هجرت از تلگرام!

تب‌های اولیه

72 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Times New Roman"][="Black"]

مدیر فرهنگی;964677 نوشت:
سلام
دلیل فعالیت کانال های مذهبی در تلگرام روشنه قبلا هم در تاپیک های دیگه در موردش صحبت کردیم اما مساله اصلی اینجاست که اگر بخوایم دقیق در مورد عدم موفقیت پیام رسان های داخلی ریز بشیم میفهمیم که اراده ای برای سوق دادن کاربران داخلی به سمت این پیام رسان ها نیست
بعضی حرف ها رو نمیشه زد اما به نظرتون چرا تلگرام اینقدر بین مردم رشد پیدا کرد؟
ایا تلگرام هم در ابتدا مشکل فنی و نواقص ندشت؟
اما چرا بعد مدتی 70 درصد پهنای باند اینترنت کشور به سمت تلگرام رفت؟
چرا در مدتی که تلگرام فیلتر شد پیام رسان های داخلی حتی اونهایی که زیرساخت و برنامه نویسی خوبی داشتن رشد آنچنانی پیدا نکردن؟
چرا اون پیام رسانی که خودشون آماده کرده بودن و کپی تلگرام بود بایکوت شد؟؟
به نظر شما آیا امکان محدود کردن تلگرام و در عوض ارائه خدمات به پیام رسان های داخلی وجود نداره؟
آیا پیام رسان های داخلی با وجود محدودیت هایی که براشون هست امکان میزبانی از 40 میلیون کاربر رو دارن؟

نمی دونم چه سری در این اتفاقات نهفته هست.

سایت هایی مثل آپارات و بیان در مقطعی میگفتند که از یه جاهایی بهشون فشار میارن که باید بخشی در درآمدتون رو به ما اختصاص بدید

یا اینکه یه سهم خاصی اونجوری که ما می خوایم امکاناتتون بهمون اختصاص بدید وگرنه چوب میکنیم توی.......آستینتون. 8-|[/]

روزنه;964649 نوشت:
[=Times New Roman]به نظر من یه مورد در خصوص بحث تلگرام این هست که بحثه کالای داخلی یا خارجی نیست فقط

بحث سر فرهنگ استفاده هم هست
هروقت جامعه ما یه سری موارد جزو بدیهیات بشه Fool و از لحاظ امنیتی هم برنامه پیام رسانی مطمئن بشه
اون وقت هست که من خودم میرم سمت کالای ایرانی.

یه سوالی هم که پیش اومده چرا ما توی هرچیزی فقط میخوایم با بهترین اون رقابت کنیم؟ چرا باید وایسیم پیام رسان هایی به وجود بیان بعد یکیشون مثل تلگرام پرمخاطب بشه بعد بیایم به فکرش بیافتیم. و دقیقا وقتی اصلا تو روندش نبودیم یهو وارد میدان بشیم و بخوایم با بهترینش رقابت بکنیم و ازش کپی برداریم و بگیم بهترینیم!

به نظرم اول باید یه سری مسائل مثل فرهنگ و تقویت کرد بعد به استعدادها بها داد تا پیشرفت کلی بدست بیاد و اونوقت هست که هم میتونیم خودکفایی بدست بیاریم و هم میتونیم حرف اول و بزنیم. و دیگران از ما تقلید کنن

سلام علیکم

خیلی از مسائل در روابط اجتماعی مربوط به فرهنگ سازی میشه و میتونید با رواج یک فرهنگ و ایجاد یک تابو اجتماعی اون رو هدایت کنین ولی فرهنگ سازی تنها درصد کمی از آسیبها رو حل میکنه و بخش عمده اون رو با قوانین جهت دار رفع میکنن .

همین دیروز نخست وزیر انگلیس تلگرام رو مرکز فعالیت ازاذل و اوباش یا چیزی مثل این توصیف کرده بود . برخورد اونا با مشکلاتی که تلگرام براشون ایجاد کرده حتما گزینه قانونیه . اونا هیچ حرفی از فرهنگ سازی نمیزنن چون میدونن این مشکلات با فرهنگ سازی قابل رفع نیست .

از گروهک های تروریستی و باندهای قاچاق و فروش مواد مخدر و قاچاق انسان گرفته تا فروش اجناس بی کیفیت و کلاهبرداری و سو استفاده از اشخاص . راه حل اینا فرهنگسازی نیست .

اخیرا یکی از فرماندهان نظامی خبر از فروش اطلاعات ایرانی ها به یک دولت خارجی رو توسط شرکت تلگرام مطرح کرده بود .

این مساله سری ای نیست که افشاگری باشه ، اخیرا مجلس لایحه پالرمو رو تصویب کرد مبنی بر همکاری ایران با جرائم سازمانیتافته بین المللی ، حال کاری به جزئیاتش نداریم
همه این شرکتها از گوگل تا تلگرام و اینستاگرام هم باید به تعهداتشون در قبال سازمانهای امنیت بین المللی (شما بخونید امریکائی) عمل کنن

مشکل اینجاست که تمام ارگانهای دولتی و غیر دولتی و خصوصی تمام اطلاعات و برنامه های سازمان و افراد عضو رو توی این نرم افزارها منتشر میکنن و اصرار هم دارن .

