جمع بندی چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟

تب‌های اولیه

98 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟

سلام

این روزها در اکثر گفت و گو های بین مردم حرف هایی راجع به حمایت ایران از کشورهای سوریه عراق فلسطین یمن لبنان و ... زده میشه.

این حرف هایی که میزنن و واقعا هم به نظر نمیرسه دروغ باشه من رو به فکر فرو برده.

دلیل گرانی روز افزون کالاها از مصالح ساختمانی بگیر تا مواد غذایی و غیره بخاطر حمایت مالی ایران از سوریه بشار اسد و لبنان و .. هست.

مردم اقتصاد رو به ضعف ایران که نتایج ان عدم توانایی دولت در اشتغال زایی نبود امنیت شغلی و عدم توانایی جوانها در ازدواج بخاطر همین حمایت های خارج از حد ایران از این کشورها میدانند.
من حتی شنیدم بعضی روحانیون میگن یارانه مردم رو هم قطع کنند تا دولت توانایی بیشتری داشته باشه تا بتونه حمایت مالی از سوریه بکنه.
انها میگویند چرا دولت ایران و رهبر و سایر ایت الله ها بدون هیچ منطق و حدی باید اموال مردم و بیت المال رو صرف حمایت از سوریه و بشار اسد دیکتاور کنند؟ بما اینجا چی میرسه؟ بجز فقر روز افزون؟ این دیگر چه عدالتیه؟ ایا اینها به رضایت مردم کشورشون اصلا توجه دارند؟ ایا چراغی که به خانه رواست به مسجد باید ببرن؟
البته حرفاشون هم بیخود نیست.وقتی خودم سوال میکنم از کجا معلوم هزاران دلیل و مدرک جلوی من میذارن.راستش حتی در اینترنت هم خیلی رد این باره تحقیق کردم و دیدم واقعا مردم حق دارند شاکی باشند!

این موارد باعث عدم رضایت مردم از نظام و حکومت ایران شده! بطوری که حتی مردم اینقدر ناراحت شده اند به انها توهین هم میکنند. و اگر مردم هیچی نمیگن بخاطر ترسشان هست نه اینکه تحمل کنند!

این خلاصه عقاید مردمه .
من خودم خیلی فکر کردم و راستش دیگر گیج شدم که تا چه حد مردم حق دارند ناراحت باشند؟
من اطلاعات سیاسی خوبی ندارم. اخرش مجبور شدم این رو از کارشناسانی که به مسائل روز سیاسی اگاهترند بپرسم.
به هر حال برای من هم سواله علت حمایت رهبر از بشار اسد و سوریه واقعا چیست؟ بر فرض هدف والایی هم که داشته باشند چرا باید مردم قربانی شوند؟
لطفا کارشناس بیطرفانه دلیل و مدرک قانع کننده بدهند و کلی گویی ابهام گویی نکنند و از قشر خاصی طرفداری نداشته باشند
متشکر

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد مشکور

Miss.Narges;942818 نوشت:
سلام

این روزها در اکثر گفت و گو های بین مردم حرف هایی راجع به حمایت ایران از کشورهای سوریه عراق فلسطین یمن لبنان و ... زده میشه.

این حرف هایی که میزنن و واقعا هم به نظر نمیرسه دروغ باشه من رو به فکر فرو برده.

دلیل گرانی روز افزون کالاها از مصالح ساختمانی بگیر تا مواد غذایی و غیره بخاطر حمایت مالی ایران از سوریه بشار اسد و لبنان و .. هست.

مردم اقتصاد رو به ضعف ایران که نتایج ان عدم توانایی دولت در اشتغال زایی نبود امنیت شغلی و عدم توانایی جوانها در ازدواج بخاطر همین حمایت های خارج از حد ایران از این کشورها میدانند.
من حتی شنیدم بعضی روحانیون میگن یارانه مردم رو هم قطع کنند تا دولت توانایی بیشتری داشته باشه تا بتونه حمایت مالی از سوریه بکنه.
انها میگویند چرا دولت ایران و رهبر و سایر ایت الله ها بدون هیچ منطق و حدی باید اموال مردم و بیت المال رو صرف حمایت از سوریه و بشار اسد دیکتاور کنند؟ بما اینجا چی میرسه؟ بجز فقر روز افزون؟ این دیگر چه عدالتیه؟ ایا اینها به رضایت مردم کشورشون اصلا توجه دارند؟ ایا چراغی که به خانه رواست به مسجد باید ببرن؟
البته حرفاشون هم بیخود نیست.وقتی خودم سوال میکنم از کجا معلوم هزاران دلیل و مدرک جلوی من میذارن.راستش حتی در اینترنت هم خیلی رد این باره تحقیق کردم و دیدم واقعا مردم حق دارند شاکی باشند!

این موارد باعث عدم رضایت مردم از نظام و حکومت ایران شده! بطوری که حتی مردم اینقدر ناراحت شده اند به انها توهین هم میکنند. و اگر مردم هیچی نمیگن بخاطر ترسشان هست نه اینکه تحمل کنند!

این خلاصه عقاید مردمه .
من خودم خیلی فکر کردم و راستش دیگر گیج شدم که تا چه حد مردم حق دارند ناراحت باشند؟
من اطلاعات سیاسی خوبی ندارم. اخرش مجبور شدم این رو از کارشناسانی که به مسائل روز سیاسی اگاهترند بپرسم.
به هر حال برای من هم سواله علت حمایت رهبر از بشار اسد و سوریه واقعا چیست؟ بر فرض هدف والایی هم که داشته باشند چرا باید مردم قربانی شوند؟
لطفا کارشناس بیطرفانه دلیل و مدرک قانع کننده بدهند و کلی گویی ابهام گویی نکنند و از قشر خاصی طرفداری نداشته باشند
متشکر


سلام و ادب@};-

در پاسخ به سؤال شما نکاتی را تقدیم می کنیم:

اول. از منظر اسلام کمک به بشریت و دیگر همنوعان مظلوم، حد و مرز نمی شناسد ایرانی و غیرایرانی، مسلمان و غیرمسلمان و ... نمی شناسد ما در برابر همگان مسئولیم و وظیفه داریم بعبارتی می توان دامنه این مسئولیت را چنین ترسیم کرد که ما در برابر همه انسانهای مظلوم با هر عقیده ای، همه مسلمانان، همه شیعیان، ایرانی و غیرایرانی و حتی در برابر حیوانات و دیگر مخلوقات خدا نیز مسئولیم. از اینرو کمک ما به ملتهای مظلوم و مورد هجوم واقع شده فلسطین، لبنان، سوریه، یمن و ... مرتبه ای بالاتر از وظایف و عقیده کلی ماست زیرا آنها اولاً جزئی از عالم هستی هستند ثانیاً انسانند ثالثاً مسلمانند رابعاً بسیاری از آنها شیعه و یا محب اهل بیتند و از همه مهمتر مظلوم و بی پناه هستند.

دوم. حکومت در کنار کمک به مردم جنگ زده و محروم و مظلوم دیگر کشورها از هیچ تلاشی برای رفع مشکلات داخلی دریغ نمی ورزد ضمن آنکه کمک های بشردوستانه ما به کشورها و مردم مظلوم دیگر کشورها در شرایطی است که آنها درگیر جنگ و ناامنی و محرومیت و فقر و بیماری شدید هستند در حالیکه مردم کشور ما از امنیت و سلامت نسبی(دو نعمت اساسی زندگی) برخوردارند و حکم مردم کشور ما در برابر مسلمانان کشورهای درگیر جنگ و ناامنی حکم "ایستاده در برابر افتاده" را دارد و در سفارشات دینی ما بسیار گفته شده "تو که ایستاده ای دست افتاده ای بگیر"! بعلاوه اینکه بر خلاف تصور عمومی، عمده کمک های حکومت اسلامی ایران به مردم کشورهای مورد نظر حمایت و کمکهای مادی و معنوی نظامی، دارویی، غذایی و ... که در بسیاری موارد از محل کمکهای مردمی تأمین می شود و اینگونه نیست که تصور شود حکومت ج.ا.ا زندگی فقرا و محرومان آن کشورها را تأمین می کند و مردم و محرومان کشور خودمان به فراموشی سپرده شده و از اینرو تحت فشار هستند. که برخی با تکیه بر این تمثیل که "چراغی که در خانه رواست در مسجد حرام است" اقدامات بشردوستانه ایران اسلامی را مورد نقد قرار می دهند.

سوم. به اطراف خود در منطقه خاور میانه نگاه کنید عراق، سوریه، افغانستان، پاکستان، یمن بحرین، فلسطین و... همه در حال درگیری و جنگ و آشوب و ناامنی اند در صورتی که جمهوری اسلامی ایران در امنیت کامل قرار دارد هیچ تا به حال فکر کرده اید علت این امنیت چیست؟ بدون شک علت اینهمه امنیت علیرغم توطئه های گوناگون استکبار جهانی و رژیم غاصب صهیونیستی و در دل ناامنی های جهان، علاوه بر تدابیر هوشمندانه ی رهبر معظم انقلاب، بدون شک هزینه هایی است که ما در خارج از مرزهای ایران پرداخت می کنیم چه هزینه های مالی چه انسانی چه سیاسی و ... اگر ایران در جبهه های فلسطین و لبنان و عراق و سوریه حضور پیدا نمی کرد آیا خطر نفوذ اسرائیل در منطقه را نباید تا مرزهای کشور عزیزمان احساس نمی کردیم؟ و آیا داعش تا به حال به مرزهای ما نرسیده بود؟ در واقع می توان گفت فلسطین و لبنان و عراق و سوریه خط مقدم مبارزه و خاکریز اول دفاع ما هستند و جنگ ایران اسلامی با قدرت های جهانی در خارج از خاک ما در حال جریان است هزینه های سنگین انسانی و مادی و معنوی که مردم مظلوم فلسطین و لبنان و عراق و سوریه در خط مقدم مبارزه با استکبار می پردازند و ما در حمایت از آنها و به نسبت آنها هزینه ها و تاوان کمتری می پردازیم! اگر غیر از آن بود بفرمایش رهبر معظم انقلاب ما باید با استکبار جهانی و داعش تکفیری در مرزها و داخل شهرهایمان می جنگیدیم و در اینصورت تاوان سنگین تری متوجه مملکت و مردم ما می شد. از اینرو این قبیل حمایتها برای تامین امنیت خود ایران نیز مهم بلکه لازم و ضروری است.چهارم. با کمک به حفظ عراق و سوریه و یمن کمربندِ ایران- حزب الله، تقویت می شود و با تقویت جبهه مقاومت و سهولت در کمک رسانی ایران به حزب الله و حماس، اسرائیل (که مظهر ظلم و خشونت و بی رحمی و استکبار در جهان است) مورد تهدید جدی قرار خواهد گرفت و کمر اسرائیل خواهد شکست. علاوه بر موارد فوق در حفظ عراق و سوریه و یمن و کمک به حزب الله لبنان و حماس منافعی برای ایران است و آن این است که با وجود این ها ایران قدرت بیشتری در منطقه پیدا می کند و می تواند معادلات را به نفع خود رقم بزند همانطور که آمریکا و نظام استکباری از حضور در منطقه همین هدف را دارد.

پنجم. ضمن آنکه اسلام با توصیه به اعمالی مانند پرداخت زکات و خمس و صدقه و همچنین روزه (طبق روایات یکی از دلایل روزه این است که مردم به فکر فقیران و گرسنگان بیفتند) و وضع قوانین فقهی مانند کفاره، راه هایی را برای پر کردن این خلأ اجتماعی (وجود فقر و فقرا در جامعه) پیشنهاد کرده است که اگر ما مردم همه به آن عامل باشیم دیگر فقر و فقیری وجود نخواهد داشت و در واقع باید گفت که گره این مشکل بیشتر به دست مردم گشوده می شود تا دولت و حکومت، بعلاوه اینکه در شرایط اینچنینی جامعه اسلامی(مردم و مسئولین) باید با تمسک به آموزه های دینی و اسلامی نظیر انصاف و قناعت و پرهیز از اسراف و تجمل گرایی و تلاش برای تولید و پیاده کردن سیاستهای اقتصاد مقاومتی زمینه های حفظ سرمایه ها و ثروت های جامعه را فراهم نموده و سنت حمایت و دستگیری از ضعفا را سرلوحه امور خود قرار دهند.

ششم. یکی دیگر از دلایل کمک به این کشور ها که اتفاقا از اصلی ترین دلایل هم به شمار می آید عقیده و آرمان ماست که روزی جهان، خالی از ظلم خواهد بود، روزی که بشر حکومت عدل جهانی را بر پا می کند و در یک کلام اعتقاد به مهدویت، اعتقاد به اینکه روزی مدینه فاضله برپا خواهد شد و این همان چیزی است که همه انسان های خردمند و آرمان طلب در طول تاریخ به دنبال آن بوده اند
در حقیقت اگر ما به دنبال چنین چیزی هستیم و منتظر تحقق چنین اتفاقاتی هستیم نمی توانیم دست روی دست بگذاریم و نظاره گر این همه ظلم و فساد باشیم بلکه خودمان نیز باید به ریشه کن شدن ظلم در جهان کمک کنیم و در راه این آرمان ها تلاش کنیم زیرا علاقه و اعتقاد به این آرمان ها ما را به تحرک وامی دارد.

در نتیجه مردم مسلمان و مؤمن و بصیر کشور ما که از اوضاع نابسامان مسلمانان کشورهای مظلوم و رنج کشیده مطلعند بدلیل حس انساندوستی و احساس مسئولیتی که در قبال بشریت و دیگر مسلمانان دارند عمدتاً با این قبیل کمکها مخالفتی ندارند و در بسیاری موارد بخش عظیمی ازین کمکها از طریق کمک های مردمی جمع آوری می شود و اگر هم بخشهایی از آن، از طریق دولت تأمین شود به همان دلایلی که گفته شد عمدتاً مردم عزیز کشور ما مخالفتی ندارند. زیرا کاملا لزوم آن بر اساس اصول انسانیت قابل توجیه است. در چنین وضعیتی همگان باید خودشان را بجای مردم مظلوم و ستمدیده آن کشورها قرار بدهند که در نهایت ستم و محرومیت و در اوج ناامنی با فقر و بیماری و آوارگی دست و پنجه خورد می کنند. بنظر می رسد بسیاری از این شبهات و ابهامات بیشتر توسط دستگاه های تبلیغاتی و فریب خوردگان مخالف اندیشه های ناب اسلامی و انقلابی در داخل و خارج تولید و در دهان برخی ناآگاهان دست به دست می شود بنابراین نباید این شبهات و ابهامات را عقیده اکثریت مردم فهیم و بصیر کشورمان بدانیم.
موفق باشید ...@};-

سلام.
اول اینکه قدر عافیت کسی داند ، که به مصیبتی گرفتار آید! برخی مردم متاسفانه فقط گیر دادن به اقتصاد. یعنی انقدر که همیشه امنیت داریم دیگه امنیت براشون مهم نیست. اگر امنیت رو از دست بدیم به خدا همشون حاضرت مادام العمر روزه بگیرن و چیزی نخورن و اقتصاد هم صفر باشه فقط امنیت بگرده! منظور بنده اینه که خوبی های نظام رو نمیبینن چسبیدن به اون چیزی که نیست!

دوما ما قبل از اینکه به اون کشورا کمک کنیم به خودمون کمک میکنید. واقعا فکر میکنید هدف سوریه و عراقه؟ سوریه و عراق مگه چی دارن که استکبار جهانی دنبال اشغالشون باشه؟
هدف ایرانه. آمریکا و متحدینش هرکاری در منقطه میکنند هدف فقط ایرانه. اگر کمکشون نکنیم یعنی اجازه دادیم به دشمنمون که نقشونو یک قدم جلو تر ببرن.
آمریکا نائبشو که اسرائیل هست در منقطه کاشته. متاسفانه قبل از انقلاب هم کاشته وگرنه اگه ما بودیم اونموقع نمیزاشتیم. اسرائیل هم ضد اسلامه اومدن فقط کشور های اسلامی رو از بین ببرن. خب بنا به هدف اسرائیلی ها ایران دشمن اسرائیله.
تا همین الانش تونستیم جلوی اسرائیلو بگیریم. میدونید که اسرائیل قصد داشت بزرگ تر بشه.. ایران نزاشت.
راه ما برای رسیدن به اسرائیل از طریق کشور های شیعه نشین هست. عراق سوریه لبنان. ما نباید این سه تا کشور رو از دست بدیم. لبنان که تکلیفش مشخصه و حزب الله داره خوب عمل میکنه. برای همین ونده عراق و سوریه آمریکا همیشه در تلاشه این دو تا کشور رو یجوری از هم بپاشونه و فتنه توشون بریزه. یکیش همین داعش. یکیش نقشه تجزیه عراق.(اگر عراق به سه قسمت کرد و سنی و شیعه تقسیم بشه بین عراق شیعه و سوریه یه عراق سنی قرار خواهد گرفت که میتونه نزدیک به سیاست های آمریکا باشه و دست مارو برای رسیدن به هدف کوتاه کنه). حالا که آمریکا برای مقابله با ما و اهدافمون داره این کشور هارو به هم میریزه ما باید بشینیم و نگاه کنیم که اهدافمون نقش بر آب میشه؟ خب معلومه که باید کمک کنیم. مسئله دولت سوریه و عراق نیست مسئله اهداف خودمونه مسئله اسلامه.

سوما همینطور که کارشناس عزیز فرمودند کمک به مظلومین از وظایف مسلمان هاست.

چهارما اقتصاد رو دولت میتونی درست کنه. منتها دولت ها به چیزی که اهمین نمیدن صلاح واقعی مردمه. دولت ها فقط میخوان محبوبیتشون حفظ بشه به هر قیمتی. ریسک هم نمیکنن که کار های مهم کنن.
یکی از کار هایی که دولت باید بکنه اینه که تولید رو بالا ببره و کیفیت رو هم بالا ببره در نتیجه صادرات هم بیشتر بشه. این کار زمان دار هست و برای آینده مفیده. ولی خیلی از دولت ها به جای اینکار که نتایجش در آینده و دولت های بعد (که چه بسا دولت های جناح رقیب باشن) معلوم میشه، کار های قطعی و کم ارزش رو ترجیه میدن. مثل دادن یارانه! ازایش یارانه و اینطور چیزا که باعث افزایش محبوبیت میشه همه میگن وای چه رئیس جمهور خوبی بهمون پول داد! مسئله همینه. تولیدات سود ده باید زیاد بشه کم کم خودشون پول خودشونو در میارن و بهتر میشن. حتی میشه از شرکت های خارجی هم کمک گرفت (البته با رعایت نکاتی که قرارداد رو بدل به استعمار نکنه).

یک نکته ی دیگه درباره اقتصاد ما اینکه ملت و بانک ها دوست ندارن توی تولید سرمایه گذاری کنند.
یکی مثلا 500 میلیون تومن پول داره. دو تا راه جلوشه. یکی اینکه باهاش شرکتی کارخانه ای چیزی راه بندازه. یکی هم اینکه ببره بزاره بانک سود 20 درصد لذتشو ببره. هرکسی باشه دومیو انتخاب میکنه بدون دردسر و ریسک و بدون استرس و بدون سوزوندن کالری بیشتر!
خود بانک ها هم پول ملت رو دارن میخوان دو تا راه جلوشونه سرمایه گزری کنن یا به صورت وام برگردونن به خود ملت با سود چند برابر! اینجا دور باطل هی ادامه پیدا میکنه. ملت سود وامو میارن میدن بانکا. بانک ها درصد زیادشو برمیداره برای خودش یه درصدیشو هم میده به پولدارایی که پولشون تو بانکه. پولدارا پولدار تر میشن فقیرا فقیر تر. یعنی فقط پول داره میچرخه این وسط تولیدی هم در کار نیست. اونایی هم که وام میگیرن اکثرا مردم عادی هستند توان وام بزرگ رو ندارن وام کوچیک میگیرن واسه خریدن تاکسی و اجازه ی جا برای بقالی و این حرفا. کارای کوچیک!
بدبختی همینه دیگه. دولت ها انقدر خودشونو میکشن که اصلاح نظام باکداری اصلاح نظام بانکداری آخرشم هیچی. اگر یه بار برای همیشه اصلاح صورت بگیره همه چیز حل میشه. سود وام بانک به مردم کم بشه(5 درصد اینا یا حتی درمواردی مثل وام ازدواج قرض الحسنبه بشه). سودی هم که بانک ها به سرمایه دار ها میدن هم کم باشه. فوقش سالی 8-10 درصد. اینجوری هم بانکا هم سرمایه دار ها قلقلک میشن که برای افزایش سرمایشون برن سمت تولید. تولید هم که نیروی انسانی میخواد همون افرادی که فقیر و کم درآمد میان واسه این آدما کار میکنن. اینطوری مشکل اشتغال هم تا حد زیادی حل میشه.

ان شا الله هرچه سریع تر دولت این اصلاحات رو انجام بده.

یا علی

بودجه کشور مشخص است
اگر برخی از مردم ما فقیرند به خاطر هزینه های ایران در کشورهای دیگر نیست
به خاطر اختلاس و ربا خواری کلان
بی مسئولیتی مسئولین و مردمی است که به وظیفه خود عمل نکرده اند

مشکور;943460 نوشت:
ششم. یکی دیگر از دلایل کمک به این کشور ها که اتفاقا از اصلی ترین دلایل هم به شمار می آید عقیده و آرمان ماست که روزی جهان، خالی از ظلم خواهد بود، روزی که بشر حکومت عدل جهانی را بر پا می کند و در یک کلام اعتقاد به مهدویت، اعتقاد به اینکه روزی مدینه فاضله برپا خواهد شد و این همان چیزی است که همه انسان های خردمند و آرمان طلب در طول تاریخ به دنبال آن بوده اند
در حقیقت اگر ما به دنبال چنین چیزی هستیم و منتظر تحقق چنین اتفاقاتی هستیم نمی توانیم دست روی دست بگذاریم و نظاره گر این همه ظلم و فساد باشیم بلکه خودمان نیز باید به ریشه کن شدن ظلم در جهان کمک کنیم و در راه این آرمان ها تلاش کنیم زیرا علاقه و اعتقاد به این آرمان ها ما را به تحرک وامی دارد.

