جمع بندی تلگرام ۴۰ میلیون کاربر ایرانی دارد!!

تب‌های اولیه

99 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تلگرام ۴۰ میلیون کاربر ایرانی دارد!!

بسم الله الرحمن الرحیم

class: grid width: 500 align: right

پاول دوروف مدیر عامل تلگرام که به دوبی سفر کرده می‌گوید قصد ندارد این کسب و کار را که ارزش آن به ۵ میلیارد دلار افزایش یافته به کسی واگذار کند، وی افزوده که حتی در برابر پیشنهاد ۲۰ میلیارد دلاری تسلیم نمی‌شود.

نقل قول:

به گزارش خبرنگار فناوری اطلاعات خبرگزاری فارس به نقل از بلومبرگ، دوروف که در سال 2014 مجبور شد
باقیمانده سهام خود در بزرگترین شبکه اجتماعی روسیه موسوم به VK را به یکی از میلیاردرهای دولتی این کشور بفروشد از آن زمان تاکنون بر روی تلگرام متمرکز شده است.
[HL]به گفته دوروف این شبکه اجتماعی 180 میلیون نفر کاربر دارد که تنها 40 میلیون نفر از آنها در ایران زندگی می کنند. [/HL]
وی افزوده که هر روز 500 هزار نفر به جمع کاربران تلگرام اضافه می شوند.
وی و برادر مسن ترش نیکولای که ریاضی دانی برجسته و برنامه نویس رایانه است، تلگرام را به تدریج توسعه داده اند و آن را از کشوری به کشور دیگر به پیش می برند. پاول دوروف مدعی است در برابر خواست اف بی آی برای افشای اطلاعات خصوصی کاربرانش مقاومت کرده است.
او افزوده اف بی آی برای دسترسی به اطلاعات یادشده تا بدان حد جدی بوده که حاضر شده به یکی
از برنامه نویسان تلگرام در سان فرانسیسکو رشوه بدهد. دوروف محل نگهداری سرورهای تلگرام را مخفی نگهداشته و
حتی نام بسیاری از کارکنان تلگرام که این روزها میلیونر شده اند، مشخص نیست.
تلگرام به تازگی دفتری را در طبقه 23 آسمانخراشی در شهر دوبی تاسیس کرده
و قصد دارد در سال 2018 دست به نوآوری های تازه ای بزند. دوروف که روسیه را با 300 میلیون دلار پول و 2000 بیت کوین ترک کرده بود این روزها قصد دارد خلاقیت های تازه ای به خرج دهد.
وی می گوید انگیزه اش از بررسی نحوه استفاده از تلگرام در ایران ارضای حس کنجکاوی است.
به گفته دوروف بسیار جالب است که بدانیم عملکرد تلگرام در ایران به عنوان محبوب ترین شبکه اجتماعی چگونه است.
تلگرام هم اکنون 40 درصد از ترافیک اینترنت ایران را به خود اختصاص داده و [HL]500 هزار کانال فارسی[/HL] نیز در آن فعال هستند که برای ارسال آزادانه انواع مطالب به کار می روند.
یکی از مهم ترین مزایای تلگرام عدم افشای شماره های همراه افراد برای دیگر کاربران است. البته این قابلیت باعث سوءاستفاده تروریست ها و گروه هایی مانند داعش از تلگرام شده است.

۱۳۹۶/۰۹/۲۲ :: ۱۱:۲۲

[HL]چیزی حدود 23% ایرانی در تلگرام !![/HL]

رقم بالایی نیست ؟ هست دیگه

\m/

چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟

=;


ابوالفضل;957411 نوشت:
یزی حدود 23% ایرانی در تلگرام !!

رقم بالایی نیست ؟ هست دیگه

چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟


سلام
1- جایگزین داخلی نداریم... کمکاری مسئولان
2- کشور های دیگه از شبکه های اجتماعی دیگه استفاده میکنن مثل واتس آپ که خیلی استفاده میشه
3- استفاده از شبکه های اجتماعی از بیکاری نیست ی تفریح جدید

ابوالفضل;957411 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

class: grid width: 500 align: right

پاول دوروف مدیر عامل تلگرام که به دوبی سفر کرده می‌گوید قصد ندارد این کسب و کار را که ارزش آن به ۵ میلیارد دلار افزایش یافته به کسی واگذار کند، وی افزوده که حتی در برابر پیشنهاد ۲۰ میلیارد دلاری تسلیم نمی‌شود.

۱۳۹۶/۰۹/۲۲ :: ۱۱:۲۲

[HL]چیزی حدود 23% ایرانی در تلگرام !![/HL]

رقم بالایی نیست ؟ هست دیگه

\m/

چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟

=;


[/]

سلام
لزوما همه بیکار نیستند.
بنده چند هفته است تلگرام رو نصب کردم اونم بخاطر دوتا کانال که لازم داشتم مطالبش رو!
تازه هر هفته هم وقتی ببینم لازم ندارم مطالب کانال رو، پاک میکنم دوباره بعدا نصب میکنم اگه لازم داشته باشم
خیلی از کاربرای تلگرام مثل بنده اینجوری هستند
شاید ده میلیون ازکاربرا اینجوری باشند یا شایدم بیشتر!
یاعلی مدد

جوجه اردک زشت;957412 نوشت:
سلام1- جایگزین داخلی نداریم... کمکاری مسئولان 2- کشور های دیگه از شبکه های اجتماعی دیگه استفاده میکنن مثل واتس آپ که خیلی استفاده میشه 3- استفاده از شبکه های اجتماعی از بیکاری نیست ی تفریح جدید
سلام.کی گفته جایگزین داخلی نداریم؟پیام رسان سروش. بسیار هم با کیفیت و خوبه. کاربراش هم کم کم دارن زیاد میشن. برنامه ی کامپیوتریشم ساخته شده.

خدارا خدارا;957415 نوشت:
سلام.کی گفته جایگزین داخلی نداریم؟پیام رسان سروش. بسیار هم با کیفیت و خوبه. کاربراش هم کم کم دارن زیاد میشن. برنامه ی کامپیوتریشم ساخته شده.

مشکل اینجاست که اعتمادی از طرف مردم نسبت به یک محصول داخلی وجود ندارد و چنین محصولی بهشت مسئولان همیشه در صحنه در زمینه شنود و جاسوسی از مردم است.

همین پیام رسان سروش که فرمودید توسط شرکت صوتی تصویری سروش ایجاد و کنترل میشه که صاحب امتیازش دولت عزیزمون است. چطور میشه اعتماد کرد به چنین محصولی مشخص نیست. مردم ترجیح میدن صحبت ها و مکالمات و عکس های خانوادگی شون رو دست یک شرکت خصوصی خارجی بدن تا یک دولت تمامیت خواه در کشور که بعدا میتونه از اونها بر علیهشون استفاده کنه اگه به هر دلیلی ترجیح داد سر اون افراد زیر آب بره.

ابوالفضل;957411 نوشت:
چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟

سلام

الان پایین سمت چپ مرورگرتون به همین سایت اسک دین نگاه کنید نوشته عضویت در کانال تلگرام.

اکثر سایتها اینجوریه. و هر کسی بسته به نیازش عضو میشه .

مثلا کشاورز عضو کانال تلگرام در مورد زمین و در خت و امثال اون میشه هر کسی با هر رشته ای دنبال مطالب مورد نیاز خودش هست.

البته کانالهای مزخرف و چرند و پرند و یا مشکل دار هم هست که اهلش دنبالشن.

وایسلی گوجا;957420 نوشت:
مشکل اینجاست که اعتمادی از طرف مردم نسبت به یک محصول داخلی وجود ندارد و چنین محصولی بهشت مسئولان همیشه در صحنه در زمینه شنود و جاسوسی از مردم است.
دقیقا من ترجیح میدم از تلگرام استفاده کنم حتی اگر اطلاعاتم توسط شخصی دیگه در خارج از کشور فاش بشه تا داخل. اعتماد وجود نداره متاسفانه.

ابوالفضل;957411 نوشت:
چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟
خبر منبع نداره احیانا؟

عصر ارتباطاته و البته ایران تقریبا خیلی از برنامه ها و یا سایت ها رو فیلر کرده اینه که رو میارن به تلگرام نصبت به بقیه برنامه ها و سایت کار باهاش برای افراد مسن هم راحته
و اینکه مشابه داخلی استفاده نمیشه من اگه به سندم نشون بدن تموم اطلاعات به سرویس های خارجی داده میشه همچنان یک برنامه خارجی نسبت به برنامه داخلی که زیر نظر دولت و اطلاعاته ترجیح میدم همه البته همینطورند

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد عامل

قابل توجه:

موضوع جهت بحث و تبادل نظر میان کاربران باز گذاشته می شود.

خواهشمندم فقط در موضوع اصلی تاپیک مطلب ارسال نمایید

و از هرگونه بحثهای حاشیه ای و نیز گفتگوهای دونفره خودداری نمایید.

با تشکر

:Gol:

[="Times New Roman"][="Black"]سرویس خوب بده به مردم و پادشاهی کن.

مردم رو بدوش و هرچه خواهی کن.happy[/]

وایسلی گوجا;957420 نوشت:
مشکل اینجاست که اعتمادی از طرف مردم نسبت به یک محصول داخلی وجود ندارد و چنین محصولی بهشت مسئولان همیشه در صحنه در زمینه شنود و جاسوسی از مردم است.

همین پیام رسان سروش که فرمودید توسط شرکت صوتی تصویری سروش ایجاد و کنترل میشه که صاحب امتیازش دولت عزیزمون است. چطور میشه اعتماد کرد به چنین محصولی مشخص نیست. مردم ترجیح میدن صحبت ها و مکالمات و عکس های خانوادگی شون رو دست یک شرکت خصوصی خارجی بدن تا یک دولت تمامیت خواه در کشور که بعدا میتونه از اونها بر علیهشون استفاده کنه اگه به هر دلیلی ترجیح داد سر اون افراد زیر آب بره.

zahra*;957423 نوشت:
دقیقا من ترجیح میدم از تلگرام استفاده کنم حتی اگر اطلاعاتم توسط شخصی دیگه در خارج از کشور فاش بشه تا داخل. اعتماد وجود نداره متاسفانه.


سلام و درود

اگر یه نرم افزار چت ایرانی موجود باشه و 40 میلیون کاربر داشته باشه
مربوط به یه شرکتی شخصی

ایا همون شرکت بیکاره که بیاد اطلاعات 30586000 مین کاربر رو شنود کنه که داره چیکار میکنه ؟

فرضا اگر بیاد شنود کنه و اطلاعات فرد خاصی رو فاش کنه => قطعا خودش رو زیر سوال میبره و همه بهش بی اعتماد میشن

اگر قرار باشه اطلاعات فرد خاصی شنود بشه که خود مخابرات یا شرکتی که از اون به اینترنت متصل میشید خیلی اطلاعات در مورد فرد مورد نظر میتونه فاش کنه !

_______________________

این جمله رو چقدر قبول دارید ؟

برای یه سری ما ایرانی ها مرغ همسایه غازه !