یک هفته تلگرام قطع شد نرم افزار فیلتر شکن گذاشته بودن روی کنالشون ولی حاضر نشدن توی سروش کانال ایجاد کنن . کاربرها هم لاجرم باید تبعیت میکردن

ببینید ، اگر فرهنگ سازی را محرکی کافی میدونید خب باید این مراکز رو با فرهنگ کرد . ولی اگر معتقدید نمیشه وضع قوانین میتونه به عنوان محرک ، فرهنگ استفاده از نرم افزار داخلی رو رقم بزنه پس راه حل وضع قوانین جامع ، مانع و جهت داره.

فاتح;964860 نوشت:
سلام علیکم

خیلی از مسائل در روابط اجتماعی مربوط به فرهنگ سازی میشه و میتونید با رواج یک فرهنگ و ایجاد یک تابو اجتماعی اون رو هدایت کنین ولی فرهنگ سازی تنها درصد کمی از آسیبها رو حل میکنه و بخش عمده اون رو با قوانین جهت دار رفع میکنن .

همین دیروز نخست وزیر انگلیس تلگرام رو مرکز فعالیت ازاذل و اوباش یا چیزی مثل این توصیف کرده بود . برخورد اونا با مشکلاتی که تلگرام براشون ایجاد کرده حتما گزینه قانونیه . اونا هیچ حرفی از فرهنگ سازی نمیزنن چون میدونن این مشکلات با فرهنگ سازی قابل رفع نیست .

از گروهک های تروریستی و باندهای قاچاق و فروش مواد مخدر و قاچاق انسان گرفته تا فروش اجناس بی کیفیت و کلاهبرداری و سو استفاده از اشخاص . راه حل اینا فرهنگسازی نیست .

سلام
بحث من سر استفاده از پیام رسان داخلی و خارجی هست من کاری به حذف کلی این پیام رسان ندارم.

به پیام رسان داخلی اعتماد نشد چون امنیتش پایین هست و میشه راحت هکش کرد دوم حریم شخصی ضعیف هست و جا نیافتاده!

روزنه;964877 نوشت:
سلام
بحث من سر استفاده از پیام رسان داخلی و خارجی هست من کاری به حذف کلی این پیام رسان ندارم.

به پیام رسان داخلی اعتماد نشد چون امنیتش پایین هست و میشه راحت هکش کرد دوم حریم شخصی ضعیف هست و جا نیافتاده!

سلام علیکم

امنیت تلگرام رو هم بر فرض بی نقص بودن تنها با ایجاد موانع نرمافزاری نمیشه تامین کرد و گفت خب خیالتان راحت . حال آنکه خود تلگرام هم کم نقص نیست .

اخیرا کلاهبردارهائی رو گرفتند که ۷۰۰۰ اکانت و کانال و گروه تلگرامی رو هک کرده بودن چند میلیارد هم کلاهبرداری . این چند نفر از فضائی استفاده کردند که قابل کنترل نیست ، در عوض امنیت برای فعالیت آنها تامین و تضمین شده بود.
در مورد پیام رسان داخلی

اگر نیاز و خواسته ای حثیقتا وجود داشت اینها مشکل محسوب نمیشد .

فاتح;965083 نوشت:
سلام علیکم

امنیت تلگرام رو هم بر فرض بی نقص بودن تنها با ایجاد موانع نرمافزاری نمیشه تامین کرد و گفت خب خیالتان راحت . حال آنکه خود تلگرام هم کم نقص نیست .

اخیرا کلاهبردارهائی رو گرفتند که ۷۰۰۰ اکانت و کانال و گروه تلگرامی رو هک کرده بودن چند میلیارد هم کلاهبرداری . این چند نفر از فضائی استفاده کردند که قابل کنترل نیست ، در عوض امنیت برای فعالیت آنها تامین و تضمین شده بود.
در مورد پیام رسان داخلی

اگر نیاز و خواسته ای حثیقتا وجود داشت اینها مشکل محسوب نمیشد .

اینکه کلاهبرداری شده بود اینطور نبوده که خود تلگرام نقص داشته باشه مثلا هک کردن راه های مختلفی داره که یک بخشس هم کاربر برمیگرده که اصولی و رعایت بکنه تا هک نشه.

اما به نظرم پیام رسان داخلی ایرادات زیادی داشت
و اصلا بر فرض کاملا ایمن هم باشه و بروز رسانی هم بشه اما همین فکر که ممکنه حرفی که میزنم فردا بدام مشکلی ایجاد نکنه مهمه. یه سری یا آزادی هایی نیست یا اگر هم هست مردم باورش ندارن. نمیدونم میتونم منظورم و برسونم یا نه

روزنه;965087 نوشت:
اینکه کلاهبرداری شده بود اینطور نبوده که خود تلگرام نقص داشته باشه مثلا هک کردن راه های مختلفی داره که یک بخشس هم کاربر برمیگرده که اصولی و رعایت بکنه تا هک نشه.

اما به نظرم پیام رسان داخلی ایرادات زیادی داشت
و اصلا بر فرض کاملا ایمن هم باشه و بروز رسانی هم بشه اما همین فکر که ممکنه حرفی که میزنم فردا بدام مشکلی ایجاد نکنه مهمه. یه سری یا آزادی هایی نیست یا اگر هم هست مردم باورش ندارن. نمیدونم میتونم منظورم و برسونم یا نه

بحث اصلی همینه . آزادی ، اصلا موضوع عدم امنیت بیشتر شبیه بهانه است .
آزادی برای هر کسی یک معنی و تعریف داره و بتعداد سلایق فرد فرد اجتماع و بتعداد منافع فرد فرد گروه ها و دستجات متنوع هست

در بطن هر کدام از این تعاریف تامین مطلوب آن افراد هست ولی لزوما به تامین نیاز آن افراد ختم و منحصر نمیشود. چون ما در جامعه ای رنگارنگ از انواع آزادی طلبی ها زندگی میکنیم .