بر خلاف شما که هدف را آرمان و عقیده می دانید ، مصالح (!) هدف است :

[=verdana]سردار سلیمانی اظهار داشت: دوستانی در سطوح عالی داخل و خارج کشور بودند که می‌گفتند وارد موضوع سوریه و عراق نشوید و محترمانه از انقلاب دفاع کنید. یک نفر گفت یعنی ما برویم از دیکتاتور دفاع کنیم؟ که رهبری فرمودند وقتی به کشورهایی که با آنها ارتباط داریم نگاه می‌کنیم چه کسی دیکتاتور است و چه کسی نیست؟ ما مصالح را نگاه می‌کنیم.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13960529000328

و مصلحت بر خلاف عقیده می تواند به دفاع از دیکتاتور (ظالم) هم منجر بشود .

بسیار هم عالی ، اصلا عقلانی و درستش هم همین است ، منافع و مصالح از هر چیزی مهم تر هستند ، منتهی در نهایت به این میرسیم که در خوش بینانه ترین حالت آقایان در تعیین مصالح کشور ناتوان اند و بهتر است رویه خودشان را تغییر بدهند .

این همه در سوالام واضح و روشن توضیح دادم اما متاسفانه دوستان گرامی بازم بدون رد کردن ادعاهای بنده گلی گویی کردید.شما ها مردم رو زیادی بی اطلاع از مسائل روز میدانید و مردم به نفهمی متهم میکنید.انگار مردم اصلا توی عالم نیستند! برای همه این حرفاتون دلایل منطقی هست.منم به همین راحتی زیر بار حرف مردم نرفتم کلی از این اون سوال کردم.به هر حال دیگر اون انرژی گذشته رو برای مباحثه ندارم.و همچنین ادامه بحث رو بی نتیجه میدانم.

Miss.Narges;943514 نوشت:
این همه در سوالام واضح و روشن توضیح دادم اما متاسفانه دوستان گرامی بازم بدون رد کردن ادعاهای بنده گلی گویی کردید.شما ها مردم رو زیادی بی اطلاع از مسائل روز میدانید و مردم به نفهمی متهم میکنید.انگار مردم اصلا توی عالم نیستند! برای همه این حرفاتون دلایل منطقی هست.منم به همین راحتی زیر بار حرف مردم نرفتم کلی از این اون سوال کردم.به هر حال دیگر اون انرژی گذشته رو برای مباحثه ندارم.و همچنین ادامه بحث رو بی نتیجه میدانم.

بهترین کارو میکنی.منم قبلا ازینجور بحثا اینجا کردم ولی وقتی یه عده شستشوی مغزی شده باشند و تئوری توطئه توی ذهنشون باشه و .... باهیچ دلیلی قانع نمیشن.مردم کشور ما مهم نیستن تن مردم سوریه و لبنان و ... سلامت.ما خیلی خوشبختیم خیلی... Smile البته حق دارن بعضیا دارن از بودجه همین دولت استفاده میکنن و زندگی خوبی دارن نمیدونن مردم با بدبختی زندگی میکنن برای همین دفاع میکنن از کارهای اینجوری.
پ.ن:منم حوصله بحث ندارم دوستان.ریپلای کردین ج نمیدیم.اره شما راست میگین و حق با شماست:))

dahim-darni;943488 نوشت:
بر خلاف شما که هدف را آرمان و عقیده می دانید ، مصالح (!) هدف است :

سردار سلیمانی اظهار داشت: دوستانی در سطوح عالی داخل و خارج کشور بودند که می‌گفتند وارد موضوع سوریه و عراق نشوید و محترمانه از انقلاب دفاع کنید. یک نفر گفت یعنی ما برویم از دیکتاتور دفاع کنیم؟ که رهبری فرمودند وقتی به کشورهایی که با آنها ارتباط داریم نگاه می‌کنیم چه کسی دیکتاتور است و چه کسی نیست؟ ما مصالح را نگاه می‌کنیم.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13960529000328

و مصلحت بر خلاف عقیده می تواند به دفاع از دیکتاتور (ظالم) هم منجر بشود .

بسیار هم عالی ، اصلا عقلانی و درستش هم همین است ، منافع و مصالح از هر چیزی مهم تر هستند ، منتهی در نهایت به این میرسیم که در خوش بینانه ترین حالت آقایان در تعیین مصالح کشور ناتوان اند و بهتر است رویه خودشان را تغییر بدهند .


سلام@};-

بله مصلحت اندیشی منهای اصول و ارزشها ممکن است حتی به دفاع از دیکتاتور هم بینجامد و بعبارتی وجهه ای از همان شعار لیبرالیسم غربی است که "هدف، وسیله را توجیه می کند" اما مصلحت اندیشی که در نگاه رهبران انقلاب اسلامی مطرح است عین حکمت است که ریشه در حکمت نظری (اصول و مبانی و ارزشها) و حکمت عملی (اهداف و برنامه ها) جمهوری اسلامی ایران دارد.

مصلحتی هم که در آن گزاره مورد تأکید رهبری معظم مدنظر است از سنخ و جنس دومی است یعنی از سویی منبعث از آرمانها و ارزشهای متعالی و اهداف عالیه اسلام و انقلاب است و از سوی دیگر همان مصلحت اندیشی مورد تأکید عقل و دین است که حکومت باید امر مبارزه با استکبار و دشمنان دین و ملت و دفاع از کیان جامعه اسلامی را با سیاستگذاری و برنامه ریزی جامع، خارج از مرزها پیگیری کند همان اقدام هوشمندانه ای که ملت و مملکت ما در برابر خطر نفوذ استکباری آمریکا و صهیونیزم جهانی و خطر داعش تکفیری در پیش گرفته و اتفاقاً نتیجه بخش هم بوده است. این اقدام عین مصلحت و حکمت است و با دفاع از دیکتاتور که در بیان شما مطرح شد، هیچ سنخیتی ندارد.

موفق باشید ... @};-

Miss.Narges;943514 نوشت:
این همه در سوالام واضح و روشن توضیح دادم اما متاسفانه دوستان گرامی بازم بدون رد کردن ادعاهای بنده گلی گویی کردید.شما ها مردم رو زیادی بی اطلاع از مسائل روز میدانید و مردم به نفهمی متهم میکنید.انگار مردم اصلا توی عالم نیستند! برای همه این حرفاتون دلایل منطقی هست.منم به همین راحتی زیر بار حرف مردم نرفتم کلی از این اون سوال کردم.به هر حال دیگر اون انرژی گذشته رو برای مباحثه ندارم.و همچنین ادامه بحث رو بی نتیجه میدانم.

سلام@};-

در پاسخهای داده شده دلایل حمایتها و کمکهای جمهوری اسلامی ایران به مردم مظلوم کشورهای مورد بحث توضیح داده شد، اگر اشکالی بر دلایل گفته شده دارید مشخصاً با ذکر دلیل بیان کنید وگرنه با کلی گویی و صحبتهای خارج از منطق و انصاف، نظیر اینکه "مردم را بی اطلاع از مسائل ندانید"؛ "مردم را به نفهمی متهم نکنید"؛ "انرژی گذشته را برای مباحثه ندارم" و ... مسیر بحث را منحرف نکنید. حداقل اگر بحثی را شروع می کنید، انتقادتان را به پاسخهای داده شده با ذکر دلیل وارد کنید و یا اگر پاسخ را قانع کننده نمی دانید دلایل بیشتری را مطالبه کنید. نه اینکه در یک جمله بفرمایید:

Miss.Narges;943514 نوشت:
ه هر حال دیگر اون انرژی گذشته رو برای مباحثه ندارم.و همچنین ادامه بحث رو بی نتیجه میدانم.

اگر انرژی و حوصله بحث کردن و ادامه دادن گفتمان را ندارید و یا می خواهید با قضاوتهای زودهنگام غیرمنطقی و غیرمنصفانه تان در فضای سایت، جوسازی کنید، خوب از همان آغاز تایپیکی را استارت نزنید. البته قطعاً کاربران و مخاطبان و مدیران محترم سایت، ادبیات غیرعلمی و خارج از مدار انصاف شما را ملاحظه خواهند نمود.

موفق باشید ...@};-

سلام

مشکور;943521 نوشت:
مصلحتی هم که در آن گزاره مورد تأکید رهبری معظم مدنظر است از سنخ و جنس دومی است یعنی از سویی منبعث از آرمانها و ارزشهای متعالی و اهداف عالیه اسلام و انقلاب است و از سوی دیگر همان مصلحت اندیشی مورد تأکید عقل و دین است که حکومت باید امر مبارزه با استکبار و دشمنان دین و ملت و دفاع از کیان جامعه اسلامی را با سیاستگذاری و برنامه ریزی جامع، خارج از مرزها پیگیری کند همان اقدام هوشمندانه ای که ملت و مملکت ما در برابر خطر نفوذ استکباری آمریکا و صهیونیزم جهانی و خطر داعش تکفیری در پیش گرفته و اتفاقاً نتیجه بخش هم بوده است.

ابتدا فکر کردم دارید شوخی می کنید ، اما واقعا شما از آن حرف های رهبر این برداشت را دارید ؟! Blum 3

ادامه بحث خیلی سخت شد!

شما هم موفق باشید ... گل

mohsen1990;943520 نوشت:
بهترین کارو میکنی.منم قبلا ازینجور بحثا اینجا کردم ولی وقتی یه عده شستشوی مغزی شده باشند و تئوری توطئه توی ذهنشون باشه و .... باهیچ دلیلی قانع نمیشن.مردم کشور ما مهم نیستن تن مردم سوریه و لبنان و ... سلامت.ما خیلی خوشبختیم خیلی... Smile البته حق دارن بعضیا دارن از بودجه همین دولت استفاده میکنن و زندگی خوبی دارن نمیدونن مردم با بدبختی زندگی میکنن برای همین دفاع میکنن از کارهای اینجوری.
پ.ن:منم حوصله بحث ندارم دوستان.ریپلای کردین ج نمیدیم.اره شما راست میگین و حق با شماست:))

سلام@};-

البته بر اهل خرد و انصاف پوشیده نیست که چه کسانی شستشوی مغزی شده اند! آنها که بوضوح در طول تاریخ اسلام و انقلاب و ایران، توطئه دشمنان اسلام و انقلاب و نظام استکباری و صهیونیزم جهانی را دیده و می بینند دچار توهمند! یا کسانی مانند شما که تحت تأثیر دستگاه تبلیغاتی و رسانه های استکباری، توطئه ها و خیانت های اشکار استکبار جهانی را انکار می کنند؟!

گفتیم آنها که امروز برای حفظ امنیت مردم سوریه و لبنان و عراق، غم و دغدغه ای ندارند، دروغ می گویند که امنیت و سلامت مردم و مملکت عزیزمان برایشان مهم است! زیرا نمی دانند که هدف اصلی استکبار جهانی و صهیونیزم، نابودی اصل اسلام و به زیر کشاندن آرمانها و اهداف ایران اسلامی است و اگر نبود سد دفاعی لبنان و فلسطین و سوریه و عراق، امروز باید دشمن را در پشت دیوارهای مرز و یا داخل شهرهامان مشاهده می کردیم. چقدر جاهلند کسانی که وجود آنهمه توطئه را به توهم توطئه تفسیر می کنند!

اما اگر حتی کسانی در داخل کشور هستند که برای دفاع عقیدتی از آرمانهای اسلام و انقلاب و دفاع از حریم عزت و ناموس و وطن عزیزشان ایران با توطئه های استکبار مقابله می کنند و برای این منظور حقوق می گیرند خیلی بهتر و پاکتر و با شرافت تر از کسانی هستند که یا در اثر بی بصیرتی و دل سپردن به رسانه های غربی غیرت عقیدتی و ملی شان را زیر پا گذاشته و از شایعات و شبهات دشمن علیه وحدت و وفاق ملت و دولت و مملکت، دفاع می کنند و بسا شرافتان افضل از کسانی است که در داخل و خارج از دشمن حقوق می گیرند و از حمایت ها و بودجه های بیشمار دشمنان برای نابودی اسلام و ایران برخوردارند و در این مسیر حاضرند به کشور و ملت و آرمانهای مقدس ملی و مذهبی خودشان خیانت کنند تا اربابان استکبار خوششان بیاید.

بزرگوار اگر حرفی جز هوچی گری و جوسازی ندارید و یا حوصله مباحثه منطقی و منصفانه ندارید، ورود نکنید، اگر هم می خواهید ورود کنید بقول سید و سالار شهیدان "اگر اعتقاد ندارید(مخالفید) حداقل آزادمرد (منصف) باشید."

البته هم کاربران و مخاطبان، و هم مدیران محترم سایت، لحن سخنان و ادبیات و قضاوت های خاص شما را در این فضای گفتمان ملاحظه کرده و به قضاوت خواهند نشست.
موفق باشید ...@};-

Miss.Narges;942818 نوشت:
سلام

این روزها در اکثر گفت و گو های بین مردم حرف هایی راجع به حمایت ایران از کشورهای سوریه عراق فلسطین یمن لبنان و ... زده میشه.

این حرف هایی که میزنن و واقعا هم به نظر نمیرسه دروغ باشه من رو به فکر فرو برده.

دلیل گرانی روز افزون کالاها از مصالح ساختمانی بگیر تا مواد غذایی و غیره بخاطر حمایت مالی ایران از سوریه بشار اسد و لبنان و .. هست.

مردم اقتصاد رو به ضعف ایران که نتایج ان عدم توانایی دولت در اشتغال زایی نبود امنیت شغلی و عدم توانایی جوانها در ازدواج بخاطر همین حمایت های خارج از حد ایران از این کشورها میدانند.
من حتی شنیدم بعضی روحانیون میگن یارانه مردم رو هم قطع کنند تا دولت توانایی بیشتری داشته باشه تا بتونه حمایت مالی از سوریه بکنه.
انها میگویند چرا دولت ایران و رهبر و سایر ایت الله ها بدون هیچ منطق و حدی باید اموال مردم و بیت المال رو صرف حمایت از سوریه و بشار اسد دیکتاور کنند؟ بما اینجا چی میرسه؟ بجز فقر روز افزون؟ این دیگر چه عدالتیه؟ ایا اینها به رضایت مردم کشورشون اصلا توجه دارند؟ ایا چراغی که به خانه رواست به مسجد باید ببرن؟
البته حرفاشون هم بیخود نیست.وقتی خودم سوال میکنم از کجا معلوم هزاران دلیل و مدرک جلوی من میذارن.راستش حتی در اینترنت هم خیلی رد این باره تحقیق کردم و دیدم واقعا مردم حق دارند شاکی باشند!

این موارد باعث عدم رضایت مردم از نظام و حکومت ایران شده! بطوری که حتی مردم اینقدر ناراحت شده اند به انها توهین هم میکنند. و اگر مردم هیچی نمیگن بخاطر ترسشان هست نه اینکه تحمل کنند!

این خلاصه عقاید مردمه .
من خودم خیلی فکر کردم و راستش دیگر گیج شدم که تا چه حد مردم حق دارند ناراحت باشند؟
من اطلاعات سیاسی خوبی ندارم. اخرش مجبور شدم این رو از کارشناسانی که به مسائل روز سیاسی اگاهترند بپرسم.
به هر حال برای من هم سواله علت حمایت رهبر از بشار اسد و سوریه واقعا چیست؟ بر فرض هدف والایی هم که داشته باشند چرا باید مردم قربانی شوند؟
لطفا کارشناس بیطرفانه دلیل و مدرک قانع کننده بدهند و کلی گویی ابهام گویی نکنند و از قشر خاصی طرفداری نداشته باشند
متشکر

با عرض سلام.

با اجازه از بزرگترهای سایت، بنده یک چند نکته ای رو خدمت شما عرض میکنم.

شما کلیه اطلاعاتی که ارائه دادید بر اساس "میگویند" و "شنیدم" و به نظر نمیرسه" هست، اما در قسمت جواب "دلیل و مدرک قانع کننده" طلب میفرمایید؟ قاعدتا نباید اگر نگیم برعکس، در قسمت اول هم با ارائه مدارک صحبت بشه؟

اول ممکن هست بفرمایید اینکه هزینه حمایت ایران از سوریه و لبنان و ... باعث افزایش قیمت همه چیز شده از کجا نتیجه گرفته شده؟
و دوم، فرض کنیم مشارکت ایران و پرداخت هزینه توسط ایران در سوریه و لبنان و ... باعث همین گرانی و اینها شده باشه، "حد"ش کجاست که بدونیم حد رعایت شده یا نه؟

اشاره به جنگ سوریه در پاسخ به سوال "وضعیت بد اقتصادی تقصیر کیه؟"، اشاره ی نادرستی هست. ناتوانی دولت در تامین بودجه عمرانی و سرمایه گذاری، ناشی از قیمت پایین نفت، حجم بالای تعهدات و بدهکاری های انباشته شده دولت، حجم بالای پولهای گیر افتاده در بانک ها و ... و صد البته، فساد گسترده و بچاپ بچاپی که عموم ملت به صورت کمابیش ( هر کسی هرچقدر دستش میرسه! خاوری ها به اندازه سرمایه بانک ملی، راننده تاکسی به اندازه اضطرار مردم در هوای گرم و احتیاجشون به کولر ) در اون شریک هستند، است که همینطور که مشخصه، هیچکدوم ربطی به سوریه ندارند!

دیگه اینکه چرا غول تبلیغات آمریکا و انگلیس و ... باید این آدرس غلط رو بدن و در ذهن مردم بکارند هم به نظرم واضحه.

ستایشگر :Gol:

پی نوشت : سرانجام ملتی که سرش به بی بی سی و من و تو و صدای آمریکا و ... گرمه و کل اطلاعات سیاسیش از اینها تامین میشه و اجازه میده تا رسانه های دولتی کشورهای خارجی بهش بگن چی درسته و چی غلط، همین جور سر در گمی ها و نارضایتی هاست.

پی پی نوشت : به خودتون نگیرید.

سلام پرسشگر محترم.
بودجه ی کشور، دسته بندی شده و مشخص است.
مثلا سی درصدش مال وزارت بهداشت، بیست درصدش مال آموزش و پرورش و انقد برای وزارت کار و...
بودجه ی وزارت دفاع هم قطعا از بودجه ی وزارت بهداشت و آموزش پرورش کمتره.
اونی که خرج دفاع از کشور میشه(که دفاع از سوریه و لبنان و غیره رو هم شامل میشه) هم فقط بودجه ی وزارت دفاعه. قطعا هرعقل سلیمی هم تایید می کنه که کشور نیاز به دفاع داره!

ما به جای اینکه به وزارت بهداشت و وزارت کار و... گیر بدیم که چرا پولیو که باید برای کاری که خرج کنن، خرج نمی کنن، گیر می دیم به بودجه ی وزارت دفاع!

یکی دیگه هم اینکه فکرکنم تنها ارگانی که تو کشور از همه بهتر عمل می کنن، سپاه و ارتش و نیروهای نظامی ما هستن و همین باعث میشه بعضیا فکر کنن که همه ی پول مملکت داره خرج اونا میشه!!!
درحالی که همونطور که گفتم بودجه ای که خرج اونا میشه خیلی کمتر از خیلی دیگه از حیطه هاست.

حق مردمو نجومی خوران و رانت خواران و اختلاس گران می خورند....نه مدافعان حرمی که جانشان را در راه حفظ امنیت ما کف دست گرفته اند.
حق مردم را کسانی می خورند که احساس مسئولیت نمی کنند.....نه کسانی که با تمام نیرو دارند از کیان مملکت دفاع می کنند

ستايشگر;943531 نوشت:
با عرض سلام.

با اجازه از بزرگترهای سایت، بنده یک چند نکته ای رو خدمت شما عرض میکنم.

شما کلیه اطلاعاتی که ارائه دادید بر اساس "میگویند" و "شنیدم" و به نظر نمیرسه" هست، اما در قسمت جواب "دلیل و مدرک قانع کننده" طلب میفرمایید؟ قاعدتا نباید اگر نگیم برعکس، در قسمت اول هم با ارائه مدارک صحبت بشه؟

اول ممکن هست بفرمایید اینکه هزینه حمایت ایران از سوریه و لبنان و ... باعث افزایش قیمت همه چیز شده از کجا نتیجه گرفته شده؟
و دوم، فرض کنیم مشارکت ایران و پرداخت هزینه توسط ایران در سوریه و لبنان و ... باعث همین گرانی و اینها شده باشه، "حد"ش کجاست که بدونیم حد رعایت شده یا نه؟

اشاره به جنگ سوریه در پاسخ به سوال "وضعیت بد اقتصادی تقصیر کیه؟"، اشاره ی نادرستی هست. ناتوانی دولت در تامین بودجه عمرانی و سرمایه گذاری، ناشی از قیمت پایین نفت، حجم بالای تعهدات و بدهکاری های انباشته شده دولت، حجم بالای پولهای گیر افتاده در بانک ها و ... و صد البته، فساد گسترده و بچاپ بچاپی که عموم ملت به صورت کمابیش ( هر کسی هرچقدر دستش میرسه! خاوری ها به اندازه سرمایه بانک ملی، راننده تاکسی به اندازه اضطرار مردم در هوای گرم و احتیاجشون به کولر ) در اون شریک هستند، است که همینطور که مشخصه، هیچکدوم ربطی به سوریه ندارند!

دیگه اینکه چرا غول تبلیغات آمریکا و انگلیس و ... باید این آدرس غلط رو بدن و در ذهن مردم بکارند هم به نظرم واضحه.

ستایشگر :Gol:

پی نوشت : سرانجام ملتی که سرش به بی بی سی و من و تو و صدای آمریکا و ... گرمه و کل اطلاعات سیاسیش از اینها تامین میشه و اجازه میده تا رسانه های دولتی کشورهای خارجی بهش بگن چی درسته و چی غلط، همین جور سر در گمی ها و نارضایتی هاست.

پی پی نوشت : به خودتون نگیرید.

لبیک یا علی النقی;943534 نوشت:
سلام پرسشگر محترم.
بودجه ی کشور، دسته بندی شده و مشخص است.
مثلا سی درصدش مال وزارت بهداشت، بیست درصدش مال آموزش و پرورش و انقد برای وزارت کار و...
بودجه ی وزارت دفاع هم قطعا از بودجه ی وزارت بهداشت و آموزش پرورش کمتره.
اونی که خرج دفاع از کشور میشه(که دفاع از سوریه و لبنان و غیره رو هم شامل میشه) هم فقط بودجه ی وزارت دفاعه. قطعا هرعقل سلیمی هم تایید می کنه که کشور نیاز به دفاع داره!

ما به جای اینکه به وزارت بهداشت و وزارت کار و... گیر بدیم که چرا پولیو که باید برای کاری که خرج کنن، خرج نمی کنن، گیر می دیم به بودجه ی وزارت دفاع!

