جمع بندی تلگرام ۴۰ میلیون کاربر ایرانی دارد!!

تب‌های اولیه

99 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[=Book Antiqua]سلام

zahra*;959248 نوشت:
راستی یک سوال چه اصراری هست که از پیام رسان داخلی استفاده بشه؟ حالا این تکنولوژی برای یه نفر دیگه است نمی دونم چه اصراریه حتما از داخلی ها استفاده کنیم.

مهمترین دلیلش به نظر حفظ اطلاعات و سلایق سیاسی و مشکلات و ... یک ملت است. همین اطلاعات باعث برنامه ریزی کشورهای سلطه جو برای ملت ما میشه. به همین دلیل بهتره اطلاعات مردم در سروری داخلی باشه تا یک سرور خارجی. ارزشمند ترین کالای این قرن اطلاعات است! ثانیا وزارت اطلاعات که نمی خواهد پیام رسان تولید کند! شرکتهای خصوصی می توانند این کار را بکنند و خود را متعهد در حفظ امانت مردم بدانند.
البته تا زمانی که پیام رسانهای داخلی از قابلیتها و امکاناتی مانند پیام رسانهای محبوب برخوردار نباشند، اقبال مردم به همان خارجی ها خواهد بود...

عامل;959271 نوشت:
شرکتهای خصوصی می توانند این کار را بکنند و خود را متعهد در حفظ امانت مردم بدانند.
البته تا زمانی که پیام رسانهای داخلی از قابلیتها و امکاناتی مانند پیام رسانهای محبوب برخوردار نباشند، اقبال مردم به همان خارجی ها خواهد بود...

...
تعهد
اعتماد

در همه مقاطع تاریخی بخصوص در دنیای مدرن ابزار دیکتاتور تنها میتواند دروغ و فریب و سانسور و در صورت عمل نکردن ابزار نخست زندان و شکنجه و تحمیل فشار و تبعید باشد
در این مقوله دو دلیل اصلی استفاده روز افزون و بسیار مردم داخل ایران را از ابزارهای ارتباط جمعی بیان خواهم نمود:
در حکومتهای دیکتاتور معمولا توده های مردم از رسانه های اجتماعی مردمی مانند تلگرام برای نشر اخبار استفاده میکنند زیرا به رسانه های حکومتی اعتمادی نیست
نکته دوم که استقبال مردمی از تلگرام زیاد هست سرکوب ازادی های اجتماعی و سیاسی هست
غریزه ازادی همچون گرسنگی و تشنگی و غریزه جنسی و غرایز نیرومند دیگر در روان انسان جای دارد زیرا اجداد انسان میلیونها سال بصورت گروهای ازادی در جنگلها میزیسته اند و این غریزه در انسان بسیار نیرومند هست
سرکوب غریزه ازادی در حکومتهای دیکتاتور بسیار بیشتر از حکومتهایی هست که دارای دموکراسی هستند و به حقوق شهروندی و حق سیاسی و ازادی های اجتماعی و شخصی احترام میگذارند در نتیجه این سرکوبها منجر به روی اوری مردم به ابزارهای ازادتر جمعی مانند تلگرام میشود

zahra*;959248 نوشت:
داده کاوی رو از این جهت گفتم که بررسی اطلاهات اصلا کار سخت و زمانبری نیست. خیلی راحت تر از چیزی هست که فکرشو بکنید.
از کجا معلوم که نمیشه؟
من صاحب شرکت نیستم.
برای حفظ نظام!
راستی یک سوال چه اصراری هست که از پیام رسان داخلی استفاده بشه؟ حالا این تکنولوژی برای یه نفر دیگه است نمی دونم چه اصراریه حتما از داخلی ها استفاده کنیم.


نقل قول:
بر اساس افشاگري هاي اسنودن و افشاگري هاي مشابه،اطلاعات شهروندان آمريکايي به راحتي در اختيار سرويسهاي جاسوسي آمريکا قرار گرفته و مورد تجزيه و تحليل قرار مي گيرد.

نقل قول:

مديرعامل و مديراجرايي «ياهو» اعلام کرده است در صورتي که اطلاعات محرمانه برنامه جاسوسي آژانس امنيت ملي آمريکا را فاش کنند، زنداني مي‌شوند.«مريسا ماير» مديراجرايي و مديرعامل ياهو و «مارک زوکربرگ» بنيانگذار فيس‌بوک از برنامه جاسوسي آژانس امنيت ملي آمريکا (NSA) از ارتباطات اينترنتي شهروندان آمريکايي و ديگر کشورها انتقاد کردند.ياهو و بسياري از شرکت‌هاي فناوري به دليل آنکه اقدامات اندکي براي مقابله با برنامه جاسوسي آمريکا انجام داده‌اند مورد انتقاد شديد قرار گرفته‌اند.ماير در دفاع از شرکت خود اعلام کرد که اگر اسرار برنامه جاسوسي آژانس امنيت ملي آمريکا را فاش مي‌کرديم، با حکم حبس روبرو بوديم.

نقل قول:
روزنامه انگليسي گاردين در تازه‌ترين افشاگري نشان داده است که آژانس امنيت ملي آمريکا اطلاعات خام، از جمله اطلاعات مربوط به شهروندان آمريکا را در اختيار اسرائيل


قرار مي‌دهد.اسناد فوق سري افشا شده توسط اسنودن نشان مي‌دهند آژانس امنيت ملي آمريکا که در الفاظ عمومي به آژانس جاسوسي آمريکا شناخته مي‌شود اطلاعات خام را قبل از آنکه اطلاعات مربوط به شهروندان آمريکايي را بدون آنکه آنها را الک کرده و اطلاعات شهروندان آمريکايي را جدا کند در اختيار اسرائيل قرار مي‌دهد.جزئيات اين توافقنامه تبادل اطلاعات، در يک يادداشت تفاهم که بين آژانس امنيت ملي و سازمان همتاي آن در اسرائيل منعقد شده نشان داده شده است.اين يادداشت تفاهم نشان مي‌دهد دولت آمريکا ارتباطات شنود شده که احتمالاً حاوي مکالمات تلفني و ايميل‌هاي شهروندان آمريکايي است را مستقيما در اختيار اسرائيل قرار داده است. اين توافقنامه هيچ محدوديتي که از لحاظ قانوني الزام‌آور باشد را درباره استفاده اسرائيل از اين اطلاعات وضع نکرده است.
بر اساس افشاگري هاي اسنودن و افشاگري هاي مشابه،اطلاعات شهروندان آمريکايي به راحتي در اختيار سرويسهاي جاسوسي آمريکا قرار گرفته و مورد تجزيه و تحليل قرار مي گيرد.

بازم این نکته رو ذکر میکنم

شما یک مثال بزنید که کسی بر اساس استفاده از یک کلمه ممنوعه در چت خصوصی اش در نرم افزاری داخلی محامه شده باشد ؟

اگر کسی گروهی بزنه و خلاف قوانین داخلی مطالبی رو منتشر کنه چه در نرم افزار ایرانی و چه خارجی مورد پیگرد قرار میگیره و این قضیه اش فرق میکنه

___________

هدف من تحلیل مطلب هست و کاری و الزامی به این ندارم که چه کسی از چه نرم افزاری استفاده میکنه

مزیت مهم :

1. استفاده از نرم افزار برای شرکت سود اور ست که اگر داخلی باشد سرمایه از کشور خارج نمی شود
و . ..

منبع نقل قول ها :
islamtimes.org

هدف از نقل ها :

فکر نکنید در نرم افزارهای خارجی یا شهروندان خارجی اطلاعاتشون در گاوصندوق نگهداری میشه و کسی دست نمیزنه!

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

zahra*;959272 نوشت:
...
تعهد
اعتماد

یک سوال این اعتماد شما به پیام رسان خارجی چه مبنایی دارد؟ با وجود اینکه لو رفتن اطلاعات کاربران در گوگل، یاهو و دیگر وسایل ارتباط جمعی در دنیا مشهور است. چرا باید یک خارجی که منافعش در استفاده اطلاعات دیگر کشورهاست و رازداری اطلاعات کاربران تا زمانی که این سوء استفاده افشاء نشده، سودی به حالش ندارد، فابل اعتماد باشد؟
اعتماد به پیام رسانهایی مانند تلگرام و ... ممکن است برخی منافع شخصی را در پی داشته باشد(بر فرض اینکه داخلی ها کاملا امنیتی باشند و شما را رصد کنند) اما در پی این منافع شخصی، منافع جمعی و کلی ما در خطر می افتد. حالا کدام مهم تر است؟ نفع زود هنگام فرضی یا ضرر جمعی؟
البته اینکه همه یا اکثر 40 میلیون کاربر تلگرام به دلیل بی اعتمادی به داخلی ها وارد تلگرام شده باشند، قابل قبول نیست. مگر اینکه دلیل یا تحقیقی در این زمینه باشد...

mmns2001;959278 نوشت:
در حکومتهای دیکتاتور معمولا توده های مردم از رسانه های اجتماعی مردمی مانند تلگرام برای نشر اخبار استفاده میکنند زیرا به رسانه های حکومتی اعتمادی نیست
نکته دوم که استقبال مردمی از تلگرام زیاد هست سرکوب ازادی های اجتماعی و سیاسی هست

امروزه غالب مردم دنیا از فضای مجازی و پیام رسانها استفاده می کنند و اتفاقا کشورهای پیشرفته بیشتر از این نرم افزارها استفاده می کنند. با توجه به این مطلب، اونا دیکتاتور ترند؟!!!
واقعا چند درصد مردم در تلگرام دنبال مسائل سیاسی اند؟ و چند درصد از حضورشان به مسائل سیاسی صرف می شود؟ بنده آمار دقیقی ندارم ولی با یک استقراء ناقص می توان گفت که بیشتر برای سرگرمی و تفریح باشد. البته اگر آماری شما داشته باشید استفاده می کنیم.