این تنوع که از نیازها برخواسته لزوما از منشا درست و یا روش صحیح تبعیت نمیکنند. هر فردی با توجه گذرا به آن میتواند ماهیتش را بفهمد ولی در عین حال الزاما منطقی و عقلانی رفتار نمیکند

زنی در یک سایت اجتماعی فارسی در صفحه عمومی سایت برای زن دیگری پیام گذاشته بود هر وقت محمد رفت بگو من بیام
این زن همجنسباز بود . چند زن دیگر هم بودند ولی من اولین بار با این شخص برخورد کردم . بهش گفتم فکر میکنی اگر محمد بفهمه این موضوع رو چه اتفاقی می افته ؟ اگر کارشون به طلاق بکشه تو خودت رو مسئول میدونی یا نه ؟
بعد کلی به تو چه و به تو ربطی نداره و ... گفت اختیار با خودشه ، من اجبارش نکردم . و بعد امکان پاسخ رو قطع کرد

یک مواد فروش یک قاچاقچی همین دلیل رو هم میتونه بیاره و اگر این دلیل موجه بود حتی قاچاق بایست قانونا یک شغل محسوب میشد ولی نمیشه چون اختیار انسان در لنتخاب در محیط نا امن اختیار در انتخاب لزوما درستی نیست و لذا قاچاق مواد مخدر که زمینه ساز ناامنی است ، در عین اینکه افراد مختارند در استفاده یا عدم آن ، رفتار ضد اجتماعی و تهاجمی محسوب میشه .

پس آزادی رو تا تعریف مشخصی ازش نداریم نمیتونیم نسخه ای کلی کنیم در حالیکه هر کداممان تعریفی از آن در ذهن داریم .

فاتح;965093 نوشت:
بحث اصلی همینه . آزادی ، اصلا موضوع عدم امنیت بیشتر شبیه بهانه است .
آزادی برای هر کسی یک معنی و تعریف داره و بتعداد سلایق فرد فرد اجتماع و بتعداد منافع فرد فرد گروه ها و دستجات متنوع هست

در بطن هر کدام از این تعاریف تامین مطلوب آن افراد هست ولی لزوما به تامین نیاز آن افراد ختم و منحصر نمیشود. چون ما در جامعه ای رنگارنگ از انواع آزادی طلبی ها زندگی میکنیم .

این تنوع که از نیازها برخواسته لزوما از منشا درست و یا روش صحیح تبعیت نمیکنند. هر فردی با توجه گذرا به آن میتواند ماهیتش را بفهمد ولی در عین حال الزاما منطقی و عقلانی رفتار نمیکند

زنی در یک سایت اجتماعی فارسی در صفحه عمومی سایت برای زن دیگری پیام گذاشته بود هر وقت محمد رفت بگو من بیام
این زن همجنسباز بود . چند زن دیگر هم بودند ولی من اولین بار با این شخص برخورد کردم . بهش گفتم فکر میکنی اگر محمد بفهمه این موضوع رو چه اتفاقی می افته ؟ اگر کارشون به طلاق بکشه تو خودت رو مسئول میدونی یا نه ؟
بعد کلی به تو چه و به تو ربطی نداره و ... گفت اختیار با خودشه ، من اجبارش نکردم . و بعد امکان پاسخ رو قطع کرد

یک مواد فروش یک قاچاقچی همین دلیل رو هم میتونه بیاره و اگر این دلیل موجه بود حتی قاچاق بایست قانونا یک شغل محسوب میشد ولی نمیشه چون اختیار انسان در لنتخاب در محیط نا امن اختیار در انتخاب لزوما درستی نیست و لذا قاچاق مواد مخدر که زمینه ساز ناامنی است ، در عین اینکه افراد مختارند در استفاده یا عدم آن ، رفتار ضد اجتماعی و تهاجمی محسوب میشه .

پس آزادی رو تا تعریف مشخصی ازش نداریم نمیتونیم نسخه ای کلی کنیم در حالیکه هر کداممان تعریفی از آن در ذهن داریم .

آزادی یعنی هرچیزی در گرو قانون باشه و کسی نتونه به هیچ بهانه ای ازش سو استفاده بکنه.
هروقت دایره امنیت شخصی جزو بدیهیات شد و یا اگر هست مردم باورش کردند اون وقت میشه حرف از امنیت خود برنامه هم زد.
اینکه شما میگین بهانه هست هم درست نیست به نظرم. هر دو حالت هست.
اگر شما اعتقاد دیگری دارید من احترام میگذارم.

روزنه;965098 نوشت:
آزادی یعنی هرچیزی در گرو قانون باشه و کسی نتونه به هیچ بهانه ای ازش سو استفاده بکنه.
هروقت دایره امنیت شخصی جزو بدیهیات شد و یا اگر هست مردم باورش کردند اون وقت میشه حرف از امنیت خود برنامه هم زد.
اینکه شما میگین بهانه هست هم درست نیست به نظرم. هر دو حالت هست.
اگر شما اعتقاد دیگری دارید من احترام میگذارم.

بله ، آزادی تحت قوانین باید تعریف بشه . ولی بهترین قوانین برای عده ای که خواهان آزادیهای بیشتر هستند ایجاد محدودیت میکنه .
آزادی خواهی هائی که در حدود تعریف شده حقوق شهروندی نمیگنجد و فراتر از آن میرود . بهتر اینه که گفته بشه این فراتر روی ها معنای آزادی رو رو مخدوش کرده والا آزادی فی نفسه یک ارزشه .