یکی دیگه هم اینکه فکرکنم تنها ارگانی که تو کشور از همه بهتر عمل می کنن، سپاه و ارتش و نیروهای نظامی ما هستن و همین باعث میشه بعضیا فکر کنن که همه ی پول مملکت داره خرج اونا میشه!!!
درحالی که همونطور که گفتم بودجه ای که خرج اونا میشه خیلی کمتر از خیلی دیگه از حیطه هاست.

حق مردمو نجومی خوران و رانت خواران و اختلاس گران می خورند....نه مدافعان حرمی که جانشان را در راه حفظ امنیت ما کف دست گرفته اند.
حق مردم را کسانی می خورند که احساس مسئولیت نمی کنند.....نه کسانی که با تمام نیرو دارند از کیان مملکت دفاع می کنند

جواب بالا مخصوص شماست.حالا مهره هارو بچینین ببینید مشکل از کجاس.
راستش نتونستم تحمل کنم و این لینکو نزارم.

[="Teal"]به سه دلیل به طور خلاصه میشه اشاره کرد
اول اینکه هیچ دقت کردین مردم آمریکا سربازانی که از هزاران کیلومتر اونورتر میان عراق و ..... قهرمان میدونن و میگن واسه امنیت ماست
اونوقت ایرانیای ما جایی که واضحه اولین نفعش به خودمون میرسه و چقدر اهمیت داره برای امنیت مون یه عده ای مدام دنبال بهانه ن و لابد انقدر درک رو ندارن؟!!

دومین دلیل غیر از امنیت ما به لحاظ دفاع از عقایدمونم موظف به دفاع از حرم عمه سادات هستیم حااالا یه عده ای احساس وظیفه نمیکنن یا اعتقادی ندارن دلیل نمیشه بقیه بخوان بی غیرت باشن نسبت به این مسئله و سلب مسئولیت بشه از بقیه!

مسئله سومم این که اگر تاریخ رو بخونید متوجه میشید زمان جنگ چه کشورهاییی چه کمکهایی به ما کردند
اگر کمی انصاف و مروت داشته باشید میبینید باید جایی جبران کنیم و اصلا به رسم انسانیت هم که شده باید در چنین مواقعی دستگیر مظلومین باشیم

مشکلات کشورم اگر کشور به دست افراد امانتداری اداره بشه که دست درازی به بیت المال نکنن و به فکر مردم و جامعه و عزت جامعه اسلامی باشن نه جیب خودشون،مشکلات اتوماتیک حل میشه[/]

به نام خدا.

mohsen1990;943540 نوشت:
جواب بالا مخصوص شماست.حالا مهره هارو بچینین ببینید مشکل از کجاس.
راستش نتونستم تحمل کنم و این لینکو نزارم.

سلام.

حالا اینقدر خودت رو ناراحت نکن که تحمل نتونی بکنی! :d

1- هر عبارتی رو باید درست تعبیر کرد وگرنه در صورتی که بخوایم سر سری از یک کلام به نتیجه مطلوبمون برسیم، باید بپرسیم پس خواری و زبونی و نامردی اهل کوفه هم آینه ی دین امام امیرالمونین (ع) بود؟ که جوابش به صورت واضحی نه هست!
2- من حالا جای حاکمان و مسئولان ایران نیستم، ولی اگر بودم در جواب شما که "الناس علی دین ملوکهم" امام امیرالمونین (ع) رو گفتید، میگفتم امام امیرالمونین (ع) فرمودند "ولکن لا رای لمن لا یطاع". باید همه چیز رو با هم دید.
3- من مسئولین حکومت رو بی تقصیر که نمیدونم هیچ، بسیاری از زشتی ها و پلشتی های امروز ما مستقیما تقصیر تصمیم های نابخردانه ی اونهاست ( همین بحران آب که تا ده سال دیگه گلوی این ملت رو چنان فشار میده که اون سرش نا پیدا، حاصل نابلدی ها و تصمیم های نابخردانه ای هست که مسئولین در سالیان گذشته گرفتند وگرنه هیچ موجود عاقلی آب شیرین رودخانه ها رو نمیبره وسط کویر که ذوب آهن و کارخونه فولاد بزنه! و یا مسئله پولهایی که الان در بانک ها گیر افتادن و ناشی از طمع بی حد و حصر بانک هاست که در زمان رونق بازار مسکن چنین سرمایه گذاری های وحشتناکی کردند و نهادهای ناظر هم که گویا خواب بودند اون روزها و تا سالیان سال ما باید درگیر این تصمیم های نامناسب و افتضاح مسئولین باشیم! و قس علی هذا ) اما مردم هم بی تقصیر نیستند. مقصرند و بزرگترین تقصیرشون هم اینه که گوش به حرف دشمنشون دارند و تقصیر های دیگه.
4- اما بر فرض قبول حرف شما و انداختن تمام بار مسئولیت وضع موجود بر دوش مسئولین حکومت، باز هم مشکلات اقتصادی تقصیر جنگ سوریه و لبنان و در کل سیاست خارجی ( موضوع تاپیک ) نیست! بحث رو نبرید اونوری. اول تکلیف این مسئله رو روشن کنیم تا برسیم به مسایل دیگه.

ستایشگر :Gol:

mohsen1990;943540 نوشت:
جواب بالا مخصوص شماست.حالا مهره هارو بچینین ببینید مشکل از کجاس.
راستش نتونستم تحمل کنم و این لینکو نزارم.

سلام.
لینکی که دادید یعنی منظورتون اینه که رفتار حاکمان روی ردم تاثیر دارد.
بله. ولی فقط تاثیر دارد قرار نیست همه ملت عوض شن بشن نعوذ بالله پسر خدا!

خود زمان امام علی (ع) که ایشون بهترین رفتار هارو داشتن چیز هایی مثل جنگ جمل و خوارج و حمله شام و تجاوز به مردم و غیره صورت گرفت. انقدر این گرفتاری ها پیش اومد که امام علی (ع) در از این مردم بالای منبر برای خودش آرزوی مرگ کرد!

ستايشگر;943531 نوشت:
اشاره به جنگ سوریه در پاسخ به سوال "وضعیت بد اقتصادی تقصیر کیه؟"، اشاره ی نادرستی هست. ناتوانی دولت در تامین بودجه عمرانی و سرمایه گذاری، ناشی از قیمت پایین نفت، حجم بالای تعهدات و بدهکاری های انباشته شده دولت، حجم بالای پولهای گیر افتاده در بانک ها و ... و صد البته، فساد گسترده و بچاپ بچاپی که عموم ملت به صورت کمابیش ( هر کسی هرچقدر دستش میرسه! خاوری ها به اندازه سرمایه بانک ملی، راننده تاکسی به اندازه اضطرار مردم در هوای گرم و احتیاجشون به کولر ) در اون شریک هستند، است که همینطور که مشخصه، هیچکدوم ربطی به سوریه ندارند!


من هم بقیه اش ( قسمت اصلی که شما ندانستید و یا دانستید و نخواستید بگوئید ) را می گویم

حمایت از عراق ، لبنان ، سوریه ، فلسطین ، برخی کشور های آفریقایی و جدیدا یمن هم جنبه کمک مستقیم مالی را دارد که رقم دقیق آن را نه من میدانم و نه حالا حالا ها مشخص می شود که چقدر است . هرچند از روی شواهد می شود لااقل به تعداد صفر های آن رسید ! و از سوی دیگر جنبه درگیر شدن با قدرت های بزرگِ در طرف مقابل که این مورد دومی برای کشور و ملت می شود تحریم و انسداد و امتناع . مسدود شدن حساب های بانکی و امتناع بانک ها و شرکت های بزرگ جهانی از کار و تجارت با ایران ! همان ایرانی که روزگاری آرزوی هر کشوری تجارت و دادوستد با آن بود ..

از این جنبه به قضیه نگاه کنید دیگر درکش سخت نیست که خیلی خیلی به سوریه ( به عنوان نماد این محور به اصطلاح مقاومت ) ربط دارد.

در واقع مشکلات اقتصادی ما به دو عامل اصلی بر می گردد ، یک : مسئله پرونده هسته ای ، دو : راه اندازی محور مقاومت و اقدامات ایران در منطقه ...

اولی ایران را تا مرز جنگ پیش برد و صد البته در دوران تحریم ها فساد های اقتصادی که می فرمائید ، اختلاس های سرسام آور و انزوای بین المللی به کمال خود رسید !!

مورد دوم نیز دقیقا مشابه مورد اول هم هزینه های بالایی بر حکومت و مخصوصا مردم تحمیل کرد و هم موجب تحریم ها از جنس دیگری شد ..

کمک های خارجی که تا حد تامین کامل غذا ، دارو ، لباس ، سلاح و موشک های گروه های مختلف را شامل می شود ، در کنار تاسیس مدارس ، مساجد و بیمارستان های مختلف و از سوی دیگر بازسازی خرابی های مناطق مختلف عراق ، سوریه و لبنان همه و همه سبب می شود تا مردم به حق مقصر این وضع را کشورهای یاد شده بدانند . حتی اگر به جنبه تحریم هایی که بابت این حمایت های می شویم بی توجه باشند و فقط کمک های مستقیم مالی را مد نظر قرار دهند.

این آش آنقدر شور شده که حتی صدای مسئولان را هم در آورده و با تعجب می پرسند : در شرایطی که ما در کشور خودمان با معضل مدارس روبه رو هستیم آیا درست است که در عراق شهرداری تهران به کار مدرسه سازی بپردازد ؟!! و یا در جای دیگر بگویند هزینه های شهرداری تهران در اربعین تا 40 میلیارد تومان هم برآورد شده است !! آنوقت در پاسخ به این حرف ها طبق معمول گویندگانش را به ضدیت با اربعین و امام حسین و فلان و بهمان متهم می کنند !

صد البته این هزینه ها در مقابل آن چیزی که واقعا خرج می شود پول خرد به حساب می آید ، اما در این شرایط بد اقتصادی خنده دار نیست اگر بگوئیم یک ریال هم یک ریال است !!!

اینها یک جنبه قضیه است ، جنبه دیگر قضیه بودجه ای است که پس از کسر سهم برادران ما در محور مقاومت ، بین وزارتخانه ها و سازمان ها توزیع می شود . فقط یک رقم از نحوه توزیع بودجه میان دستگاه های کشور در بخش فرهنگی را از این جا مطالعه کنید:

http://fararu.com/fa/news/269409/بودجه-فرهنگی-کشور-كجا-هزینه-می‌شود-جدول

خب مردم حق دارند بپرسند بودجه ای که به فلان نهاد و بهمان سازمان می رسد واقعا چه تاثیری در زندگی ما داشته ؟! فایده عملی این همه پولی که در این مدت نزدیک چهل سال در این نهاد های رنگارنگ دینی و مذهبی خرج شده چیست ؟! و هزاران سوال دردناک دیگری که مجال گفتنش اینجا نیست ..

ستايشگر;943531 نوشت:
سرانجام ملتی که سرش به بی بی سی و من و تو و صدای آمریکا و ... گرمه و کل اطلاعات سیاسیش از اینها تامین میشه و اجازه میده تا رسانه های دولتی کشورهای خارجی بهش بگن چی درسته و چی غلط، همین جور سر در گمی ها و نارضایتی هاست.

این حرف های تکراری را مردم در پایان همه ی خطابه های آقایان می شنوند و البته دیگر کارکرد خود را از دست داده ، اما توصیه من به شما اینست منابع اطلاعاتی خود را از کیهان و وطن امروز و فارس و یالثارت و ... تغییر دهید و با واقعیت جامعه و حرف های مردم کنار بیایید .

مشکور;943525 نوشت:
در پاسخهای داده شده دلایل حمایتها و کمکهای جمهوری اسلامی ایران به مردم مظلوم کشورهای مورد بحث توضیح داده شد، اگر اشکالی بر دلایل گفته شده دارید مشخصاً با ذکر دلیل بیان کنید وگرنه با کلی گویی و صحبتهای خارج از منطق و انصاف، نظیر اینکه

سلام
مگر چیزی گفتم که ناراحت شدید؟ به ره حال اگر حرف بدی زدم معذرت میخواهم.
خود شما هم متاسفانه برخورد تندی دارید.و مقابله به مثل میکنید.
ادر ابتدای سوال من از شما خواستم حرفای بنده رو نقض کنید نه اینکه دلایل کلی بیاورید:
کمک به مظلومان وظیفه ماست : مگر من گفتم نباید کمک کنند .ولی کمک کردن هم باید حد اندازه اش طوری باشد که به کشور لطمه وارد نشه
فرمودید این جنگها و کمک ها باعث افزایش امنیت ایران هم شده: اتفاقا مردم اعتقاد دارند این ایرانه که باعث شده ثبات منطقه خاورمیانه بهم بریزه.مدام میخواد بشار اسد رو سرجاش بنشونه در حالیکه اکثر مردم سوریه اونو نمیخوان.این کمک کردن به اونهاست یا شعله ورتر شدن هیزم اتش جنگ؟
و باقی دلایل شما که مشابه بودند.

در ضمن لازمه عرض کنم صحبتهای ایتدای پستم ادعاهای بنده نیستند من فقط در جهت رفع شبهه این تاپیک رو زدم.
پس بنده همان طور که گفتم چون اطلاعات سیاسی کافی ندارم شاید دلیل و مدرک کافی نداشته باشم.ول
ی اگر شما اطلاعات سیاسی خوبی دارید بنده رو هم مستفیض کنید .دلیل و مدرک بیاورید .دلایل کلی همیشه درست نیستند. شما که این رو قبول دراید.؟

ستايشگر;943531 نوشت:
با اجازه از بزرگترهای سایت، بنده یک چند نکته ای رو خدمت شما عرض میکنم.

شما کلیه اطلاعاتی که ارائه دادید بر اساس "میگویند" و "شنیدم" و به نظر نمیرسه" هست، اما در قسمت جواب "دلیل و مدرک قانع کننده" طلب میفرمایید؟ قاعدتا نباید اگر نگیم برعکس، در قسمت اول هم با ارائه مدارک صحبت بشه؟

اول ممکن هست بفرمایید اینکه هزینه حمایت ایران از سوریه و لبنان و ... باعث افزایش قیمت همه چیز شده از کجا نتیجه گرفته شده؟
و دوم، فرض کنیم مشارکت ایران و پرداخت هزینه توسط ایران در سوریه و لبنان و ... باعث همین گرانی و اینها شده باشه، "حد"ش کجاست که بدونیم حد رعایت شده یا نه؟


سلام
گرامی قبلا عرض کردم که:
من ادعا یی نکردم که شما از من دلیل میخواهید.گفتم افراد با اطلاع از مسائل روز بیان برای من دلیل بیارن که این حرفها درست نیست.
بعد هم ما بحث ریاضی وار نمیکنیم که شما از من حد این کمکها رو میخواهید.
پس اگر علاقمندی شما صرفا ریاضی هست و توی هر تاپیکی که وارد میشید عادت دارید ریاض وار صحبت کنید این تاپیک به درد شما نمیخوره.
با عرض پوزش@};-

به نام خدا.

dahim-darni;943607 نوشت:

من هم بقیه اش ( قسمت اصلی که شما ندانستید و یا دانستید و نخواستید بگوئید ) را می گویم

حمایت از عراق ، لبنان ، سوریه ، فلسطین ، برخی کشور های آفریقایی و جدیدا یمن هم جنبه کمک مستقیم مالی را دارد که رقم دقیق آن را نه من میدانم و نه حالا حالا ها مشخص می شود که چقدر است . هرچند از روی شواهد می شود لااقل به تعداد صفر های آن رسید ! و از سوی دیگر جنبه درگیر شدن با قدرت های بزرگِ در طرف مقابل که این مورد دومی برای کشور و ملت می شود تحریم و انسداد و امتناع . مسدود شدن حساب های بانکی و امتناع بانک ها و شرکت های بزرگ جهانی از کار و تجارت با ایران ! همان ایرانی که روزگاری آرزوی هر کشوری تجارت و دادوستد با آن بود ..

از این جنبه به قضیه نگاه کنید دیگر درکش سخت نیست که خیلی خیلی به سوریه ( به عنوان نماد این محور به اصطلاح مقاومت ) ربط دارد.

در واقع مشکلات اقتصادی ما به دو عامل اصلی بر می گردد ، یک : مسئله پرونده هسته ای ، دو : راه اندازی محور مقاومت و اقدامات ایران در منطقه ...

اولی ایران را تا مرز جنگ پیش برد و صد البته در دوران تحریم ها فساد های اقتصادی که می فرمائید ، اختلاس های سرسام آور و انزوای بین المللی به کمال خود رسید !!

مورد دوم نیز دقیقا مشابه مورد اول هم هزینه های بالایی بر حکومت و مخصوصا مردم تحمیل کرد و هم موجب تحریم ها از جنس دیگری شد ..

کمک های خارجی که تا حد تامین کامل غذا ، دارو ، لباس ، سلاح و موشک های گروه های مختلف را شامل می شود ، در کنار تاسیس مدارس ، مساجد و بیمارستان های مختلف و از سوی دیگر بازسازی خرابی های مناطق مختلف عراق ، سوریه و لبنان همه و همه سبب می شود تا مردم به حق مقصر این وضع را کشورهای یاد شده بدانند . حتی اگر به جنبه تحریم هایی که بابت این حمایت های می شویم بی توجه باشند و فقط کمک های مستقیم مالی را مد نظر قرار دهند.

این آش آنقدر شور شده که حتی صدای مسئولان را هم در آورده و با تعجب می پرسند : در شرایطی که ما در کشور خودمان با معضل مدارس روبه رو هستیم آیا درست است که در عراق شهرداری تهران به کار مدرسه سازی بپردازد ؟!! و یا در جای دیگر بگویند هزینه های شهرداری تهران در اربعین تا 40 میلیارد تومان هم برآورد شده است !! آنوقت در پاسخ به این حرف ها طبق معمول گویندگانش را به ضدیت با اربعین و امام حسین و فلان و بهمان متهم می کنند !

صد البته این هزینه ها در مقابل آن چیزی که واقعا خرج می شود پول خرد به حساب می آید ، اما در این شرایط بد اقتصادی خنده دار نیست اگر بگوئیم یک ریال هم یک ریال است !!!

اینها یک جنبه قضیه است ، جنبه دیگر قضیه بودجه ای است که پس از کسر سهم برادران ما در محور مقاومت ، بین وزارتخانه ها و سازمان ها توزیع می شود . فقط یک رقم از نحوه توزیع بودجه میان دستگاه های کشور در بخش فرهنگی را از این جا مطالعه کنید:

http://fararu.com/fa/news/269409/بودجه-فرهنگی-کشور-كجا-هزینه-می‌شود-جدول

خب مردم حق دارند بپرسند بودجه ای که به فلان نهاد و بهمان سازمان می رسد واقعا چه تاثیری در زندگی ما داشته ؟! فایده عملی این همه پولی که در این مدت نزدیک چهل سال در این نهاد های رنگارنگ دینی و مذهبی خرج شده چیست ؟! و هزاران سوال دردناک دیگری که مجال گفتنش اینجا نیست ..

اول تشکر میکنم از شما که از پشت این صفحه های مجازی به ذهن من نفوذ کردید و اونچه من دانستم یا ندانستم یا نخواستم بگم رو گفتید! خودم شیش انگشتی بودم! مرسی!

رو هوا حرف زدن که کاری نداره! همه چیز رو میشه به همه چیز ربط داد! اما حرف زدن منطقی و عاقلانه یک مقداری نیاز به شواهدی غیر از "رقم دقیق آن را نه من میدانم و نه حالا حالا ها مشخص می شود که چقدر است . هرچند از روی شواهد می شود لااقل به تعداد صفر های آن رسید !" داره! وگرنه پیرزن و پیرمردهای توی پارک هم نظریات قابل توجهی در مورد سیاست های پشت پرده دارن! حرف های شما، پر هست از استدلالهایی که پایه هاشون بر "تا نباشد چیزکی مردم نگویند چیزهاست" که مشخصا تفکری نیست که منجر به نتیجه گیری درست بشه!

مشکلات اقتصادی ما ارتباطی با خارج از کشور ندارند. همونطور که قبلا هم گفتم ریشه مشکلات اقتصادی ما اینه که اون روزی که قیمت نفت بالا بود بجای ذخیره ولخرجی شد، در یک دوره بلند مدت انضباط مالی در دولت و بانک ها رعایت نشد، امروز که قیمت نفت تقریبا نصف ( و به نسبت بعضی زمان ها ثلث ) دولت خودش رو درگیر بدهکاری های بسیار زیاد و هزینه های جاری زیاد میبینه و سرمایه بانک ها در بخش مسکن فریز شدن و بخاطر تعهدات بانک ها، سود تسهیلات بالا رفته و هیچکس هم دقیقا نمیدونه چطور باید از این تله بیرون رفت! راهی که الان از طرف دولت پیگیری میشه جذب سرمایه خارجی هست که البته، کم کم و آروم آروم در حال انجامه.

و البته همونطور که خدمت سرکار نرگس هم گفتم، مطالبی که شما باید براش شواهد ارائه کنید دو بخشه :
1- آیا اینکه ایران هزینه جنگ سوریه رو تامین میکنه ( در صورت اثبات ) باعث افزایش قیمت و هزینه ها در ایران میشه؟
2- اگر تامین هزینه جنگ توسط ایران باعث افزایش قیمت میشه، آیا این هزینه خارج از "حد" هست یا نه؟

لینکتون هم که در مورد بودجه سازمان های فرهنگی داخلی هست که من نفهمیدم شمایی که مدعی هستی، چطور ادعا میکنی مشکلات اقتصادی ما ریشه در سیاست خارجیمون داره بعد برای اثبات ادعات میگی "ببینید بودجه در داخل چطور خرج میشه"؟ بعد موقع سوال پرسیدن دردت هم میاد؟

dahim-darni;943607 نوشت:

این حرف های تکراری را مردم در پایان همه ی خطابه های آقایان می شنوند و البته دیگر کارکرد خود را از دست داده ، اما توصیه من به شما اینست منابع اطلاعاتی خود را از کیهان و وطن امروز و فارس و یالثارت و ... تغییر دهید و با واقعیت جامعه و حرف های مردم کنار بیایید .

مردم باید بیشتر این حرف های تکراری رو بشنوند، چون مسلما لازمه که در نحوه گوشسپاری و دریافت و تجزیه تحلیل اطلاعاتشون تغییرات بزرگی رو بدن.