mmns2001;959278 نوشت:
دروغ و فریب و سانسور و در صورت عمل نکردن ابزار نخست زندان و شکنجه و تحمیل فشار و تبعید باشد

این مسائلی که گفتید بیشتر به دموکراسی های غربی شبیه است!
بزرگترین زندانها در داخل و خارج کشور را کدام کشور دارد؟
بزرگترین رسانه های تاثیر گذار که دروغهایی مانند داشتن سلاح اتمی و شیمیایی در عراق را نشر دادند، کجا هستند؟
[/]

mmns2001;959278 نوشت:
سرکوب غریزه ازادی در حکومتهای دیکتاتور بسیار بیشتر از حکومتهایی هست که دارای دموکراسی هستند و به حقوق شهروندی و حق سیاسی و ازادی های اجتماعی و شخصی احترام میگذارند در نتیجه این سرکوبها منجر به روی اوری مردم به ابزارهای ازادتر جمعی مانند تلگرام میشود

آزادی فکر نکنم غریزه باشه
بیشتر یک خواسته است تا یک غریزه
خوب هر کسی هم یه تعریفی براش داره
حکومتها هم یا این خواسته رو علنی کنترل می کنند یا غیر مستقیم
اصلا اگه آزادی یله و رها باشه که هیچ سنگی روی سنگ بند نمیشه
دیکتاتوری هم شده یه داستانی ! هر کس سلیقه بقیه رو نمی پسنده میگه طرف دیکتاتوره
تو ایران هر کی هر چی می خواد میگه آخرشم میگه دیکتاتوریه! خب همین فضای مجازی که همه چیز توش هست مگه برای بیان عقاید و افکار کم پتانسیلیه؟

ابوالفضل;957411 نوشت:
چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟

درود ها بر برادرمان
دابل تبریکی عرض کنم بخاطر پایان سربازی و این نارنجی شدنت
اول از همه فناوری و این مسائل آمده است که زندگی مارو بهبود ببخشه!
حقیقتا در خاطرم است که قبلا نیمباز و یا یاهو مسنجر بود که جمعیت بسیار کمی داشت و چندان کارایی امروزی تلگرام رو نداشت،حقیقتا کار دوروف برای من یکی به شخصه منافع زیادی داشت
با دوستان همفکر و خوشفکری اشنا شدم که حقیقتا کمک های ارزنده ای به من یکی کردن،
که این امر با وجود نسخه های اجتماعی وطنی متاسفانه امکان پذیر نبوده و احتمالا نخواهد بود،
چون در ایران آزادی قلم وجود ندارد(نمیخواهم بحث کنم فقط نظر خودم را میگویم) حتی در همین تلگرام هم دوست و استاد فیزیکی بودن که بخاطر دعوت و فراهم آوردن فضایی برای حضور پروفسور نیری،و اینکه مضمون غیر خدایی داشت(بدون توهین)،برایشان یک احضاریه امد!
تا زمانی که خواص توتالیتریته در ایران حکم فرما باشد،نرم افزار های اجتماعی وطنی مورد استقبال قرار نمیگیرد
استفاده از برنامه ای که برنامه اش 3 تیک من و مخاطب (در صورت لزوم وزارت اطلاعات) بخورد برنامه امنی نیست

در نهایت هم متوجه نشدم ارتباط بین تلگرام و عدم کار و زندگی!
اگر کل 80 میلیون هم با نوزادانش تلگرام داشته باشند برایم جای تعجب نیست،فناوری تسهیل کننده ایست مانند چیز های دیگر مثل ماشین لباسشویی همگانی میشود!

سلام

ابوالفضل;959327 نوشت:
شما یک مثال بزنید که کسی بر اساس استفاده از یک کلمه ممنوعه در چت خصوصی اش در نرم افزاری داخلی محامه شده باشد ؟

البته فکر نمیکنم در هیچ کجای دنیا کسی به خاطر یک کلمه ممنوعه! در چت خصوصی محاکمه شده باشه. درسته؟ نتیجه گیری شما چیه اصلا از این مثال؟
ابوالفضل;959327 نوشت:
. استفاده از نرم افزار برای شرکت سود اور ست که اگر داخلی باشد سرمایه از کشور خارج نمی شود

خوشحال میشم بگید نرم افزاری مثل تلگرام چه مقدار سودآوری و از چه طریقی داشته.
ابوالفضل;959327فکر نکنید در نرم افزارهای خارجی یا شهروندان خارجی اطلاعاتشون در گاوصندوق نگهداری میشه و کسی دست نمیزنه![/QUOTE نوشت:

خوشحالم که تازه به پست 23 این تاپیک رسیدین.

safayyy;959361 نوشت:

آزادی فکر نکنم غریزه باشه
بیشتر یک خواسته است تا یک غریزه
خوب هر کسی هم یه تعریفی براش داره
حکومتها هم یا این خواسته رو علنی کنترل می کنند یا غیر مستقیم
اصلا اگه آزادی یله و رها باشه که هیچ سنگی روی سنگ بند نمیشه
دیکتاتوری هم شده یه داستانی ! هر کس سلیقه بقیه رو نمی پسنده میگه طرف دیکتاتوره
تو ایران هر کی هر چی می خواد میگه آخرشم میگه دیکتاتوریه! خب همین فضای مجازی که همه چیز توش هست مگه برای بیان عقاید و افکار کم پتانسیلیه؟

سلام دوست گرامی

شما اگه جرات دارید همین جا در مورد یکی از افراد صحبت کنید ببینید بلاک میشید یا نه

مردم از این همه انتقاد ناپذیری خسته شدن میرن جایی که بتون انتقادشون رو بگن

الان طرف تویت می زنه از کل نظامش انتقاد می کنه هیچ کس کاریش نداره بلاکشم نمی کنن

همه افراد اینجا فکر میکنن معصوم هستن هیچ کس نباید ازشون انتقاد کنه

نتیجش رو هم دارید می بینید...

عامل;959337 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

یک سوال این اعتماد شما به پیام رسان خارجی چه مبنایی دارد؟

سلام

مبنای ما عدم اعتماد به داخلی هاست

عامل;959271 نوشت:

مهمترین دلیلش به نظر حفظ اطلاعات و سلایق سیاسی و مشکلات و ... یک ملت است.

دقیقا کدوم ملت؟

ملت وابسته به دولت؟

یا ملت آزاد؟

ملتی که جیره خور دولت هستن مسلما تمام اطلاعاتشون دست دولت هست از اون بابت جای نگرانی نیست

عامل;959271 نوشت:

همین اطلاعات باعث برنامه ریزی کشورهای سلطه جو برای ملت ما میشه.

الان منظورتون اینه این کشور کنونی سلطه جو نیست که درباره شرق تا غرب نظریه صادر میکنه و مردمش جز تایید کاری نمیتونن انجام بدن؟؟

عامل;959271 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

مهمترین دلیلش به نظر حفظ اطلاعات و سلایق سیاسی و مشکلات و ... یک ملت است. همین اطلاعات باعث برنامه ریزی کشورهای سلطه جو برای ملت ما میشه. به همین دلیل بهتره اطلاعات مردم در سروری داخلی باشه تا یک سرور خارجی. ارزشمند ترین کالای این قرن اطلاعات است! ثانیا وزارت اطلاعات که نمی خواهد پیام رسان تولید کند! شرکتهای خصوصی می توانند این کار را بکنند و خود را متعهد در حفظ امانت مردم بدانند.
البته تا زمانی که پیام رسانهای داخلی از قابلیتها و امکاناتی مانند پیام رسانهای محبوب برخوردار نباشند، اقبال مردم به همان خارجی ها خواهد بود...

اطلاعات کشور توسط اشخاص سیاسی تاراج میشن که اول باید فکری به حال اون ها کرد.

من حتا از برنامه های ایرانی هم تصمیم گرفتم استفاده نکنم چون چندتاشو نصب کرده بودم انقدر تبلیغات اومد و امونم و برید که آخر سر محبور شدم پاکشون کنم.

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

شروحیل;959434 نوشت:
مبنای ما عدم اعتماد به داخلی هاست

سوال در مورد علت اعتماد به پیام رسان خارجی بود نه دلیل عدم اعتماد به داخلی!
لطفا دقت بفرمایید...

شروحیل;959434 نوشت:
ملتی که جیره خور دولت هستن مسلما تمام اطلاعاتشون دست دولت هست از اون بابت جای نگرانی نیست

اولا مگر چند درصد از مردم در ارگانهای دولتی مشغول به کارند؟
ثانیا مگر در اروپا و آمریکا دولت اطلاعات افراد رو ندارد؟ اتفاقا خیلی دقیق تر از اینجا هم دارند. مثلا در انگلیس بالاترین دوربین مخفی در جهان نصب شده است.(هشت و نیم میلیون دوربین در سال 2013) و بعد از این کشور آمریکا قرار دارد. و مدت زیادی از بحث شنود مکالمات شهروندان در این کشور نگذشته است.
بزرگوار مطمئن باشید هر چقدر کشورها قدرتمند تر می شوند، بر میزان دسترسی ها بر اطلاعات افزوده تر می شود و حفظ این قدرت منوط به داشتن اطلاعات است.
در هر حال داشتن اطلاعات مردم توسط دولتها مانند تیغ دو لبه است. از طرفی ممکن است برای بهبود وضع مردم استفاده شود و همچنین ممکن است برای کنترل و محدود کردن آنها استفاده شود.
البته از نظر اخلاقی حتی حکومت هم حق مداخله در اطلاعات خصوصی افراد را ندارد و این حریم خصوصی محترم است مگر زمانی که مثلا با حکم قاضی و برای مصالحی مانند دفع تهدید و ... این حریم توسط نیروهای امنیتی شکسته شود.