یا علے;957413 نوشت:
سلام
لزوما همه بیکار نیستند.
بنده چند هفته است تلگرام رو نصب کردم اونم بخاطر دوتا کانال که لازم داشتم مطالبش رو!
تازه هر هفته هم وقتی ببینم لازم ندارم مطالب کانال رو، پاک میکنم دوباره بعدا نصب میکنم اگه لازم داشته باشم
خیلی از کاربرای تلگرام مثل بنده اینجوری هستند
شاید ده میلیون ازکاربرا اینجوری باشند یا شایدم بیشتر!
یاعلی مدد

سلام و درود

منظورم از این جمله

ابوالفضل;957411 نوشت:
چرا به نظرتون این همه ایرانی ریختن تلگرام ؟ مگه کار و زندگی نداریم؟

این نیست که صرفا تمامی اونایی که عضو تلگرامن بیکارن!
بلکه یه حالت کنایی داره جمله ام که چرا همه این 40 میلیون تلگرام ؟ چرا تلگرام؟
جمله ، یه جمله ی ادبی هست و شاعر یه نکته ی ظریف به حالت کنایه بیان کرده !!


[/HR]

zahra*;957424 نوشت:
خبر منبع نداره احیانا؟

این رو از خبرگزاری فارس نقل کردم
در اکثر خبرگزاری ها و سایت ها نقل شده .

ابوالفضل;957454 نوشت:
برای یه سری ما ایرانی ها مرغ همسایه غازه !

خوب غازه دیگه برادر. غازه واقعا.
ما مگه چقدر آزادی بیان تو ایران داریم؟
هر چی بخوایم می تونیم بگیم؟ من خودم تو همین سایت هر چی بخوام نمی تونم بگم. همیشه یه ترسی ته دلم دارم. در صورتی که نه دشمنم نه معاند. یک آدم معمولی هستم که ممکنه گاهی سوالی برام پیش بیاد یا انتقادی داشته باشم.
در ضمن بیکار نیست بیاد 40 میلیون نفرو شنود کنه ولی اگر بخواد می تونه برای افرادی اینکارو انجام بده.
اون اینترنت هم مجبور هستیم. چکار میشه کرد؟ تازه همونم بعضی وقتا با ترس ممکنه چیزی رو جستجو کنم. این هست اعتماد من.
برای همون اینترنت بدرد نخور باید کلی ماهیانه هزینه کنیم که در مقابل درآمدی که دارم هزینه ی کمی نیست.
این رو هم در نظر بگیرید که دلیل تعداد زیاد کاربران تلگرام ممکنه فیلتر بودن خیلی جاها باشه. توئیتر، فیسبوک، یوتیوب. کار ندارم مفید هستند یا نه ولی می تونه دلیلی باشه برای این مورد.

ابوالفضل;957454 نوشت:
برای یه سری ما ایرانی ها مرغ همسایه غازه !

در تائید صحبت شما باید بگم یه سری از ما ایرانی هم هم فکر میکنیم که همه بدن، فقط ما خوبیم!
+
ورود به اطلاعات مردم عادی و یا اشخاص خاص چیزیه که تولید کننده اون برای نرم افزارش فراهم کنه که در زمان مقتضی ازش استفاده کنه.
اما اینجا موضوع صرفا بابت استفاده مالک حقیقی یا حقوقی نرم افزار از اطلاعات نیست. به شکل برخورد با یوزر و فید بکش برای یوزر به واسطه استفادش هستش.
اگر نرم افزار مثل سروش محبوبیت تلگرام رو داشت، شما نوعی تحت فیلترینگ و مانیتورینگ به وسیله سامانه های هوشمند و خودکار قرار میگرفتی که سوای ایجاد مزاحمت برای کاربر و رصد شدن، این امکان رو داشت که مورد بازخواست هم قرار بگیرید.
همین حالا خیلی موضوعات پیرامون تلگرام هست که آدم تعجب میکنه. مثل آوردن سرورهاش به ایران که مدیر عاملش مکررا رد میکنش.
بنده چند ماه پیش تو رادیو با گوش خودم شنیدم که اعلام شد صاحبان کانالهای تلگرام که از چند هزار نفر (عدد دقیقش خاطرم نیست) به بالا عضو دارن، باید بیان و مجوز داشتن کانالشون رو با دادن اطلاعات شخصی کسب کنن!! =d>lol

اگر مردم از وایبر میرن تلگرام، از تلگرام میرن یه نرم افزار خارجی دیگه و نرم افزار داخلی استفاده نمیکنن، سوای موضوعات فنی (سرعت،امکانات، کیفیت ui و ux و...) اعتماد ندارن. چون گویا ایرانی ها هموطنان خودشون رو خوب میشناسن!!خخخ
یه مثال دیگه بزنم و صحبتم رو تموم کنم. بنده خودم خیلی وقت پیش از نرم افزار بازار به جای گوگل پلی استفاده میکردم. بعد از مدتی متوجه شدم نرم افزار های خارجی بازار یا کند هستن یا مشکل دار. برای نمونه نرم افزار فیس بوک برای اندروید UI سیاه و درهم ریخته ای داشت که باعث میشد آدم قید نرم افزار رو بزنه.
بعد از مدتی نرم افزار رو پاک کردم و از گوگل پلی نصب کردم و دیدم نسخه سالمه. دوباره پاک کردم و نسخه بازار رو نصب کردم و دیدم نسخه ی بازار دستکاری شده!!
این نتیجه اعتماد بنده به یک توسعه دهنده داخلی بود.

zahra*;957497 نوشت:
ما مگه چقدر آزادی بیان تو ایران داریم؟

ازادی بیان در مورد چی ؟

ازادی بیان کلا چیه ؟

ایا هر موضوعی رو میشه در هر جایی گفت ؟

اینجا که همه شبهات عقیده ای و دینی خودشون بدون مشکل بیان می کنند
برخی موارد سیاسی رو هم میشه با رعایت جوانبی گفت و سوال کرد !!

تا حالا دقت کردیم که اصلا چی میخواهیم بگیم ؟ ایا کارساز هست؟

zahra*;957497 نوشت:
در ضمن بیکار نیست بیاد 40 میلیون نفرو شنود کنه ولی اگر بخواد می تونه برای افرادی اینکارو انجام بده.

اگر از نظر اماری بررسی کنیم احتمال بررسی شدن و شنود شدن اطلاعات فرد x برابر 1 بر 40000000 هست
یه احتمال بسیار ناچیز !

حالا اینکه ان فرد مذکور در اطلاعاتش یه موضوع سیاسی ممنوعه گفته باشه یا بر علیه کشور عملی انجام داده باشه که بازخواستش کن !

________________

اگر هم فرد x مورد پیگیری باشه
بعنوان شخص خاص
در هر موردی قابل پیگیری و ردیابی هست فعالیتش

zahra*;957497 نوشت:
اون اینترنت هم مجبور هستیم. چکار میشه کرد؟ تازه همونم بعضی وقتا با ترس ممکنه چیزی رو جستجو کنم. این هست اعتماد من.
برای همون اینترنت بدرد نخور باید کلی ماهیانه هزینه کنیم که در مقابل درآمدی که دارم هزینه ی کمی نیست.
این رو هم در نظر بگیرید که دلیل تعداد زیاد کاربران تلگرام ممکنه فیلتر بودن خیلی جاها باشه. توئیتر، فیسبوک، یوتیوب. کار ندارم مفید هستند یا نه ولی می تونه دلیلی باشه برای این مورد.

شما یه فردی رو پیدا کنید و معرفی کنید بر اساس شنود محتمل و وارد شدن به فلان سایت غیر مجاز مورد بازخواست قرار گرفته باشه

یا یه فردی رو معرفی کنید که شرکت ایرانسل فاش کرده که در فلان صحبتش که شنود شده یک حرف خلافی زده !

hos8sein;957503 نوشت:
اگر نرم افزار مثل سروش محبوبیت تلگرام رو داشت، شما نوعی تحت فیلترینگ و مانیتورینگ به وسیله سامانه های هوشمند و خودکار قرار میگرفتی که سوای ایجاد مزاحمت برای کاربر و رصد شدن، این امکان رو داشت که مورد بازخواست هم قرار بگیرید.

سلام

فیلترینگ اینترنت صرفا در ایران نیست و در بیشتر کشورها یه سری قوانینی وجود دارد

فیلترینگ در ایران :

1. سایت های پورنوگرافی
2. سایت هایی که بر ضد ایران فعالیت و مطالبی رو منتشر می کنند
3.سایت های ضد اسلامی

مورد یک در خود تلگرام هست و امکان گزارش کانال های پورنوگرافی وجود داره .
___________

حالا بازخواست به چه علتی ؟

اگر کسی در تلگرام هم فعالیت ناسالمی انجام بده
من نوعی میتونم به راحتی علیه اون شکایت کنم و قابل پیگیری هست !

ابوالفضل;957507 نوشت:
فیلترینگ در ایران :

1. سایت های پورنوگرافی
2. سایت هایی که بر ضد ایران فعالیت و مطالبی رو منتشر می کنند
3.سایت های ضد اسلامی


سلام.
من نمیدونم چرا اینستاگرام رو فیلتر نمیکنن. باز تلگرام خودش کانال های پ... رو حذف میکنه. توی اینستاگرام کلی کانال داخلی و خارجی پ... وجود داره کاملا آزادانه! بچه های مملکت در خطرن واقعا. دولت برا اینکه شعار آزادیش خدشه دار نشه و پایگاه مردیمیشو داشته باشه از فیلتر کردن همچین چیزای مزخرفی چشم پوشی میکنه.

امیدوارم اینستاگرام هچه زودتر فیلتر شه.

ابوالفضل;957506 نوشت:
ازادی بیان در مورد چی ؟

ازادی بیان کلا چیه ؟

ایا هر موضوعی رو میشه در هر جایی گفت ؟

اینجا که همه شبهات عقیده ای و دینی خودشون بدون مشکل بیان می کنند
برخی موارد سیاسی رو هم میشه با رعایت جوانبی گفت و سوال کرد !!

تا حالا دقت کردیم که اصلا چی میخواهیم بگیم ؟ ایا کارساز هست؟

اگر از نظر اماری بررسی کنیم احتمال بررسی شدن و شنود شدن اطلاعات فرد x برابر 1 بر 40000000 هست
یه احتمال بسیار ناچیز !

حالا اینکه ان فرد مذکور در اطلاعاتش یه موضوع سیاسی ممنوعه گفته باشه یا بر علیه کشور عملی انجام داده باشه که بازخواستش کن !

________________

اگر هم فرد x مورد پیگیری باشه
بعنوان شخص خاص
در هر موردی قابل پیگیری و ردیابی هست فعالیتش

شما یه فردی رو پیدا کنید و معرفی کنید بر اساس شنود محتمل و وارد شدن به فلان سایت غیر مجاز مورد بازخواست قرار گرفته باشه

یا یه فردی رو معرفی کنید که شرکت ایرانسل فاش کرده که در فلان صحبتش که شنود شده یک حرف خلافی زده !