ادامه بحث بین امثال من و امثال شما بی فایده است. چون من معتقدم که "انظر الی ما قال و لا تنظر الی من قال" اما شما برعکسش رو عقیده داری. چون من معتقدم حرف های مردم مرجع تعیین صحت و سقم اطلاعات نیستند اما شما دنبال اینی که با حرف مردم کنار بیای. و من هم قصد دارم وقتم رو صرف کارهای بهتر و مهمتری نسبت به بحث با کسی که در مبانی باهاش مخالفت دارم بکنم.

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;943624 نوشت:
رو هوا حرف زدن که کاری نداره! همه چیز رو میشه به همه چیز ربط داد! اما حرف زدن منطقی و عاقلانه یک مقداری نیاز به شواهدی غیر از "رقم دقیق آن را نه من میدانم و نه حالا حالا ها مشخص می شود که چقدر است . هرچند از روی شواهد می شود لااقل به تعداد صفر های آن رسید !" داره! وگرنه پیرزن و پیرمردهای توی پارک هم نظریات قابل توجهی در مورد سیاست های پشت پرده دارن! حرف های شما، پر هست از استدلالهایی که پایه هاشون بر "تا نباشد چیزکی مردم نگویند چیزهاست" که مشخصا تفکری نیست که منجر به نتیجه گیری درست بشه!

البته نتایج عالی و درخشان تفکرات شما و امثال شما چه در بخش پیشرفت های اقتصادی ، چه موضوعات فرهنگی سیاسی و چه قسمت روابط خارجی را داریم مشاهده می کنیم و الحمدلله والمنة شیرینی این همه خوشی و برکت دارد دل مردممان را می زند !

به لطف شبکه های اجتماعی و شکستن انحصار اطلاع رسانی امروزه مردم هم از سخنان سید حسن نصر الله که فرمایش می کردند « همه امکانات ما از غذا و دارو و لباس و موشک و اسلحه ، همه و همه از ایران تامین می شود » آگاه اند و هم ولخرجی های شهرداری تهران در مراسم اربعین و مدرسه سازی و بیمارستان سازی عزیزانمان در شهرهای مختلف عراق و سوریه را به خوبی می دانند . منتهی با خود می گویند ای کاش باهمان سرعتی که جنوب لبنان ( با پول ایران ) بازسازی و آباد شد ، جنوب ایران نیز ( البته با پول خودمان ) سامان می یافت .

مهم نیست شما این مطالبی که به عنوان شواهد کمک های هنگفت ایران به چندین و چند گروه مسلح و نظامی و یا اداره کردن چند پایتخت عربی با دلار های نفتی ایرانی را ( که البته همه را در پست قبلی هم آوردم ) نبینید و یا نهایتا ببینید و توجیه کنید ، مهم اینست که فریب دادن مردم امروز برای شما سخت تر از دیروز شده و فردا نیز سخت تر از امروز خواهد بود و تا بی اعتمادی کامل جامعه پیش خواهد رفت .

ستايشگر;943624 نوشت:
مشکلات اقتصادی ما ارتباطی با خارج از کشور ندارند.

حتی آن بزرگواری که روزی می گفت تحریم های کاغذ پاره اند و آنقدر تحریم کنید تا ... ، بالاخره فهمید بخش بزرگ مشکلات اقتصادی ما به تحریم هایی بر می گردد که آن هم نتیجه اشتباهاتی بود که هم در مسئله هسته ای و هم موضوع حمایت ایران از گروه های مختلف به وجود آمده بود ..

شاید دلدادگی و دلباختگی بیش از حد شما به برداران سوری و عراقی تان سبب شود مشکلات اقتصادی ما را به آنها مربوط ندانید ، اما تاثیر حمایت از این برادران مظلوم سوری و عراقی و لبنانی گریبانگیر ملت شده و ملت نیز به خوبی از این مسئله آگاه است . در واقع ما هم به آنها پول می دهیم ، و هم به خاطر این حمایت ها تحریم می شویم ! البته از این هم می گذریم که همین برادران اگر پول درشت تری از عربستان دریافت کنند به سمت آنها غش می کنند و در این زمینه هم الحمدلله نمونه کم نداریم .

ستايشگر;943624 نوشت:
همونطور که قبلا هم گفتم ریشه مشکلات اقتصادی ما اینه که اون روزی که قیمت نفت بالا بود بجای ذخیره ولخرجی شد

بله ولخرجی شد ، اما اینرا هم بفرمائید که اولا کجا ولخرجی شد و ثانیا چرا ولخرجی شد .. از این می گذریم که بخش بزرگی از این پول ها در عراق و سوریه و لبنان خرج شد ،

در موقع انتخابات که برخی اسرار به ناچار آشکار می شود آقای جهانگیری به خوبی توضیح دادند که در دولت احمدی نژاد برای آنکه مثلا بگویند تحریم ها بر ما اثر نداشته و ما ملت مقاومی هستیم چه اقداماتی انجام می شده ، چه پول های گزافی خرج نمیشده ، برای به اصطلاح دور زدن تحریم ها چه پول هایی حیف و میل نمیشده و مطالبی که احتمالا همه آنها را دیده و شنیده باشند و لازم به بازگو کردنشان نباشد .

دکل ها و نفتکش هایی که غیب میشدند ، اختلاس های سرسام آوری که اتفاق می افتاد ، بابک زنجانی هایی که درست شدند ، همه و همه نتیجه تحریم ها بودند .. حالا شما بازهم بگو مشکلات اقتصادی ما ارتباطی با خارج از کشور ندارد .

ستايشگر;943624 نوشت:
1- آیا اینکه ایران هزینه جنگ سوریه رو تامین میکنه ( در صورت اثبات ) باعث افزایش قیمت و هزینه ها در ایران میشه؟
2- اگر تامین هزینه جنگ توسط ایران باعث افزایش قیمت میشه، آیا این هزینه خارج از "حد" هست یا نه؟

اولا چرا می فرمائید درصورت اثبات ؟! شما در اینکه ایران هزینه جنگ سوریه و بلکه فراتر از آن ، هزینه حزب الله لبنان و جنبش های عراق و یمن و ... را تامین می کند شک دارید ؟! اینکه خود آنها ( مثلا حسن نصر الله ) صریحا می گویند پولمان را می دهد برایتان کافی نیست ؟! یا اینکه فکر می کنید ایران میان آنها تبعیض قائل است و مثلا به حزب الله پول می دهد اما به سوریه و عراق خیر ؟! شاید هم تصورتان اینست سقف کمک های ایران به لیست بلندبالای گروه ها و کشورهای عرب نهایتا در حد ده بیست میلیون تومان است !! در هر صورت شما چه باور کنید و چه نه ، ایران آنقدر به این و آن کمک کرده که آنها توانسته اند در مقابل گروه ها و کشورهایی که توسط استکبار جهانی تامین می شوند ایستادگی و پایداری کند ! حالا محاسبه دقیقش بر عهده جنابتان که ماشاءالله ریاضیات خوبی هم دارید !

پس این پاسخ سوال اول شما ، چنانچه پولی که ایران در به قول آقایان خاکریز های اول جنگ با استکبار صرف می کند را در داخل صرف می کرد قطعا وضعیت امروز اینطور نمیشد. اما وجه دوم حمایت ایران از این کشور ها که شامل تحریم های اقتصادی می شود از کمک های مستقیم نیز مخربتر و ویرانگر تر است . و همین موضوع پرسش دوم شما را نیز پاسخ می دهد . آن مقدار پولی که ایران در سوریه و این جا و آنجا صرف می کند و تحریم هایی که بابت آنها می شود قطعا هزینه ای به مراتب بزرگتر از هزینه پرونده هسته ای بر ملت ایران تحمیل می کند .

ستايشگر;943624 نوشت:
لینکتون هم که در مورد بودجه سازمان های فرهنگی داخلی هست که من نفهمیدم شمایی که مدعی هستی، چطور ادعا میکنی مشکلات اقتصادی ما ریشه در سیاست خارجیمون داره بعد برای اثبات ادعات میگی "ببینید بودجه در داخل چطور خرج میشه"؟ بعد موقع سوال پرسیدن دردت هم میاد؟

عرض کردم بعد از کسر سهمیه برداران محور مقاومتی مان ، بودجه ای که برای داخل می ماند نیز به این نحو تقسیم می شود که البته اگر نگاه دقیقتری می کردید به سازمان ها و نهاد هایی که بودجه مملکت را نوش جان می کنند ، برایتان فرقی نمی کرد ، چه اینها ببرند و چه بردرانمان ، در هر صورت سودی از این نهاد ها و آن برداران به مردم نمی رسد !

ستايشگر;943624 نوشت:
مردم باید بیشتر این حرف های تکراری رو بشنوند، چون مسلما لازمه که در نحوه گوشسپاری و دریافت و تجزیه تحلیل اطلاعاتشون تغییرات بزرگی رو بدن.

ادامه بحث بین امثال من و امثال شما بی فایده است. چون من معتقدم که "انظر الی ما قال و لا تنظر الی من قال" اما شما برعکسش رو عقیده داری. چون من معتقدم حرف های مردم مرجع تعیین صحت و سقم اطلاعات نیستند اما شما دنبال اینی که با حرف مردم کنار بیای.


و امثال شما مطلقا در این زمینه نمی توانید هیچ تغییری ایجاد کنید ، هر قدر هم سخنانتان را تکرار کنید بر تعداد مخاطبانتان افزوده نخواهد شد ، خیلی هنر کنید همان ها که تاکنون خام حرف هایتان شده اند را بتوانید نگه دارید که البته با این روندی که مشاهده می شود در همین زمینه نیز موفق نخواهید بود . بزرگترین مشکلتان نیز اینست که آگاهی عمومی مردم بسیار بیشتر از سابق شده و طبعا فریبشان نیز مشکل تر !

به نام خدا.

dahim-darni;943656 نوشت:
البته نتایج عالی و درخشان تفکرات شما و امثال شما چه در بخش پیشرفت های اقتصادی ، چه موضوعات فرهنگی سیاسی و چه قسمت روابط خارجی را داریم مشاهده می کنیم و الحمدلله والمنة شیرینی این همه خوشی و برکت دارد دل مردممان را می زند !

به لطف شبکه های اجتماعی و شکستن انحصار اطلاع رسانی امروزه مردم هم از سخنان سید حسن نصر الله که فرمایش می کردند « همه امکانات ما از غذا و دارو و لباس و موشک و اسلحه ، همه و همه از ایران تامین می شود » آگاه اند و هم ولخرجی های شهرداری تهران در مراسم اربعین و مدرسه سازی و بیمارستان سازی عزیزانمان در شهرهای مختلف عراق و سوریه را به خوبی می دانند . منتهی با خود می گویند ای کاش باهمان سرعتی که جنوب لبنان ( با پول ایران ) بازسازی و آباد شد ، جنوب ایران نیز ( البته با پول خودمان ) سامان می یافت .

مهم نیست شما این مطالبی که به عنوان شواهد کمک های هنگفت ایران به چندین و چند گروه مسلح و نظامی و یا اداره کردن چند پایتخت عربی با دلار های نفتی ایرانی را ( که البته همه را در پست قبلی هم آوردم ) نبینید و یا نهایتا ببینید و توجیه کنید ، مهم اینست که فریب دادن مردم امروز برای شما سخت تر از دیروز شده و فردا نیز سخت تر از امروز خواهد بود و تا بی اعتمادی کامل جامعه پیش خواهد رفت .

حتی آن بزرگواری که روزی می گفت تحریم های کاغذ پاره اند و آنقدر تحریم کنید تا ... ، بالاخره فهمید بخش بزرگ مشکلات اقتصادی ما به تحریم هایی بر می گردد که آن هم نتیجه اشتباهاتی بود که هم در مسئله هسته ای و هم موضوع حمایت ایران از گروه های مختلف به وجود آمده بود ..

شاید دلدادگی و دلباختگی بیش از حد شما به برداران سوری و عراقی تان سبب شود مشکلات اقتصادی ما را به آنها مربوط ندانید ، اما تاثیر حمایت از این برادران مظلوم سوری و عراقی و لبنانی گریبانگیر ملت شده و ملت نیز به خوبی از این مسئله آگاه است . در واقع ما هم به آنها پول می دهیم ، و هم به خاطر این حمایت ها تحریم می شویم ! البته از این هم می گذریم که همین برادران اگر پول درشت تری از عربستان دریافت کنند به سمت آنها غش می کنند و در این زمینه هم الحمدلله نمونه کم نداریم .

بله ولخرجی شد ، اما اینرا هم بفرمائید که اولا کجا ولخرجی شد و ثانیا چرا ولخرجی شد .. از این می گذریم که بخش بزرگی از این پول ها در عراق و سوریه و لبنان خرج شد ،

در موقع انتخابات که برخی اسرار به ناچار آشکار می شود آقای جهانگیری به خوبی توضیح دادند که در دولت احمدی نژاد برای آنکه مثلا بگویند تحریم ها بر ما اثر نداشته و ما ملت مقاومی هستیم چه اقداماتی انجام می شده ، چه پول های گزافی خرج نمیشده ، برای به اصطلاح دور زدن تحریم ها چه پول هایی حیف و میل نمیشده و مطالبی که احتمالا همه آنها را دیده و شنیده باشند و لازم به بازگو کردنشان نباشد .

دکل ها و نفتکش هایی که غیب میشدند ، اختلاس های سرسام آوری که اتفاق می افتاد ، بابک زنجانی هایی که درست شدند ، همه و همه نتیجه تحریم ها بودند .. حالا شما بازهم بگو مشکلات اقتصادی ما ارتباطی با خارج از کشور ندارد .

اولا چرا می فرمائید درصورت اثبات ؟! شما در اینکه ایران هزینه جنگ سوریه و بلکه فراتر از آن ، هزینه حزب الله لبنان و جنبش های عراق و یمن و ... را تامین می کند شک دارید ؟! اینکه خود آنها ( مثلا حسن نصر الله ) صریحا می گویند پولمان را می دهد برایتان کافی نیست ؟! یا اینکه فکر می کنید ایران میان آنها تبعیض قائل است و مثلا به حزب الله پول می دهد اما به سوریه و عراق خیر ؟! شاید هم تصورتان اینست سقف کمک های ایران به لیست بلندبالای گروه ها و کشورهای عرب نهایتا در حد ده بیست میلیون تومان است !! در هر صورت شما چه باور کنید و چه نه ، ایران آنقدر به این و آن کمک کرده که آنها توانسته اند در مقابل گروه ها و کشورهایی که توسط استکبار جهانی تامین می شوند ایستادگی و پایداری کند ! حالا محاسبه دقیقش بر عهده جنابتان که ماشاءالله ریاضیات خوبی هم دارید !

پس این پاسخ سوال اول شما ، چنانچه پولی که ایران در به قول آقایان خاکریز های اول جنگ با استکبار صرف می کند را در داخل صرف می کرد قطعا وضعیت امروز اینطور نمیشد. اما وجه دوم حمایت ایران از این کشور ها که شامل تحریم های اقتصادی می شود از کمک های مستقیم نیز مخربتر و ویرانگر تر است . و همین موضوع پرسش دوم شما را نیز پاسخ می دهد . آن مقدار پولی که ایران در سوریه و این جا و آنجا صرف می کند و تحریم هایی که بابت آنها می شود قطعا هزینه ای به مراتب بزرگتر از هزینه پرونده هسته ای بر ملت ایران تحمیل می کند .

عرض کردم بعد از کسر سهمیه برداران محور مقاومتی مان ، بودجه ای که برای داخل می ماند نیز به این نحو تقسیم می شود که البته اگر نگاه دقیقتری می کردید به سازمان ها و نهاد هایی که بودجه مملکت را نوش جان می کنند ، برایتان فرقی نمی کرد ، چه اینها ببرند و چه بردرانمان ، در هر صورت سودی از این نهاد ها و آن برداران به مردم نمی رسد !

و امثال شما مطلقا در این زمینه نمی توانید هیچ تغییری ایجاد کنید ، هر قدر هم سخنانتان را تکرار کنید بر تعداد مخاطبانتان افزوده نخواهد شد ، خیلی هنر کنید همان ها که تاکنون خام حرف هایتان شده اند را بتوانید نگه دارید که البته با این روندی که مشاهده می شود در همین زمینه نیز موفق نخواهید بود . بزرگترین مشکلتان نیز اینست که آگاهی عمومی مردم بسیار بیشتر از سابق شده و طبعا فریبشان نیز مشکل تر !

ادامه بحث بین امثال من و امثال شما بی فایده است. چون من معتقدم که "انظر الی ما قال و لا تنظر الی من قال" اما شما برعکسش رو عقیده داری. چون من معتقدم حرف های مردم مرجع تعیین صحت و سقم اطلاعات نیستند اما شما دنبال اینی که با حرف مردم کنار بیای. و من هم قصد دارم وقتم رو صرف کارهای بهتر و مهمتری نسبت به بحث با کسی که در مبانی باهاش مخالفت دارم بکنم.

ستایشگر :Gol:

dahim-darni;943607 نوشت:
حمایت از عراق ، لبنان ، سوریه ، فلسطین ، برخی کشور های آفریقایی و جدیدا یمن هم جنبه کمک مستقیم مالی را دارد که رقم دقیق آن را نه من میدانم و نه حالا حالا ها مشخص می شود که چقدر است . هرچند از روی شواهد می شود لااقل به تعداد صفر های آن رسید ! و از سوی دیگر جنبه درگیر شدن با قدرت های بزرگِ در طرف مقابل که این مورد دومی برای کشور و ملت می شود تحریم و انسداد و امتناع . مسدود شدن حساب های بانکی و امتناع بانک ها و شرکت های بزرگ جهانی از کار و تجارت با ایران ! همان ایرانی که روزگاری آرزوی هر کشوری تجارت و دادوستد با آن بود ..

سلام@};-

شما بطور کلی یک چیزی شنیده اید از کمک های ایران به کشورهایی که نام بردید و حتی خود شما هم از میزان آن اظهار بی اطلاعی می کنید اما در یک پارادوکس آشکار چنان سطح این کمک های ایران را به ان کشورها وسیع می شمارید که یکی از دلایل مشکلات اقتصادی موجود در ایران را ناشی از همین کمک ها می دانید! در حالیکه هر کسی که کمترین اطلاعی از بودجه مملکت داشته باشد می داند که یکی از قسمت های بودجه مملکت، در قالب هزینه های سری امنیتی است که این هزینه ها در چند بخش کلی تقسیم می شود: 1. هزینه های تأمین امنیت داخلی 2. هزینه تأمین امنیت مرزها 3. هزینه تأمین امنیت بین المللی و فرامرزی

ضرورت این هزینه ها در پست سوم بیان شد که جامعه ما هم از لحاظ اعتقادی که وظیفه مسلمانی و انسانی ماست در قبال دیگر مسلمانان وظیفه دارند و هم تأمین امنیت کشورمان ایجاب می کند که برای دفع دشمنی ها و توطئه های برون مرزی، بخشی از این کمک ها و هزینه ها صورت گیرد. این نوع کمکها یک مبنای عقلانی دارد که هر کس عقل سلیمی داشته باشد به راحتی برایش قابل هضم است. مردم یک شهر اگر احساس خطر هجوم راهزنان به شهرشان را بکنند حاضرند برای پیشگیری از ایجاد ناامنی در شهر، عده ای از جوانان شهر را همه جوره تأمین مالی کنند، حتی خودشان برای مدتی در مضیقه و سختی باشند اما دشمنان و راهزنان فرصت هجوم و نفوذ نیابند. حکایت حضور ایران اسلامی در سوریه و عراق و لبنان و فلسطین و کمک به آنها از جهتی از همین سنخ است.

نمی توان همه مشکلات اقتصادی و کمبودها و عدم توفیق ها را به مسأله مقاومت اسلامی نسبت داد و ریشه در کمک به جبهه مقاومت دانست، بلکه این کمک ها از محل خاص خودش انجام می شود و ربطی به دیگر طرح و برنامه های بودجه ای کشور ندارد، متأسفانه عدم مدیریت صحیح، نظارت ضعیف، سوء استفاده ها، و ... بخشی از عوامل ایجاد مشکلات در کشور است که با بحث این تایپیک مرتبط نیست. و این قبیل نارسایی ها و کاستی ها را باید در تایپیک دیگری بررسی نمود. لطفاً بحث تایپیک را منحرف نکنید.