شروحیل;959434 نوشت:
الان منظورتون اینه این کشور کنونی سلطه جو نیست که درباره شرق تا غرب نظریه صادر میکنه و مردمش جز تایید کاری نمیتونن انجام بدن؟؟

نظریه دادن که جای کسی را تنگ نمی کند!!!
منظور از سلطه جویی دست اندازی به منابع دیگران و مداخله در امور داخلی آنها بدون اذن آنهاست.
بله اگر ما هم در خلیج مکزیک و مدیترانه ناو هواپیما بر داشتیم و دیگران را تهدید به جنگ می کردیم، ما هم سلطه جو بودیم...
[/]

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

روزنه;959461 نوشت:
اطلاعات کشور توسط اشخاص سیاسی تاراج میشن که اول باید فکری به حال اون ها کرد.

اولا مدرک این حرف شما چی هست؟ اگر سندی دارید بفرمایید استفاده کنیم
ثانیا بر فرض اینکه هم سیاست مدار داخلی دسترسی به این اطلاعات داشته باشد و هم خارجی، به نظر شما کدام ضرر بیشتری دارد؟ و چرا؟
[/]

عامل;959552 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

اولا مگر چند درصد از مردم در ارگانهای دولتی مشغول به کارند؟


سلام
چیزی حدود نصف مردم با در نظر گرفتن خانواده این افراد(هر خانواده 4نفر)
[=RTNassim]بر اساس آمارها دولت به ۸.۵ میلیون کارمند دستگاه اجرایی و بازنشسته حقوق پرداخت می کند

البته این آمار رسمی هست
مطمئنا غیر رسمیش خیلی بیشتر از اینه

یارانه ها بماند

عامل;959552 نوشت:

در هر حال داشتن اطلاعات مردم توسط دولتها مانند تیغ دو لبه است. از طرفی ممکن است برای بهبود وضع مردم استفاده شود و همچنین ممکن است برای کنترل و محدود کردن آنها استفاده شود.

اصولا تا جایی که ما دیدیم دولت این کشور مقاصد سران رو به معیشت مردم ترجیح داده
پس بنا رو کنترل مردم و محدود کردن میزاریم

اگر هم استفاده ای از اطلاعات ما بشه برای مقابله با سران میشه

دشمن دشمن ما شاید دوست ما نباشه اما بهتر از دشمن ماست

همون انتخاب بین بد و بدتر

به همین دلیل ترجیح میدیم از برنامه ای استفاده کنیم که حداقل مستقیم تحت نظر نباشیم(اگر چه شاید غیر مستقیم باشیم)

شروحیل;959558 نوشت:
یارانه ها بماند

آخه داداش یارانه هم شد شغل؟!
یه چی بگو که بشه جلوی خندمونو بگیریم:-bd
بگذریم که همه دنیا بالاخره حقوق بگیرد دارن ولی خب همیشه مرغ همسایه غازه:
شروحیل;959558 نوشت:
دشمن دشمن ما شاید دوست ما نباشه اما بهتر از دشمن ماست

یعنی شما نتانیاهو رو از رئیس جمهور و وزراش بیشتر قبول داری؟! عجب اینم حرفیه من دیگه حرفی ندارم:-s

عامل;959554 نوشت:
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

اولا مدرک این حرف شما چی هست؟ اگر سندی دارید بفرمایید استفاده کنیم
ثانیا بر فرض اینکه هم سیاست مدار داخلی دسترسی به این اطلاعات داشته باشد و هم خارجی، به نظر شما کدام ضرر بیشتری دارد؟ و چرا؟

[/]

ببخشید متوجه منظورم نشدید منظورم این بود مردم عادی که اطلاعات خاصی ندارن.
اما اطلاعات اصلی کشور از طریق سیاسیونی مثل احمدی نژاد و ... برملا میشن و دلیل اصلیش تلگرام نیست.

صرف نظر از امنیت شخصیش که روی بحثم نیست آیا شما برنامه ای که کل دنیا میشه راحت ارتباط برقرار کرد و انتخاب میکنین یا برنامه ای که فقط میشه با مردم کشور خودمون ارتباط داشته باشیم؟
من مثلا برای کار تحقیقیم نیاز دارم با فلان استاد یا دکتر از کشور دیگه ارتباط داشته باشم تلگرام بهترین راه نیست؟!

پاگنده;959568 نوشت:
آخه داداش یارانه هم شد شغل؟!
یه چی بگو که بشه جلوی خندمونو بگیریم:-bd
بگذریم که همه دنیا بالاخره حقوق بگیرد دارن ولی خب همیشه مرغ همسایه غازه:

یعنی شما نتانیاهو رو از رئیس جمهور و وزراش بیشتر قبول داری؟! عجب اینم حرفیه من دیگه حرفی ندارم:-s

سلام

داداش منظور جیره خور دولت بودنه

یارانه هم یکی از راه های وابسته کردن مردم به دولت هست
خیلی از افراد رو به شخصه دیدم از ترس قطع شدن یارانشون رای میدن
یا از ترس همین قطع شدن یارانه خیلی وقتا هر بلایی هم سرشون بیاد صداشون در نمیاد

اگر از روابط زیبای برخی سران با برادران یهودیشون اطلاع داشتید بیشتر در این مورد تفکر می کردید
نظام سرمایه داری مسلمون و یهودی نمیشناسه
دقت کنید به جز 4 تا نخاله مثل نتانیاهو و بن سلمان و ترامپ اکثر رسانه های خارج از ایران طرفداری از نظام ایران کردن!!! و حتی این افراد رو از کارشون نهی کردن!!!
یکم عجیب نیست؟؟؟

در هر حال تلگر.. از خیلی جهات بهتر از نمونه های داخلی هست
نه به خاطر تعصب روی بهتر بودن خارجی
به خاطر محدود بودن داخل و تحت کنترل شدید امنیتی بودن

عامل;959337 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

یک سوال این اعتماد شما به پیام رسان خارجی چه مبنایی دارد؟ با وجود اینکه لو رفتن اطلاعات کاربران در گوگل، یاهو و دیگر وسایل ارتباط جمعی در دنیا مشهور است. چرا باید یک خارجی که منافعش در استفاده اطلاعات دیگر کشورهاست و رازداری اطلاعات کاربران تا زمانی که این سوء استفاده افشاء نشده، سودی به حالش ندارد، فابل اعتماد باشد؟
اعتماد به پیام رسانهایی مانند تلگرام و ... ممکن است برخی منافع شخصی را در پی داشته باشد(بر فرض اینکه داخلی ها کاملا امنیتی باشند و شما را رصد کنند) اما در پی این منافع شخصی، منافع جمعی و کلی ما در خطر می افتد. حالا کدام مهم تر است؟ نفع زود هنگام فرضی یا ضرر جمعی؟
البته اینکه همه یا اکثر 40 میلیون کاربر تلگرام به دلیل بی اعتمادی به داخلی ها وارد تلگرام شده باشند، قابل قبول نیست. مگر اینکه دلیل یا تحقیقی در این زمینه باشد...

امروزه غالب مردم دنیا از فضای مجازی و پیام رسانها استفاده می کنند و اتفاقا کشورهای پیشرفته بیشتر از این نرم افزارها استفاده می کنند. با توجه به این مطلب، اونا دیکتاتور ترند؟!!!
واقعا چند درصد مردم در تلگرام دنبال مسائل سیاسی اند؟ و چند درصد از حضورشان به مسائل سیاسی صرف می شود؟ بنده آمار دقیقی ندارم ولی با یک استقراء ناقص می توان گفت که بیشتر برای سرگرمی و تفریح باشد. البته اگر آماری شما داشته باشید استفاده می کنیم.

این مسائلی که گفتید بیشتر به دموکراسی های غربی شبیه است!
بزرگترین زندانها در داخل و خارج کشور را کدام کشور دارد؟
بزرگترین رسانه های تاثیر گذار که دروغهایی مانند داشتن سلاح اتمی و شیمیایی در عراق را نشر دادند، کجا هستند؟


قالب کشورها از شبکه های اجتماعی استفاده میکنند منتها نوع استفاده متفاوت هست
در ایران مردم برای ارضای ازادی های اجتماعی و سیاسیشان و بدلیل فضای بسته ازادی های مدنی و نشریات و رسانها از ان استفاده میکنند اما در اروپا بیشتر برای کار و پیشبرد مسایل روزمره
عمده کاربران تلگرام و اینستا گرام و عمده گروهای پر طرفدار گروهای اگاهی ده سیاسی و دینی و اجتماعی و گروهای منتقد حکمت و مذهب هستند
یا گروهای که ازادی های اجتماعی که مردم از انها محروم شده اند را بنوعی تامین میکند
برای امار و برسی خوشبختانه میتوانید وارد گروه شوید و تعداد اعضای هر گروه را برسی کنید
گروهای با اعضای میلیونی یا چند صد هزار نفری ایرانی مربوط به همین مسایلی هست که بنده بیان کردم
مثلا همین حالا وارد گروه صدای مردم شوید و ببینید حدود 1.4 میلیون عضو دارد
گروهای که صرفا کار سرگرمی و تفریح انجام میدهند و بالای100 هزار عضو داشته باشد بعید میدانم باشد
یک مورد را اگر دارید نام ببرید؟
در مورد زندانهای سیاسی و ...شما مغلطه کردید اولا که ما به دموکراسی های غربی چه کار داریم
این مثل این هست که شما به من بگوید چرا دروغ میگویی من هم پاسخ بدهم همه دروغ میگویند
دوما امریکا بیش از سیصد میلیون جمعیت داردو ایران حداکثر 80 میلیون و امارهای زندانیان سیاسی بصورت دقیق با توجه به ازادی های مدنی و استقرار گروهای حقوق بشری و رسد کننده و با توجه به ازادی مطبوعات بدست ما میرسد ولی در ایران بهیچ وجه اجازه اینکه تعداد یا حتی نام زندانیان سیاسی منتشر شود را نمیدهند
مکانهای انها هم در خانه های امن سپاه و سوله ها حتی گاهی نامشخص هست و به زندان هم منتقل نمیشوند
در ثانی اتهامها را معمولا به دروغ نسبت میدهند یعنی مخالفان مدنی را در بندهای قاچیان و معتادان می اندازند و محاکمه هم نمیکنند تا پرونده ای نداشته باشند و جزرو امار بیاییند اینها همگی شاهدان عینی دارد که در یوتیوب میتوانید گزارشهای انها را ببینید
و هزاران نیرنگ دیگر که اینجا فرصت و وقت ان نیست تا بیان کنم
کدام رسانه از داشتن سلاح شیمیای و اتمی در عراق سخن گفته؟

safayyy;959361 نوشت:

آزادی فکر نکنم غریزه باشه
بیشتر یک خواسته است تا یک غریزه
خوب هر کسی هم یه تعریفی براش داره
حکومتها هم یا این خواسته رو علنی کنترل می کنند یا غیر مستقیم
اصلا اگه آزادی یله و رها باشه که هیچ سنگی روی سنگ بند نمیشه
دیکتاتوری هم شده یه داستانی ! هر کس سلیقه بقیه رو نمی پسنده میگه طرف دیکتاتوره
تو ایران هر کی هر چی می خواد میگه آخرشم میگه دیکتاتوریه! خب همین فضای مجازی که همه چیز توش هست مگه برای بیان عقاید و افکار کم پتانسیلیه؟

سایکولوژیستها و روان کاوان و داروینسیتها بر این عقیده هستند که ازادی غریزه هست شما ابتدا غریزه را تعریف کن سپس نشان بده ازادی غریزه نیست
شما متاسفانه کلا از مفاهیم بیخبرید
اینجا منظور از ازادی این نیست که چاقو برداری ادم بکشی
منظور از ازادی سیاسی در یک جمله حق حاکمیت مردم بر سرزمینی هست که در ان متولد شدن
حکومتهای دموکرات بر اساس رای مردم و نظر مردم حکومت میکنند و حکومتهای دیکتاتور بر اساس رای و نظر اشخاص بالای حکومت یا شخص رهبر یا شاه
حالا این بین یک حکومتی مثل ایران هم هست که بظاهر یک دکوری درست کرده اند که بعله ما هم بر اساس رای مردم و جمهوریت هستیم ولی در عمل بر اساس رای رهبر و سران سپاه و قدرتمدران حکومت پیش میرود

به نظرم دموکراسی و آزادی وقتی کامل میشه که مردم کاملا شعور سیاسی و بینش بالا و آگاهی کامل داشته باشن وگرنه مردم نا آگاه و کم دانش آزاد هم باشن باز در استعمار هستن.

روزنه;959670 نوشت:
به نظرم دموکراسی و آزادی وقتی کامل میشه که مردم کاملا شعور سیاسی و بینش بالا و آگاهی کامل داشته باشن وگرنه مردم نا آگاه و کم دانش آزاد هم باشن باز در استعمار هستن.

درود ها و سلام
حقیقتا همین است
امیر کبیر:اول فکر کردم مملکت شاه دانا میخواهد،بعد فکر کردم وزیر دانا میخواهد،سرانجام به این نتیجه رسیدم که مملکت مردم دانا میخواهد
وضعیت امروز ایران،نتیجه لیاقت قاطبه افراد اون جامعس
جامعه ای که میزان مطالعه اون 3 دقیقه هستش،بسیار منفعت طلب باشند،سود فردی را در نظر بگیرند افراد یک دنده باشند همین میشود
نمیدانم این عوامل تقصیر خودشان است یا نه،ولی مادامی که این رذائل ادامه دار باشد،وضع همین است
خودمان با اخلاق پفکی زندگی میکنیم،انتظار داریم طرف مقابل ما وظیفه گرای کانتی برخورد کند!
بقول دبیر زیستمون،فرزندی مزاحم کار پدرش شد،پدرش پازلی از جهان بدو داد تا وی را مدت ها سرگرم کند،بعد از زمان کمی بازگشت،پدر پرسید چگونه به این سرعت جهان را ساختی؟کودک گفت در پشت آن نقش ساده ای از آدم بود،آدم را درست کردم جهان پیچیده درست شد
عده ای را میبینی صبح تا شب مرگ بر این کشور و آن کشور و اینو آن میدهند،عده ای دیگر را میبینی مرگ بر این مرگ گویان و مذهبشان میفرستد
بگفته ویل دورانت تاریخ جوی خون است که اطراف آن زیبایی هایی هم یافت میشود، و هلاکویی که 90 درصد مردم تاریخ و 65 درصد مردم کنونی دنیا با تسامح از عقل استفاده نمیکنن
به هر حال درست گفته نیچه که؛ آینده دور اندیشه امروزت باد!باید تلاش کرد که آیندگان وضع بهتری داشته باشند

حسام 1999;959676 نوشت:
درود ها و سلام
حقیقتا همین است
امیر کبیر:اول فکر کردم مملکت شاه دانا میخواهد،بعد فکر کردم وزیر دانا میخواهد،سرانجام به این نتیجه رسیدم که مملکت مردم دانا میخواهد
وضعیت امروز ایران،نتیجه لیاقت قاطبه افراد اون جامعس
جامعه ای که میزان مطالعه اون 3 دقیقه هستش،بسیار منفعت طلب باشند،سود فردی را در نظر بگیرند افراد یک دنده باشند همین میشود
نمیدانم این عوامل تقصیر خودشان است یا نه،ولی مادامی که این رذائل ادامه دار باشد،وضع همین است
خودمان با اخلاق پفکی زندگی میکنیم،انتظار داریم طرف مقابل ما وظیفه گرای کانتی برخورد کند!
بقول دبیر زیستمون،فرزندی مزاحم کار پدرش شد،پدرش پازلی از جهان بدو داد تا وی را مدت ها سرگرم کند،بعد از زمان کمی بازگشت،پدر پرسید چگونه به این سرعت جهان را ساختی؟کودک گفت در پشت آن نقش ساده ای از آدم بود،آدم را درست کردم جهان پیچیده درست شد
عده ای را میبینی صبح تا شب مرگ بر این کشور و آن کشور و اینو آن میدهند،عده ای دیگر را میبینی مرگ بر این مرگ گویان و مذهبشان میفرستد
بگفته ویل دورانت تاریخ جوی خون است که اطراف آن زیبایی هایی هم یافت میشود، و هلاکویی که 90 درصد مردم تاریخ و 65 درصد مردم کنونی دنیا با تسامح از عقل استفاده نمیکنن
به هر حال درست گفته نیچه که؛ آینده دور اندیشه امروزت باد!باید تلاش کرد که آیندگان وضع بهتری داشته باشند

با سلام و سپاس از تایید و توضیحتون

راستش نمیدونم دلیل این شرایط چی هست و چرا نا آگاهیم و فکر میکنیم کاملا دانش داریم.
چی باعث میشه ما تو هر حیطه ای وارد بشیم و اظهار نظر بکنیم.
مشخصه افرادی که مرگ بر میگن از تفکر مستقلشون نیست و در واقع نمیدونن چرا این حرف و میزنن. نمیدونن یعنی بخش کوچکی از حقیقت و میدونن نه کاملشو و شناخت کافی و کامل و قدرت تحلیل حقیقی و ندارن. بلکه از فکر تحمیلی عده ای دیگه به وجود میاد حالا اون افراد هم مشخصا باهوش تر و آگاه تر بودن که تونستن از طریق های مختلف این اشخاص و تحت تاثیر قرار بدن.

من وقتی قدرت تمییز حق و باطل و ندارم حتا با وجود بهترین قوانین هم بازم اسیر فکر و جهل خودم و تحت استعمار فکریه افراد آگاه تر از خودم خواهم بود و بازیچه عده ای دیگه.

ولی یک چیزی و تجربه کردم و اونم شباهت بیش از حد مردم هر کشور به دور از سیاست هاشونه به همدیگه هست اما همین مردم که عین همن و شاید اختلاف مذهبیشونم ظاهری باشه و در باطن یکی هم باشن اما با یک اتفاق کوچیک فورا تحت تاثیر رسانه ها باهم دشمن میشن.
کاش یاد بگیریم هرکس تو بخش خودش صادقانه فعالیت کنه و در امور دیگه دخالت نکنه و دیگران و هم دخالت نده.
چه مسئول باشه و چه مردم

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

روزنه;959569 نوشت:
صرف نظر از امنیت شخصیش که روی بحثم نیست آیا شما برنامه ای که کل دنیا میشه راحت ارتباط برقرار کرد و انتخاب میکنین یا برنامه ای که فقط میشه با مردم کشور خودمون ارتباط داشته باشیم؟
من مثلا برای کار تحقیقیم نیاز دارم با فلان استاد یا دکتر از کشور دیگه ارتباط داشته باشم تلگرام بهترین راه نیست؟!

