوار جواب سوال من رو که در تاپیک قبلی از شما پرسیدم رو ندادین من همچنان منتظرم