موفق باشید ...@};-

سلام
من نمیدونم هر کجا هر فردی دهان مبارکش رو باز میکنه و صحبت از شرایط نامساعد اقتصادی کشور میکنه، عزیزانی که یا نفسشون از جای گرم در میاد یا نادان هایی که با وجود شکم خالی، نفس گرمی دارند، حرف از امنیت میزنند!
آخه برادر من، خواهر من، تاریخ کشور ما هم امنیت رو تجربه کرده هم شدیدترین نا امنی ها رو، ولی مردم از شرایط اقتصادی و نون شبشون غافل نبودن.
شما امنیت میخوای؟ انفرادی موجود در زیرزمین زندان که از آب و غذات هم تامینه، از همه جا امن تره. داعش هم بیاد تهران، تو دیرتر از همه میمیری. برو متصلا اونجا بمون، ببینم دووم میاری.
واقعا مقایسه امنیت با اقتصاد خنده داره. اینم از اون سفسطه های قشنگی که مختص دو گروهیه که چند خط بالاتر معرف حضورتون شد.
و البته فراموش نشه، ما امنیت مطلبوبمون هم شرایطی هستش. امنیت ما بهتر از برخی کشورهای منطقه که یا در حال جنگ هستند یا جنگ زده هستش. در قیاس با جاهای دیگه ما هم ناامنی تحت عامل داخلی داریم هم ناامنی تحت عامل خارجی. خیلی هاش کنترل میشه و با تلافات یا خسارت محدود حل میشه. یه سری ها حل نمیشه و رسانه ای نمیشه و یک سری هم چون خیلی تابلو هست رسانه ای میشه.
.
عجیبه که چرا به بعضی از عزیزان بر میخوره! خب دوست عزیز، تو که نسبت و قرابتی با یک سوری تبار، فلسطینی تبار و... نداری، چرا خودتو داری براشون خفه میکنی. اگر در نظرت آمریکایی خارجیه، انگلیسی خارجیه، روسی خارجیه، سوری هم خارجیه.
اگر میگی سوری مسلمانه، زن بیوه همسایه، دختر دم بخت طبقه پایین، پسر بیکار طبقه بالا، فقیر و ندار محل، کودکان بی سواد منطقه، پیرمرد و پیرزن های بیمار روستا و شهر و مردم صلح طلب مملکتت هم اسما و رسما مسلمانند. اون پول و ارضی که صرف ویران کردن شهرهای داعشی نشین سوریه میشه و اون پولی که قراره صرف آبادانی همان شهرها بعد از داغون شدن داعش بشه رو بذاری رو مرده های قبرستون، همشون زنده میشن!!
چرا بهتون بر میخوره که دوستان می پرسن این پولا چرا خرج خودمون نمیشه؟ این آقایان نامحترم به چه اجازه ای هزینه هایی که همین مردم کار کردن و متقبل شدن به حکومت، صرف نمک نشناس هایی میکنن که احتمالا مشابه حکومت خودگردان فلسطین، برای ایران فقط القدس لنا و آمار کشته شدگانش (برای کوبیدن اسرائیل) و مهمتر از همه ضرر باقی بذارن. واقعا کجا رفت اون همه سرمایه؟
.
ماشالا دوستان شرایط بد اقتصادی رو هم با اختلاس گران توجیه میکنند. خب عزیز من، این توجیه برای شما، دین شما، نظام مورد علاقه شما، تف سر بالاست. سوال:
چطوری این عزیزان که بعضا عقبه دینی/مذهبی، خانوادگی، بسیجی، سپاهی و انقلابی داشتند، دست به دزدی زدند؟ نکنه این ضعف مردم بوده که یه عده انقلابی/مذهبی دارن تو کانادا خوش میگذرونن؟
جالبه نسل جدید اختلاس گران جوان با حضور در پست های مهم سیاسی/اقتصادی/اجتماعی به واسطه ژن خوبشون و نه شایسته سالاری، در حال پرورش هست و دوستان به سبک آیت الله جنتی تشویق میکنن به خوردن یک وعده غذا و شکرانه سه وعده ای برای امنیت فعلی.

hos8sein;943862 نوشت:
سلام

علیک سلام گل

hos8sein;943862 نوشت:
من نمیدونم هر کجا هر فردی دهان مبارکش رو باز میکنه و صحبت از شرایط نامساعد اقتصادی کشور میکنه، عزیزانی که یا نفسشون از جای گرم در میاد یا نادان هایی که با وجود شکم خالی، نفس گرمی دارند، حرف از امنیت میزنند!

برادر من تهمت نزنید. من نه نادانم نه شکم سیرم.

hos8sein;943862 نوشت:
آخه برادر من، خواهر من، تاریخ کشور ما هم امنیت رو تجربه کرده هم شدیدترین نا امنی ها رو، ولی مردم از شرایط اقتصادی و نون شبشون غافل نبودن.
شما امنیت میخوای؟ انفرادی موجود در زیرزمین زندان که از آب و غذات هم تامینه، از همه جا امن تره. داعش هم بیاد تهران، تو دیرتر از همه میمیری. برو متصلا اونجا بمون، ببینم دووم میاری.
واقعا مقایسه امنیت با اقتصاد خنده داره. اینم از اون سفسطه های قشنگی که مختص دو گروهیه که چند خط بالاتر معرف حضورتون شد.
و البته فراموش نشه، ما امنیت مطلبوبمون هم شرایطی هستش. امنیت ما بهتر از برخی کشورهای منطقه که یا در حال جنگ هستند یا جنگ زده هستش. در قیاس با جاهای دیگه ما هم ناامنی تحت عامل داخلی داریم هم ناامنی تحت عامل خارجی. خیلی هاش کنترل میشه و با تلافات یا خسارت محدود حل میشه. یه سری ها حل نمیشه و رسانه ای نمیشه و یک سری هم چون خیلی تابلو هست رسانه ای میشه.

مثال برعکسی میزنم. شما رو بندازن جلوی یه سری داعشی. خیلی ببخشید جلوی چشمت به ناموست تجاوز کنند. برادر و پدرتو بکشن. در کنارش بهت آب و غذا هم بدن و پول هم بدن. چند ثانیه دووم میاری؟ مسئله امنیت من نیست. امنیت خانوادمه امنیت هم شهری هامه امنیت هم وطن هامه. وگرنه انقلابی ها واسه خودشون چیزی نمیخوان د اگه واسه خودشون میخواستن که نمیرفتن تو قلب ناامنی سوریه بجنگن و جونشونو بدن تا یه وقت نا امنی نرسه ایران.
انقلابی به فکر خودش نیست که بره زیر زمین از ترسش!

ما نمیگیم حالا که امنیت هست اقتصاد به درک. نه اقتصاد هم مهمه. رهبر انقلاب بار ها و بار ها تاکید کردند به معیشت مردم به رجال سیاسی هم گفتند. اقتصاد چیز مهمیه و باید قوی بشه اصلا اگر به فکر مردم هم نباشیم(طبق نظرات شما!) به فکر نظام که هستیم. نظامی با اقتصاد ضعیف مد نظر ماست واقعا؟
ما فقط میگیم چیزای مهم تر هست. من بین امنیت مردمم و اقتصاد مردمم امنیت رو انتخاب میکنم. دیدن فقر مردمم راحت از هتک حرمت مردمم هست بهتر از انفجار مردمم وسط شهر هاست.

hos8sein;943862 نوشت:
عجیبه که چرا به بعضی از عزیزان بر میخوره! خب دوست عزیز، تو که نسبت و غرابتی با یک سوری تبار، فلسطینی تبار و... نداری، چرا خودتو داری براشون خفه میکنه. اگر در نظرت آمریکایی خارجیه، انگلیسی خارجیه، روسی خارجیه، سوری هم خارجیه.
اگر میگی سوری مسلمانه، زن بیوه همسایه، دختر دم بخت طبقه پایین، پسر بیکار طبقه بالا، فقیر و ندار محل، کودکان بی سواد منطقه، پیرمرد و پیرزن های بیمار روستا و شهر و مردم صلح طلب مملکتت هم اسما و رسما مسلمانند. اون پول و ارضی که صرف ویران کردن شهرهای داعشی نشین سوریه میشه و اون پولی که قراره صرف آبادانی همان شهرها بعد از داغون شدن داعش بشه رو بذاری رو مرده های قبرستون، همشون زنده میشن!!

ما شیعه ایم لازم نیست با کسی نسبت خونی داشته باشیم. باید دست مظلومان رو گرفت.
ولی اونقدرا هم که میگی نیست که تو ایران کسی به فکر مردم نباشه. کمیته امداد. بهزیستی. ستاد دیه. اینا واقعا برای مردم زحمت میکشن. چه دانشجو هایی که شهریه هاشونو کمیته میده. چه زندانی های مالی که ستاد دیه بهشون کمک میکنه وام بلاعوض میده!

کلی هم طرح هست واسه وام های کم بهره برای کسب و کار مردم.

اینا کار های حکومتی بود هرچند کم گفتم و همشو نگفتم.

ما انقلابی های معمولی هم هروقت میتونیم به دور و وری هامون کمک میکنیم حتی اگر کم داشته باشیم.

کسی از داخل کشور غافل نیست. منتها این مشکلات فعلی چیزی نیست که با کمک مالی حل بشه. باید ساختار عوض شه باید عزم جدی بشه دولت یه تکونی به اقتصاد بده. که ان شا الله این اتفاق بیفته. اتفاقا ما ها هستیم که به فکر مردمیم. این مراجع تقلید بودن که گفتند آقا این دیرکرد هارو نگیرید نزوله. به فکر مردم بودند. و این هم منتخب مردم بود که قانونی نزاشت فقط در اون لحظه دیر کرد هارو بخشید!

hos8sein;943862 نوشت:
چرا بهتون بر میخوره که دوستان می پرسن این پولا چرا خرج خودمون نمیشه؟ این آقایان نامحترم به چه اجازه ای هزینه هایی که همین مردم کار کردن و متقبل شدن به حکومت، صرف نمک نشناس هایی میکنن که احتمالا مشابه حکومت خودگردان فلسطین، برای ایران فقط القدس لنا و آمار کشته شدگانش (برای کوبیدن اسرائیل) و مهمتر از همه ضرر باقی بذارن. واقعا کجا رفت اون همه سرمایه؟

در قدم اول صرف خودمون میشه. اون کشور ها به هر دلیلی فعلا در جبهه ی ما هستند علیه دشمنی واحد که کمر به نابودی ما بسته. عزیزم تو میگی حکومت چیکار کنه؟ اگر کمک نکنیم که دشمن با اون همه سلاح و سرمایه، دومینویی بیاد همشونو چپه کنه که دست آخر برسه به خودمون آیا واقعا این کار به نظرت هوشمندانست؟

hos8sein;943862 نوشت:
ماشالا دوستان شرایط بد اقتصادی رو هم با اختلاس گران توجیه میکنند. خب عزیز من، این توجیه برای شما، دین شما، نظام مورد علاقه شما، تف سر بالاست. سوال:
چطوری این عزیزان که بعضا عقبه دینی/مذهبی، خانوادگی، بسیجی، سپاهی و انقلابی داشتند، دست به دزدی زدند؟ نکنه این ضعف مردم بوده که یه عده انقلابی/مذهبی دارن تو کانادا خوش میگذرونن؟
جالبه نسل جدید اختلاس گران جوان با حضور در پست های مهم سیاسی/اقتصادی/اجتماعی به واسطه ژن خوبشون و نه شایسته سالاری، در حال پرورش هست و دوستان به سبک آیت الله جنتی تشویق میکنن به خوردن یک وعده غذا و شکرانه سه وعده ای برای امنیت فعلی.

این حضرات اختلاس گر عقبه ی دینی ندارن بلکه ظاهر دینی دارن. هرکس اومد گفت من مومنم که نباید باور کرد. این آدم های پلید چون میدونن حکومت دست مذهبی هاست با چهره مذهبی میان میشینن رو صندلی ریاست و شروع میکنند به فساد. خیلی از این افراد دور و ورمون دیدیم کوچیک ترین اعتقادی به این چیزا ندارن ولی با یقه ی سفت بسته شده و انگشتر عقیق و یه من ریش با کلی حیله میان بالا میشینن رو صندلی ریاست.
این انسان نما ها از ما نیستند. انقلابی نیستند. از کم کاری نهاد های دولتی و بازرسی هست که باعث بالا اومدن یه همچین آدمایی میشه.خدا ازشون نگذره.

درضمن گفتید با اختلاس توجیه میکنند. نه خیلی چیزا هست. اختلاس یکیشه. خرج های بیجا در جاهایی که اصلا اولویت نیست یکیشه. مشکل بانک ها یکیشه و غیره.

ما کشور کم منابعی نیستیم. عربستانو ببین. این همه کمک میکنه به دوستان خودش. این همه جنگ هم راه انداخته. این همه پول میده تسلیحات میخره ولی هنوزم پول داره از پارو بالا میره.

دلیلش اینه که اقتصادشونو مولد کردند. کارخونه شرکت. همش تولید. شما میدونستید روغن بهار و لادن که تو ایران هست صاحباشون سعودی هست؟!(اونطور که شنیدم.) دیگه کشور خودشون تموم شده رفتن کشور های دیگه سرمایه گزاری کردند. حتی آمریکا رو تهدید کرده بودن یه وقت که اگه فلان کارو کنید سرمایه هامونو از آمریکا بیرون میکشیم! ببینید چقدر سرمایه گزاری کردن. از این راه هی پولاشون اضافه میشه.

ما اینطور نیستیم این همه پول داریم. میدیم یارانه. میدیم حقوق نجومی. میدیم اختلاس کنند. فرصت میدیم سرمایه دارا پولارو حبس کنن تو بانکا. دیگه پول پیشتر تولید نمیشه. مشکل اینه.

اگر با روش درست مدیریت کنیم با همین پولا و سرمایه میشه کم کم اوضاع رو مرتب کرد که ان شا الله دولت هم در همین راه باشه. وگرنه اگر شیوه ی قبلی رو پیش بریم هرچی پول به کشورا دادیم رو با سودش(!) پس بگیریم باز به روش قدیم دود میشه میره هوا.
مگه زمان آقای احمدی نژاد نبود؟ نفت گرون شد درآمد دولت رفت بالا ولی باز چیزی نیست. همه پولا پخش شد به روش قدیم استفاده های مقطعی شد محو شد رفت.

ما مدیریت درست نداریم. ربطی به کمک به همسایگان نداره.

سلام مجدد
جناب خدارا خدارا
دید "این" یا "اون" ی تون رو برای لحظه ای بگذارید کنار.
اینجا کسی نمیگه امنیت فدای شرایط اقتصادی بشه. اتفاقا این شمایید که میگید که شرایط اقتصادی باید فدای امنیت بشه. این دید شماست که توقع دارید مردم جوونیشون نابود بشه، فقرشون بیشتر بشه، درد و مرضشون بیشتر بشه، بی سوادیشون بیشتر بشه و تمامی تاثیرات منفی مستقیم و غیر مستقیمی که از شرایط نابسامان اقتصادی حاصل میشه بیشتر بشه، ولی در کنارش به زن و بچه و خانواده طرف تعرضی نشه.
وظیفه حکومت اینه در زمان صلح یا آتش بس بپردازه به شرایط داخلی کشورش. سوریه درگیر جنگه داخلیه نه ما.
کسی نمیگه از شرایط بین المللی غافل باشه. از تربیت نیروی امنیتی غافل بشه. از خرید و ساخت تجهیزات روز نظامی غافل باشیم. از شرایط حفاظت و حراست و مرزبانی و تردد زمینی و هوایی و دریایی غافل باشیم. اما الزاما لازم نیست درگیر جنگ هم باشیم. چرا؟ چون مملکتی که پول و مدیر درست و حسابی نداره مشکلات داخلیش رو حل کنه، بیجا میکنه یار و یاور مظلومان باشه. خواه مظلوم آمریکا باشه که ما باهاش مشکل داریم خواه سوریه ای که دوست و رفیق نظامه. اگر ما کشوری بودیم که تولید ناخالص داخلی بالایی داشتیم (چه جدا چه بر حسب جمعیت و سرانه)، آدم ناراحت نمیشد. واقعا ما کجا، روسیه و چین کجا. تازه ما چندین برابر کاسه داغتر از آش هستیم و در حالیه‌ی که ما مثل اردن، لبنان و ترکیه مرز مشترک با سوریه نداریم.
تو پست قبلی هم گفتم؛ در کنار موارد بالا متاسفانه تعمیر و بازسازی زیرساخت های محل های ویران شده هم با ماست.
ی مطلب جا افتاد: اینکه میفرمائید کمک به مظلومان، جمله شعاری و پوپولیستیست. خواجه حافظ شیرازی هم میدونه علت حمایت ایران از سوریه رو. نظام حکومتی ما برای محکم موندن جای پاش و برقراریش هر کاری که لازم باشه انجام میده.
.
اتفاقا کسانی هستند در منصب های مهم که مشابه بره‌ی ملانصرالدین هستند و از اونایی که خارج شدند زرنگ تر تشریف دارند. اعتقاداتشون هم از منو شما به دین و نظام و... بیشتره. ماهیت سیستم موجود چنین آدم هایی رو پروش میده. از یه خانواده دزد، معمولا خروجی امانت دار نداریم و دزد سر فرصت، دزدیشو میکنه. چه جنگ سوریه باشه چه نباشه.

hos8sein;943862 نوشت:
سلام
من نمیدونم هر کجا هر فردی دهان مبارکش رو باز میکنه و صحبت از شرایط نامساعد اقتصادی کشور میکنه، عزیزانی که یا نفسشون از جای گرم در میاد یا نادان هایی که با وجود شکم خالی، نفس گرمی دارند، حرف از امنیت میزنند!
آخه برادر من، خواهر من، تاریخ کشور ما هم امنیت رو تجربه کرده هم شدیدترین نا امنی ها رو، ولی مردم از شرایط اقتصادی و نون شبشون غافل نبودن.
شما امنیت میخوای؟ انفرادی موجود در زیرزمین زندان که از آب و غذات هم تامینه، از همه جا امن تره. داعش هم بیاد تهران، تو دیرتر از همه میمیری. برو متصلا اونجا بمون، ببینم دووم میاری.
واقعا مقایسه امنیت با اقتصاد خنده داره. اینم از اون سفسطه های قشنگی که مختص دو گروهیه که چند خط بالاتر معرف حضورتون شد.

سلام

البته تعجب نمی کنم که چرا بعضی رابطه امنیت و اقتصاد رو نمی فهمند و قصد قضاوت هم ندارم فقط به تمثیلی ریشه کج اندیشی را در این تحلیل شما آشکار می کنم! اینکه ربط امنیت و اقتصاد را سفسطه می خوانید! اگر امنیت در جامعه نباشد چرخ هیچ کارخانه ای هم نخواهد چرخید! هیچ بانکی هم فعال نیست و احدی جرأت نمی کند سرمایه هایش را به بانکها و بنگاه های واسطه تجاری بسپارد! هیچ کس جرأت کار تجاری و واردات و صادرات ندارد و ... وقتی امنیت نباشد از نگرانی هیچکس خانواده اش را تنها نمی گذارد! کارگر و کارمند و رییس و تاجر و ... که می خواهند هر صبح به سر کار بروند اگر احساس امنیت نکنند و حتی احتمال خطر برای زن و بچه و ناموس و سرمایه خانه اشان کنند از خانه خارج نمی شوند! همانها اگر هر روز احساس ناامنی برای جانشان کنند که ممکن است کارخانه یا اداره و یا در گوشه گوشه شهر انفجاری باشد و جانشان تهدید شود از خانه خارج نمی شوند! همه چیز تعطیل می شود! فقط اقتصاد مورد تهدید قرار نمی گیرد، آموزش و پرورش، دانشگاه ها، اداره جات و ... .

توصیه میکنم شما که همین اندازه به اهمیت و ارزش امنیت واقف نیستید و رابطه به این واضحی با اقتصاد را انکار می کنید، کمی بیشتر مطالعه کنید و کمی قبل از هر یادداشتی اندیشه کنید.

صحبت کمک هایی که بیانش گذشت و شما دقت نکردید، فقط برای تأمین امنیت و مقابله با دشمنان قسم خورده در بیرون مرزها نیست! صحبت مسلمانی و انسان دوستی هم هست، نمی دانم چقدر با این مفاهیم آشنایی دارید؟!

در بعض افاضات دیگرتان هم مطلب جدیدی یافت نشد و ما در پست های قبلی به انها پاسخ گفتیم و البته بعض دیگر هم اساساً ارتباطی به تایپیک نداشت! مکرر گفته ایم داخل در موضوع گفتگو کنید اگر نکته درخور و قابل توجهی دارید! و البته کاربر محترم (خدارا خدارا) نکات خوبی را در پاسخ به یادداشت شما تقدیم کردند، فلذا ما به همین مختصر بسنده کردیم.

موفق باشید ...@};-

hos8sein;943894 نوشت:
دید "این" یا "اون" ی تون رو برای لحظه ای بگذارید کنار.
اینجا کسی نمیگه امنیت فدای شرایط اقتصادی بشه. اتفاقا این شمایید که میگید که شرایط اقتصادی باید فدای امنیت بشه. این دید شماست که توقع دارید مردم جوونیشون نابود بشه، فقرشون بیشتر بشه، درد و مرضشون بیشتر بشه، بی سوادیشون بیشتر بشه و تمامی تاثیرات منفی مستقیم و غیر مستقیمی که از شرایط نابسامان اقتصادی حاصل میشه بیشتر بشه، ولی در کنارش به زن و بچه و خانواده طرف تعرضی نشه.
وظیفه حکومت اینه در زمان صلح یا آتش بس بپردازه به شرایط داخلی کشورش. سوریه درگیر جنگه داخلیه نه ما.

جناب مگه ما مرض داریم درد و مرض بقیه رو بخوایم!!! ببینید شاید من نمیتونم درست حرفمو ادا کنم. ما به هیچ وجه نمیگیم اقتصاد باید داغون باشه فقط امنیت بسه. اقتصاد بسیار بسیار مهمه. ولی مهم تر از اون امنیته و چه بهتر که هر دوی این ها با هم باشند.
اگر اقتصاد نباشه امنیت میتونه همچنان برقرار باشه. ولی اگر امنیت نباشه خود به خود اقتصاد هم نابود میشه. همین نشونه ی اهمیت بیشتر امنیت هست.
و اهمیت بیشتر یک چیز به هیچ عنوان نشان دهنده ی بی اهمیت بودن چیزای دیگه نیست.

hos8sein;943894 نوشت:
کسی نمیگه از شرایط بین المللی غافل باشه. از تربیت نیروی امنیتی غافل بشه. از خرید و ساخت تجهیزات روز نظامی غافل باشیم. از شرایط حفاظت و حراست و مرزبانی و تردد زمینی و هوایی و دریایی غافل باشیم. اما الزاما لازم نیست درگیر جنگ هم باشیم. چرا؟ چون مملکتی که پول و مدیر درست و حسابی نداره مشکلات داخلیش رو حل کنه، بیجا میکنه یار و یاور مظلومان باشه. خواه مظلوم آمریکا باشه که ما باهاش مشکل داریم خواه سوریه ای که دوست و رفیق نظامه. اگر ما کشوری بودیم که تولید ناخالص داخلی بالایی داشتیم (چه جدا چه بر حسب جمعیت و سرانه)، آدم ناراحت نمیشد. واقعا ما کجا، روسیه و چین کجا. تازه ما چندین برابر کاسه داغتر از آش هستیم و در حالیه‌ی که ما مثل اردن، لبنان و ترکیه مرز مشترک با سوریه نداریم.

احسنت همینکه میگید امنیت نباید غافل شد یعنی خداروشکر لااقل در اینجا یه اشتراکی داریم.
یار و یاور مظلومان که گفتید این فقط جنبه ی اخلاقی این موضوع هست. همه ی موضوع یار و یاور بودن نیست. مهم ترین هدف اینه که از شکست محور مقاومت(که اهداف و منافع خودمونو پیش میبره) جلوگیری کنیم و از نزدیک شدن دشمن به مرز هامون جلوگیری کنیم. که این عین گفته ی شماست که نباید از خارج غافل بود.
برادر من ترکیهو اردن که نمیان به خاطر منافع ما تو سوریه بجنگن که. تازه اونا مخالف ما هستند. خود دولت لبنان هم چندان با ما خوب نیست. خودمون باید یه کاری بکنیم چون منافع خودمون در میونه.