با تامین امنیت نرم افزاری هم باهاتون موافقم ولی این تامین امنیت رو حتما قبول دارید که به سادگی قابل حله و اگر اینطور نشده دلیلی خارج از موضوع عدم توانائی فنی داره .

فاتح;965104 نوشت:
بله ، آزادی تحت قوانین باید تعریف بشه . ولی بهترین قوانین برای عده ای که خواهان آزادیهای بیشتر هستند ایجاد محدودیت میکنه .
آزادی خواهی هائی که در حدود تعریف شده حقوق شهروندی نمیگنجد و فراتر از آن میرود . بهتر اینه که گفته بشه این فراتر روی ها معنای آزادی رو رو مخدوش کرده والا آزادی فی نفسه یک ارزشه .

با تامین امنیت نرم افزاری هم باهاتون موافقم ولی این تامین امنیت رو حتما قبول دارید که به سادگی قابل حله و اگر اینطور نشده دلیلی خارج از موضوع عدم توانائی فنی داره .

در مورد اول آزادی ها به نظر من اگر قانون درست باشه و اجراش هم درست مشکل کمتر میشه حالا اینکه بعضی آزادی ها درست هست یا نه مشخصا جای بحث داره و ممکنه نظر شما درست باشه در مواردی.

اما اینکه دلیل خارجی داره امنیت واقعیتش اطلاعی ندارم.
اگر لطف کنین ممنون میشم

روزنه;965133 نوشت:
در مورد اول آزادی ها به نظر من اگر قانون درست باشه و اجراش هم درست مشکل کمتر میشه حالا اینکه بعضی آزادی ها درست هست یا نه مشخصا جای بحث داره و ممکنه نظر شما درست باشه در مواردی.

اما اینکه دلیل خارجی داره امنیت واقعیتش اطلاعی ندارم.
اگر لطف کنین ممنون میشم

فرض کنیم سروش یا آی گپ که ادعای سیستم امنیتی چندلایه داره دارای ضعف هائی باشن .
حال بخوان رفع نقص کنن
اول نیاز به سرمایه گذاری دارند تا مایحتاج رو تامین کنند . اگر کمبود سخت افزاری است تامین شود اگر متخصصین بهتری هست به خدمت بگیرن

فرضا این سرمایه تامین شد و رفع نقص کردند ولی
هیچ سازمانی یک صفحه در نرمافزار ایجاد نمیکنه و همچنان میرند سراغ تلگرام و اینستاگرام و فیسبوک و توئیتر
پس کاربرها و تمام کسانی که با این مراکز الزاما بلحاظ شعلی مرتبطند هم مجبورند اونا رو انتخاب کنن نه سروش و آی گپ

پس دلیلی برای سرمایه گذازی و کار آنچنانی نیست . این مشکل خارجی است که بر این مساله عارض شده . والا رفع مشکل فنی ممکن هست

فاتح;965138 نوشت:
فرض کنیم سروش یا آی گپ که ادعای سیستم امنیتی چندلایه داره دارای ضعف هائی باشن .
حال بخوان رفع نقص کنن
اول نیاز به سرمایه گذاری دارند تا مایحتاج رو تامین کنند . اگر کمبود سخت افزاری است تامین شود اگر متخصصین بهتری هست به خدمت بگیرن

فرضا این سرمایه تامین شد و رفع نقص کردند ولی
هیچ سازمانی یک صفحه در نرمافزار ایجاد نمیکنه و همچنان میرند سراغ تلگرام و اینستاگرام و فیسبوک و توئیتر
پس کاربرها و تمام کسانی که با این مراکز الزاما بلحاظ شعلی مرتبطند هم مجبورند اونا رو انتخاب کنن نه سروش و آی گپ

پس دلیلی برای سرمایه گذازی و کار آنچنانی نیست . این مشکل خارجی است که بر این مساله عارض شده . والا رفع مشکل فنی ممکن هست

بله دقیقا یکی از مشکلات خارجی همین فرهنگ سازی و امنیت حریم شخصی هست. و منظور بنده هم این بخش بود.

سلام


یکبار دیگه جمله خودتون را میذارم.
روح سبز;964673 نوشت:
در جهان هر کشوری برنامه ارتباطی مخصوص به خودش رو داره و 80 درصد مردم اون کشور از برنامه بومی خودشون استفاده میکنن

این لینک شما برای سرجمع 5 تا کشور اسم برده و به غیر از کره جنوبی هیچ کدام بالای 80 درصد نیستند. اگر ممکنه یک منبع کامل تر راجع به این جمله خودتون بدین. مثلا در اروپا کشورها کدام برنامه ارتباطی مخصوص به خود دارند؟ یا در آفریقا یا آمریکای جنوبی.