اگر بحث ارتباط با خارج از کشور مانند تحقیقات و ... باشد که حق با شماست. اما چند درصد مردم برای چنین کاری سراغ پیام رسانهای خارجی می روند.
در واقع بحث ثانوی ما با برخی کاربران بر سر این بود که آیا عدم اعتماد به حکومت باعث استقبال از پیام رسان خارجی است یا چیز دیگر؟
در پستهای قبل بنده اشاره کردم که شاید اغلب مردم به دلیل امکانات بهتر و بیشتر سراغ تلگرام و ... می روند نه به دلیل بی اعتمادی. و تا زمانی که کیفیت نرم افزارهای داخلی به سطح خارجی ها نرسد، مردم همان بهتر را انتخاب می کنند و توجهی به خروج حجم عظیمی از اطلاعات به سرورهای خارجی نمی کنند.
در هر حال به نظر می رسد بهترین انگیزش برای جلب مردم ارتقا کیفیت است. که ان شا الله زودتر به این سطح برسیم.
[/]

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

mmns2001;959642 نوشت:
در ایران مردم برای ارضای ازادی های اجتماعی و سیاسیشان و بدلیل فضای بسته ازادی های مدنی و نشریات و رسانها از ان استفاده میکنند اما در اروپا بیشتر برای کار و پیشبرد مسایل روزمره

تکرار ادعا جای سند و مدرک را نمی گیرد، اگر آمار معتبری دارید بفرمایید تا استفاده کنیم.

mmns2001;959642 نوشت:
گروهای که صرفا کار سرگرمی و تفریح انجام میدهند و بالای100 هزار عضو داشته باشد بعید میدانم باشد
یک مورد را اگر دارید نام ببرید؟

اتفاقا بزرگترین کانالها مربوط به سرگرمی و جوک است. ر.ک: اینجا یا اینجا

mmns2001;959642 نوشت:
کدام رسانه از داشتن سلاح شیمیای و اتمی در عراق سخن گفته؟

بیشترین پوشش خبری توسط رسانه هایی مانند bbc, voa, nbc و ... و توابع آنها در منطقه مانند الجزیره بود. بالاخره باید جامعه جهانی برای این حمله آماده می شد.
البته این شبکه ها همان ادعاهای دولتمردان امریکایی و انگلیسی را تکرار می کردند.
در هر حال این بحث ما نیست و ادامه اش موضوع را منحرف می کند.
هر چند این:
mmns2001;959642 نوشت:
ولی در ایران بهیچ وجه اجازه اینکه تعداد یا حتی نام زندانیان سیاسی منتشر شود را نمیدهند
مکانهای انها هم در خانه های امن سپاه و سوله ها حتی گاهی نامشخص هست و به زندان هم منتقل نمیشوند

هم خارج از بحث است، اما بیشتر شبیه فرافکنی های بی بی سی است! دلیل شما چیست؟
[/]

عامل;959554 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

ثانیا بر فرض اینکه هم سیاست مدار داخلی دسترسی به این اطلاعات داشته باشد و هم خارجی، به نظر شما کدام ضرر بیشتری دارد؟ و چرا؟

من حاضرم اطلاعاتم دست خارجیا باشه تا آقایون داخلی

عامل;959711 نوشت:
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

اگر بحث ارتباط با خارج از کشور مانند تحقیقات و ... باشد که حق با شماست. اما چند درصد مردم برای چنین کاری سراغ پیام رسانهای خارجی می روند.
در واقع بحث ثانوی ما با برخی کاربران بر سر این بود که آیا عدم اعتماد به حکومت باعث استقبال از پیام رسان خارجی است یا چیز دیگر؟
در پستهای قبل بنده اشاره کردم که شاید اغلب مردم به دلیل امکانات بهتر و بیشتر سراغ تلگرام و ... می روند نه به دلیل بی اعتمادی. و تا زمانی که کیفیت نرم افزارهای داخلی به سطح خارجی ها نرسد، مردم همان بهتر را انتخاب می کنند و توجهی به خروج حجم عظیمی از اطلاعات به سرورهای خارجی نمی کنند.
در هر حال به نظر می رسد بهترین انگیزش برای جلب مردم ارتقا کیفیت است. که ان شا الله زودتر به این سطح برسیم.

[/]

سلام من هم امیدوارم به مراحل بالاتری از این درجه تلگرام برسیم ان شاء الله.

البته تلگرام فقط جوک و سرگرمی نیست. اخیرا کانال های علمی مشترک به زبان های خارجی زیاد شده. و این باعث شده مردم جهان باهم تعامل داشته باشن.
از طرفی هر معلم و استاد و حتی هر گروه درسی مجموعه و گروه های تلگرامی دارن پس نمیشه این مورد و کم دونست.

نسخه اصلی تلگرام به دلیل ایمنی بسیار بالایی که داره و هر بارم آپدیت میشه از یک طرف، و مشهور و برند بودنش از طرف دیگه باعث میشه که انتخاب بشه. مشخصه تا کسی محبور نباشه جنس تغلبی رو نمیخره.

از طرفی مردم چه اطلاعات خاصی میتونن داشته باشن که انقدر مهم باشه یا امنیتشون و تهدید بکنه. در این شرایط علاوه بر موارد قبلی اعتماد هم تاثیر داره. من چند تا برنامه داخلی داشتم که مجبور شدم حذفشون کنم چون حریم خصوصی نداشتم. همش تبلیغ بود و ناخودآگاه عضو کانال هایی میشدم حتی وقتی گوشیم باز نبود.
در ضمن ما وقتی با اون سطح میرسیم که دنیا بتونن ازش استفاده بکنن که آرزوی همه ماست.

J@v@d;959734 نوشت:
من حاضرم اطلاعاتم دست خارجیا باشه تا آقایون داخلی

سلام و درود

جوری از اطلاعات صحبت می کنیم که گویا اطلاعات سری سازمان جاسوسی امریکاست که اگر لو بره فاتحه سازمان امنیت ملی آمریکا خونده ست! happy

اطلاعات شناسنامه ای شما دست سازمان ثبت احواله
شماره تون رو از ایرانسل خریدید
شماره تلفن خونه تون رو از مخابرات خریدید
اینترنت خونتون از شرکت . . . متصل میشید
در بانک .... حساب دارید که تا دم درتون ادرستون رو دارند

در تلگرام چه اطلاعاتی دارید که ترجیح میدید در گاو صندوق محرمانه اقای دوروف نگهداری بشه ؟

من احتمال میدم که چیزی جز چندتا چت با برخی دوستان ، چندتا کانال و . . . نباشه
یه شماره هم هست که مال ایرانسله!

عامل;959714 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

تکرار ادعا جای سند و مدرک را نمی گیرد، اگر آمار معتبری دارید بفرمایید تا استفاده کنیم.

اتفاقا بزرگترین کانالها مربوط به سرگرمی و جوک است. ر.ک: اینجا یا اینجا

بیشترین پوشش خبری توسط رسانه هایی مانند bbc, voa, nbc و ... و توابع آنها در منطقه مانند الجزیره بود. بالاخره باید جامعه جهانی برای این حمله آماده می شد.
البته این شبکه ها همان ادعاهای دولتمردان امریکایی و انگلیسی را تکرار می کردند.
در هر حال این بحث ما نیست و ادامه اش موضوع را منحرف می کند.
هر چند این:

هم خارج از بحث است، اما بیشتر شبیه فرافکنی های بی بی سی است! دلیل شما چیست؟


اگر بخودتان زحمت میدادید و یک برسی در گروهای تلگرامی یک نمونه اش را در پست قبل گذاشتم میکردید مفهمیدید که تکرار ادعا بدلیل این است که شما هی مدعا خود را بدون برسی شواهد بنده تکرار میکنید
شما میگویید مردم فقط برای سرگرمی تلگرام داارند ولی بنده نشان دادم بیشترین تعداد اعضا در کانالهایی سیاسی و اجتماعی هست
در ضمن کانالهای که معرفی کردید و اعضا زیاد داشتند موضوع بسیاری از پستهاشان طنز سیاسی اجتماعی هست مشخص هست زبان طنز در انتقاد اقبال خاص خود را دارد
اینهایی که شما میگویید هیچ کدام مستند نیست اگر شایعه ای مبنی بر داشتن سلاحهای شیمیایی در عراق بود توسط منابع خبری مستقل اعلام نشد
کلی گویی نکنید بگویید کدام منبع گفته که در فلان جای عراق سلاح شمیایی هستدر غیر این صورت شما متهم به توهم توطعه هستید
دوما اگر منبعی هم گفته و بنده بی اطلاع هستم حتما اشتباه کرده حال این ربطی به موضوع سخن بنده ندارد
شما اخبار خبر گذاری های معروف جهان را قبول ندارید به خودتان مربوط هست ولی بنده همه خبرها را برسی میکنم
ولی انتقاد من این است که چرا امارهای خبر گذاری های تلوزیون حکومتی و غیر ملی ایران را میپذیرید که سرتاسر دروغهای مزحک و برنامه ریزی شده هست
متاسفانه اینقدر هم مبتدیانه دروغ میگویند که نیازی به برسی زیاد نیست و از همان ابتدای خبر دروغ بودن ان مشخص هست
جای پرسش اینجاست اینها را چشم و گوش بسته قبول دارید و انها را اصلا گوش نمیکنید
بقیه گفته های بنده در مورد اوضاع زندانیان سیاسی هم شاهدان عینی زنده دارد
در پاسخ این شاهدان ایا چیزی جز تخطعه و اتهامهای تکراری دارید
( اینها را بی بی سی میگوید که پشتیبان اینگلیسها هست و این افراد هم همگی مزدور اینگلیس هستند و باز همان داستان دشمن تراشی برای نیاز به لاپوشانی حقایق )

mmns2001;959645 نوشت:
شما متاسفانه کلا از مفاهیم بیخبرید

استاد با خبر از همه جاb-) از این دوستای داوینیستت یه رفرنس هم میدادی بد نبود. کلا روی هوا حرف زدن خیلی راحته نه؟
اینم تعریف غریزه : غَریزه گرایش درونی و ذاتی ارگانیسم‌های زنده به سمت رفتارهای مشخص است. غریزه به معنای علاقه‌ها و مهارت‌ها و معلوماتی است که موجود زنده بدون آموزش و از ابتدای تولّد به صورت بالقوّه یا بالفعل با خود دارد. الگوهای رفتاری غریزی از سرشت برمی‌خیزند و اکتسابی و آموختنی نیستند. رفتارهایی مانند نوع تغذیه و تولید مثل در حیوانات بدون تجربه قبلی و به طور خودکار و از پیش برنامه‌ریزی‌شده اجرا می‌شود.
حالا اگه آزادی برای شما مثل نیاز به تولید مثله! توی بقیه اینجور نیست

mmns2001;959645 نوشت:
حالا این بین یک حکومتی مثل ایران هم هست که بظاهر یک دکوری درست کرده اند که بعله ما هم بر اساس رای مردم و جمهوریت هستیم ولی در عمل بر اساس رای رهبر و سران سپاه و قدرتمدران حکومت پیش میرود