سلام. ببینید باید یک سری از واقعیتها رو قبول کرد. دایی من که از معتمدین مهم شهر و با سوابق جهادی و ... از زمان جنگ تا حالاست ، رفته بود برای پسرش امریه سرباز معلمی بگیره بهش ندادند! با اینکه کلیه موارد شامل حالش میشد. پیگیری فراوانی کرد و دوستان بسیار با نفوذی هم داره، جواب آخری که بهشون دادن این بود که در تهران! پروندش! رو براش باز کرده بودن اولا تمام سوابق جبهه که سه چهارسالی بود رو به 4 ماه تقلیل داده بودند، دوم نه تونست سربازی پسرشو با خدمت جبهه خودش کم کنه و نه امریه بگیره چون در زمان انتخابات 88 به عنوان معتمد و با اصرار فراوان ستاد میرحسین به عنوان ناظر میرحسین در یکی از دهاتهای اطراف یک شهرستان در یک استان دورافتاده! پای صندوق نشسته بود. در هیچ یک از مسایل بعد از انتخابات هم نه حرفی زد و نه اصلا نظری داشت.

بله، گاهی اینطور پرونده ساخته میشه که حتی روح طرف هم خبر نداره!

سلام

ابوالفضل;957506 نوشت:
ازادی بیان کلا چیه ؟

اگه میشه تعریف خودتون و آمارتون رو بزارین یه مقایسه ای بین ایران و بقیه کشورها داشته باشیم.
ابوالفضل;957506 نوشت:
ایا هر موضوعی رو میشه در هر جایی گفت ؟

کسی اینجا چنین حرفی زده؟ یا واقعا چنین خواسته ای از مردم دیدین؟
ابوالفضل;957506 نوشت:
اگر از نظر اماری بررسی کنیم احتمال بررسی شدن و شنود شدن اطلاعات فرد x برابر 1 بر 40000000 هست

فکر میکنم شما شنود را با برنامه نود که فردوسی پور میگه یه عدد بین یک تا n انتخاب کنید اشتباه گرفتین.شنود و جاسوسی به صورت رندوم انجام نمیشه بلکه هدفمند و حساب شده است.
ابوالفضل;957506 نوشت:
یا یه فردی رو معرفی کنید که شرکت ایرانسل فاش کرده که در فلان صحبتش که شنود شده یک حرف خلافی زده !

من یک وبلاگ نویس میشناختم ولی متاسفانه به دلیل شکنجه الان زیر خاکی حساب میشن. سرچ کنید راحت پیدا میشن. یادمه اون موقعی که فوت شد رفتم وبلاگشو دیدم و آدم غصه میخورد که سر چه چیزایی مردم کشته میشن. نظرتون راجع به آزادی بیان این فرد هم بفرمایید.

خدارا خدارا;957508 نوشت:
سلام.
من نمیدونم چرا اینستاگرام رو فیلتر نمیکنن. باز تلگرام خودش کانال های پ... رو حذف میکنه. توی اینستاگرام کلی کانال داخلی و خارجی پ... وجود داره کاملا آزادانه! بچه های مملکت در خطرن واقعا. دولت برا اینکه شعار آزادیش خدشه دار نشه و پایگاه مردیمیشو داشته باشه از فیلتر کردن همچین چیزای مزخرفی چشم پوشی میکنه.

امیدوارم اینستاگرام هچه زودتر فیلتر شه.


با این استدلال شما نباید چاقو را هم از خونه ها جمع آوری کنند؟ من آدمای زیادی را دیدم که توسط چاقو آسیب دیدن. به نظرتون راه بهتر آموزش نیست؟ به جای اینکه برای مردم تصمیم گیری کنید؟

شایا;957524 نوشت:
کسی اینجا چنین حرفی زده؟ یا واقعا چنین خواسته ای از مردم دیدین؟

خب کسی بیاد به من بگه که من چی می خوام بگم که ازادی بیان ندارم ؟

____

من به شخصه دیدم که :

برخی ها
توهین
ادعاهای پوچ
گفتن یه سری مسائل خصوصی
حرف هایی بر اساس کینه و دشمنی
حرف های ضد اسلامی و مخالف با قوانین ایران

مطرح نکردنشون رو میزارن به حساب اینکه ازادی بیان نداریم !

شایا;957524 نوشت:
فکر میکنم شما شنود را با برنامه نود که فردوسی پور میگه یه عدد بین یک تا n انتخاب کنید اشتباه گرفتین.شنود و جاسوسی به صورت رندوم انجام نمیشه بلکه هدفمند و حساب شده است.

خب شما بفرمایید که حساب شده یعنی چطور ؟

40 میلیون کارمند استخدام کنیم و هر کی رو مسئول کنیم که شما مواظب اقای x باش و الی اخر . . .

الان مثلا شرکت ایرانسل بیکاره که بیاد ببینه اقای x به دوستش y چی میگه ؟

وقتی یه شرکتی بنا میشه موظف هست یه سری قوانینی رو رعایت کنه

شایا;957524 نوشت:
من یک وبلاگ نویس میشناختم ولی متاسفانه به دلیل شکنجه الان زیر خاکی حساب میشن. سرچ کنید راحت پیدا میشن. یادمه اون موقعی که فوت شد رفتم وبلاگشو دیدم و آدم غصه میخورد که سر چه چیزایی مردم کشته میشن. نظرتون راجع به آزادی بیان این فرد هم بفرمایید.

صرفا مثال میزنم و کاری ندارم اقای فلان وبلاگ نویس چیکار کرده

اگر بر فرض یکی بیاد داخل کشور یه سایت مستهجن راه اندازی کنه از نظر قوانین جمهوری اسلامی ایران جرم کرده

این قانون مثل همون قانونی هست که شمارو مجبور میکنه در چراغ قرمز ایست کنید


[/HR]
بحث ازادی بیان رو نمی خوام در این موضوع ادامه بدم
خواهشا موضوعات این نامربوط به بحث رو نقل قول نکنید

تشکر

شایا;957524 نوشت:
با این استدلال شما نباید چاقو را هم از خونه ها جمع آوری کنند؟ من آدمای زیادی را دیدم که توسط چاقو آسیب دیدن. به نظرتون راه بهتر آموزش نیست؟ به جای اینکه برای مردم تصمیم گیری کنید؟

سلام جناب شایا
وقتی یه کودک میره سمت چاقو چی میگیم؟ میگیم بزار خودش انتخاب کنه؟ وقتی دستشو از آرنج قطع کرد هم میگیم آزادی داشته عیب نداره؟ خب باید چاقو رو ازش دور کرد.
جوون ها و نوجوون های ما در معرض خطرن. به راحتی میتونن اشتباهی یا با یه لینک یا یه تحریک جنسی یا هرچی کشیده بشن سمت اون کانال ها و هزار جور بلا سرش بیاد. ما باید ولشون کنیم؟

جمله ی معروف معترضان رو هم شما فرمودید. "به جای مردم تصمیم گیری بشه!"
مردم چرا رئیس جمهور انتخاب میکنن؟ که به جای مردم درباره سیاست و اقتصاد و فرهنگ و راه و غیره تصمیم گیری کنند.
مردم چرا نماینده مجلس انتخاب میکنند؟ که به جای مردم درباره قوانین تصمیم گیری کنند.

بله دولت باید به جای مردم و با پشتوانه ی رای مردم برای ملت در حوزه های مختلف از جمله فرهنگ و اجتماع تصمیم بگیره. و اون چیزی که به صلاح مردم هست انجام بده.

ابوالفضل;957527 نوشت:
خب کسی بیاد به من بگه که من چی می خوام بگم که ازادی بیان ندارم ؟

____

من به شخصه دیدم که :

برخی ها
توهین
ادعاهای پوچ
گفتن یه سری مسائل خصوصی
حرف هایی بر اساس کینه و دشمنی
حرف های ضد اسلامی و مخالف با قوانین ایران

مطرح نکردنشون رو میزارن به حساب اینکه ازادی بیان نداریم !


حرف غیر منطقی ای زدن؟ تعریفتون رو از آزادی بیان نفرمودین تا بحث جلو بره.

ابوالفضل;957527 نوشت:
خب شما بفرمایید که حساب شده یعنی چطور ؟

40 میلیون کارمند استخدام کنیم و هر کی رو مسئول کنیم که شما مواظب اقای x باش و الی اخر . . .

الان مثلا شرکت ایرانسل بیکاره که بیاد ببینه اقای x به دوستش y چی میگه ؟


همونطور که تو گوگل سه میلیارد آدم استخدام نشدن تا شما هر چی سرچ میکنی در کسری از ثانیه جوابو براتون پیدا کنند برنامه های این کار هم موجوده. میتونه از دسته بندی افراد باشه بر اساس گروههایی که عضور هستن تا پیدا کردن کلید واژه هایی خاص که استفاده میکنند. برای اطلاع بیشتر میتونید نمونه خارجی nsa رو ببینید که با حدود 40 هزار نفر کارمند چه کارها که نمیکنه.
ابوالفضل;957527 نوشت:
صرفا مثال میزنم و کاری ندارم اقای فلان وبلاگ نویس چیکار کرده

اگر بر فرض یکی بیاد داخل کشور یه سایت مستهجن راه اندازی کنه از نظر قوانین جمهوری اسلامی ایران جرم کرده

این قانون مثل همون قانونی هست که شمارو مجبور میکنه در چراغ قرمز ایست کنید


بله البته. برای شما کشته شدن یا نشدن افراد مهم نیست. شما اعتقادات خودتون را دارید و براتون مهم نیست که مردم سر چه اعتقادات ساده ای سرشون به باد رفته. قانونی که کشته شدن این فرد را محق دانسته کجاست به منم بگید.
و چقدر جالب که نمیخواید راجع به آزادی بیان صحبت کنید. براتون سوال شده بود چرا مردم از تلگرام استفاده میکنن دقیقا یکی از علتاش همینه. عجیبه به بحث مربوط نمیدونین.

خدارا خدارا;957537 نوشت:
وقتی یه کودک میره سمت چاقو چی میگیم؟ میگیم بزار خودش انتخاب کنه؟ وقتی دستشو از آرنج قطع کرد هم میگیم آزادی داشته عیب نداره؟ خب باید چاقو رو ازش دور کرد.
جوون ها و نوجوون های ما در معرض خطرن. به راحتی میتونن اشتباهی یا با یه لینک یا یه تحریک جنسی یا هرچی کشیده بشن سمت اون کانال ها و هزار جور بلا سرش بیاد. ما باید ولشون کنیم؟

نکته جالب قضیه اینجاس که شما چاقو را از دسترس همگان خارج میکنید. درست نمیگم؟ چه آدم بزرگ چه کوچک.

خدارا خدارا;957537 نوشت:
جمله ی معروف معترضان رو هم شما فرمودید. "به جای مردم تصمیم گیری بشه!"
مردم چرا رئیس جمهور انتخاب میکنن؟ که به جای مردم درباره سیاست و اقتصاد و فرهنگ و راه و غیره تصمیم گیری کنند.
مردم چرا نماینده مجلس انتخاب میکنند؟ که به جای مردم درباره قوانین تصمیم گیری کنند.

عجب مغلطه بی مزه ای فرمودین. شما به رییس جمهور رای میدین که تعیین کنه چه کتابی بخونید؟ چه فیلمی ببینید؟ چجور لباس بپوشید یا چه عقایدی داشته باشید یا کدوم سایت حق دارین برین؟ آیا حوزه ای است که دولت در آن دخالت بیجا نکرده باشد؟ به شعور مردم برای انتخاب درست اعتماد کرده باشد؟ به طور کلی در تفکر شما مردم به مثابه گوسفند و دولت به مثابه چوپان نیستند؟

شایا;957547 نوشت:
نکته جالب قضیه اینجاس که شما چاقو را از دسترس همگان خارج میکنید. درست نمیگم؟ چه آدم بزرگ چه کوچک.