من متوجه نشدم این لینک جواب چی بود. الان مگه دولت به خرید پول های رمزنگاری شده نظارت نمیکنه؟ پس چرا عرضه gram موجب فعالیت های غیرقانونی و خروج سرسام آور ارز میشه؟ فرق gram با بقیه چیه؟
روح سبز;964673 نوشت:
اینو هم خودتون سرچ کنید و سایتهای ایرانی خرید فروشش رو مطالعه کنید. هیچ چیز اجبار نیست

خودم سرچ کردم و به نتیجه ای نرسیدم که اومدم از شما سوال کردم. چرا جز بستن اینترنت نمیشه جلوی این ارز را گرفت؟ فرق این ارز با بقیه چیه که موجب خروج سرسام آور پول میشه؟
تشکر

سلام.
من اگر جای دولت بودم.
به همه شبکه های اجتماعی و پیام رسان ها (تلگرام اینتاگرام حتی فیس بوک و توییتر) نامه میدادم.
آقا قوانین ما اینه یا به طور کلی تبعیت کنید یا صفحات مجرمانه(از نظر قوانین ایران) رو برای آی پی های ایران ببندید.
اگر گفتن باشه که خیل خب. اگر نه. 6 ماه به ملت فرصت میدادم کسب و کار ها و دوستان و گروه هاشونو تبلیغ کنن بفرستن تو پیام رسان های مجاز. بعد از 6 ماه فیلتر میکردم خلاص.

چطور وقتی یه سایتی که ایرانیه چیز خلاف میزاره حذف میشه یا اگه حذف نکنه فیلتر شه و چه و چه. برای خارجیا هم همینطور باید باشه. این چه قانونیه که فقط برای عده معدودی کارگر هست؟ این تبعیضه به نظرم.

[="Tahoma"][="Black"]به نام خدا

دلیل اصلی بی رغبتی مردم به نرم افزارهای ایرانی ،آزادی(انواع آزادی)هست.
دهه 60و 70 و 80 دنبال موضوعاتی هستن که در کشور و خانواده ،تابو و قبیح به حساب میاد.
حالا صدتا نرم افزار ایرانی با کیفیت در حد خاویار ایرانی هم بسازیم باز هم جواب نمیده.


[/HR]
اصلاح از مردم شروع میشه نه از مسئولین.
پیر و جوان هم نداره.
دربار زر و زور و تزویر از پدر به پسر و اقوام منتقل میشه.[/]

صندلی;965570 نوشت:
سلام.
من اگر جای دولت بودم.
به همه شبکه های اجتماعی و پیام رسان ها (تلگرام اینتاگرام حتی فیس بوک و توییتر) نامه میدادم.
آقا قوانین ما اینه یا به طور کلی تبعیت کنید یا صفحات مجرمانه(از نظر قوانین ایران) رو برای آی پی های ایران ببندید.
اگر گفتن باشه که خیل خب. اگر نه. 6 ماه به ملت فرصت میدادم کسب و کار ها و دوستان و گروه هاشونو تبلیغ کنن بفرستن تو پیام رسان های مجاز. بعد از 6 ماه فیلتر میکردم خلاص.

چطور وقتی یه سایتی که ایرانیه چیز خلاف میزاره حذف میشه یا اگه حذف نکنه فیلتر شه و چه و چه. برای خارجیا هم همینطور باید باشه. این چه قانونیه که فقط برای عده معدودی کارگر هست؟ این تبعیضه به نظرم.

سلام علیکم

چنین کاری نمیشود کرد چون برای هر کشوری نمیتوان مطابق با قوانین آن کشورها دسترسی و محدودیت در نرم افزار تعبیه نمود . روش معقول در این مواقع استفاده از پلتفرم محلی و بومی است .
قوانین هر کشور تامین کننده امنیت و استواری آن کشور است و طبیعتا برنامه هائی که محدودیتهای قانونی هیچ کشوری را نمیپذیرند به همان کشورها و ملتها و امنیت شان دهن کجی کرده اند

فاتح;965690 نوشت:
سلام علیکم

عقل و آگاهی یک توصیف کلی است هر کسی میتواند مدعی آن باشد . اگر معتقدید فیلتر تلگرام برابر است با قذافی یا داعش شدن یا دیکتاتوری این تصوری است که با واقعیت تطابق ندارد و آگاهی و عقلانیتی از آن بدست نمی آید :
https://www.mashreghnews.ir/news/825596/%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3-%D8%AA%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85-%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%AA%D8%A8%D9%87%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA-%D9%87%D8%A7-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA

ترزا می» نخست وزیر بریتانیا در نشست داووس در برابر رهبران و خبرگان جهانی گفت: «شرکت‌های فناورانه همچنان نیاز دارند تا گام‌هایی را در جهت تقویت مسئولیت‌پذیری در قبال فعالیت‌های برخطِ خرابکارانه و غیرمجاز بردارند. او گفت شرکت‌ها نمی‌توانند صرفاً تماشاگر باشند وقتی می‌بینند عده‌ای از پلت‌فرم آنها برای ترویج «کودک‌آزاری، برده‌داری مدرن یا گسترش تروریسم و محتوای افراط‌گرایانه» بهره می‌گیرند. وی مشخصاً به تلگرام اشاره کرد و آن را «خانه تبهکاران و تروریست‌ها» خواند. او گفت این پلت‌فرم های کوچکتر باید اصلاحاتی را صورت دهند و تهدید کرد در غیر این صورت به عنوان «پلت‌فرم تروریست‌ها و اپلیکیشن کودک‌آزاران» معروف خواهند شد.

واضح است که هر محدودیتی بمعنی دیکتاتوری نیست و همچنین بمعنی افراط و تندروی هم نیست . بلکه برخی محدودیت ها الزامات عقلانی دارندو منبعث از آگاهی مطابق با واقعند.