شما فکر کنم بیشتر توهم اسارت داری تا دغدغه آزادی
این آزادی که شما دنبالشی توی غرب هم نیست اصلا توی دنیا نیست ایشاالله در بهشت بهش برسی
من دیگه بحثی ندارم

عامل;959552 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

نظریه دادن که جای کسی را تنگ نمی کند!!!
منظور از سلطه جویی دست اندازی به منابع دیگران و مداخله در امور داخلی آنها بدون اذن آنهاست.
بله اگر ما هم در خلیج مکزیک و مدیترانه ناو هواپیما بر داشتیم و دیگران را تهدید به جنگ می کردیم، ما هم سلطه جو بودیم...

سلام

شاید نظریه دادن جای کسی رو تنگ نکنه اما جاسازی مواد منفجره تو ساک زائران بیت الله الحرام و رسوندن مایحتاج گروهک های ضد صدام قبل از جنگ یه چیزی بالاتر از نظریه دادن هست

در هر صورت فعلا که wechat که هزاران قلم از این اکاذیبی که به تلگرام بستن رو بهش بسته بودن باز شده
بالاخره این سلطه جویی یه جایی یقه ی این سلطه جویان رو می گیره(مثل حمله صدام و تامین تکفیری ها توسط ال سعود برای حمله به ایران)

safayyy;959803 نوشت:

استاد با خبر از همه جاb-) از این دوستای داوینیستت یه رفرنس هم میدادی بد نبود. کلا روی هوا حرف زدن خیلی راحته نه؟
اینم تعریف غریزه : غَریزه گرایش درونی و ذاتی ارگانیسم‌های زنده به سمت رفتارهای مشخص است. غریزه به معنای علاقه‌ها و مهارت‌ها و معلوماتی است که موجود زنده بدون آموزش و از ابتدای تولّد به صورت بالقوّه یا بالفعل با خود دارد. الگوهای رفتاری غریزی از سرشت برمی‌خیزند و اکتسابی و آموختنی نیستند. رفتارهایی مانند نوع تغذیه و تولید مثل در حیوانات بدون تجربه قبلی و به طور خودکار و از پیش برنامه‌ریزی‌شده اجرا می‌شود.
حالا اگه آزادی برای شما مثل نیاز به تولید مثله! توی بقیه اینجور نیست

شما فکر کنم بیشتر توهم اسارت داری تا دغدغه آزادی
این آزادی که شما دنبالشی توی غرب هم نیست اصلا توی دنیا نیست ایشاالله در بهشت بهش برسی
من دیگه بحثی ندارم


درود بر هموطن
تعریف بدی نبود
بنده تعریف دیگری دارم برای غرایز :
غرایز انسانی: مجموعه تغییرات روانی و بدنی انسان در طول دوره تاکاملی وی از گذشتهای بسیار دور بوده است که سبب تمایلات و جهت گیری های وی شده است به مجموعه این جهت گیری ها که دارای دوره تاریخی هست غرایز ادمی گویند

البته برای اینکه غرایز انسانی را بهتر و دقیقتر بشناسید من یک یکسری منبع برای شما مشخص میکنم از زیگموند فروید که به همین غریزه ازادی هم اشاره دارد
کتاب تمدن و ملامتهای ان
بخش دو کتاب اینده یک پندار و بخش 4 از کتاب اصول روانکاوی
در مورد دموکراسی نوعی که مد نظر من هست در بیشتر کشورهای جهان امروز برقرار هست مثل دموکراسی هند و کانادا و امریکا و ...
دموکراسی داری تعریف و مبانی و ویژگی های مشخصی هست که حاصل و چکیده نظریات دانشمندان و جامعه شناسهای بزرگی از قرن 14 تا به امروز بوده و یکی از بهترین شیوهایی حکومتداری هست که تا به امروز بشر بدان دست پیدا کرده
البته دیکتاتوری هم یک روش کهن هست برای حکومتداریولی باید به شما اطلاع دهم که خبر بد برای دوستداران این روش این است که دیگر این روش جواب میدهد و حکومتهای دیکتاتور در دنیای امروز خیلی زود سرنگون میشوند

mmns2001;960106 نوشت:
غرایز انسانی: مجموعه تغییرات روانی و بدنی انسان در طول دوره تاکاملی وی از گذشتهای بسیار دور بوده است که سبب تمایلات و جهت گیری های وی شده است به مجموعه این جهت گیری ها که دارای دوره تاریخی هست غرایز ادمی گویند

درود و دو صد بدرود بر شما
اون چیزی که توی تعریف غریزه مهمه ذاتی و سرشتی بودن اونه
حالا فرض کنیم یه انسانی مثل خیلی قدیما از اول تولدش توی جنگلی بزرگ بدنیا آمده و تا دلت بخواد زمین داشته! بدون هیچ محدویتی و با همین حالت از دنیا میره
این آدم اصلا بود و نبود آزادی رو حس میکنه؟ حالا همین آدم وجود غریزه جنیسی رو کاملا درک میکنه و نیاز به این غریزه رو با تمام وجود حس می کنه

mmns2001;960106 نوشت:
در مورد دموکراسی نوعی که مد نظر من هست در بیشتر کشورهای جهان امروز برقرار هست مثل دموکراسی هند و کانادا و امریکا و ...

شما که توی این پست گفتی:
mmns2001;959642 نوشت:
ما به دموکراسی های غربی چه کار داریم
این مثل این هست که شما به من بگوید چرا دروغ میگویی من هم پاسخ بدهم همه دروغ میگویند

وقتی مشکلات این حکومتها رو میگن شما میگید ما با اونا چه کار داریم و وقتی می خوایید مثال بزنین میگین همین دموکراسی آمریکا و اروپا خوبه! آقا بالاخره تکلیف خودتون رو با خودتون روشن کنین:-o

mmns2001;960106 نوشت:
البته دیکتاتوری هم یک روش کهن هست برای حکومتداریولی باید به شما اطلاع دهم که خبر بد برای دوستداران این روش این است که دیگر این روش جواب میدهد و حکومتهای دیکتاتور در دنیای امروز خیلی زود سرنگون میشوند

حالا کی گفته ما طرفدار دیکتاتوری هستیم؟[-x
ما از شما بیشتر طالب دموکراسی هستیم داداش
ولی به نظر ما رای گرفتن از تک تک مردم بهتر از انتخاب بین دو گزینه معرفی شده ی دو حزب اونم به روش الکتراله
ایشالله هر چی دیکتاتوریه سرنگون بشه چه دیکتاتورهای صادق! و چه کسایی که در لباس دموکراسی دیکتاتوری می کنن---------------الهی امین

شروحیل;960086 نوشت:
جاسازی مواد منفجره تو ساک زائران بیت الله الحرام و رسوندن مایحتاج گروهک های ضد صدام قبل از جنگ یه چیزی بالاتر از نظریه دادن هست

داداش شما تا حالا سوار هواپیما شدی؟!
مگه میشه با ساک زائر مواد منفجره برد عربستان؟
اصلا لازم نیست شما این مواد رو ببری اونجا که
فقط کافیه دستور ساختش با مواد اولیه رو بدی به کسایی که اونجان
به همین راحتی
راستی نمی دونستم صدام مظلوم به خاطر همین کمک های ما هشت سال با ما جنگید
اصلا هم تحریک غرب و اعراب نبود

اونا بیشتر از ایدئولوژی جمهوری اسلامی می ترسن که یه کشور اسلامی بدون تکیه به آمریکا بتونه توی منطقه بایسته
بیشتر ادامه نمی دم چون پست های نامربوط به تاپیک قیچی می شن

safayyy;960282 نوشت:

درود و دو صد بدرود بر شما
اون چیزی که توی تعریف غریزه مهمه ذاتی و سرشتی بودن اونه
حالا فرض کنیم یه انسانی مثل خیلی قدیما از اول تولدش توی جنگلی بزرگ بدنیا آمده و تا دلت بخواد زمین داشته! بدون هیچ محدویتی و با همین حالت از دنیا میره
این آدم اصلا بود و نبود آزادی رو حس میکنه؟ حالا همین آدم وجود غریزه جنیسی رو کاملا درک میکنه و نیاز به این غریزه رو با تمام وجود حس می کنه

شما که توی این پست گفتی:

وقتی مشکلات این حکومتها رو میگن شما میگید ما با اونا چه کار داریم و وقتی می خوایید مثال بزنین میگین همین دموکراسی آمریکا و اروپا خوبه! آقا بالاخره تکلیف خودتون رو با خودتون روشن کنین:-o