خب در چاقو و بچه ، چاقو فقط برای بچه ضرر داره. ولی فیلم ها و صحنه های پ... برای همه ضرر داره باید جلوش گرفته شه.
اگر سوال بعدیتون این هست که چرا به خاطر کانال های پ... باید کل اینستاگرام رو فیلتر کنیم بهتره الان جواب بدم. چون تکنولوژیش رو نداریم که تفکیک کنیم. صفحات با https هست و رمزگزاری شده. قابل فیلتر کردن نیستن مگه اینکه از ریشه فیلتر کنید. خب برای آسیب ندیدن مردم بهتره دومیو انتخاب کنیم!

شایا;957547 نوشت:
عجب مغلطه بی مزه ای فرمودین. شما به رییس جمهور رای میدین که تعیین کنه چه کتابی بخونید؟ چه فیلمی ببینید؟ چجور لباس بپوشید یا چه عقایدی داشته باشید یا کدوم سایت حق دارین برین؟ آیا حوزه ای است که دولت در آن دخالت بیجا نکرده باشد؟ به شعور مردم برای انتخاب درست اعتماد کرده باشد؟ به طور کلی در تفکر شما مردم به مثابه گوسفند و دولت به مثابه چوپان نیستند؟

شایا جان منظورم تصمیم درباره کارای تک به تک ما افراد جامعه نیست که. درباره کل جامعه هست. تصمیم های کلی. فلسفه ی وجود حکومت و حاکم و رئیس جمهور و ... اینه که به نمایندگی از مردم و با توجه به تخصص و توانایی هاش تصمیم هایی در سطح جامعه بگیره. اینو انکار کنیم که باید تکامل بشریت رو انکار کنیم.

شایا;957547 نوشت:
به طور کلی در تفکر شما مردم به مثابه گوسفند و دولت به مثابه چوپان نیستند؟

استغفر الله. من هیچوقت همچین فکری نمیکنم. خود دولت توسط مردم انتخاب میشه. شاهنشاهی بود مثال شما درست میبود تا حدی.

بحث خیلی منحرف شد. با عرض پوزش از شروع کننده موضوع(جناب ابوالفضل جان)

شایا;957547 نوشت:
بله البته. برای شما کشته شدن یا نشدن افراد مهم نیست. شما اعتقادات خودتون را دارید و براتون مهم نیست که مردم سر چه اعتقادات ساده ای سرشون به باد رفته. قانونی که کشته شدن این فرد را محق دانسته کجاست به منم بگید.
و چقدر جالب که نمیخواید راجع به آزادی بیان صحبت کنید. براتون سوال شده بود چرا مردم از تلگرام استفاده میکنن دقیقا یکی از علتاش همینه. عجیبه به بحث مربوط نمیدونین.

برای من کشته شدن و نشدن افراد حتی مهم تر از اونی هست که شما فکر می کنید !

من گفتم مملکت قوانینی داره
انتقاد کردن از مقامات بزرگ هم قوانینی داره
شرایط داره

برای کسی که از چراغ قرمز رد شده و ماشین بهش زده من چه کاری میتونم انجام بدم ؟

_

مثالی میزنم
ایا شما وقتی یه نگرش منفی بر اثر اینکه پدرتون یه عملی انجام داده که خوشایند شما نبوده
راه حلش اینه که داد و هوار را بندازید و کوچه و همسایه رو جمع کنید که چرا پدر من اینجوری کرده !

شما با احترام تمام و کمال میتونید طوری قضیه رو به گوش پدرتون برسونید که آبی از اب تکون بخوره
این صرفا مثالی بر این قضیه هست که انتقاد راه و رسمی دارد و قوانینی
شاید اصلا مساله یه چیز دیگه هست و شما اشتباه میکنی
________

من اینکه مردم به خاطر ازادی بیان برن سمت تلگرام زیاد موافق نیستم
مگه مردم عادی چی میخوان در تلگرام بیان کنن ؟

بنابراین گفتم که ازادی بیان یه موضوع دیگه هست و موضوع جداگانه .

شایا;957547 نوشت:
همونطور که تو گوگل سه میلیارد آدم استخدام نشدن تا شما هر چی سرچ میکنی در کسری از ثانیه جوابو براتون پیدا کنند برنامه های این کار هم موجوده. میتونه از دسته بندی افراد باشه بر اساس گروههایی که عضور هستن تا پیدا کردن کلید واژه هایی خاص که استفاده میکنند. برای اطلاع بیشتر میتونید نمونه خارجی nsa رو ببینید که با حدود 40 هزار نفر کارمند چه کارها که نمیکنه.

بحث گوگل کلا با این قضیه فرق میکنه . در صفحات وب واژه مورد نظر رو جستجو و ادرس ها رو نشون میده
کاری نداره مثلا شخص شما در 24 ساعت گذشته چه چیزهایی رو جستجو کرده اید

الان خود مخابرات یا سرویس دهنده های اینترنت (isp) هم برنامه هایی ندارند که مثلا سرچ کنند که یوزرها بیشتر در چه سایت هایی میگردند

از طرف دیگر هم :

اینکه شما مطالبی رو بصورت عمومی مطرح کنید و همه بهش دسترسی داشته باشند
فرق داره با اینکه با یکی از دوستاتون صحبت کنید

قسمت دوم چیزی هست بنام حریم خصوصی و شرکت ها سمت حریم خصوصی وارد نمی شوند

شایا;957547 نوشت:
حرف غیر منطقی ای زدن؟ تعریفتون رو از آزادی بیان نفرمودین تا بحث جلو بره.

من آزادی بیان رو در چارچوب قوانینی مشخص صحیح میدونم
اینکه انتقادی داشته باشم بیان کنم اما با کمترین عوارض

بر فرض من نسبت به مساله ای انتقاد دارم و اعتقاد دارم که اینجوری صحیح نیست
اما ایا باور من کاملا صحیح هست ؟
ایا یه وبلاگ بزنم و مطرح کنم چقدر میتونه مفید باشه ؟

اگر انتقاد و نگرش من غیرحقیقی باشه چه اتفاقی میوفته ؟
ایا یه سری که زود باورند واکنششون به همون قضیه چه خواهد بود ؟
و . . .

خدارا خدارا;957558 نوشت:
خب در چاقو و بچه ، چاقو فقط برای بچه ضرر داره. ولی فیلم ها و صحنه های پ... برای همه ضرر داره باید جلوش گرفته شه.
اگر سوال بعدیتون این هست که چرا به خاطر کانال های پ... باید کل اینستاگرام رو فیلتر کنیم بهتره الان جواب بدم. چون تکنولوژیش رو نداریم که تفکیک کنیم. صفحات با https هست و رمزگزاری شده. قابل فیلتر کردن نیستن مگه اینکه از ریشه فیلتر کنید. خب برای آسیب ندیدن مردم بهتره دومیو انتخاب کنیم!

پس راهکار شما از دسترس خارج کردن چاقو است؟ همون حرف من رو زدین ."نکته جالب قضیه اینجاس که شما چاقو را از دسترس همگان خارج میکنید. درست نمیگم؟ چه آدم بزرگ چه کوچک."
خدارا خدارا;957558 نوشت:
شایا جان منظورم تصمیم درباره کارای تک به تک ما افراد جامعه نیست که. درباره کل جامعه هست. تصمیم های کلی. فلسفه ی وجود حکومت و حاکم و رئیس جمهور و ... اینه که به نمایندگی از مردم و با توجه به تخصص و توانایی هاش تصمیم هایی در سطح جامعه بگیره. اینو انکار کنیم که باید تکامل بشریت رو انکار کنیم.

شما همین الان دارین نسخه میدین مردم حق دسترسی به کدوم سایت را داشته باشن و همینطور تمام مثال هایی که زدم به طور مستقیم توسط دولت تعیین میشه. بزارین سوالمو واضح بپرسم. به نظر شما دولت حق تعیین مثال هایی که در پست قبلی گفتم را دارد یا خیر؟

ابوالفضل;957561 نوشت:
برای کسی که از چراغ قرمز رد شده و ماشین بهش زده من چه کاری میتونم انجام بدم ؟

برای کسی که از چراغ قرمز رد شده و به خاطر این جرم شکنجه و کشته شده چه کاری میتونین انجام بدین؟

ابوالفضل;957561 نوشت:
من اینکه مردم به خاطر ازادی بیان برن سمت تلگرام زیاد موافق نیستم
مگه مردم عادی چی میخوان در تلگرام بیان کنن ؟

یکی از دلایلش آزادی بیان است. دلایل دیگری هم دارد.
مگه مردم باید موضوع عجیب غریبی مطرح کنند؟ برای آزادی بیان داشتن حتما باید موضوع خارق العاده ای در میان باشد؟
ابوالفضل;957561 نوشت:
الان خود مخابرات یا سرویس دهنده های اینترنت (isp) هم برنامه هایی ندارند که مثلا سرچ کنند که یوزرها بیشتر در چه سایت هایی میگردند

شرکت هایی مثل تلگرام و یا نسخه ایرانی این برنامه میتوانند اطلاعات فراوانی داشته باشند.
ابوالفضل;957561 نوشت:
قسمت دوم چیزی هست بنام حریم خصوصی و شرکت ها سمت حریم خصوصی وارد نمی شوند

شرکت های بزرگ خارجی وارد این زمینه میشوند و یا مجبور به این کار میشوند. دعواهای fbi و apple خیلی از زمانش نگذشته و میتونید مشاهده کنید.
ابوالفضل;957561 نوشت:
من آزادی بیان رو در چارچوب قوانینی مشخص صحیح میدونم
اینکه انتقادی داشته باشم بیان کنم اما با کمترین عوارض

بر فرض من نسبت به مساله ای انتقاد دارم و اعتقاد دارم که اینجوری صحیح نیست
اما ایا باور من کاملا صحیح هست ؟
ایا یه وبلاگ بزنم و مطرح کنم چقدر میتونه مفید باشه ؟

اگر انتقاد و نگرش من غیرحقیقی باشه چه اتفاقی میوفته ؟
ایا یه سری که زود باورند واکنششون به همون قضیه چه خواهد بود ؟


یعنی اعتقاد دارین فرد قبل از بیان حرفاش باید به میزان درست بودن بودن یا مفید بودن یا نتایج آن واقف باشد و بعد حرفش را بیان کند؟
البته به یک نکته خوب هم اشاره کردین."انتقاد". در ایران نسبت به اسلام میشه انتقاد کرد؟ اگر بلی لطفا چند نمونه مثال بیاورید.
تشکر

ابوالفضل;957507 نوشت:
سلام

فیلترینگ اینترنت صرفا در ایران نیست و در بیشتر کشورها یه سری قوانینی وجود دارد

فیلترینگ در ایران :

1. سایت های پورنوگرافی
2. سایت هایی که بر ضد ایران فعالیت و مطالبی رو منتشر می کنند
3.سایت های ضد اسلامی

مورد یک در خود تلگرام هست و امکان گزارش کانال های پورنوگرافی وجود داره .