درود بر هموطن
من امیدوارم این گفته ها را با دقت بخوانید و در انها تامل کنید
انسان و تمدن یک تاریخ و سرگذشتی دارد
انسان ازادانه در جنگ در گروهای چند ده نفری میزیسته قوانین را ریس گروه یا قبیله میگذاشته و شامل قوانین شکار و جنگ و تملک جفت و... قوانین بمراتب ساده و دست و پاگیر نبوده و هر کجا که بر گروه قوانین ریس دیکتاتور سخت می امده با گریزان کردن وی یا کشتن او ازادی های گروه تامین میشده
پس از ایجاد تمدنها که در حدود 11 هزار سال قدمت دارد که در حقیقت زایده زندگی کشاورزی و یکجانشینی است و اینها بجهت سهولت دسترسی به منابع غذایی و امنیت بیشتر میباشد با دو پدیده فزایش جمعیت و نیاز به قوانین پیچیده تر بشر روبرو شده
قوانین تمدنها بقدری دست و پاگیر بوده که ازادی هایی که انسان میلیونها سال بدان عادت کرده بوده را از بین برده و موجبات سرکوب بسیاری از امیال انسانی را فراهم اورده

ادیان در راه حفظ و اعتلای تمدنها به بشریت کمک بسزای کردند ادیان شامل قوانین جنگ و صلح زناشویی و معامله و همزیستی و... بودند و چون با نیازهای روانی بشر(مانندپاسخ به حس جستجوگری در علت وجودی انسان وجهان پیرامون و همچنین تامین حس اعتماد به نفس بدلیل اتکا به قدرتی ماورایی و بینهایت و...) نیز تطابق داشته بصورت نسل به نسل و مطابق نیازهای روز بشریت رعایت میشده و بهمین دلیل جنبه عصبی یافته
اموزشهایی که شخص بصورت ناخوداگاه بجهت عصبیت دینی خود رعایت کرده و به ایجاد نظم کمک کرده این اموزشها مخالف غرایض مخرب تمدن بوده است

رها شدن از پوسته دینی و روی اوری به اصل انسان محوری و ستیز انسان مدرن با تقدس در قرون اخیر سبب گشته که قوانین جدید و اموزشهایی نوینی برای قوانین جامعه پدید اید
مفاهیمی مانند سکولاریزم و قوانین غیر دینی و حکومت مردم بر مردم یا همان دموکراسی از ابداعات جدید بشریت میباشد که بر پایه های تحقیق و علمی استوار هست
در این نوع قوانین ازادی هایی که پیشتر بجهت عصبیت دینی حذف شده بودند با اموزشهای علمی رسمیت یافتند و حقوق جدیدی برای مردمی که تا پیش از این از ان محروم بودند ایجاد گشت
و اتفاقا نه تنها انتروپی پدید نیامد بلکه رشد و اعتلای اخلاقی و رفاه و پیشرفت بیش از پیش هم حاصل گشت

بهمین دلیل کشورهای جهان سوم با مشاهده این نتایج به شکل جدید قوانین متمایل شدند و در جهت ان تلاش میکنند
ازادی خواهی که مردم ایران بیش از دو قرن است بدنبال ان هستند در حقیقت الگو غربی دارد و به جهت رسیدن به ان هست
این موضوع از خرد و عقل سرچشمه میگیرد
شما اگر یک روز پراید سوار شوید و یک روز بنز میفهمید کدام بهتر هست و هیچ کس نمیتواند این فهم را از شما بگیرد هر چقدر که در گوش شما با انواع رسانه ها و روشها و فریبکاری ها یا بضرب چوب و چماق بخواند که اشتباه میکنی پراید بهتر است شما اگر در ظاهر هم بگویی بله تو راست میگیویی پراید بهتر هست باز در ذهن خودت میگویی بنز بهتر بود



پس فیلتر تلگرام برای جلوگیری از این موضوع که یکسری مردم هستند که الگو غربی دارند(چون با عقل خود انرا بهتر دیدند ) حکومت دینی نمیخواهند جواب نمیدهد
مگر زمان مشروطه تلگرام بود یا اینترنت
کسانی مانند فتحعلی اخوند زاده رفته بود دیده بود امد کتاب نوشت که چه نشستید بیایید ببینید هم اخلاقیات دارند و هم رفاه و هم پیشرفت کرده اند مردم که چه عرض کنم حتی تا عمق حوضه نجف و افکار مجتهدان شیعه مانند خوند خراسانی و میرزای نایینی هم پیش رفت

mmns2001;965771 نوشت:


پس فیلتر تلگرام برای جلوگیری از این موضوع که یکسری مردم هستند که الگو غربی دارند(چون با عقل خود انرا بهتر دیدند ) حکومت دینی نمیخواهند جواب نمیدهد
مگر زمان مشروطه تلگرام بود یا اینترنت
کسانی مانند فتحعلی اخوند زاده رفته بود دیده بود امد کتاب نوشت که چه نشستید بیایید ببینید هم اخلاقیات دارند و هم رفاه و هم پیشرفت کرده اند مردم که چه عرض کنم حتی تا عمق حوضه نجف و افکار مجتهدان شیعه مانند خوند خراسانی و میرزای نایینی هم پیش رفت

سلام علیکم

از موضوع خارج نشویم همان کسانی که بزعم شما اخلاقیات دارند و جامعه ایدآل شما را هدایت میکنند نظرشان در رابطه با تلگرام همان است نقل شد .

دو حالت بیشتر برای فرض باقی نمی ماند و آن اینکه یا رای آنها را قبول دارید و مانند آخوندزاده اخلاقی و ایدآل میدانید یا قبول ندارید .