حالا کی گفته ما طرفدار دیکتاتوری هستیم؟[-x
ما از شما بیشتر طالب دموکراسی هستیم داداش
ولی به نظر ما رای گرفتن از تک تک مردم بهتر از انتخاب بین دو گزینه معرفی شده ی دو حزب اونم به روش الکتراله
ایشالله هر چی دیکتاتوریه سرنگون بشه چه دیکتاتورهای صادق! و چه کسایی که در لباس دموکراسی دیکتاتوری می کنن---------------الهی امین


درود بر هموطن
به جاهای خوبی رسیدید
داروینیستها و سایکولوژیستها دقیقا همچین نمونه های برای غریزه ازادی میارن
انسان بصورت گروهی و کاملا ازاد در جنگل بدون محدودیت برای سکس و تامین غذا و... میزیسته(غریزه ازادی در طی میلیونها سال در وی شکل گرفته و کاملا ارضا میشده) و تنها پیرو قوانین قبیله و گروه خود بوده که معمولا بصورت دیکتاتوری و توسط رییس قبیله که معمولا نیرومندترین عضوبوده پیگیری و اجرا میشده
این نیرومندی میتوانسته قدرت جنسی ماده یا چالاکی یک نر یا ...باشد که رییس را تعیین میکرده
چند مثال:
حالا فرض کنیم تجربه سالیان تولد فرزندان ناسالم(بدلیل جفت گیری انسان با مادر و خواهر) به شکل یک اندیشه مذهبی(حرام بودن ازدواج با مادر و خواهر) رفته رفته بروز کرده و در اجداد نچندان دور ما محدودیت سکس و رابطه با خویشان نزدیک را به ارمغان اورده (بدلیل غرابت خونی بچه معمولا ناقص متولد میشود)
یا میتوانیم تمدن را مثال بزنیم که در ان اجداد ما محدودیتهای جدید را از حدود 11 هزار سال پیش تجربه کردند اینها همگی باعث سرکوب غریزه ازادی در انسان شده و اتفاقا کتاب اولی که معرفی کردم راجع به سرکوبهای غریزه ازادی از زمانی که تمدنها بوجود امدند و انسانها در انها جایگیر شدند میباشد(تمدن و. ملامتهای ان اثر زیگموند فروید)
فروید منشا بیماری های روانی را سرکوب غرایز انسان میداند
اما در مورد دموکراسی:
منظورم این بود که اگر بالفرض یک کشور غربی از قانون و اصول دموکراسی اندکی تخطی کرده ما مغلطه نکنیم که همه دموکراسی ای غربی فاسد هست یا اصولا دموکراسی شیوه خوبی نیست وگرنه شکل دموکراسی های جدید غربی هست و بر پایه نظریه پردازان و دانشمندان غربی استوار هست وبدان اعتقاد دارم
یک پایه دموکراسی این هست که یک منصب با مسوولیت و شرح اختیارات نباید به مدت طولانی یا مدام العمر در اختیار یک نفر باشد و باید بصورت دوره ای تعویض شود
ایا شما به این اصل دموکراسی باور دارید؟

safayyy;960284 نوشت:

داداش شما تا حالا سوار هواپیما شدی؟!
مگه میشه با ساک زائر مواد منفجره برد عربستان؟
اصلا لازم نیست شما این مواد رو ببری اونجا که
فقط کافیه دستور ساختش با مواد اولیه رو بدی به کسایی که اونجان
به همین راحتی
راستی نمی دونستم صدام مظلوم به خاطر همین کمک های ما هشت سال با ما جنگید
اصلا هم تحریک غرب و اعراب نبود

اونا بیشتر از ایدئولوژی جمهوری اسلامی می ترسن که یه کشور اسلامی بدون تکیه به آمریکا بتونه توی منطقه بایسته
بیشتر ادامه نمی دم چون پست های نامربوط به تاپیک قیچی می شن

شدنش که شده ، میتونید تو تاریخ جستجو کنید

یه نگاهی به کارهایی که ایران قبل از جنگ بر ضد صدام انجام داده داشته باشید بد نیست
[h=2]قاچاق اسلحه به گامبیا[/h][h=2]قاچاق موشک به بلژیک[/h][h=2]قاچاق مواد منفجره به عربستان سعودی در ایام حج[/h]

کلا دست بالای دست بسیار و دست خداوند هم بالای همه دست هاست

از توهم قوم برگزیده خدا بودن هم بیاید بیرون لطفا

در هر حال بحث سر تلگرام هست

تحریم یه وسیله ارتباطی به خاطر عدم موافقت با سیاست های غلط موضوع بحث هست

کاری که یه مدت طولانی هست داره انجام میشه در مورد خیلی از وسایل ارتباطی به خاطر سیاست های بسته

روزنه;959670 نوشت:
به نظرم دموکراسی و آزادی وقتی کامل میشه که مردم کاملا شعور سیاسی و بینش بالا و آگاهی کامل داشته باشن وگرنه مردم نا آگاه و کم دانش آزاد هم باشن باز در استعمار هستن.

درود بر هموطن
شعور سیاسی اموزشی بدست میاد
یک عده از نخبگان جامعه و روشنفکران با زحمت و مطالعه بدین شعور سیاسی میرسند ولی عموم مردم رنج تحقیق را بخود تحمیل نمیکنند
این دسته باید توسط حکومت اموزش ببینند و از انجایی که دموکراسی با غریزه ازادی مردم هم جهت هست مردم در اموزش و عمل به ان داوطلبانه از هم پیشی میگرند
وقتی یک شخصی با سواد ناچیز بداند که حزب و کار حزبی چیست و میتواند مشکلاتش را از طریق حزبش پیگیری کند یا بر اراده کشورش نقش داشته باشد خود بخود اموزش دموکراسی بصورت عملی به او داده شده

تلگرام در سال 2018 قرار است با پلتفرم جدید که با عنوان «شبکه باز اطلاعات تلگرام» (Telegram Open Network) یا به‌طور خلاصه TON شناخته می‌شود، نسخه‌ای ارتقا یافته از تکنولوژی زنجیرۀ بلوکی(Blockchain) را ارائه دهد.(فیلتر شکن) پلتفرم جدید می‌تواند باعث از بین رفتن سلطه حکومت‌ها بر دارایی‌های ملت‌ها و مانع از دسترس خارج شدن تلگرام در مناطقی که دولت فشارهایی را بر مردم وارد می‌کنند، شود. TON قرار است تا سریع، دارای رشد و دارای محیطی آسان برای کاربران باشد.

همچنین این ارز جدید از کیف پول‌های سبک استفاده خواهد کرد تا نیاز کاربران به دانلود زنجیرۀ بلوکی را از بین ببرد. این کیف پول‌ها همچنین این امکان را به کاربران می‌دهند که بدون وابستگی به مؤسسات بانکی سنتی، پول‌های خود را انتقال دهند. «پاول دورف» مدیر تلگرام در این باره میگوید: درست به مانند حالا، تمام جامعه ارزهای دیجیتالی و زنجیرۀ بلوکی در حال نقل مکان به تلگرام هستند.

mmns2001;960725 نوشت:
درود بر هموطن
شعور سیاسی اموزشی بدست میاد
یک عده از نخبگان جامعه و روشنفکران با زحمت و مطالعه بدین شعور سیاسی میرسند ولی عموم مردم رنج تحقیق را بخود تحمیل نمیکنند
این دسته باید توسط حکومت اموزش ببینند و از انجایی که دموکراسی با غریزه ازادی مردم هم جهت هست مردم در اموزش و عمل به ان داوطلبانه از هم پیشی میگرند
وقتی یک شخصی با سواد ناچیز بداند که حزب و کار حزبی چیست و میتواند مشکلاتش را از طریق حزبش پیگیری کند یا بر اراده کشورش نقش داشته باشد خود بخود اموزش دموکراسی بصورت عملی به او داده شده

سلام و درود
موافقم که با آموزش و شناخت دموکراسی هم بدست میاد و هرچقدر سواد مردم بالا باشه مصادیق دموکراسی هم بیشتر هست.
آزادی هم نسبیه ممکنه شما از یک زن عربی نقابدار و محروم از حقوق بپرسی آیا حس بدی داری بگه نه! ولی از یک زن اروپایی بپرسی نظرت راجب زن های عربی چیه احساس ترحم و دلسوزی بهشون خواهد داشت.
در وهله اول برمیگرده به میزان عقل های شخصی.

به نظر من قبل از پیاده کردن قوانین باید زمینه و ظرفیت مردم ابتدا بالاتر بره وگرنه بهترین دموکراسی هم ناکام میشه. به قول حدیثی از امام علی ع مردم به چیزی که در شناخت آن ناتوان باشند عیب می گیرند.

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام بر کاربران عزیز

mmns2001;960725 نوشت:
شعور سیاسی اموزشی بدست میاد

روزنه;960773 نوشت:
موافقم که با آموزش و شناخت دموکراسی هم بدست میاد

بحث های دموکراسی و شعور سیاسی مباحث خوبی اند اما ربطی به اینجا ندارند! این مباحث را در تاپیک های مخصوص خود پیگیری فرمایید.
لطفا سعی کنید از بحث خارج نشوید تا بنده مجبور به حذف پستهای نامربوط نشوم.
با تشکر از شما بابت رعایت قوانین انجمن
[/]

عامل;960830 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام بر کاربران عزیز

بحث های دموکراسی و شعور سیاسی مباحث خوبی اند اما ربطی به اینجا ندارند! این مباحث را در تاپیک های مخصوص خود پیگیری فرمایید.
لطفا سعی کنید از بحث خارج نشوید تا بنده مجبور به حذف پستهای نامربوط نشوم.
با تشکر از شما بابت رعایت قوانین انجمن


درود بر هموطن
البته اگر لطف بفرمایید چند تا از این جستارها را که در ان میتوان بحثهای ازادی خواهانه و سیاسی را دنبال کرد برای نمونه بگذارید ممنون میشوم
چون احساس میکنم در هر جستاری که بحث به این نقطه برسد شما میگویید خارج از موضوع است و پستها را پاک میکنید!

mmns2001;960858 نوشت:
درود بر هموطن

چون احساس میکنم در هر جستاری که بحث به این نقطه برسد شما میگویید خارج از موضوع است و پستها را پاک میکنید!