سلام
بنده راجع به فیلترینگ سایت ها در اینترنت ایران صحبت نکردم.
راجع به محدودیت هایی که میتونه یک نرم افزار پیام رسان برای کاربراش ایجاد کنه صحبت کردم.
قبل از اینکه راجع به این موضوع صحبتم رو تکمیل کنم یک پرانتز باز کنم:
دوست عزیز، مهر تائید به فیلترینگ در ایران رو باید با مقایسه معایب و مزایایی که این فیلترینگ عرضه میکنه و شکل کمی و کیفی فیلتر سنجید. نه به این صورت که چون کشورهای دیگه هم دارن، پس خوبه که ما هم داشته باشیم.
و این نکته حائض اهمیته که ما یکی از کشورهایی هستیم که سنگین ترین فیلترینگ رو داریم.
پرانتز بسته!
فیلترینگ در نرم افزار پیام رسان موضوع متفاوت تری هست نسبت به اینترنت. وب سایت های اینترنتی یا کانال های تلگرام محلی برای نشر اطلاعات هستند نه گفتگوی دو طرفه. فرض کنید شما در گفتگوهای دو یا چند نفره در یک نرم افزار پیام رسان تحت فیلتر باشید که حساس به کلمات باشه. اون موقع با فرستادن پیغام، پیغامتون ارسال نشه به خاطر یک یا چند واژه. واکنشتون تو اون لحظه چیه؟ مثبت خواهد بود؟
الان فیلترینگ حتی در سطح ویدئو هم داره برای موضوعات کپی رایت در دنیا انجام میشه. نمونش سایت یوتیوب که با مقایسه ویدئوی ارسالی توسط روبات نوشته شده و مخصوص این کار، تشخیص میده که ویدوئوی آپلود شده ناقض قوانین کپی رایت هست و به صورت کامل به کاربر میگه از کجا ویدئو رو کش رفته!!
ابوالفضل;957507 نوشت:
حالا بازخواست به چه علتی ؟

اگر کسی در تلگرام هم فعالیت ناسالمی انجام بده
من نوعی میتونم به راحتی علیه اون شکایت کنم و قابل پیگیری هست !


شما تصورتون صرفا ریپورت دادن شخص ثالثی است (حالا به هر مرجعی). بنده دارم راجع به مانیتورینگ نرم افزاری گفتگو بین دو نفر صحبت میکنم که خیلی راحت میشه با دلیل یا بدون دلیل موجه، طرفین مکالمه رو مورد بازخواست قرار داد.
الان تلگرام چند وقته تماس رمزنگاری شده رو آورده. به نظر شما چرا فیلتره؟ صرفا به خاطر اینکه اپراتورها درامدشون کم میشه؟
ابوالفضل;957506 نوشت:
اگر از نظر اماری بررسی کنیم احتمال بررسی شدن و شنود شدن اطلاعات فرد x برابر 1 بر 40000000 هست
یه احتمال بسیار ناچیز !

شما احتمالا با هوشمند سازی، داده کاوی، طبقه بندی اطلاعات و... آشنایی ندارید.
شایا;957547 نوشت:
نکته جالب قضیه اینجاس که شما چاقو را از دسترس همگان خارج میکنید. درست نمیگم؟ چه آدم بزرگ چه کوچک.

احسنت=d>

شایا;957580 نوشت:
پس راهکار شما از دسترس خارج کردن چاقو است؟ همون حرف من رو زدین ."نکته جالب قضیه اینجاس که شما چاقو را از دسترس همگان خارج میکنید. درست نمیگم؟ چه آدم بزرگ چه کوچک."

سلام.
عرض کردم ربطی به بزرگ و کوچیک نداره. چیز های زشت استفاده دو گانه نداره استفاده تک گانه داره. کانال های پ... مثلا چمیدونم مثل قتله. نمیشه گفت قتل برای فلانی بده برای بهمانی خوبه!
اما کلیت اینستاگرام بله کاربرد دوگانه داره. منتها چون نمیتونیم تفکیک کنیم و روی بدشو فقط مسدود کنیم ناچارن کلشو باید مسدود کنیم.

شایا;957580 نوشت:
شما همین الان دارین نسخه میدین مردم حق دسترسی به کدوم سایت را داشته باشن و همینطور تمام مثال هایی که زدم به طور مستقیم توسط دولت تعیین میشه. بزارین سوالمو واضح بپرسم. به نظر شما دولت حق تعیین مثال هایی که در پست قبلی گفتم را دارد یا خیر؟

خب بله دیگه میگیم حق داره کدوم سایتا بره کدوم سایتا نره. کاملا درسته. خب سایتایی که فیلتر شدن مجرمانه هستند و ورود به سایتای مجرمانه قدغنه. همونطور که به قول شما نسخه پیچیدن که سبقت ممنوع. آدم باید تو لاین خودش حرکت کنه. خیابون یه طرفه ر نباید برعکس اومد. میشه گفت وای دست و بال مارو بستن؟ میشه گفت آقا من دوست دارم از وسط خیابون برونم چرا آزادیمو میگیرین؟
همه ی این بحثا برای اینه که تعریف درستی از آزادی ندارین. یعنی درست نمیدونین این آزادی ای که میگن در کجا ها باید باشه و چجوری. و این باعث تناقض میشه.

به این سادگی نیست پورن رو با قتل یکی بدونیم. لطفا با نگرش صفر یا یکی مثال نزنیم.
- کسی که پورن تماشا میکنه، به خودش آسیب میزنه.
- کسی که مرتکب قتل میشه، به دیگری آسیب میزنه (در واقع جان دیگری رو میگیره).
اینجا کسی نمیگه پورن خوبه.
اینجا صحبت پیرامون اینه که ما یک سن قانونی داریم که فرد از دید حکومت و جامعه بزرگسال محسوب میشه که قادر است به تفکر و تصمیم گیری درباره آزادی‌های مدنیش. آزادی هایی که مخل آزادی‌های دیگران نباشه (موجودیت قانون من باب همینه).
وقتی حکومت برای مردمش تصمیم میگیره که از فلان آزادی محروم بشن، خب داره براشون تصمیم میگیره! مثل پدری که برای بچه خردسالش تصمیم میگیره. چون اون بچه عقلش نمیرسه. در اینجا هم یا مردم عقلشون نمیرسه (که اینگونه نیست) یا اینکه حکومت از ایجاد محدودیت، از منافعی بهره مند میشه که اونو به حق آزادی مردمش مقدم تر میدونه (که اینگونه هست).
از خودتون بپرسید چرا دخانیات به صورت تدریجی حذف نمیشه؟ مگر مواد مخدر مجاز مثل سیگار و تنباکو به فرد آسیب نمیرسونن. تازه دقیقتر نگاه کنیم، کسی که سیگار میکشه به اطرافیانش هم آسیب میزنه.
اما من باب محتوا، سایتها و کانالهای زیادی مدام در حال فیلتر شدن و تحت فشار قرار گرفتن هستند، شبکه های ماهواره ای که با امواج مخرب پارازیت!! منع دسترسی میشن، کتاب هایی که از نشرشون جلوگیری میشه یا سانسور میشن و... و تمام اینها به بهانه جلوگیری از آنها آسیب زدن محتواشون به افراد جامعه است.
یه مقایسه بی طرفانه انجام بدید به نظرم ضرری نداره.
و در نظر داشته باشید تمام هزینه ها برای فیلترنیگ که شده و میشه با یک vpn رایگان یا پولی بر باد میره...!
.
+
متاسفانه اینجا هر موقع صحبت از این موارد میشه، سریع میگردن دنبال بدترین مثال ممکن که مثلا با مثال نقضی درستی کلامشان را اثبات کنند. عزیزان کاربری که نگرشتون هم فیلتر شده توسط مذهب هستش، زندگی ابعاد گسترده ای داره که با یک حکم کلی نمیشه با خیال راحت ازش گذشت.
اگر تلگرام چندین میلیون یوزر ایرانی داره. اگر اینستاگرام و توئیتر و فیس بوک اعضای ایرانی زیادی دارن، دلایل زیادی داره که بد نیست بهشون فکر کنیم و ازشون یاد بگیریم.

خدارا خدارا;957508 نوشت:
توی اینستاگرام کلی کانال داخلی و خارجی پ... وجود داره کاملا آزادانه!

این قسمت رو الان دیدم. در اینستاگرام پورن ممنوعه و پستهای مربوطه باقی نمیمونن و حذف میشن.
مطالعه شود:
Post photos and videos that are appropriate for a diverse audience.

We know that there are times when people might want to share nude images that are artistic or creative in nature, but for a variety of reasons, we don’t allow nudity on Instagram. This includes photos, videos, and some digitally-created content that show sexual intercourse, genitals, and close-ups of fully-nude buttocks. It also includes some photos of female nipples, but photos of post-mastectomy scarring and women actively breastfeeding are allowed. Nudity in photos of paintings and sculptures is OK, too.

People like to share photos or videos of their children. For safety reasons, there are times when we may remove images that show nude or partially-nude children. Even when this content is shared with good intentions, it could be used by others in unanticipated ways. You can learn more on our Tips for Parents page.


https://help.instagram.com/477434105621119

hos8sein;957615 نوشت:
این قسمت رو الان دیدم. در اینستاگرام پورن ممنوعه و پستهای مربوطه باقی نمیمونن و حذف میشن.
مطالعه شود:
Post photos and videos that are appropriate for a diverse audience.

We know that there are times when people might want to share nude images that are artistic or creative in nature, but for a variety of reasons, we don’t allow nudity on Instagram. This includes photos, videos, and some digitally-created content that show sexual intercourse, genitals, and close-ups of fully-nude buttocks. It also includes some photos of female nipples, but photos of post-mastectomy scarring and women actively breastfeeding are allowed. Nudity in photos of paintings and sculptures is OK, too.

People like to share photos or videos of their children. For safety reasons, there are times when we may remove images that show nude or partially-nude children. Even when this content is shared with good intentions, it could be used by others in unanticipated ways. You can learn more on our Tips for Parents page.


https://help.instagram.com/477434105621119

سلام.
جالبه نمیدونستم اینو. پس نظارتشون ضعیفه که انقدر صفحات پ... وجود داره. البته این نکته هم توجه کنید که نوشته صحنه شیر دادن بچه و تابلو های نقاشی برهنه و همینطور عکس بعد از عمل ماستکتومی آزاده! همینا هم از نظر فرهنگ ما غیر قابل قبوله.

مردم به محصولات خلاقانه ی توسعه دهندگان ایرانی که فکر شده و با پلن درست تولید شده باشن، روی خوش نشون خواهند داد.
می تونید به انواع اپلیکیشن های ایرانی موفق نگاه کنید.

اما جز عده ای معدود، کسی به خاطر حمایت های وسیع دولتی و شعر و شعار حمایت از تولید داخلی، سمت یک محصول نخواهد
رفت. مردم یا مخاطبان یک بیزینس، از چیزی استفاده می کنن که دوست داشته باشن و اینکه چی دوست داشته باشن هم
فقط به خودشون مربوطه.. کسی که به عنوان تولید کننده ی یک عنوان تجاری، شکست خورده، بهتره بره جستجو کنه ببینه
چه کاری رو اشتباه انجام داده. اینکه مردم رو مقصر بدونیم، درست مثل بازنده ای می مونه که بعد از باخت، شروع می کنه به
داوری فحش می ده.

خدارا خدارا;957637 نوشت:
پس نظارتشون ضعیفه که انقدر صفحات پ... وجود داره.