اگر قبول دارید که حرفی باقی نمیماند و این پلتفرم تهدید بالقوه برای امنیت تک تک افراد جامعه محسوب میشود . حقیقت هم همین است .

مساله مردمی که الگوی غربی دارند بیش از ۲۰ شبکه ماهواره ای اپوزوسیون و رادیو اسرائیل و صدای امریکا و انگلیس و و الی الاخ هست پس مشکل اطلاع رسانی و فیلتر و محدودیت نیست و مشکل جای دیگری است و آن اینکه این غربگراها تروریستهای منطقه ای هستند و از طرف آنها حمایت میشوند

افرادی که دستگیر شدند و غربگرا هستند تروریستند . از تروریستهای رجوی درشان هست تا داعشی و خبرنگار رادیو فردا که مزدوری امریکا میکرده

وقتی مینویسید درود هموطن در عین اینکه لذت بخش است با چنین عباراتی ماهیت هموطنی به این شکل نقض میکنید جای تامل دارد .

غربگرائی معنایش سلب اختیار و مالکیت سرزمین از خود و واگذاری آن به غیر ، حال بواسطه منفعت مالی شخصی یا بواسطه شییفتگی و خودباختگی به جنبه ای از توانائیهای غیر ، بهمراه قطع تعلقات ملی است .

غربگرائی صرفا استفاده از دستاورد غرب برای پیشرفت و تعالی نیست که اگر اینطور بود در انتخابها روش و عملکرد کاملا با این گفتارها و رفتارها تفاوت فاحشی داشت .

این رفتار وطنی باقی نمیگذارد تا هموطنی باشد و از عقلانیتی تبعیت نمیکند که عقلانی تصور شود . اگر مصداقی برای جهالت بخواهد در کتابها نوشته شود و برجسته باشد این خودباختگی از موارد بسیار مطلوب برای تنبه افراد و نسلهای آینده است .

فاتح;965809 نوشت:
سلام علیکم

از موضوع خارج نشویم همان کسانی که بزعم شما اخلاقیات دارند و جامعه ایدآل شما را هدایت میکنند نظرشان در رابطه با تلگرام همان است نقل شد .

دو حالت بیشتر برای فرض باقی نمی ماند و آن اینکه یا رای آنها را قبول دارید و مانند آخوندزاده اخلاقی و ایدآل میدانید یا قبول ندارید .

اگر قبول دارید که حرفی باقی نمیماند و این پلتفرم تهدید بالقوه برای امنیت تک تک افراد جامعه محسوب میشود . حقیقت هم همین است .

مساله مردمی که الگوی غربی دارند بیش از ۲۰ شبکه ماهواره ای اپوزوسیون و رادیو اسرائیل و صدای امریکا و انگلیس و و الی الاخ هست پس مشکل اطلاع رسانی و فیلتر و محدودیت نیست و مشکل جای دیگری است و آن اینکه این غربگراها تروریستهای منطقه ای هستند و از طرف آنها حمایت میشوند

افرادی که دستگیر شدند و غربگرا هستند تروریستند . از تروریستهای رجوی درشان هست تا داعشی و خبرنگار رادیو فردا که مزدوری امریکا میکرده

وقتی مینویسید درود هموطن در عین اینکه لذت بخش است با چنین عباراتی ماهیت هموطنی به این شکل نقض میکنید جای تامل دارد .

غربگرائی معنایش سلب اختیار و مالکیت سرزمین از خود و واگذاری آن به غیر ، حال بواسطه منفعت مالی شخصی یا بواسطه شییفتگی و خودباختگی به جنبه ای از توانائیهای غیر ، بهمراه قطع تعلقات ملی است .

غربگرائی صرفا استفاده از دستاورد غرب برای پیشرفت و تعالی نیست که اگر اینطور بود در انتخابها روش و عملکرد کاملا با این گفتارها و رفتارها تفاوت فاحشی داشت .

این رفتار وطنی باقی نمیگذارد تا هموطنی باشد و از عقلانیتی تبعیت نمیکند که عقلانی تصور شود . اگر مصداقی برای جهالت بخواهد در کتابها نوشته شود و برجسته باشد این خودباختگی از موارد بسیار مطلوب برای تنبه افراد و نسلهای آینده است .



درود بر هموطن
رای کسانی که رسانه ازاد دارند و حق اعتراض به زورگویی و پایمال شدن حقوقشان در مورد نقش تلگرام با ملتی که از حقوق اولیه زندگی محروم هستند نمیتواند برابر باشد
مردم به وسیله تلگرام با هم متحد میشوند چون میتوانند با هم همدردی کنند و حقوق پایمال شده را بازتکرار کنند اینجاست که استبداد از اتحاد مردم معترض وحشت دارد
در هر صورت هر رژیم دیکتاتوری همواره در تاریخ نیروهایی فدایی ساخته
هیتلر اس ا و بعدش اس اس را داشت تا مردم و حتی نیروهای نظامی را کنترل کنند
صدام حسین حزب بعث را داشت حافظ اسد و بشار اسد حزب بعث را داشتند و دارند
و قذافی ارتش اسلامی را داشت
من معتقدم هر دیکتاتوری اگر مانند آنها عمل کند عاقبت به مانند قذافی و بشار اسد عمل می کند
همه انها هم همین حرفها را میزدند نیروهای اجنبی و یا تروریست هستند و دست نشانده غرب هستند یا غربگرا و از این دست حرفها
یک مدل دیکتاتورهای دیگر هم البته هستند مانند شاه پیشین ایران و انور سادات که قهر میکنند و میروند و دست به کشتار گسترده نمیزنند
برای من که تاریخ میدانم این سخنان تکراری هست و اینده ایران قابل پیش بینی هست و متاسفم از اینکه ملتی با این سابقه عظیم تاریخی و فرهنگی برای ازادی و با شرافت زیستن باید بهایی بدین مقدار سنگین بدهند
از من و شما هم هیچ نمی ماند عمر خیلی کوتاه هست و بالخره خواهیم مرد ولی ازاده زیستن و راستگویی و با شرافت بودن برای من مهم هست
امثال من با توجه به اینکه هویت و فرهنگ والای ایرانی را میدانند عاشقانه میتوانند به سرزمین و ملتشان نگاه کنند و درود و سلام بگویند

mmns2001;965978 نوشت:

رای کسانی که رسانه ازاد دارند و حق اعتراض به زورگویی و پایمال شدن حقوقشان در مورد نقش تلگرام با ملتی که از حقوق اولیه زندگی محروم هستند نمیتواند برابر باشد
مردم به وسیله تلگرام با هم متحد میشوند چون میتوانند با هم همدردی کنند و حقوق پایمال شده را بازتکرار کنند اینجاست که استبداد از اتحاد مردم معترض وحشت دارد
در هر صورت هر رژیم دیکتاتوری همواره در تاریخ نیروهایی فدایی ساخته
هیتلر اس ا و بعدش اس اس را داشت تا مردم و حتی نیروهای نظامی را کنترل کنند
صدام حسین حزب بعث را داشت حافظ اسد و بشار اسد حزب بعث را داشتند و دارند
و قذافی ارتش اسلامی را داشت
من معتقدم هر دیکتاتوری اگر مانند آنها عمل کند عاقبت به مانند قذافی و بشار اسد عمل می کند
همه انها هم همین حرفها را میزدند نیروهای اجنبی و یا تروریست هستند و دست نشانده غرب هستند یا غربگرا و از این دست حرفها
یک مدل دیکتاتورهای دیگر هم البته هستند مانند شاه پیشین ایران و انور سادات که قهر میکنند و میروند و دست به کشتار گسترده نمیزنند
برای من که تاریخ میدانم این سخنان تکراری هست و اینده ایران قابل پیش بینی هست و متاسفم از اینکه ملتی با این سابقه عظیم تاریخی و فرهنگی برای ازادی و با شرافت زیستن باید بهایی بدین مقدار سنگین بدهند
از من و شما هم هیچ نمی ماند عمر خیلی کوتاه هست و بالخره خواهیم مرد ولی ازاده زیستن و راستگویی و با شرافت بودن برای من مهم هست
امثال من با توجه به اینکه هویت و فرهنگ والای ایرانی را میدانند عاشقانه میتوانند به سرزمین و ملتشان نگاه کنند و درود و سلام بگویند

سلام علیکم

بحث علمی نمیکنید . حقوق پایمال شده غربگراها بنز سوار شدن بجای پراید است و هزینه اش تقدیم وطن به ارباب . چنین شخصی وطنی ندارد که هموطنی داشته باشد .

شاه یک دیکتاتور در عین حال دست آموز و دستنشانده غرب بود .او قانون کاپیتولاسیون و حق توحش را هم نهایتا تصویب کرد و تا جائیکه توانست از اربابش برای سلطه بر مردم و سرکوبشان سود برد نهایتا ارباب از او قطع امید کرد یعنی از کشتار ۱۷ شهریور سال ۵۷ دیکتاتور دست آموزش را ساقط شده دید و حمایت نکرد.

قذافی هم با غرب سعی کرد رابطه خوبی داشته باشد ولی شوونیسم عربی و خود محوری اش مانع شد این شاه مانند رضا شاه و محمد رضا دست آموز حرف گوش کنی باشد لذا سرنگونش کردند .

کسانی که مدعی آزادیخواهی اند و علیه بشار اسد میجنگند یا داعشی اند یا از القاعده . بشار اسد اگر سر نگون میشد مردم منطقه باید منتظر شکل گیری جماعت درنده مزدوری میبودند که زن و بچه مخالف خود را سر میبرد .

لذا یک وسیله را که تروریست از آن استفاده میکند را حتی انگلیسیها و فرانسوی ها محدود میکنمد و تحت کنترل قرار میدهند و این کاری لازم ، منطقی و عقلانی است ، هرچند ممکن است عده ای آن رادیکتاتوری انگلیسی و فرانسوی بدانند.

در حال حاضر تلگرام در کشور ما اصلا قطع نیست و ما بر اساس فرضیات داریم صحبت میکنیم ولی اگر روزی ایجاب کرد قطع آن کاملا منطقی خواهد بود هرچند عده ای آن را بخواهند دیکتاتوری فرض کنند.

⛔️ توقف فعالیت khamenei.ir در تلگرام

در راستای پاسداشت منافع ملّی و برای رفع انحصار از پیام‌رسان تلگرام،

پایگاه اطلاع‌رسانی دفتر حفظ و نشر آثار حضرت آیت‌الله العظمی خامنه‌ای (khamenei.ir) فعالیت خود را در این پیام‌رسان، از این لحظه متوقف می‌کند.

این اقدام khamenei.ir که پیش از شروع برنامه‌ی رسمی نهادهای کشور در توقف استفاده از تلگرام انجام می‌شود،

برای حمایت از پیام‌رسان‌های داخلی و رفع انحصار فضای مجازی از پیام‌رسان‌های غیرایرانی است.

▫️