خوب دوست گرامی بحث سر تلگرام هست و اینجا هم انجمن وابسته به نظام !!!

توقع دیگه ای دارید؟

[=Book Antiqua]سلام

mmns2001;960858 نوشت:
البته اگر لطف بفرمایید چند تا از این جستارها را که در ان میتوان بحثهای ازادی خواهانه و سیاسی را دنبال کرد برای نمونه بگذارید ممنون میشوم
چون احساس میکنم در هر جستاری که بحث به این نقطه برسد شما میگویید خارج از موضوع است و پستها را پاک میکنید!

از نظر علمی باید هر تاپیکی در مجرای خودش جریان داشته باشه تا به نتیجه برسد. اگر هر بحثی رو با ادنی مناسبتی مطرح کنیم که سر از ناکجا آباد در می آوریم. شما به این سرگردانی ما راضی نشوید!
برای بحث هایی مانند دموکراسی و آزادی از گوشه سمت چپ سایت می توانید سرچ کنید اگر کما کان موضوعی باز باشد مشارکت کنید یا نظر دیگران را در دیگر موضوعات ببینید. در تالارهایی مانند ولایت، فرهنگی و عقاید هم این بحث ها مطرح می شود.
اینم چند تا نمونه:
نظر اسلام در مورد دموکراسی چیست؟
آزادی و دموکراسی از نظر اسلام
آیا ولایت مطلقه با روح دموکراسی سازگار است؟
لطفا مدعیان دموکراسی در ایران تشریف بیاورند!
آيا دموكراسی نوعی از ديكتاتوری است؟

البته این موارد بسته شدند و تنها می توانید از مطالب استفاده کنید! شاید بیشتر بگردید موضوع باز پیدا کنید...


[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

شروحیل;960860 نوشت:
خوب دوست گرامی بحث سر تلگرام هست و اینجا هم انجمن وابسته به نظام !!!
توقع دیگه ای دارید؟

بحث در این سایت باز ارائه می شود تا جایی که اصل اسلام هم مورد سوال یا انکار قرار می گیرد چه برسد به نظام!
در پست قبل چند تا موضوع معرفی شد لطفا ملاحظه بفرمایید تا نظر شریفتان برگردد...
[/]

شروحیل;960860 نوشت:
خوب دوست گرامی بحث سر تلگرام هست و اینجا هم انجمن وابسته به نظام !!!

توقع دیگه ای دارید؟


درود بر هموطن
من امیدی ندارم که اینجا انسانهای سکولار دموکرات را خیلی زیاد ملاقات کنم ولی امیدوار هستم که خروجی گفتمانها برای برخی از افراد به اینجا ختم شود
سوکولاریزم این نیست که دین نداشته باشیم یا داشته باشیم سکولاریزم این است که در مسایل دنیوی و مادی و مخصوصا امور اجتماعی و سیاسی و اقتصادی جامعه استدلال دینی نکنیم بلکه باید استدلالها علمی باشد
روحیه دموکراسی هم یعنی اینکه از انجایی محور برای انسان مدرن تنها انسان هست پس افکارو معتقدات هر انسان محترم است و هر انسان حق داشتن نظر و اعتقاد خودش را دارد هر چند اشتباه باشد و حتی حق نشر انرا دارد
درحقیقت انسان دموکرات برای افکار و معتقدات دیگران احترام قایل هست و استانه تحمل نظر مخالف را دارد و البته روحیه دموکراسی روحیه منتقد و نقد پذیر هست

عامل;960865 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام

از نظر علمی باید هر تاپیکی در مجرای خودش جریان داشته باشه تا به نتیجه برسد. اگر هر بحثی رو با ادنی مناسبتی مطرح کنیم که سر از ناکجا آباد در می آوریم. شما به این سرگردانی ما راضی نشوید!
برای بحث هایی مانند دموکراسی و آزادی از گوشه سمت چپ سایت می توانید سرچ کنید اگر کما کان موضوعی باز باشد مشارکت کنید یا نظر دیگران را در دیگر موضوعات ببینید. در تالارهایی مانند ولایت، فرهنگی و عقاید هم این بحث ها مطرح می شود.
اینم چند تا نمونه:
نظر اسلام در مورد دموکراسی چیست؟

آزادی و دموکراسی از نظر اسلام
آیا ولایت مطلقه با روح دموکراسی سازگار است؟
لطفا مدعیان دموکراسی در ایران تشریف بیاورند!
آيا دموكراسی نوعی از ديكتاتوری است؟

البته این موارد بسته شدند و تنها می توانید از مطالب استفاده کنید! شاید بیشتر بگردید موضوع باز پیدا کنید...



درود بر هموطن
البته جستار هایی که باز باشد را پیدا خواهم کرد و نظر خود را خواهم نوشت

سلام تلگرام رفع فلتر شده وزیر ارتباطات هم تایید کرد

[="Book Antiqua"][="Navy"]

بسم الله الرحمن الرحیم



سوال:
چرا حجم بالایی از کاربران تلگرام را ایرانی ها تشکیل می دهند؟

پاسخ:
برخی در جواب این سوال، موارد زیر را مطرح می کنند که در ادامه به بررسی آنها می پردازیم:
1. جایگزین داخلی نداریم؛
2. کاربران به پیام رسانهای داخلی اعتماد ندارند؛
3. امکان کنترل و مونیتورینگ توسط حکومت وجود دارد؛
4. فیلتر شدن برخی برنامه های مانند فیس بوک و ... باعث اقبال مردم به تلگرام شده است؛
5. کار کردن با تلگرام برای همه راحت تر است؛
6. مراجعه به این پیام رسان به دلیل وجود آزادی بیان در آن است.

مورد اول و پنجم را می توان معلول امکانات بهتر پیام رسانی مانند تلگرام نسبت به پیام رسانهای داخلی دانست. مسلما امکانات و قابلیتهای یک پیام رسان تاثیر زیادی در اقبال مردم دارد که متاسفانه شاید به دلیل نبود زیر ساخت ها، تکنولوژی بالا و ... پیام رسانهای داخلی کمتر از این قابلیتها برخوردار اند. این نقطه ضعف پیام رسانهای داخلی را با دو راهکار می توان برطرف کرد: یکی حمایت دولت از این شرکتها و دیگری حمایت مردم. حمایت دولت با اعطای تسهیلات، معافیت مالیاتی و ... و حمایت مردم با اقبال به آنها با وجود اینکه از قابلیت کمتری برخودارند. اما آنچه در عمل اتفاق می افتد، اقبال عموم مردم به نرم افزار بهتر است! بنابراین تا شرکتهای داخلی خود را از نظر امکانات به شرکتهای خارجی نزدیک نکنند، این عدم اقبال همچنان باقی خواهد بود.

مورد چهارم را نمی توان دلیل اقبال مردم به تلگرام دانست، چرا که این دلیل کلی است و می توانست باعث رجوع مردم به دیگر پیام رسانها هم باشد. مگر اینکه منظور از آن رجوع به جایی باشد که از دسترس کنترل حکومت خارج باشد که در این صورت، ملحق به موارد دوم و سوم خواهد شد.

در مورد آزادی بیان نیز در فضای مجازی به اندازه کافی وجود دارد و نمی توان این مورد را دلیل رجوع مردم به پیام رسانی مانند تلگرام دانست.
اما در مورد کنترل و عدم اعتماد هم باید بررسی کرد که از بین این 40 میلیون کاربر، چه میزان به این دلیل از تلگرام استفاده می کنند؟ به نظر نمی توان پاسخ دقیقی به این سوال داد، اما شاید درصد زیادی نباشند که به این دلیل از تلگرام استفاده می کنند. شاید استقبال گسترده مردم از کانالهای تفریحی و استفاده های روزمره و معمولی از این پیام رسان، شاهد خوبی برای نقد این دلایل باشد. البته مسلما برخی نیز به دلیل عدم اعتماد، پیام رسان خارجی را ترجیح می دهند. اما بر فرض وجود کنترل یک پیام رسان توسط دولت یا شرکت داخلی و دولت یا شرکتی خارجی، باید ضررها یا منافع آن را بررسی کرد. حکومت ها می توانند از فراوانی برخی موضوعات مطرح شده در بین کاربران، جایگاه خود در بین آنها، کاستیهای موجود از نظر کاربران، سیاستگذاری های آینده و بسیاری کارهای دیگر را انجام دهد. به همین ترتیب اگر این اطلاعات ارزشمند یک ملت در دست یک بیگانه باشد، می تواند سیاست خارجی خود را نسبت به آن کشوری که اطلاعاتش را دارد، سامان دهد، به نحوی که بیشترین سود نصیبش شود. بنابراین دسترسی دولت حاکم بر اطلاعات مردم، می تواند جهات مثبتی که ذکر شد را داشته باشد و البته این منافع تا زمانی است که حریم خصوصی افراد خدشه دار نشود. لذا از نظر قانون تنها با حکم قاضی و به منظور خاصی مانند کشف جرم و ... ماموران می توانند به اطلاعات شخصی فردی دسترسی پیدا کنند.
بنابراین به دلیل اهمیت اطلاعات، هر کشوری ترجیح می دهد که از پیام رسان داخلی استفاده کند تا اینکه ارزنده ترین کالای خود را در دست بیگانه قرار دهد.

[/]

موضوع قفل شده است