ببینید اوضاع برای ما پیچیده تر از کشور های دیگه هست. برای ما اینجوری نیست که یکم بنیه دفاعی رو قوی کنیم بگیم حله دیگه این بخش حل شد. نه ما نمیتونم مثل بقیه کشور ها اینطور عمل کنیم. چون بقیه کشور ها مثل ما دشمنان سرسخت و حتی ابر قدرتی مثل آمریکا و عربستان و اسرائیل و غیره ندارن. لحظه ای ما غفلت کنیم اونا میان میریزن میبرن. دشمنی اونا با ما هم به خاطر ایدوئولوژی ماست.
یگه آقا من قلدر محله هستم زور گفتم حمله کردم ظلم کردم نباید جیکت در بیاد. بقیه کشورا گفتند باشه حتی مورد کمک آمریکا واقع شدن. ما گفتیم نه شدیم مغضوب و مورد دشمنی. ما شیعه ایم ایدوئولوژی ما اینه. هیهات من الذلت فریاد مولای ماست. چطوری بریم زیر بار ذلت غرب و استکبار؟
با خاطر این ایدوئولوژی آمریکا همیشه دشمن ماست ما هم به هیچ وجه چاره ای نداریم چون رسیدگی و آمادگی دائمی در حوزه دفاعی. خیلی بیشتر از سایر کشورا.(کشور های محبوب آمریکا حتی بعضا میبینی کلا ارتش هم ندارن ولی مشکلی براشون پیش نمیاد. چرا بیاد قلدر دنیا طرفشونه!)
به هیچ وجه از دشمنی با ایران دست بر نمیدارن تا وقتی که ما ایدوئولوژی رو تغییر بدیم و بریم زیر بار ذلتشون.

hos8sein;943894 نوشت:
تو پست قبلی هم گفتم؛ در کنار موارد بالا متاسفانه تعمیر و بازسازی زیرساخت های محل های ویران شده هم با ماست.
ی مطلب جا افتاد: اینکه میفرمائید کمک به مظلومان، جمله شعاری و پوپولیستیست. خواجه حافظ شیرازی هم میدونه علت حمایت ایران از سوریه رو. نظام حکومتی ما برای محکم موندن جای پاش و برقراریش هر کاری که لازم باشه انجام میده.

بالا گفتم این کمک به مظلوم فقط جنبه ی اخلاقیه.

hos8sein;943894 نوشت:
اتفاقا کسانی هستند در منصب های مهم که مشابه بره‌ی ملانصرالدین هستند و از اونایی که خارج شدند زرنگ تر تشریف دارند. اعتقاداتشون هم از منو شما به دین و نظام و... بیشتره. ماهیت سیستم موجود چنین آدم هایی رو پروش میده. از یه خانواده دزد، معمولا خروجی امانت دار نداریم و دزد سر فرصت، دزدیشو میکنه. چه جنگ سوریه باشه چه نباشه.

برادر یه چیزی بگو قابل باور باشه. کسی که از من و شما اعتقاداتش به دین و نظام و اینا بالا باشه چطور به خودش اجازه دزدی میده؟ اعتقادش به دینی که میگه دزدی نکن بالاست ولی دزدی میکنه؟ این حرفا نیست. اینا همون دو رو هایی هستند که عرض کردم. کوچک ترین قرابتی با دین و نظام ندارن.

یه مثال میزنم از نماینده سابق شهر ما در مجلس.
بعد از رای گیری گفت من رفتم رای بدم. اسم ابوالفضل (ع) رو روی برگه رای نوشتم. دوستان اعتراض کردن من توجه نکردم. بعد هم شعار هایی داد مثل از مردم با مردم برای مردم! جالبه که پاسدار بازنشسته هم هست.
رفت مجلس شروع شد. رشوه بخور بخور. حتی زمین خواری! یه زمینیو میخواست بخوره از شهروندان یکی شکایت کرد از ترس آبروریزی دست از اون زمین برداشت. یعنی کثافت کاری هایی کردا. خدا ازش نگذره.

همیشه هم یقه بسته و انگشتر عقیق و...
حالا این آدم به دین و ایمان و نظام اعتقاد داره به نظرت؟ این آدم حتی اگر حساب کنیم از وادی انسانیت هم خارجه. دور بعدش شورای نگهبان رد صلاحیتش کرد!

قرار نیست هرکی گفت ما مومنیم معتقدیم بگیم آره این آخرشه. اگر اینطور بود داعشیا الان مقام پیغمبری داشتند با اون همه ادعا!

صحبت بنده در این باب بود که قرار نیست اقتصاد یا امنیت برای هم فدا بشوند. هر دو لازم هستند برای یک جامعه. اگر الان کشور متجاوزی به ایران حمله کرده بود و ما درگیر جنگ با عامل خارجی یا حتی مثل سوریه درگیر جنگ داخلی بودیم، بله به ثبات رسیدن شرایط به حالت اول پرداختن هر هزینه ای رو می طلبید.
.
اما وقتی مشکل یک مردم مملکت به اقتصاد مملکت بسته شده، پرداختن به سوریه در این حد منطقیه؟
میفرمائید چرخ کارخونه نمیچرخه اگر امنیت نباشه. بعله، چرخ اون کارخونه بدون شرکت در جنگی غیر مرتبط و یا درگیری های نیابتی یا اقتصادی با کشورهای دیگه اتفاقا سریع تر میچرخه.
شما نفعتون در حمایت از جنگ و جنگیدن و خسارت جانی و مالی هست. مسلما من هم قصد قانع کردن شما رو نداشتم و ندارم. خصوصا شمایی که صحبت های طرف مقابلتون رو "افاضات" خطاب میکنید و لقب کارشناسی سایت رو هم یدک می‌کشید. خوشبختانه کاربران آشنا هستند با روش "از بالا به پایین نگاه کردن" برای طفره رفتن از گفتگو.

خدارا خدارا;943899 نوشت:
اگر اقتصاد نباشه امنیت میتونه همچنان برقرار باشه. ولی اگر امنیت نباشه خود به خود اقتصاد هم نابود میشه. همین نشونه ی اهمیت بیشتر امنیت هست.

بزرگوار، مگر شما اعتقاد ندارید در زمان حال ما امنیت داریم؟ (تازه نظر من اینه ما اونقدر نا امنی داخلی داریم که صرفا در قیاس با ی کشور جنگ زده، وضعمون خوبه).
خب اگر امنیت داریم، دیگه مشکلمون (تون) چیه؟ سری که درد نمیکنه، به دستمال نیازی نداره.
+
راجع به موارد دیگه:
دوست من، ایدئولوژی جمهوری اسلامی به قول آقای زیبا کلام غرب ستیزی،خصوصا آمریکا ستیزی و اسرائیل ستیزی است. اگر آیت الله خمینی در سدد بهبود روابط ایران و آمریکا بعد از انقلاب بر میومد، همین الان شما آمریکا رو حداقل به عنوان دشمن نمیشناختی. یکی مثل روسیه فعلی. شاید اوباما برای آیت الله خامنه ای قرآن میاورد!
دوست عزیز، کشورهای دیگه از سفارت کشورهای دیگه بالا نمیرن، گروگان نمیگیرن، عناد و دشمنی بی خردانه نمیکنند. همه این کار ها رو هم بکنند و پشیمون بشن، در سدد اصلاح بر میان نه اینکه همه ساله اشتباهاتشون رو جشن بگیرند و روی اون پافشاری کنند.
پیشنهاد میکنم در روابط کشورها با کشور ها خصوصا ابر قدرت ها مطالعه بیشتری داشته باشید. هیج کشوری خصوصا کشور های شناخته شده در سطح بین الملل، عزت و جایگاهش رو برای کشوری دیگر نابود نمی کند. اما در حفظ روابطش هم تلاش میکند.
+
قبلا هم اشاره کردم، ایدئولوژی مبارزه با استکبار و حمایت از مظلوم همش شعاره. مصداقش کره شمالی که دیکتاتورش هر کاری میخواد میکنه و ما نمیایم یه ابراز نگرانی بین المللی کنیم.
.
.
برادر من، اینکه نمیشه که تا زمانی که طرف مطلوب دین باشه، لقب دین دار رو یدک بکشه. وقتی مغضوب دین شد، لقب کافر رو!! تمام عزیزانی که اختلاس های کلان کردند، تربیت شده‌ی دین و همین نظام دینی بودند. دین دزدی رو نشر نداده (کاری به موارد غیر انسانی ای که نشر کرده ندارم)، ولی همون آدمی که شما می فرمائید، با همون شعاعر دینی، پنهان شده بود در قشر خوب مردم. اینکه دین به مردم بی اخلاق کمک میکنه که در میان اخلاق مدار ها پنهان بشن و سطح نظارت و بازرسی براشون کاهش پیدا میکنه، مشکلیه که دین به نظارت و بازرسی وارد کرده نه برعکس.

hos8sein;943903 نوشت:
بزرگوار، مگر شما اعتقاد ندارید در زمان حال ما امنیت داریم؟ (تازه نظر من اینه ما اونقدر نا امنی داخلی داریم که صرفا در قیاس با ی کشور جنگ زده، وضعمون خوبه).
خب اگر امنیت داریم، دیگه مشکلمون (تون) چیه؟ سری که درد نمیکنه، به دستمال نیازی نداره.

ببخشید جسارتا استدلال هاتون کامل غیر منطقی و آبکیه. نمیدونم اصلا موافق اون چیزایی هستید که میگید یا فقط میخواید جواب بدید و کم نیارید!
برادر من. ما الان امنیت داریم چون داریم دور از مرز هامون برای مرزمون میجنگیم. شما میگید این جنگیدن دور از خانه نباشه. اون موقع امنیت از بین میره خب. معادله ی پیچیده ای نیست که. سر درد میکنه دستمال بستیم. شما میگی باز کن خب درد دوباره شروع میشه!

hos8sein;943903 نوشت:
راجع به موارد دیگه:
دوست من، ایدئولوژی جمهوری اسلامی به قول آقای زیبا کلام غرب ستیزی،خصوصا آمریکا ستیزی و اسرائیل ستیزی است. اگر آیت الله خمینی در سدد بهبود روابط ایران و آمریکا بعد از انقلاب بر میومد، همین الان شما آمریکا رو حداقل به عنوان دشمن نمیشناختی. یکی مثل روسیه فعلی. شاید اوباما برای آیت الله خامنه ای قرآن میاورد!
دوست عزیز، کشورهای دیگه از سفارت کشورهای دیگه بالا نمیرن، گروگان نمیگیرن، عناد و دشمنی بی خردانه نمیکنند. همه این کار ها رو هم بکنند و پشیمون بشن، در سدد اصلاح بر میان نه اینکه همه ساله اشتباهاتشون رو جشن بگیرند و روی اون پافشاری کنند.
پیشنهاد میکنم در روابط کشورها با کشور ها خصوصا ابر قدرت ها مطالعه بیشتری داشته باشید. هیج کشوری خصوصا کشور های شناخته شده در سطح بین الملل، عزت و جایگاهش رو برای کشوری دیگر نابود نمی کند. اما در حفظ روابطش هم تلاش میکند.
+
قبلا هم اشاره کردم، ایدئولوژی مبارزه با استکبار و حمایت از مظلوم همش شعاره. مصداقش کره شمالی که دیکتاتورش هر کاری میخواد میکنه و ما نمیایم یه ابراز نگرانی بین المللی کنیم.

یکم فکر کنید. غرب ستیزی و اسرائیل ستیزی یک هدف مادی هست. اینطور نیست؟ ایران اگر این هدفو داشته تا حالا سود مادی ای به دست آورده؟ بد تر همیشه از لحاظ مادی مورد هجمه بودیم تحریم جنگ و توطئه و غیره. خب اگر هدفمون مادی هست و هیچ سودی هم به دست نیاوردی در حالی که میدونیم اگه برعکسش عمل کنیم سود بی حد و اندازه ای از لحاظ مادی خواهیم داشت خب مگه دیوانه ایم که پا فشاری کنیم رو حرفامون؟!
هدف ما مادی نیست. ایدئولوژی ما مادی نیست. ایدوئولوژی ما همو چیزی هست که قبلا گفتم.

hos8sein;943903 نوشت:
برادر من، اینکه نمیشه که تا زمانی که طرف مطلوب دین باشه، لقب دین دار رو یدک بکشه. وقتی مغضوب دین شد، لقب کافر رو!!

کی گفته نمیشه. این جزو ساده ترین چیز هاست. شما محرز ترین چیز هارو هم غیر منطقی تلقی میکنید. خب طبیعیه هرکی تا وقتی طبق دین عمل کنه دینداره بر علیه دین عمل کنه دیندار نیست. معادله 3 مجهولی نیست که برادر من.

hos8sein;943903 نوشت:
تمام عزیزانی که اختلاس های کلان کردند، تربیت شده‌ی دین و همین نظام دینی بودند. دین دزدی رو نشر نداده (کاری به موارد غیر انسانی ای که نشر کرده ندارم)، ولی همون آدمی که شما می فرمائید، با همون شعاعر دینی، پنهان شده بود در قشر خوب مردم. اینکه دین به مردم بی اخلاق کمک میکنه که در میان اخلاق مدار ها پنهان بشن و سطح نظارت و بازرسی براشون کاهش پیدا میکنه، مشکلیه که دین به نظارت و بازرسی وارد کرده نه برعکس.

تربیت شده ی پدر و مادرشونن. نظام کسیو تربیت میکنه که دلبسته ی نظام باشن. کسی که نه دین میشناسه نه نظام چطور تحت تربیته. اصلا کسی که تحت تربیت نظامه چطور میتونه ضد نظام کاری کنه! خیلی غیر منطقیه حرفتون. نظام آدمارو جوری تربیت میکنه که به خود نظام ضربه بزنن! الله اکبر.

hos8sein;943903 نوشت:
کاری به موارد غیر انسانی ای که نشر کرده ندارم

خب ظاهرا شما ضد دین هم هستید. پس از اساس با دین مشکل دارید. به همین دلیل ادامه ی این بحث غیر ممکنه. کسی که ضد دین هست (یا حداقل به دین اعتقادی نداره)من چطوری براش ایدئولوژی دینی و اسلامی رو توضیح بدم!
این بحثو ادامه نمیدم.
خداوند همه مارو هدایت کنه. یا حق.

خدارا خدارا;943908 نوشت:
این بحثو ادامه نمیدم.

شما می تونستید این همه به خودتون زحمت ندید که مطلب بنویسید و آخرش بفهمید!!! که نباید بحث رو ادامه بدید؛ چون قاعدتا پست من رو یک بار خوندید و همون اول فهمیدید که نباید بحث رو با من ادامه بدید (به خاطر دلایلی که آوردید).
.
.
برای مواردی که گفتید نظر و جواب داشتم. چون تمایلی به ادامه بحث ندارید، من هم ادامه نمیدم.

مشکور;943848 نوشت:
شما بطور کلی یک چیزی شنیده اید از کمک های ایران به کشورهایی که نام بردید و حتی خود شما هم از میزان آن اظهار بی اطلاعی می کنید اما در یک پارادوکس آشکار چنان سطح این کمک های ایران را به ان کشورها وسیع می شمارید که یکی از دلایل مشکلات اقتصادی موجود در ایران را ناشی از همین کمک ها می دانید! در حالیکه هر کسی که کمترین اطلاعی از بودجه مملکت داشته باشد می داند که یکی از قسمت های بودجه مملکت، در قالب هزینه های سری امنیتی است که این هزینه ها در چند بخش کلی تقسیم می شود: 1. هزینه های تأمین امنیت داخلی 2. هزینه تأمین امنیت مرزها 3. هزینه تأمین امنیت بین المللی و فرامرزی

همانطور که قبلا هم عرض شد هزینه حمایت از سوریه و امثال آن هم شامل هزینه مستقیم است و هم تبعاتی که این حمایت به دنبال دارد ( مشخصا تحریم ها )

در مورد جنبه اول نمی دانم شما و برخی دوستان چه اصرای دارید هزینه های ایران در آن کشورها را اندک و ناچیز بدانید !!

این گزارش خبرگزاری برادران روسی ما از اوایل جنگ سوریه است : سال 2011 تصویب برنامه کمکی در حدود 6 میلیارد دلار توسط شخص رهبری . و سال بعد (2012) تا حدو.د 10 میلیارد دلار کمک به سوریه توسط ایران! ( خودتان به ریال حساب کنید ببینید چقدر می شود !) : https://ir.sputniknews.com/persian.ruvr.ru/2013_05_28/114469328/

گمان می کنم دست کم در این مورد با من موافق باشید که هزینه های این جنگ فرسایشی چند ساله هر سال چند برابر می شود و طبیعتا باید پول بیشتری در اختیار برادرانمان در محور مقاومت ( و فقط در جبهه سوریه ) قرار بدهیم !! در جنگی که هر روزش میلیاردها تومان هزینه برای کشور ما دارد !

اینها به غیر از هزینه آموزش نیرو های سوری ( فقط در یک مورد آموزش 150 هزار سوری در ایران ) ، هزینه صدها گردان نیروی نظامی ایران در سوریه ، هزینه بازسازی ساختمان ها و مدارس و بیمارستان ها و پادگانهای سوریه و سایر هزینه های نهان و آشکار ست ، آنهم فقط و فقط در سوریه !

قسمت دوم هزینه های این حمایت نیز همان تحریم هایی ست که به شکل مستقیم بر اقتصاد کشور اثر می گذارد و مسائلی که در پست های قبلی به اندازه کافی به آنها اشاره شد ... و ای کاش شما به این قسمت دوم نیز می پرداختید تا در نهایت بدانیم آیا اینهمه هزینه ای که در باتلاق سوریه و عراق ، مستقیم و غیر مستقیم ، جانی و مالی صرف شده با دستاورد های این حمایت قابل مقایسه است ، یا آنکه می شد بدون این هزینه ها نیز به همان منافع رسید !!

مشکور;943848 نوشت:
ضرورت این هزینه ها در پست سوم بیان شد که جامعه ما هم از لحاظ اعتقادی که وظیفه مسلمانی و انسانی ماست در قبال دیگر مسلمانان وظیفه دارند و هم تأمین امنیت کشورمان ایجاب می کند که برای دفع دشمنی ها و توطئه های برون مرزی، بخشی از این کمک ها و هزینه ها صورت گیرد. این نوع کمکها یک مبنای عقلانی دارد که هر کس عقل سلیمی داشته باشد به راحتی برایش قابل هضم است. مردم یک شهر اگر احساس خطر هجوم راهزنان به شهرشان را بکنند حاضرند برای پیشگیری از ایجاد ناامنی در شهر، عده ای از جوانان شهر را همه جوره تأمین مالی کنند، حتی خودشان برای مدتی در مضیقه و سختی باشند اما دشمنان و راهزنان فرصت هجوم و نفوذ نیابند. حکایت حضور ایران اسلامی در سوریه و عراق و لبنان و فلسطین و کمک به آنها از جهتی از همین سنخ است.

عقل سلیم می گوید ما دوستان و دشمنان ثابت نداریم ، ما منافع ثابتی داریم که بر اساس آن باید روابط خود را با دیگران تنظیم کنیم . فرقی هم نمیکند این روابط در سطح فردی باشد یا در سطح کشور داری و سیاست .. بزرگترین دستاورد تامین هزینه های جنگ سوریه توسط ایران را «امنیت» عنوان می کنند ! بسیار خوب ، اما سوال اینجاست ، اگر امنیت یک منفعت ثابت برای ما باشد آیا واقعا راه های کم هزینه تری برای تامین آن وجود نداشت ؟!

در مسئله هسته ای هم کلی هزینه شد ، مثل همین جنگ سوریه . کلی از عزیزان این مملکت از بین رفتند ، مثل همین جنگ سوریه . دست آخر به کجا رسید ؟! به قول آقای ظریف همه دستاورد های چندین سال فعالیت هسته ای با چند صد میلیون دلار قابل خرید از خارج از کشور بود . خب اینهمه هزینه برای چه ؟! هر چند ایشان ادامه می دهد که این حق ماست و باید داشته باشیم و.. ، اما اگر منطقی به قضایا نگاه کنیم نه آنهمه هزینه ای که بابت هسته ای پرداخت شد و دست آخر به «تقریبا هیچ» رسید عقلانی و منطقی بود ، و نه این هزینه هایی که امروز در باتلاق سوریه صرف می شود!!

مشکور;943848 نوشت:
نمی توان همه مشکلات اقتصادی و کمبودها و عدم توفیق ها را به مسأله مقاومت اسلامی نسبت داد و ریشه در کمک به جبهه مقاومت دانست، بلکه این کمک ها از محل خاص خودش انجام می شود و ربطی به دیگر طرح و برنامه های بودجه ای کشور ندارد، متأسفانه عدم مدیریت صحیح، نظارت ضعیف، سوء استفاده ها، و ... بخشی از عوامل ایجاد مشکلات در کشور است که با بحث این تایپیک مرتبط نیست. و این قبیل نارسایی ها و کاستی ها را باید در تایپیک دیگری بررسی نمود. لطفاً بحث تایپیک را منحرف نکنید.

با شما موافقم که : عدم مدیریت صحیح، نظارت ضعیف، سوء استفاده ها، و ... بخشی از عوامل ایجاد مشکلات در کشور است ، و منکر این قضایا هم نمی شوم .

اما همانطور که قبلا گفتم دو مسئله «پرونده هسته ای » و در ادامه آن « مسئله محور مقاومت » عوامل اصلی این وضع بد اقتصادی هستند . وگرنه تمامی آن کاستی های داخلی کم یا زیاد تا پیش از دولت احمدی نژاد هم وجود داشت . اما در دورانی که بیشترین درآمد های نفتی به دست آمد به دلیل تحریم های هسته ای و غیر هسته ای چنین فاجعه ای به وجود آمد . اینرا دیگر شخص رئیس جمهور می گوید که پس از حل مشکل هسته ای نیاز است تا برجام منطقه ای نیز شکل بگیرد . و همین به خوبی نشان می دهد مشکلاتی که مسئله «محور مقاومت »برای کشور ایجاد کرده اگر بیشتر از پرونده هسته ای نباشد ، کمتر هم نیست ....

Miss.Narges;942818 نوشت:
دلیل گرانی روز افزون کالاها از مصالح ساختمانی بگیر تا مواد غذایی و غیره بخاطر حمایت مالی ایران از سوریه بشار اسد و لبنان و .. هست.

مردم اقتصاد رو به ضعف ایران که نتایج ان عدم توانایی دولت در اشتغال زایی نبود امنیت شغلی و عدم توانایی جوانها در ازدواج بخاطر همین حمایت های خارج از حد ایران از این کشورها میدانند.