شما کجا صفحات پورن دیدید؟ من به شخصه تا حالا در اینستاگرامم ویدئو یا تصویری از برهنگی کامل مرد یا زن ندیدم. مسلما ممکنه ویدئویی غیر اخلاقی از فرایند بازبینی در آپلود رد بشه. اما معمولا ریپورت میشه. همین جا اگر من نوعی تصویری غیر اخلاقی قرار بدم، تا به اطلاع مدیریت برسه و بیان پست رو ادیت یا حذف کنن طول میکشه و همه میبیننش.
خدارا خدارا;957637 نوشت:
همینا هم از نظر فرهنگ ما غیر قابل قبوله.

البته این غیر قابل قبول بودن رو دین به فرهنگ ما تزریق کرده. و الا من فکر میکنم فقط یه منحرف میتونه از تصویر یا ویدئوی شیر دادن مادر به فرزندش، هنر نقاشی یا مجسمه سازی سوژه انسانی وهمچنین زخم پس از جراحی برداشتن سینه افکار جنسیش فعال بشه. در واقع این چنین افرادی با اخبارگویی خانم تلویزیون هم میتونن دورادور رابطه فکری-جنسی برقرار کنند.

hos8sein;957585 نوشت:
سلام
بنده راجع به فیلترینگ سایت ها در اینترنت ایران صحبت نکردم.
راجع به محدودیت هایی که میتونه یک نرم افزار پیام رسان برای کاربراش ایجاد کنه صحبت کردم.
قبل از اینکه راجع به این موضوع صحبتم رو تکمیل کنم یک پرانتز باز کنم:
دوست عزیز، مهر تائید به فیلترینگ در ایران رو باید با مقایسه معایب و مزایایی که این فیلترینگ عرضه میکنه و شکل کمی و کیفی فیلتر سنجید. نه به این صورت که چون کشورهای دیگه هم دارن، پس خوبه که ما هم داشته باشیم.
و این نکته حائض اهمیته که ما یکی از کشورهایی هستیم که سنگین ترین فیلترینگ رو داریم.
پرانتز بسته!
فیلترینگ در نرم افزار پیام رسان موضوع متفاوت تری هست نسبت به اینترنت. وب سایت های اینترنتی یا کانال های تلگرام محلی برای نشر اطلاعات هستند نه گفتگوی دو طرفه. فرض کنید شما در گفتگوهای دو یا چند نفره در یک نرم افزار پیام رسان تحت فیلتر باشید که حساس به کلمات باشه. اون موقع با فرستادن پیغام، پیغامتون ارسال نشه به خاطر یک یا چند واژه. واکنشتون تو اون لحظه چیه؟ مثبت خواهد بود؟
الان فیلترینگ حتی در سطح ویدئو هم داره برای موضوعات کپی رایت در دنیا انجام میشه. نمونش سایت یوتیوب که با مقایسه ویدئوی ارسالی توسط روبات نوشته شده و مخصوص این کار، تشخیص میده که ویدوئوی آپلود شده ناقض قوانین کپی رایت هست و به صورت کامل به کاربر میگه از کجا ویدئو رو کش رفته!!

سلام

اگر به بیان خودتون برگردید میبینید که شما فرمودید

نقل قول:
اگر نرم افزار مثل سروش محبوبیت تلگرام رو داشت، شما نوعی تحت فیلترینگ و مانیتورینگ به وسیله سامانه های هوشمند و خودکار قرار میگرفتی که سوای ایجاد مزاحمت برای کاربر و رصد شدن، این امکان رو داشت که مورد بازخواست هم قرار بگیرید.

منم بحث فیلترینگ در ایران رو مطرح کردیم
برای اینکه بگم مانیتورینگ هم باشه اینه = نه اینکه مثلا بیان رصد کنند کاربرا در پیام متنی چی میگن!

الان در خود مخابرات و سرویس دهنده ها هم شاهد این نیستیم مثلا بیان به کاربر زنگ بزنند که طبق مانیتورینگی که از فعالیت شما صورت گرفته
چرا وارد مثلا سایت بی بی سی فارسی شدی !!

hos8sein;957585 نوشت:
شما تصورتون صرفا ریپورت دادن شخص ثالثی است (حالا به هر مرجعی). بنده دارم راجع به مانیتورینگ نرم افزاری گفتگو بین دو نفر صحبت میکنم که خیلی راحت میشه با دلیل یا بدون دلیل موجه، طرفین مکالمه رو مورد بازخواست قرار داد.
الان تلگرام چند وقته تماس رمزنگاری شده رو آورده. به نظر شما چرا فیلتره؟ صرفا به خاطر اینکه اپراتورها درامدشون کم میشه؟

من بالا هم دلیل اوردم که یک شرکت داخلی هم نرم افزاری بسازه و در ایران محبوب بشه
دلیلی نداره که بیاد فعالیت شخصی کاربرارو به حالت افراطی مانیتورینگ کنه !

خود پلیس فتا اکثرا در باب شکایات فرد خاصی رو پیگیری و ردیابی میکنه .

پس کسی که طبق قوانین ایران جرمی انجام نیمده نباید براش نرم افزار ایرانی و غیر ایرانی فرق داشته باشه

hos8sein;957585 نوشت:
شما احتمالا با هوشمند سازی، داده کاوی، طبقه بندی اطلاعات و... آشنایی ندارید.

من اینجا صرفا حالتی رو بیان کردم که شرکت بیاد یه کاربری رو رندوم بررسی کنه

اصولا هر طرحی مستلزم زمان و سرمایه هست

فرضا خود مخابرات بیاد و یه هوشمندسازی انجام بده و کاربرایی که در ارتباطشون از وی پی ان استفاده کرده اند رو با یه جستجو نشون بده
و به کابرا زنگ بزنه و اخطار بده که وی پی ان رو قطع کنید

چرا به نظرتون این کارو نمیکنه ؟
چرا شما میگید که مثلا یه نرم افزاری محبوبیت تلگرام رو در ایران داشت فلان کارو میکرد ؟

شایا;957580 نوشت:
یعنی اعتقاد دارین فرد قبل از بیان حرفاش باید به میزان درست بودن بودن یا مفید بودن یا نتایج آن واقف باشد و بعد حرفش را بیان کند؟
البته به یک نکته خوب هم اشاره کردین."انتقاد". در ایران نسبت به اسلام میشه انتقاد کرد؟ اگر بلی لطفا چند نمونه مثال بیاورید.
تشکر

البته این یک طرف قضیه هست

قبل از انتقاد در مورد پیامدهاش و نتایجش فکر کنیم

نکته ی دیگه :

شما بر فرض در یک شرکت از مدیر شرکت ناراضی هستید و انتقاد دارید

دو حالت پیش میاد :

1. بین تمام کارمندا داد و هوار رابندازید که مدیر شرکت فلان مشکل رو داره

2. یا محترمانه برید پیشش و طوری حرف و انتقادتون رو بهش بگید که مشکلی پیش نیاد

در مورد 1 اگر شما رو دستگیر و باز خواست کنند
میتونید به عدم ازادی بیان ربطش بدید ؟
شرکت باید ازادی بیان داشته باشه و من هر حرف و انتقادی رو مطرح میکنم و از احدالناسی هم ترسی ندارم !

بستگی به این داره که انتقاد چی باشه.

شایا;957580 نوشت:
شرکت هایی مثل تلگرام و یا نسخه ایرانی این برنامه میتوانند اطلاعات فراوانی داشته باشند

می توانند اطلاعات فراوانی داشته باشند اما یک اشتباه برابر هست با زیر سوال رفتن شرکت !
اگر تلگرام بیاد اطلاعات چند مورد از کابراش رو فاش کنه در عرض چند روز ممکنه اکثریت کاربراش رو از دست میده و دیلت اکانت میزنند!

شایا;957580 نوشت:
یکی از دلایلش آزادی بیان است. دلایل دیگری هم دارد.
مگه مردم باید موضوع عجیب غریبی مطرح کنند؟ برای آزادی بیان داشتن حتما باید موضوع خارق العاده ای در میان باشد؟

خب اگر فعالیت مورد داری نباشه چرا باید نگران باشند ؟
کسی نمیاد که به یه احوال پرسی ساده گیر بده !

شایا;957580 نوشت:
شرکت های بزرگ خارجی وارد این زمینه میشوند و یا مجبور به این کار میشوند. دعواهای fbi و apple خیلی از زمانش نگذشته و میتونید مشاهده کنید.

خب این یه ریسک هست و خودشون واقف هستند که این باعث بدبینی به شرکت میشه

بله در متن خبر هم بود که خود تلگرام هم از طریق سازمان هایی مورد فشار قرار میگیره و خود دوروف هم میدونه اگر خطایی کنه مردم دیگه بی اعتماد میشوند

شایا;957580 نوشت:
برای کسی که از چراغ قرمز رد شده و به خاطر این جرم شکنجه و کشته شده چه کاری میتونین انجام بدین؟

____________________

ما نسبت به تمامی حرف هایی که میزنیم مسئولیم و باید جوابی برای پس دادن داشته باشیم

_____________

ابوالفضل;957663 نوشت:
منم بحث فیلترینگ در ایران رو مطرح کردیم
برای اینکه بگم مانیتورینگ هم باشه اینه = نه اینکه مثلا بیان رصد کنند کاربرا در پیام متنی چی میگن!

الان در خود مخابرات و سرویس دهنده ها هم شاهد این نیستیم مثلا بیان به کاربر زنگ بزنند که طبق مانیتورینگی که از فعالیت شما صورت گرفته
چرا وارد مثلا سایت بی بی سی فارسی شدی !!


باز باید تاکید کنم بنده راجع به نرم‌افزار پیام رسان صحبت کردم نه سایت اینترنتی.
مثال شما از سایت اینترنتی بود نه فرضا تلگرام. و کماکان دارید از سایت مثال میزنید (سایت بی بی سی).
در نرم افزار پیام رسان شما که با دوستتون، همسرتون، شریک کاریتون، هم فکرتون و.... در گروهی یا به صورت خصوصی صحبت میکنید و دیتا رد و بدل می کنید، اگر بدونید شخص ثالثی هم شما میتونه صحبت های شما رو بخونه ناراحت و یا نگران نمیشید؟ کمی در گفتگو ملاحظه مواردی رو نمی کنید؟ به نظرتون این سلب آزادی و شکلی از ناامنی نیست؟
الان شما فرضا گفتگویی سیاسی با استاد دانشگاهتون دارید. نگران نمیشید که بعدا به خاطر دیدگاه سیاسیتون مورد بازخواست قرار بگیرید؟ با دید بر این موضوع طبیعتا یا از نرم افزار پیام رسان برای گفتگو استفاده نمی کنید یا از نرم افزاری استفاده می کنید که بدونید که دسترسی به اطلاعاتتون حداقل توسط هم وطنانتون به سادگی میسر نیست.
ابوالفضل;957663 نوشت:
من بالا هم دلیل اوردم که یک شرکت داخلی هم نرم افزاری بسازه و در ایران محبوب بشه
دلیلی نداره که بیاد فعالیت شخصی کاربرارو به حالت افراطی مانیتورینگ کنه !

احترام میزارم به نظرتون.
در عین حال پیشنهاد میکنم بیشتر من باب این موضوع مطالعه داشته باشید و تحقیق کنید.
ابوالفضل;957663 نوشت:
چرا شما میگید که مثلا یه نرم افزاری محبوبیت تلگرام رو در ایران داشت فلان کارو میکرد ؟

چرا این کار رو میکرد؟
اینترنت و مخابرات در کشور خصوصی نیست. میزبانی اطلاعات الزاما خصوصی نیست. بسیاری از نرم ‌افزار ها و سایت های پر استفاده و پر بازدید حتی اگر برای شخص حقیقی باشند، صرفا بدون پشتیبانی نهاد های دولتی یا نظامی به این جایگاه نرسیدند. همین الانش وقتی خبر میاد که سازمان ها و نهاد هایی به شرکت و مدیرعامل تلگرام برای انتقال سرورهاش به ایران فشار میارن. خب واقعا فکر می کنید این موارد تاثیرگذار نیست که یه نرم افزار بیاد به قول شما فلان کار رو کنه؟

[="Book Antiqua"][="Navy"]

سلام خدمت تمام کاربران عزیزی که در بحث مشارکت کردند.



ظاهرا استارتر محترم در این تاپیک بیشتر دنبال دلایل استفاده اکثر مردم از این پیام رسان باشند، که دوستان اشاره هایی به برخی دلایل مانند: کارایی بهتر نسبت به پیام رسانهای داخلی، عدم اعتماد به پیام رسانهای داخلی، آزادی بیان و ... کردند.
مسلما امکانات و قابلیتهای یک پیام رسان تاثیر زیادی در اقبال مردم دارد که متاسفانه شاید به دلیل نبود زیر ساخت و ... پیام رسانهای داخلی کمتر از این قابلیتها برخوردار اند.
عدم اعتماد هم باید بررسی کرد که از بین این 40 میلیون کاربر چه میزان به این دلیل از تلگرام استفاده می کنند؟ به نظر نمی توان پاسخ دقیقی به این سوال داد، اما شاید درصد زیادی نباشند که به این دلیل از تلگرام استفاده می کنند. باز هم در این مورد باید حرفها و دلایل دوستان را شنید.
اما در مورد آزادی بیان، در تاپیکهای زیادی این موضوع بصورت مستقل مطرح شده و ما نمی خواهیم تمام بحث را به این سمت ببریم. البته در حد یکی از دلایل اقبال مردم به تلگرام قابل بحث است ولی نه اینکه کل بحث به این سمت کشیده شود.

به نظر می رسد با توجه به امکان رصد در فضای مجازی من جمله پیام رسانها، حکومت ها علاقه به داشتن اطلاعات کاربران داشته باشند. اما این علاقه قابل بررسی است که در چه سمت و سویی می توان آن را استفاده کرد. نه به این معنا که حکومت بخواهد تک تک افراد را کنترل کند، بلکه از فراوانی برخی موضوعات مطرح شده رد بین کاربران می تواند جایگاه خود در بین آنها، کاستیهای موجود از نظر کاربران، سیاستگذاری های آینده و بسیاری کارهای دیگر را انجام دهد. به همین ترتیب اگر این اطلاعات ارزشمند یک ملت در دست یک بیگانه باشد، می تواند سیاست خارجی خود را نسبت به آن کشوری که اطلاعاتش را دارد، سامان دهد به نحوی که بیشترین سود نصیبش شود. این مسائل هم می تواند مورد بحث قرار گیرد.

ان شا الله بدون مطرح کردن مسائلی که خارج از بحث است، به پیشبرد این موضوع کمک کنید تا به نتیجه مطلوب برسیم...
[/]

شایا;957580 نوشت:
یعنی اعتقاد دارین فرد قبل از بیان حرفاش باید به میزان درست بودن بودن یا مفید بودن یا نتایج آن واقف باشد و بعد حرفش را بیان کند؟
البته به یک نکته خوب هم اشاره کردین."انتقاد". در ایران نسبت به اسلام میشه انتقاد کرد؟ اگر بلی لطفا چند نمونه مثال بیاورید.

سلام اگه آدم قبل اظهار نظرش فکر نکنه و اگه آدم مهمی هم باشه که ممکنه یه جنگ رو با یه جمله راه بیاندازه!
کنترل چیز بدی نیست ولی اگه افراط بشه بد میشه
خب در مورد اتقاد از اسلام هم کم نیستند شبکه های ماهواره ای و سایت و کانال و غیره که دارن انتقاد می کنن

hos8sein;957585 نوشت:
شما احتمالا با هوشمند سازی، داده کاوی، طبقه بندی اطلاعات و... آشنایی ندارید.

سلام حرف درستیه اصلا تو فضای مجازی همه جور آماری رو میشه درآورد
ولی اگه این همه از اطلاعات بیفته دست حکومت بهتره یا دست بیگانه؟

hos8sein;957606 نوشت:
وقتی حکومت برای مردمش تصمیم میگیره که از فلان آزادی محروم بشن، خب داره براشون تصمیم میگیره! مثل پدری که برای بچه خردسالش تصمیم میگیره. چون اون بچه عقلش نمیرسه. در اینجا هم یا مردم عقلشون نمیرسه (که اینگونه نیست) یا اینکه حکومت از ایجاد محدودیت، از منافعی بهره مند میشه که اونو به حق آزادی مردمش مقدم تر میدونه (که اینگونه هست).
از خودتون بپرسید چرا دخانیات به صورت تدریجی حذف نمیشه؟ مگر مواد مخدر مجاز مثل سیگار و تنباکو به فرد آسیب نمیرسونن. تازه دقیقتر نگاه کنیم، کسی که سیگار میکشه به اطرافیانش هم آسیب میزنه.

وظیفه حکومت ایجاد قانونه و با هر قانونی یه محدودیتی بوجود میاد حالا هر حکومتی با توجه به رویکرد خودش این قوانین رو میذاره وقتی مردم به جمهوری اسلامی رای دادن یعنی قبول دارن که قوانین اسلامی باشه و اسلام مثلا با نگاه کردن به فیلم و عکس پورن مثلا مخالفه حالا وظیفه دولت اسلامی چیه؟ اگه توجهی به پخش اینجور فیلم و عکسها نداشته باشه که چه فرقی با بقیه حکومتها داره؟

بسم الله الرحمن الرحیم

مباحث و عللی مطرح شد که مورد تحلیل قرار گرفت

1. اطلاعاتم دست امثال اقای دوروف ( فرد و شرکتی خارجی) بیوفته بهتر از اینه که دست یه ایرانی و حکومت ایران بیوفته !

تحلیلی که شد :

- شما که اطلاعاتت کمپلت دست سازمان های مختلف ایرانی هست ( ثبت احوال - شرکت ایرانسل - بانک - سرویس دهنده اینترنت و . .)
مگر اینکه بخوای یه چیزایی انجام بدی که در قانون خلاف اعلام شده

2. ازادی بیان بیشتر در تلگرام و نرم افزارهای خارجی

تحلیلی که شد :

- از این 40 میلیون فکر نکنم بیش از 4 یا 5 درصد یکبار در مورد موضوع سیاسی ممنوعه ای بحث کرده باشند و بترسند که مورد بازخواست قرار بگیرند

3. امکان مانیتورینگ چت های خصوصی کاربران در نرم افزار بومی !

تحلیلی که شد :

ما سوال کردیم که شما فردی رو معرفی کنید که مثلا بر اساس استفاده از فلان کلمه ممنوعه در اس ام اس خود مورد بازخواست قرار گرفته باش

گفته شد فلان وبلاگ نویس

خب قضیه وبلاگ نویس که بیاد عمومی مطالب و بحث هایی رو مطرح کنه فرق داره با اینکه مثلا با فلان دوستش چت کنه

_________________________________________--

اما به نظر من مهم ترین دلیل :

ما پیشرفت ان چنانی در صنعت نرم افزار نداریم

مردم همیشه دوست دارند دنبال بهترها و راحت ترها بروند

اگر نرم افزاری خوب شبیه تلگرام ( قبل رواج تلگرام) داشتیم
و مردم میرفتند سمت تلگرام

سوال میشد مردم چرا از سمت بهترتر رفتند سمت بهتر‌؟

ابوالفضل;958752 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

مباحث و عللی مطرح شد که مورد تحلیل قرار گرفت

1. اطلاعاتم دست امثال اقای دوروف ( فرد و شرکتی خارجی) بیوفته بهتر از اینه که دست یه ایرانی و حکومت ایران بیوفته !

تحلیلی که شد :

- شما که اطلاعاتت کمپلت دست سازمان های مختلف ایرانی هست ( ثبت احوال - شرکت ایرانسل - بانک - سرویس دهنده اینترنت و . .)
مگر اینکه بخوای یه چیزایی انجام بدی که در قانون خلاف اعلام شده

2. ازادی بیان بیشتر در تلگرام و نرم افزارهای خارجی

تحلیلی که شد :

- از این 40 میلیون فکر نکنم بیش از 4 یا 5 درصد یکبار در مورد موضوع سیاسی ممنوعه ای بحث کرده باشند و بترسند که مورد بازخواست قرار بگیرند

3. امکان مانیتورینگ چت های خصوصی کاربران در نرم افزار بومی !

تحلیلی که شد :

ما سوال کردیم که شما فردی رو معرفی کنید که مثلا بر اساس استفاده از فلان کلمه ممنوعه در اس ام اس خود مورد بازخواست قرار گرفته باش

گفته شد فلان وبلاگ نویس

خب قضیه وبلاگ نویس که بیاد عمومی مطالب و بحث هایی رو مطرح کنه فرق داره با اینکه مثلا با فلان دوستش چت کنه

_________________________________________--

اما به نظر من مهم ترین دلیل :

ما پیشرفت ان چنانی در صنعت نرم افزار نداریم

مردم همیشه دوست دارند دنبال بهترها و راحت ترها بروند

اگر نرم افزاری خوب شبیه تلگرام ( قبل رواج تلگرام) داشتیم
و مردم میرفتند سمت تلگرام

سوال میشد مردم چرا از سمت بهترتر رفتند سمت بهتر‌؟


سلام و درود

من فکر میکنم بیشتر از همه اینا بحث مد شدن هست. مردم ما این شکلی ان که چیزی مد بشه همه میرن سمتش. خیلیاشم از خارج کشور میاد. مثلا در خارج کشور کلش اف کلنز محبوبیت پیدا کرد پاش ایران هم باز شد همه رفتن سمتش. همون کلش رو فقط برای ایران میساختن(اصلا خارجیا فقط برای ایران میساختن) هیشکی سمتش نمیرفت.

به نظرم بهتره برنامه سازان ما سمت جهانی شدن نرم افزار هاشون برن. در دنیا تبلیغش کنن. در خارج که کمی با اقبال روبرو بشه ایرانیا هم همه یرن سمتش.
این نظر منه.