قبل از جنگ سوریه و بقیه جنگها وضعیت اقتصادی ایران هم خیلی جالب نبود.

متاسفانه با دزدی و رانت و قاچاق کالا و حمایت نکردن از تولیدکنندگان وضعیت کشور به این روز افتاده.

حالا دوستان همینطور اصرار کنند که بخاطر کمک به کشورهای اسلامی بوده. گرچه خیلی کمکها هم مردمی بوده ربطی به دولت نداشته.

مشکل اصلی یه چیزه دیگست . که گفته شده.

dahim-darni;943916 نوشت:
همانطور که قبلا هم عرض شد هزینه حمایت از سوریه و امثال آن هم شامل هزینه مستقیم است و هم تبعاتی که این حمایت به دنبال دارد ( مشخصا تحریم ها )

دوست عزیز کره شمالی هم از سوریه و لبنان و .. هیچ حمایتی نمیکنه ولی تحریم شده.

دلیل تحریم آمریکا فقط اینا نیست. همین که احساس کنند مانع منافعشون هستی یا حذفت می کنند اگر هم زورشون نرسید ناچارا تحریم.

hos8sein;943903 نوشت:
دین دزدی رو نشر نداده (کاری به موارد غیر انسانی ای که نشر کرده ندارم)

عزیز یعنی دین موارد غیر انسانی رو نشر داده. عجب.

Miss.Narges;942818 نوشت:
سلام

این روزها در اکثر گفت و گو های بین مردم حرف هایی راجع به حمایت ایران از کشورهای سوریه عراق فلسطین یمن لبنان و ... زده میشه.

این حرف هایی که میزنن و واقعا هم به نظر نمیرسه دروغ باشه من رو به فکر فرو برده.

دلیل گرانی روز افزون کالاها از مصالح ساختمانی بگیر تا مواد غذایی و غیره بخاطر حمایت مالی ایران از سوریه بشار اسد و لبنان و .. هست.

مردم اقتصاد رو به ضعف ایران که نتایج ان عدم توانایی دولت در اشتغال زایی نبود امنیت شغلی و عدم توانایی جوانها در ازدواج بخاطر همین حمایت های خارج از حد ایران از این کشورها میدانند.
من حتی شنیدم بعضی روحانیون میگن یارانه مردم رو هم قطع کنند تا دولت توانایی بیشتری داشته باشه تا بتونه حمایت مالی از سوریه بکنه.
انها میگویند چرا دولت ایران و رهبر و سایر ایت الله ها بدون هیچ منطق و حدی باید اموال مردم و بیت المال رو صرف حمایت از سوریه و بشار اسد دیکتاور کنند؟ بما اینجا چی میرسه؟ بجز فقر روز افزون؟ این دیگر چه عدالتیه؟ ایا اینها به رضایت مردم کشورشون اصلا توجه دارند؟ ایا چراغی که به خانه رواست به مسجد باید ببرن؟
البته حرفاشون هم بیخود نیست.وقتی خودم سوال میکنم از کجا معلوم هزاران دلیل و مدرک جلوی من میذارن.راستش حتی در اینترنت هم خیلی رد این باره تحقیق کردم و دیدم واقعا مردم حق دارند شاکی باشند!

این موارد باعث عدم رضایت مردم از نظام و حکومت ایران شده! بطوری که حتی مردم اینقدر ناراحت شده اند به انها توهین هم میکنند. و اگر مردم هیچی نمیگن بخاطر ترسشان هست نه اینکه تحمل کنند!

این خلاصه عقاید مردمه .
من خودم خیلی فکر کردم و راستش دیگر گیج شدم که تا چه حد مردم حق دارند ناراحت باشند؟
من اطلاعات سیاسی خوبی ندارم. اخرش مجبور شدم این رو از کارشناسانی که به مسائل روز سیاسی اگاهترند بپرسم.
به هر حال برای من هم سواله علت حمایت رهبر از بشار اسد و سوریه واقعا چیست؟ بر فرض هدف والایی هم که داشته باشند چرا باید مردم قربانی شوند؟
لطفا کارشناس بیطرفانه دلیل و مدرک قانع کننده بدهند و کلی گویی ابهام گویی نکنند و از قشر خاصی طرفداری نداشته باشند
متشکر

با عرض سلام و ادب
در خصوص سئوال سرکار باید عرض کنم

بشار اسد تحصیلکرده رشته پزشکی است . که در سال 2000 قدرت را در سوریه بدست گرفت ؟

و با شروع نا آرامی هها در سال 2011 که با طراحی آمریکا و اسرائیل برنامه ریزی شد .

عربستان و قطر و ترکیه ب عنوان حامیان منطقه ای ب تجهیز مالی و آموزشی و تجهیزاتی هزاران نفر تروریست و آدمکش
از سراسر جهان پرداختن و با صرف هزینه هها اونا را جهت اقدامات مسلحانه و خرابکاری و کشتار ب سوریه اعزام نموذند !

همگان از انواع و اقسام جنایات مرتکبی گروههای تروریستی و تکفیری چه در عراق و سوریه و یمن بر ضد نظامیان و اسرا و مردم
بیگناه مطلع هستیم

بیشتر از اینکه بخوآهند. ب حمایت ایران از سوریه رنگ و بوی مذهبی و فرقه ای بدهند !

مربوط می شود
ب هم پیمانی ایران و سوریه باهم است که بر اساس یک حمایت سیاسی و براساس پیوند بشار اسد با جبهه مقاومت است .

ما مث کشورهای دیگری در سوریه منافعی داریم .

که بایستی مداخله نظامی می کردیم

و باید بشار اسد حفط می شد . در غیر اینصورت هر حکومتی جایگزین بشار اسد می شد . دشمن در جه 1 ایران بوده

و بر همین اساس به ترویج اختلافات سنی و شیعی پرداخته .

انتخاب ما بین دو گژینه بوده است

نظامی با تمامی معایب و سکولار بعثی که حامی جبهه مقاومت است . که در جنگ تحمیلی عراق بر علیه ایران از لحاظ تجهیزات و آموزش نیروههای سپاه در امر موشکی کمک ههای شایانی نموده است

یا

گزینه دوم کسانی هستند . که دست آنها در دست اسرائیل است . و دشمن در جه 1 ایران و شیعه و به هیچ مسلمانی رحم نمی کنند

یقینا اگر حکومت بشار اسد ساقط می شد . قطع یقیین کشور عراق هم ب سرنوشت سوریه دچار می شد .

و این یعنی

در نزدیک مرزههایمان شاهد همسایگی با گروههای تروریستی و جانی مثل داعش و النصره و القاعده بودیم

یک رمان در جنگ مرحوم حافظ اسد در جنگ ب ما انواع کمک ههای تسلیحاتی نموده است

الان حسب اشتراکات دینی و مذهبی ما باید ب وظیفه خود عمل کنیم

شک نکنید

اگر ما توپ را در زمین سوریه و عراق نمی انداختیم
.الان باید شاهد حضور در گیری و تخریب و کشتار در سهرههای ایران و نابودی زیر ساخت ههای اقتصادی و صنعتی و نظامی

کشور خود بودیم

لازم است . در مسائل کلان همیشه جهانی فکر کنیم

فراموش نکنیم

در بین عامه مردم مفروضاتی مطرح می شود. که همه اشتباه است

و بر اساس این مفروضات اشتباه نتایج غلط هم استنتاج می شود

با تشکر و سپاس از تا پیک خوب سرکار

موفق باشید

سلام و عرض ادب خدمت همه کاربران عزیز
با تشکر از شرکت همه شما بزرگواران در بحث مذکور
وقتی سوال کاربری رو به کارشناس ارجاع می دهند
و کارشناس جواب رو می دهد
سوال کننده می تواند با سوالات ابهامی در خصوص جواب کارشناس مجدد از او سوال بپرسد
ولی اینکه از همان ابتدا قضاوت کند و بحث رو بی نتیجه بداند و پاسخی که خودش به هر طریقی رسیده را درست بداند
و بحث کردن را بی فایده بداند پسندیده نیست
لذا شایسته دیدم این موضوع به سمع و نظر شروع کننده تاپیک و دیگر بزرگواران برسانم
موفق باشید

خدارا خدارا;943466 نوشت:
اگر یه بار برای همیشه اصلاح صورت بگیره همه چیز حل میشه. سود وام بانک به مردم کم بشه(5 درصد اینا یا حتی درمواردی مثل وام ازدواج قرض الحسنبه بشه). سودی هم که بانک ها به سرمایه دار ها میدن هم کم باشه. فوقش سالی 8-10 درصد. اینجوری هم بانکا هم سرمایه دار ها قلقلک میشن که برای افزایش سرمایشون برن سمت تولید. تولید هم که نیروی انسانی میخواد همون افرادی که فقیر و کم درآمد میان واسه این آدما کار میکنن. اینطوری مشکل اشتغال هم تا حد زیادی حل میشه.

سلام

دولتی تا حالا چی رو اصلاح کرده که به نفع مردم بشه .

من نمی دونم تو کجای دنیا سود بانکی رو ناگهانی به میزان زیادی کم می کنند.

سود بانکی بیاد پایین فکر می کنید مردم میرن سمت تولید ؟! پایین اومدن سود بانکی بدون برنامه باعث میشه مردم خصوصا

کسانی با سرمایه خرد برن سمت طلا و ارز .

پس ارز گرون میشه ( خدا بداد مردم ضعیف برسه.) الان هم گرونتر شده میتونید بررسی کنید .

با کاهش نرخ سود دیگه کدوم صابخونه ای رهن قبول میکنه حتی اجاره خونه ها هم گرون میشه.(وای به روز مستاجران)

طرف با پس اندازی که داشت از طریق سود بانکی زندگی خودش رو با بدبختی می گذروند حالا از یک طرف سود بانکی پایین میاد از طرفی

حمایتی از تولید کننده نمیشه از طرفی بازار هم تو رکود مونده .

کدوم تولید ، کی حمایت میکنه از تولید ؟ این هم قاچاق این همه بی توجهی به تولید کننده بدبخت .

با این وضع چه توقعی میشه از مردم داشت که برن سمت تولید .

من نمی دونم دولتمردان اصلا فکر می کنند و توجهی به وضع مردم دارن یا فقط به فکر منافع خودشون هستن.

ابراهیم ا;944078 نوشت:
سلام

دولتی تا حالا چی رو اصلاح کرده که به نفع مردم بشه .

من نمی دونم تو کجای دنیا سود بانکی رو ناگهانی به میزان زیادی کم می کنند.

سود بانکی بیاد پایین فکر می کنید مردم میرن سمت تولید ؟! پایین اومدن سود بانکی بدون برنامه باعث میشه مردم خصوصا

کسانی با سرمایه خرد برن سمت طلا و ارز .

پس ارز گرون میشه ( خدا بداد مردم ضعیف برسه.) الان هم گرونتر شده میتونید بررسی کنید .

با کاهش نرخ سود دیگه کدوم صابخونه ای رهن قبول میکنه حتی اجاره خونه ها هم گرون میشه.(وای به روز مستاجران)

طرف با پس اندازی که داشت از طریق سود بانکی زندگی خودش رو با بدبختی می گذروند حالا از یک طرف سود بانکی پایین میاد از طرفی

حمایتی از تولید کننده نمیشه از طرفی بازار هم تو رکود مونده .

کدوم تولید ، کی حمایت میکنه از تولید ؟ این هم قاچاق این همه بی توجهی به تولید کننده بدبخت .

با این وضع چه توقعی میشه از مردم داشت که برن سمت تولید .

من نمی دونم دولتمردان اصلا فکر می کنند و توجهی به وضع مردم دارن یا فقط به فکر منافع خودشون هستن.

سلام برادر ابراهیم عزیز.
قبل از بحث تذکر بدم به خودمون که داره بحث از موضوع خارج میشه!

من اون حرفارو گفتم وقتی انجام میشه که دولت یه تکونی به خودش بده دیگه اگه نده که نمیشه خود به خود حل بشه همه چیز.
سود هارو بیاره پایین خیلی پایین تر از الان. واسه همه بانکا نه فقط دولتیا. کمک به تولید کننده هم افزایش بده.

نه اینطور که شما میگید میرن ست طلا هم نیست. اگر دولتی ها به سرمایه داران اطمینان کامل بدن که سرمایتون از دست نمیره و کمک بکنه به سرمایه داران حتی خودشون بیان حرف بزنن با سرمایه داران و این حرفا، کسی دنبال طلا نمیره. چون طلا برای مردم قابل اعتماد نیست. سود بانکی چیزیه که آدم میدونه دیگه مطمئنه که فلان مقدار سود میاد حسابم حخلاص. ولی به طلا اعتماد ندارن یه وقت دیدی اومد پایین قیمتش اونوقت سرمایم از دست میره! من فکر میکنم بین تولید مطمئن(که اطمینانشو دولتی ها باید تامین کنند) و خرید طلا و جواهر نا مطمئن و گزاشتن تو بانک با سود خیلی کم مردم تولید رو انتخاب کنند.انتظار و نظر من این هست. شایدم درست نباشه.
@};-:iran:@};-

با سلام

درسته ما با ارسال تجهیزات نظامی و اعزام نیرو و گشایش خط اعتباری 1 میلیارد دلاری به حمایت بشار اسدی پرداختیم.

اما

تا مین منافع ما در سوریه و بابت حمایت از بشار بیش از این حرفهاست

الان خط مقدم ما دیگر محدود ب مررههای زمینی و هوایی ایران نیست

الان پرچم ایران و لبیک یا حسین و حزب الله در چند کیلومتری مرزههای اسرائیل فرار دارد

که همین امر لرزه بر سران رژیم جعلی صهیونیستی انداخته است

فراموش نکنیم

همین موضوع یک از عوامل بازدارندگی آمریکا و کشورههای متخاصم بر علیه ایران است

با سلام
با مطالعه و تحقیقی که کردم تقریبا به این نتیجه رسیدم که جنگ سوریه جزء فتنه های آخرالزمان هست...
تو روایات ائمه معصومین هم از وارد شدن به چنین فتنه هایی نهی شده و عنوان شده که به مشکلات و سختی های مسلمانان افزوده خواهد شد...
حالا از ما گفتن..

Miss.Narges;942818 نوشت:
سلام
این موارد باعث عدم رضایت مردم از نظام و حکومت ایران شده! بطوری که حتی مردم اینقدر ناراحت شده اند به انها توهین هم میکنند. و اگر مردم هیچی نمیگن بخاطر ترسشان هست نه اینکه تحمل کنند!

باسلام

بنده بعضی شکایات رو قبول دارم اما خودشان به این دولت رای میدهند و خود همین مردم هم علت مشکلات اقتصادی هستند!

بر فرض که علت اصلی مشکلات اقتصادی و تحریمها، بخاطر حمایت نظام از جبهه مقاومت هست!!! خب مردم بگویند علت افزایش بی سابقه زلزله ها، سیلها و مرگهای ناگهانی، خشکسالی و کم آبی و نباریدن باران،آتش سوزیها و .... چیست؟؟؟؟؟؟؟؟

پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم : هر گاه خداوند بر امّتی خشم گیرد و عذاب نابود کننده بر آنان نازل نکند، این بلایا در آن امت ظاهر میشود :
گرانی قیمتها ، کوتاه شدن عمرها(مرگهای ناگهانی)، کسادی و سود نکردن بازرگانان و کاهش اموال و ثروتها، کم آبی و نباریدن باران ، تسلط اشرار بر آن امّت ، بی برکتی و عدم مرغوبیت در میوه ها

پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم : پنج چیز است كه اگر با آنها برخورد كردید از آنها به خدا پناه برید:
هرگز در مردمى زنا پیدا نشود كه آن را آشكارا كنند جز اینكه در ایشان طاعون و دردهائی كه در گذشتگان آنها سابقه نداشته(
انواع سرطان، و...) پدیدار گردد،
و از پیمانه و ترازو كم نگذارند ( یا وظیفه شان را کامل انجام ندهند) جز اینكه به قحطى و سختى مخارج زندگى(
رکود و تورم) و ستم سلطان (مسئولان و مدیران کشور) گرفتار شوند،
و از دادن زكات منع نكنند جز اینكه آمدن باران آسمان بر آنها ممنوع گردد و اگر بخاطر چهار پایان نبود هیچ باران بر آنها نبارد،
و پیمان خدا و رسولش را (در عدم بندگی شیاطین) نشكنند جز اینكه خداوند دشمنانشان را بر ایشان چیره كند و برخى اموالشان را بگیرد
(تحریمهای آمریکا و غارت اموال ایران)
و به غیر آنچه خداى عزوجل (قرآن) نازل كرده حكم نكنند جز اینكه خداوند كشمكش و ستیزه میان آنها قرار دهد (
جنگها، دعوای جناحهای سیاسی در کشورهای اسلامی و....)

پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم : هرگاه پس از من زنا پدیدار شود، مرگ ناگهانى فراوان شود، و هرگاه از پیمانه و ترازو کم شود، خداوند آنان را به قحطى و کمى (خواربار و سایر وسایل زندگى) گرفتار مى‌‏کند، و هرگاه از دادن زکات دریغ کنند، زمین برکات خود را از زراعت و میوه‏‌ها و معادن از آنها دریغ مى‌‏کند، وهرگاه در احکام به ناحق حکم کنند، در ستم و دشمنى با هم گرفتار مى‏‌شوند و چون پیمان‏‌شکنى کنند خداوند دشمنانشان را بر آنان مسلّط کند، و چون قطع رحم کنند خداوند اموال (و ثروتها) را در دست اشرار قرار دهد، و چون امر به معروف و نهى از منکر نکنند و پیروى از نیکان اهل بیت من(بنظر بنده منظور ولی فقیه و اولیای خداست) ننمایند، خداوند اشرار آنان را بر ایشان مسلّط گرداند، پس نیکان آنها دعا کنند و مستجاب نشود.

امام صادق علیه السلام: هیچ مالی در خشکی و دریا تلف نمی شود، مگر به خاطر عدم پرداخت زکات(و خمس)!!! (مثل انواع آتش سوزیهای اخیر و نابودی کالاها)

پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم : مالی که زکات آن پرداخت نشده، ملعون و مورد نفرین است. ای مردم! زکات اموالتان را بپردازید؛ زیرا کسی که زکات نپردازد، نماز او مورد قبول نخواهد بود و کسی که نمازش مورد قبول نباشد، دین ندارد و کسی که دین ندارد، حج و جهادی برایش نیست [و از او قبول نمی شود.]

دکترسید آرمین;944095 نوشت:
درسته ما با ارسال تجهیزات نظامی و اعزام نیرو و گشایش خط اعتباری 1 میلیارد دلاری به حمایت بشار اسدی پرداختیم.

اما

تا مین منافع ما در سوریه و بابت حمایت از بشار بیش از این حرفهاست

الان خط مقدم ما دیگر محدود ب مررههای زمینی و هوایی ایران نیست

سخنان شما به مراتب منطقی تر است ، می فرمائید درست است هزینه می کنیم ، ولی در عوض منافع خودمان را تامین می کنیم .

من قبلا هم نقل قولی که سردار سلیمانی از رهبری داشتند را اینجا قرار دادم که متاسفانه کارشناس بحث برداشت عجیبی از آن داشتند ،

به نقل از سردار ، در جلسه ای یکی از مقامات عالی رتبه داخلی می گوید یعنی ما برویم از دیکتاتور ( مشخصا بشار اسد ) دفاع کنیم ؟! که رهبری هم پاسخ می دهند ما به [HL]مصالح[/HL] نگاه می کنیم و نگاه نمی کنیم که کی دیکتاتور است و کی نیست !

منافع و ایدئولوژی خیلی جاها ممکن است در تضاد با یکدیگر باشند ، در واقع ممکن است منافع حتی به دفاع از دیکتاتور (ظالم) هم بینجامد ، چیزی که مطلقا در دین قابل توجیه نیست ..

اگر منافع و مصالح در اولویت قرار بگیرند ، آنگاه می توان معقول بودن یا نبودن بازی کردن در جبهه شرق و دشمنی با غرب و نیز مقایسه سود و ضرر حمایت از جبهه مقاومت و سایر مسائل دیگر را سنجید .

دکترسید آرمین;944095 نوشت:
الان پرچم ایران و لبیک یا حسین و حزب الله در چند کیلومتری مرزههای اسرائیل فرار دارد

که همین امر لرزه بر سران رژیم جعلی صهیونیستی انداخته است

فراموش نکنیم

همین موضوع یک از عوامل بازدارندگی آمریکا و کشورههای متخاصم بر علیه ایران است

قضاوت در مورد عقلانی بودن یا نبودن این گونه اقدامات نیز بر می گردد به اینکه اولویت حکومت و حتی مردم چیست .

اگر از همان اول انقلاب حرف ها و اعمال تند و تیزی که علیه آمریکا و غرب صورت گرفت و ادامه یافت ، علیه شوروی و سپس روسیه نیز همان مواضع گرفته میشد امروز آنها نیز جزء دشمنان ایران می بودند ( هرچند در مورد دوستی آنها با ایران شک و تردید بسیار است ) ، غرض این است که رفتار و برخورد ما در روابط با بقیه بسیار اثر گذار است و امید است برای جبران گذشته منافع حقیقی در اولویت قرار بگیرد ...

dahim-darni;943916 نوشت:
همانطور که قبلا هم عرض شد هزینه حمایت از سوریه و امثال آن هم شامل هزینه مستقیم است و هم تبعاتی که این حمایت به دنبال دارد ( مشخصا تحریم ها )

در مورد جنبه اول نمی دانم شما و برخی دوستان چه اصرای دارید هزینه های ایران در آن کشورها را اندک و ناچیز بدانید !!

این گزارش خبرگزاری برادران روسی ما از اوایل جنگ سوریه است : سال 2011 تصویب برنامه کمکی در حدود 6 میلیارد دلار توسط شخص رهبری . و سال بعد (2012) تا حدو.د 10 میلیارد دلار کمک به سوریه توسط ایران! ( خودتان به ریال حساب کنید ببینید چقدر می شود !) : https://ir.sputniknews.com/persian.r..._28/114469328/

گمان می کنم دست کم در این مورد با من موافق باشید که هزینه های این جنگ فرسایشی چند ساله هر سال چند برابر می شود و طبیعتا باید پول بیشتری در اختیار برادرانمان در محور مقاومت ( و فقط در جبهه سوریه ) قرار بدهیم !! در جنگی که هر روزش میلیاردها تومان هزینه برای کشور ما دارد !