سلام

ابوالفضل;958752 نوشت:
مگر اینکه بخوای یه چیزایی انجام بدی که در قانون خلاف اعلام شده

جواب این داده شد. کسی که به دنبال حریم خصوصی برای خودش و اطلاعاتش باشه یعنی به دنبال کار خلاف قانونه؟
ابوالفضل;958752 نوشت:
از این 40 میلیون فکر نکنم بیش از 4 یا 5 درصد یکبار در مورد موضوع سیاسی ممنوعه ای بحث کرده باشند و بترسند که مورد بازخواست قرار بگیرند

اگر میشه برای این جملتون یه منبعی قرار بدین. و البته من فکر نمیکنم کانالهای آ. نیوز یا bbc که تقریبا هر کدام یک میلیون عضو دارند و خیلی از کانالهای دیگر در شرایط فرضی شما میتوانستند به فعالیت خود ادامه دهند.
ابوالفضل;958752 نوشت:
ما سوال کردیم که شما فردی رو معرفی کنید که مثلا بر اساس استفاده از فلان کلمه ممنوعه در اس ام اس خود مورد بازخواست قرار گرفته باش

بنده چنین موردی سراغ دارم ولی اثبات آن در اینجا غیرممکنه. به دلیل پنهان کاری شدید و فعالیت های نامعلوم سازمان های اطلاعاتی منتشر نشدن چنین اخباری عجیب نیست. چون به طور کلی هیچ خبری در این زمینه و نحوه به دست آوردن اطلاعات منتشر نمیشود.

شایا;958902 نوشت:
جواب این داده شد. کسی که به دنبال حریم خصوصی برای خودش و اطلاعاتش باشه یعنی به دنبال کار خلاف قانونه؟

به حد کافی بحث شد

شما مییگید در نرم افزار ایرانی میان موارد شخصی رو چک می کنند و ممکن هست بازخواست کنند !
شما چقدر مطمئنید ؟
الان بر فرض شرکت ایرانسل که یقینا بالای 50 میلیون مشترک داره میاد پیام کوتاه های ارسالی اینارو چک میکنه ؟
اگر اری = منبع موثق

من کاری به این ندارم که کسی دنبال حفظ حریم خصوصی نباشه = حتما هم همین طوره

من مظورم اینه که : اقای x اگر بترسه که اطلاعاتش چک بشه مورد بازخواست قرار میگیره => پس یه خلافی و خط قرمزی رو رد شده !

شایا;958902 نوشت:
اگر میشه برای این جملتون یه منبعی قرار بدین. و البته من فکر نمیکنم کانالهای آ. نیوز یا bbc که تقریبا هر کدام یک میلیون عضو دارند و خیلی از کانالهای دیگر در شرایط فرضی شما میتوانستند به فعالیت خود ادامه دهند.

در امار به دلیل عدم دسترسی به کل جامعه از نمونه رندوم استفاده شده و نتیجه رو به کل جامعه تعمیم میدن
من هدفم مردم عادی هست و مواردی که باهاش برخورد داشتم
برخی کانال ها و گروه ها قضیه شون فرق میکنه و در خارج هستند و اهداف خاصی رو دنبال می کنند

شایا;958902 نوشت:
بنده چنین موردی سراغ دارم ولی اثبات آن در اینجا غیرممکنه. به دلیل پنهان کاری شدید و فعالیت های نامعلوم سازمان های اطلاعاتی منتشر نشدن چنین اخباری عجیب نیست. چون به طور کلی هیچ خبری در این زمینه و نحوه به دست آوردن اطلاعات منتشر نمیشود.

من هیچ موردی رو سراغ ندارم و نشنیدم .
مگر اینکه بر اساسی حکمی و فلانی که صادر میشه میان اطلاعات فرد مظنونی رو چک می کنند که به واقعیت برسند .

از فیلترینگ دیشب تا الان بالغ بر 18 وی پی ان رایگان برای دور زدن فیلترینگ دست به دست چرخیده هیچکس هم سراغ موبوگرام یا سروش نرفته این حقیقته اعتمادی به مجموعه ای که سرورش داخل ایران و در دسترس نهاد امنیتیه مردم ندارن
همین سروش گفته عملا اطلاعات ذخیره میکنیم و...
شما مثال پیام رسانی ایرانسلو زدید اخرین باری که از اس ام اس استفاده کردید کی بوده؟الان 87 درصد ارتباطات از طریق این برنامه هاست پس قاعدتا بررسی اون پیام ها صورت نمیگیره اگه هم برای بررسی اطلاعات مردم نیست ایران چرا انقدر اصرار داشت سرور های تلگرام به داخل ایران منتقل بشه؟
در مورد خلاف قانون بستگی داره چی رو قانون بدونی ازادی بیان حقه نه مخالف قانون

ابوالفضل;959219 نوشت:
الان بر فرض شرکت ایرانسل که یقینا بالای 50 میلیون مشترک داره میاد پیام کوتاه های ارسالی اینارو چک میکنه ؟

قرار نیست همه رو دونه دونه چک کنند. از داده کاوی و متن کاوی استفاده میشه و به صورت خودکار می تونند چک کنند. یعنی بیکارن 50 میلیون رو چک کنند؟
خیلی هم راحت و سریع با توجه به تکنیکی که انتخاب کردند انجام میشه اگر بخوان.

Infinity;959226 نوشت:
از فیلترینگ دیشب تا الان بالغ بر 18 وی پی ان رایگان برای دور زدن فیلترینگ دست به دست چرخیده هیچکس هم سراغ موبوگرام یا سروش نرفته این حقیقته اعتمادی به مجموعه ای که سرورش داخل ایران و در دسترس نهاد امنیتیه مردم ندارن

مردم چون به تلگرام عادت کردن و در دسترس هست و دوستاشون رو ادد دارن بنابراین به شیوه هایی میخوان متصل بشن پس ربط ان چنانی به اعتماد نداره

Infinity;959226 نوشت:
شما مثال پیام رسانی ایرانسلو زدید اخرین باری که از اس ام اس استفاده کردید کی بوده؟

منظورم اس ام و اس و مکالمه هست

1 ساعت قبل از اس ام اس داشتم استفاده میکردم . مکالمه هم که معمول هست و بیشتر مردم استفاده می کنند .
ایرانسل از خود تلگرام مشترک خیلی بیشتر داره

Infinity;959226 نوشت:
الان 87 درصد ارتباطات از طریق این برنامه هاست پس قاعدتا بررسی اون پیام ها صورت نمیگیره اگه هم برای بررسی اطلاعات مردم نیست ایران چرا انقدر اصرار داشت سرور های تلگرام به داخل ایران منتقل بشه؟

100 درصد شماره های ایرانسل و همراه اول از تلگرام استفاده نمی کنند
پس اینکه بگیم اکثر ارتباطات از طریق این برنامه هاست اشتباه کرده ایم

Infinity;959226 نوشت:
در مورد خلاف قانون بستگی داره چی رو قانون بدونی ازادی بیان حقه نه مخالف قانون

ازادی بیان حق هست اما در چارچوب قانون

اگر در چارچوب قانون نباشد ایا دوس دارید کسی بیاد وسط خیابون و به شما بد و بیراه بگه ؟

zahra*;959236 نوشت:
قرار نیست همه رو دونه دونه چک کنند. از داده کاوی و متن کاوی استفاده میشه و به صورت خودکار می تونند چک کنند. یعنی بیکارن 50 میلیون رو چک کنند؟
خیلی هم راحت و سریع با توجه به تکنیکی که انتخاب کردند انجام میشه اگر بخوان.

فرض کردیم از داده کاوی و متن کاوی استفاده و چک بشه .
از کجا مطمئنید که چک مییشه ؟ حالا ؟
شما صاحب شرکت هستید که میگید ؟

اگر بخوان و برای چی و با چه هدفی ؟
میدونید الان اگر خواسته بودند و چک میکردند باید خیلی ها بازخواست میشدند ؟

سلام..همیشه ایران رو یه عده(...) خرابش کردن و خراب خواهند کرد...از سال های قبل 57 بگیرین تا به الان..مثلا.دوست داره عکس(..) دسته امریکای ها باشه اما اسم نه نه مامان بزرگشو تو ایران هیشکی ندونه و سکرت باشه ..همیشه هم میگن ..ما امکانات نداریم..تازشم..(..)خودشو باماله امریکایا مقایسه میکنه..

هر ماشینی از کناره ماشینشون تیز رد شه رکیک ترین فش هارو نثار رانندش میکننن. بعد میگن تو ایران فرهنگ ندارن..بعدش میرن امریکا خودشون دونه به دونه هر چی قوانین اونا میگه اجرا میکنن..پیش خودشونم میگن اینجا فرهنگ اجتماعی سیاسیشون بالاست..اخه یکی نسیت بگه تا دیروز تو توی ایران با پارتی استخدام شدی..با رشوه وام گرفتی..با ماشین قاچاقتم قوانین رو زیره پات گذاشتی تو کل سفرهاتم که فش نثار پلیس و کل ملت و فرهنگ کردی..و زمینتم که یه شبه گرون شده..رفتی امریکا موش شدی کلتم تا کمر خم کردی پیششون یه وام کله گنده گرفتی تا امریکا رات بدن.. بعدشم میگی (.................)..

همین تلگرام مبارکتون باشه و بقیشون..خلایق را هر چه لایق

________________________

(...) = برداشت برای عموم ازاد هست..

[="Arial"]

سلام.
در ذخیره اطلاعات برنامه های خارجی که شکی نیست. گوگل و فیس بوک و غیره و غیره. دیگه خودشونم میگن حالا.
فرض کنیم برنامه های ایرانی ام اطلاعات رو ذخیره میکنند.

خب والا آدم دوست داره اطلاعات دست ایرانیا باشه تا غریبه. اینکه مثلا آمریکایی ها سلیقه و جناح و شماره تلفن و آدرس و منش سیاسی و همه چیزمونو بدونن که بدتره ازش میتونن بر علیه کشور استفاده کنن. تو همین گوگل شماره تلفن و سلایق سیاسی همه ما مشخصه. خب خیلی راحت نمیتونن این اطلاعاتو بدن به سیا؟ اونا هم زنگ بزنن به ضد انقلاب ها بگن فلان کارو برامون بکن؟ کار سختیه براشون؟

اطلاعات ما دست برنامه های ایرانی باشه چی؟ با موارد غیر قانونی ما برخورد میشه اونم اگه بشه!
تو همین اسک دین ضد نظام هم حرف میزنن ضد دین هم حرف میزنن یکیشون ادعا کنه که بازخواست کردن. کردن؟ خب نکردن. این بی اعتمادی ها میدونم وجود داره ولی همش کاذبه.

ابوالفضل;959238 نوشت:
از کجا مطمئنید که چک مییشه ؟ حالا ؟

داده کاوی رو از این جهت گفتم که بررسی اطلاهات اصلا کار سخت و زمانبری نیست. خیلی راحت تر از چیزی هست که فکرشو بکنید.
از کجا معلوم که نمیشه؟
من صاحب شرکت نیستم.
برای حفظ نظام!
راستی یک سوال چه اصراری هست که از پیام رسان داخلی استفاده بشه؟ حالا این تکنولوژی برای یه نفر دیگه است نمی دونم چه اصراریه حتما از داخلی ها استفاده کنیم.

ابوالفضل;959237 نوشت:
ازادی بیان حق هست اما در چارچوب قانون

قانون در ایران تنها یک کاغذ نوشته ی بی پشتوانه است . همین

نهادها یا افراد دانه درشت خود را ملزم به رعایت قانون نمی دانند و هرگاه قانون را به زیان نفس خود ببینند آن را نادیده گرفته یا سرکوب می کنند

این یک واقعیت است که در ایران فقط مترسک قانون هست نه رعایت و اجرای آن

موضوع قفل شده است