اینها به غیر از هزینه آموزش نیرو های سوری ( فقط در یک مورد آموزش 150 هزار سوری در ایران ) ، هزینه صدها گردان نیروی نظامی ایران در سوریه ، هزینه بازسازی ساختمان ها و مدارس و بیمارستان ها و پادگانهای سوریه و سایر هزینه های نهان و آشکار ست ، آنهم فقط و فقط در سوریه !

قسمت دوم هزینه های این حمایت نیز همان تحریم هایی ست که به شکل مستقیم بر اقتصاد کشور اثر می گذارد و مسائلی که در پست های قبلی به اندازه کافی به آنها اشاره شد ... و ای کاش شما به این قسمت دوم نیز می پرداختید تا در نهایت بدانیم آیا اینهمه هزینه ای که در باتلاق سوریه و عراق ، مستقیم و غیر مستقیم ، جانی و مالی صرف شده با دستاورد های این حمایت قابل مقایسه است ، یا آنکه می شد بدون این هزینه ها نیز به همان منافع رسید !!


سلام و تشکر@};-

در پست های قبلی گفتیم و برخی دوستان اشاره کردند که هم هدف اصلی نظام استکباری و رژیم صهیونیستی در منطقه و هم هدف اصلی جریانات تکفیری امثال طالبان و داعش و ... که در واقع مهره های نظام استکبارند! ایران اسلامی و نظام شیعی است و البته برای رسیدن به هدف اصلی ناگزیرند برای بسترسازی اقداماتشان را از کشورهای منطقه که زمینه و استعداد بیشتری دارند شروع کنند، فلذا ایجاد ناامنی در سوریه و عراق و لبنان و سوریه و یمن، همه و همه در راستای هدف نظام استکباری - صهیونیستی است، می خواهند اولاً کمربند امنیتی اسرائیل را مستحکم کنند و راه نفوذ و تضعیف جمهوری اسلامی را در منطقه فراهم سازند و در ثانی با مشغول کردن مسلمانان و شعله ور کردن اتش جنگ و خونریزی بین مسلمانان، ضمن مشغول کردن مسلمانان به خود و نسل کشی مسلمانان، اذهان از رژیم صهیونیستی غافل شود و اسراییل در حاشیه امن قرار گیرد.

از اینرو صرفنظر از اینکه این آمارها چقدر واقعی باشد! بفرض اینکه درست هم باشد، اگر امروز با هوشمندی و تدبیر حکیمانه رهبر معظم انقلاب ما این هزینه های مادی را در حمایت و پشتیبانی از خط مقدم مبارزه با استکبار و با رژیم صهیونی و داعش در سوریه و عراق نمی کردیم بدون شک، باید صد برابر آن را در مرزهای کشورمان و یا حتی در درون شهرهایمان متحمل می شدیم! هزینه های سنگینی که شاید دیگر برای مردم و نظام ما قابل جبران نبود. اگر عمده هزینه های ما در عراق و سوریه هزینه های مادی و تسلیحاتی و نظامی است اگر کار به مرزها و داخل کشورمان می کشید، در کنار خسارتهای عظیم مادی و اقتصادی و سرمایه ای باید متحمل فجایع غیرقابل جبران انسانی هم می شدیم.

عجبا! که چگونه ریشه تحریم هایی که توسط نظام استکباری به کشور ما تحمیل شده را فقط به ورود ما در حمایت از جبهه مقاومت و مبارزه با داعش نسبت می دهید!؟ در حالیکه این تحریم ها از ابتدای انقلاب تا کنون بوده، آنها با آرمانها و ارزشهای انقلاب و اسلام ناب مشکل دارند، آنها نمی توانند با اسلام استکبارستیز کنار بیایند، آنها می خواهند ما هم اسراییل غاصب را به رسمیت بشناسیم، آنها می خواهند ما از حمایت مظلومان و محرومان عالم که دست کثیف آمریکا و اسراییل در آنهمه جنایت سهیم است دست برداریم، آنها می خواهند ما استقلال مان وابسته به آمریکا باشد، آزادی مان آزادی لیبرالی باشد، آنها می خواهند ما خودمان نباشیم، بلکه ایرانی باشیم آنگونه که مطلوب امریکاست و این قصه سر دراز دارد ...

آنها تنها به این هم راضی نمی شوند که ما دست از حمایت جبهه مقاومت برداریم، اگر امروز از یک خاکریز (آرمانمان) عقب بنشینیم فردا با تشدید تحریم ها و فشارها، عقب نشینی از خاکریز دیگری را پی میگیرند! و تا ما را از همه مواضع و خاکریزهای آرمانی مان عقب ننشانند دست بردار نخواهند بود.

خوب بفرمایید راهکار بدهید که چگونه و با چه سازوکار و برنامه ای ما می توانستیم بدون پرداخت این هزینه ها به همان منافع برسیم؟؟؟ یعنی در خانه بنشینیم و دست به دعا برداریم تا در سوریه و عراق معجزه ای بشود و داعش نابود گردد! یا رژیم صهیونیستی توبه کند و به یکباره دست از منشور و اهدافش که نفوذ و سلطه بر همه خاورمیانه است بردارد؟! و یا آمریکا منقلب شود و بدون اینکه از ایران اسلامی بخواهد که از مواضع و آرمانهایش عقب نشینی کند، خودبخود دست از شرارت و دشمنی با ایران بردارد؟ و یا کشورهای عربی که هر کدام بنوعی سرسپرده و وامدار امریکا شده اند به خود آیند و بیکباره مسلمان شوند و دست از پیمان با استکبار و آمریکا شسته و با ایران هم پیمان شوند تا صف واحدی علیه استکبار و رژیم صهیونی تشکیل دهیم؟!

dahim-darni;943916 نوشت:
عقل سلیم می گوید ما دوستان و دشمنان ثابت نداریم ، ما منافع ثابتی داریم که بر اساس آن باید روابط خود را با دیگران تنظیم کنیم . فرقی هم نمیکند این روابط در سطح فردی باشد یا در سطح کشور داری و سیاست .. بزرگترین دستاورد تامین هزینه های جنگ سوریه توسط ایران را «امنیت» عنوان می کنند ! بسیار خوب ، اما سوال اینجاست ، اگر امنیت یک منفعت ثابت برای ما باشد آیا واقعا راه های کم هزینه تری برای تامین آن وجود نداشت ؟!

در مسئله هسته ای هم کلی هزینه شد ، مثل همین جنگ سوریه . کلی از عزیزان این مملکت از بین رفتند ، مثل همین جنگ سوریه . دست آخر به کجا رسید ؟! به قول آقای ظریف همه دستاورد های چندین سال فعالیت هسته ای با چند صد میلیون دلار قابل خرید از خارج از کشور بود . خب اینهمه هزینه برای چه ؟! هر چند ایشان ادامه می دهد که این حق ماست و باید داشته باشیم و.. ، اما اگر منطقی به قضایا نگاه کنیم نه آنهمه هزینه ای که بابت هسته ای پرداخت شد و دست آخر به «تقریبا هیچ» رسید عقلانی و منطقی بود ، و نه این هزینه هایی که امروز در باتلاق سوریه صرف می شود!!


به گوشه هایی از راههایی که متصور است اشاره کردیم! اگر قرار بود دست روی دست بگذاریم و خط مقدمی در برابر دشمنان تشکیل ندهیم! حالا شما بفرمایید راهکارهایی که هزینه های کمتری در پی داشت را ارائه کنید!

dahim-darni;943916 نوشت:
اما همانطور که قبلا گفتم دو مسئله «پرونده هسته ای » و در ادامه آن « مسئله محور مقاومت » عوامل اصلی این وضع بد اقتصادی هستند . وگرنه تمامی آن کاستی های داخلی کم یا زیاد تا پیش از دولت احمدی نژاد هم وجود داشت . اما در دورانی که بیشترین درآمد های نفتی به دست آمد به دلیل تحریم های هسته ای و غیر هسته ای چنین فاجعه ای به وجود آمد . اینرا دیگر شخص رئیس جمهور می گوید که پس از حل مشکل هسته ای نیاز است تا برجام منطقه ای نیز شکل بگیرد . و همین به خوبی نشان می دهد مشکلاتی که مسئله «محور مقاومت »برای کشور ایجاد کرده اگر بیشتر از پرونده هسته ای نباشد ، کمتر هم نیست ....

قبلاً گفتیم که مسأله هسته ای و مسأله حمایت از جبهه مقاومت و ... برای استکبار جهانی یک بهانه است! آنها اصل و اساس انقلاب اسلامی و با تفکر اسلام ناب و تشیع مشکل دارند، آنها با آرمانهای اسلام و انقلاب و امام ره مشکل دارند! هر زمان هم بدنبال بهانه ای می گردند تا اصل انقلاب را از میان بردارند! اسلام ناب را ریشه کن کنند! آنها با اسلام آمریکایی که در برخی کشورهای عربی مرتجع جریان دارد کاری ندارند، ملاقاتهایشان را می کنند، شمشیربازی شان را می کنند، مشروبشان را هم می خورند، در قالب قراردادهای میلیاردی تسلیحاتشان را هم می فروشند، تفریحاتشان را هم می کنند، حتی نظام استکباری از آن نوع اسلام هم حمایت می کند، قربان صدقه چنین اسلامی هم می رود! بله مشکل اسلام ناب، انقلابی و شیعی است، این اسلام غیرقابل تحمل است، در طول تاریخ هم مکتب اهل بیت(ع) و اسلام اهل بیتی توسط خلفای جور اموی و عباسی و دیگر حاکمان تحت فشار شدید بوده و امروز نیز همین حکایت برقرار است.

در هر مقطعی هم روشی برای تقابل و ریشه کنی اسلام و انقلاب اسلامی در ایران پیش گرفته اند! قبل از انقلاب، روش رضاخانی و پس از آن روش های مزورانه محمدرضا، هیچکدام جواب نداد، پس از انقلاب هم، جنگ تحمیلی 8 ساله، آشوبها، نفوذ در حکومت، جریانات نفاق، ترورهای منظم و هدایت شده، کودتا و توطئه های مختلف، تحریمهای شدید اقتصادی، تسلیحاتی، غذایی، دارویی و ... تهدیدهای گوناگون نظامی و قطعنامه های شورای امنیت و ... برای هر کدام هم بهانه ای داشتند، داستان توطئه ها و نقشه های شوم استکبار برای براندازی نظام جمهوری اسلامی، خلاصه در مسأله هسته ای و حمایت ما از جبهه مقاومت نیست! بله مشکل آرمانها و ارزشهای اسلامی و انقلابی است که ملت ما پای ان ایستاده اند و استقلال طلبی و آزادی خواهی ملت ماست.

و من البته تعجب می کنم از برخی کاربران(hos8sein) در همین سایت که گویا خودشان را نماینده مردم می دانند که سیاست های حکومت اسلامی و دولت انقلابی را بخاطر حضور و حمایت از جبهه مقاومت مذمت می کنند! بنوعی می خواهند بگونه ای مطرح کنند که گویا مردمی که خودشان انقلاب کرده اند، به حکومت اسلامی رأی داده اند، تا به امروز در حمایت از انقلاب و ارمانهای انقلاب به انحاء مختلف پای کار بوده اند، در انتخاباتهای مختلف، راهپیمایی ها و ... از انقلاب و آرمانهای امام و شهدا و رهبری حمایت کرده اند، انگار هیچ نسبت و موافقتی با انقلاب و حکومت و دولت اسلامی و انقلابی ندارند! می خواهند نظیر رسانه های تبلیغاتی غرب، یک دوگانگی ساختگی بین مردم و حکومت را به تصویر بکشند! در حالیکه مردم و حکومت؛ مردم و رهبری و مردم و دولت، یگانه و واحدند، گویا فراموش کرده اند که مسئولین امر قوای تصمیم گیرنده کشور اعم از دولت و مجلس و دیگر ارکان نظام با رأی و مشارکت مردم انتخاب و وجاهت قانونی یافته، و همین مردم اختیار تصمیم سازی و عملیاتی کردن تصمیمات را به نمایندگان خود در مجلس و دولت داده اند! قضیه حمایت از جبهه مقاومت و حضور در سوریه و عراق برای مقابله با داعش و طرح استکبار ستیزی و مقابله با صهیونیزم خواست و عزم همه هموطنان عزیزمان است. پس لطفاً اگر نظری را مطرح می کنید چون نمایندگی از طرف مردم ندارید، بعنوان نظر شخصی خودتان طرح کنید نه به نمایندگی از همه مردم! ضمن انکه برخی اقدامات و برنامه ها ریشه در وظایف انسانی و مسلمانی دارد و ارتباطی به حکومت و سیاستهای حفاظتی حکومت ندارد، اینکه به غلط تصور شود حضور در سوریه و عراق برای دفاع از حکومت است نه در راستای آرمانها و اعتقادات دینی مردم! که البته اگر هم برای حفظ حکومت اسلامی باشد چون از طرفی خواست و عزم مردم موافق آنست و از طرف دیگر حفظ حکومت اسلامی حفظ و حراست از ارزشهای انسانی و الهی است، هیچ شائبه ای بر آن متصور نیست بلکه امروزه حفظ نظام اسلامی از اوجب واجبات است. بعلاوه هر مسلمان مسئول و دلسوزی و هر انسان آزاده و خیرخواهی، می فهمد که نباید در برابر مظلومیت دیگر آحاد بشری و دیگر مسلمانان ساکت بماند و اگر در حالیکه می تواند با گذشت و ایثار و بخشش و قناعت، از جان و مال و ناموس ستمدیدگان دفاع کند و یا در حالیکه ایستاده، دست افتاده ای را بگیرد و با این وجود کوتاهی کند شایسته نیست نام خود را مسلمان بگذارد.

موفق باشید ...@};-

msn;944100 نوشت:
با سلام
با مطالعه و تحقیقی که کردم تقریبا به این نتیجه رسیدم که جنگ سوریه جزء فتنه های آخرالزمان هست...
تو روایات ائمه معصومین هم از وارد شدن به چنین فتنه هایی نهی شده و عنوان شده که به مشکلات و سختی های مسلمانان افزوده خواهد شد...
حالا از ما گفتن..

سلام@};-

از نتایج تحقیقات شما البته با ذکر مستندات استقبال می کنیم، اما لازم بذکر است اینکه در روایات، جنگ سوریه جزء فتنه های اخرالزمان گفته شده، مطلب درستی است، اما نباید از یک نکته غفلت ورزید که در طول تاریخ پس از غیبت، سوریه چند باری دستخشوش جنگ و ناامنی شده است و اینبار هم معلوم نیست آخرین بار باشد، بعبارتی نمی توان بطور قطع معتقد شد که همین جنگ و ناامنی که در سوریه در جریان است، همان نمونه و مصداقی است که مورد نظر روایات آخرالزمانی می باشد.

موفق باشید ...@};-

مشکور;944151 نوشت:
عجبا! که چگونه ریشه تحریم هایی که توسط نظام استکباری به کشور ما تحمیل شده را فقط به ورود ما در حمایت از جبهه مقاومت و مبارزه با داعش نسبت می دهید!؟ در حالیکه این تحریم ها از ابتدای انقلاب تا کنون بوده، آنها با آرمانها و ارزشهای انقلاب و اسلام ناب مشکل دارند، آنها نمی توانند با اسلام استکبارستیز کنار بیایند، آنها می خواهند ما هم اسراییل غاصب را به رسمیت بشناسیم، آنها می خواهند ما از حمایت مظلومان و محرومان عالم که دست کثیف آمریکا و اسراییل در آنهمه جنایت سهیم است دست برداریم، آنها می خواهند ما استقلال مان وابسته به آمریکا باشد، آزادی مان آزادی لیبرالی باشد، آنها می خواهند ما خودمان نباشیم، بلکه ایرانی باشیم آنگونه که مطلوب امریکاست و این قصه سر دراز دارد ...

آنها تنها به این هم راضی نمی شوند که ما دست از حمایت جبهه مقاومت برداریم، اگر امروز از یک خاکریز (آرمانمان) عقب بنشینیم فردا با تشدید تحریم ها و فشارها، عقب نشینی از خاکریز دیگری را پی میگیرند! و تا ما را از همه مواضع و خاکریزهای آرمانی مان عقب ننشانند دست بردار نخواهند بود.

دوستی بی جهت می شود ، اما دشمنی بی جهت ؟! وقتی ایران علنا با آمریکا دشمنی می کند ، نمی توان انتظار دوستی از آنها داشت !

ریشه یابی علت دشمنی ایران و آمریکا نیازمند بحث دیگریست ، اما موضوع اینست چرا از شعار های انقلاب فقط « نه غربی » ؟ چرا « نه شرقی » نه ؟! غیر از اینکه اگر می خواستیم به شرق و غرب نه بگوئیم ( آنچنان که به آمریکا نه گفتیم ) با انزوای حاصل معلوم نبود چه بر سر کشور و انقلاب می آمد! و حال که می توان قید «نه شرقی » را زد ، اصرار بر « نه غربی » چه سود و فایده ای دارد ؟!!

مشکور;944151 نوشت:
خوب بفرمایید راهکار بدهید که چگونه و با چه سازوکار و برنامه ای ما می توانستیم بدون پرداخت این هزینه ها به همان منافع برسیم؟؟؟ یعنی در خانه بنشینیم و دست به دعا برداریم تا در سوریه و عراق معجزه ای بشود و داعش نابود گردد! یا رژیم صهیونیستی توبه کند و به یکباره دست از منشور و اهدافش که نفوذ و سلطه بر همه خاورمیانه است بردارد؟! و یا آمریکا منقلب شود و بدون اینکه از ایران اسلامی بخواهد که از مواضع و آرمانهایش عقب نشینی کند، خودبخود دست از شرارت و دشمنی با ایران بردارد؟ و یا کشورهای عربی که هر کدام بنوعی سرسپرده و وامدار امریکا شده اند به خود آیند و بیکباره مسلمان شوند و دست از پیمان با استکبار و آمریکا شسته و با ایران هم پیمان شوند تا صف واحدی علیه استکبار و رژیم صهیونی تشکیل دهیم؟!

راهکار کلی که به ذهن بنده و امثال بنده می رسد پایان دادن به چهل سال دشمنی با غرب و برقراری رابطه با آنهاست . در مقابل این سخن ممکن است برآشفته شوید و دوباره لیست درخواست هایی که آمریکا از ما دارد ( و احتمالا روح خودش هم از اینها بی خبر است ) را ردیف کنید . اما باید احساسات را کنار گذاشت و معقولانه به قضایا نگاه کرد . از بعد از جنگ جهانی به این طرف و با یکه تازی آمریکا در جهان ، عاقبت کشورها و حکومت هایی که با آمریکا سر ستیز داشته اند ، اصلا خوب نبوده است ... خب طبیعی است ، دست بالا را دارد و هر کجا منافعش به خطر بیفتد به بی رحمانه ترین شکل ممکن برخورد می کند . ما هم اینکار را می کنیم ، همه همین کار را در حد و اندازه ای که قدرتشان اجازه می دهد انجام می دهند . این ذات قدرت است ، آمریکا و شوروی و چنگیز و روم و ایران باستان هم نمی شناسد ! حتی شخص پیامبر هم در دوران مدینه که در قدرت بودند رفتار متفاوتی نسبت به دوران اقامت در مکه داشتند ... هنر اینست که در عین حفظ منافع حقیقی کشور ، به عادی سازی روابط با غرب پرداخت .

اگر این دشمنی 40 ساله اندک فایده ای برای ما می داشت ، میشد ادامه اش را توجیه کرد ، ولی وقتی حتی یک دستاورد هم نداشته و در عوض هرچه داشته جنگ و تحریم و تهدید بوده عاقلانه است تجدید نظری اساسی در این موضوع بشود .

و یک سوال حاشیه ای : مگر کشور های عربی در حال حاضر کافرند که می فرمائید به خود بیایند و مسلمان بشوند :(

مشکور;944151 نوشت:
بله مشکل آرمانها و ارزشهای اسلامی و انقلابی است که ملت ما پای ان ایستاده اند و استقلال طلبی و آزادی خواهی ملت ماست.

در این حرف هم شک دارم ، بر خلاف شما گمان می کنم اکثر مردم دیگر آن شور انقلابی که شما و امثال شما دارید را ندارند ، برای نسل جدید که این حرف ها کوچکترین ارزشی ندارد ، بقیه هم حتی اگر بخواهند شور و شوق انقلابی داشته باشند ؛مشکلات اقتصادی آنقدر زیاد است که به آنها اجازه نمی دهد به این چیزها فکر هم بکنند .. آشکارترین نشانه اش هم رای بالای فردی است که درانتخابات همه کار شد تا رقیب او را پرچمدار جریان اصیل انقلابی بدانند و حتی با وعده های فریب دهنده ای مثل یارانه بالا هم نتوانست اقبال عمومی را کسب کند ... به هر حال نمی توان انکار کرد یک طرف آن ماجرا سیدی انقلابی و استکبار ستیز بود که مقاومت و پایداری در راه آرمانها و ارزش ها شعارش بود و در طرف دیگر شیخی به دنبال تعامل با دنیا و برداشتن تحریم های غیر هسته ای !!

البته همین مسئله برجام و توافق هسته ای را هم دوستان دولت می خواستند به رفراندوم مردم بگذارند که دست هایی آن ایده را در نطفه خفه کردند و اگر آن همه پرسی برگزار می شد چه بسا امروز دقیق تر و با آمار و ارقام می توانستیم نظر مردم را بازگو کنیم ...

dahim-darni;944175 نوشت:
دوستی بی جهت می شود ، اما دشمنی بی جهت ؟! وقتی ایران علنا با آمریکا دشمنی می کند ، نمی توان انتظار دوستی از آنها داشت !

ریشه یابی علت دشمنی ایران و آمریکا نیازمند بحث دیگریست ، اما موضوع اینست چرا از شعار های انقلاب فقط « نه غربی » ؟ چرا « نه شرقی » نه ؟! غیر از اینکه اگر می خواستیم به شرق و غرب نه بگوئیم ( آنچنان که به آمریکا نه گفتیم ) با انزوای حاصل معلوم نبود چه بر سر کشور و انقلاب می آمد! و حال که می توان قید «نه شرقی » را زد ، اصرار بر « نه غربی » چه سود و فایده ای دارد ؟!!


سلام و ادب@};-

یعنی شما هنوز نمی دانید که دلیل دشمنی های آمریکا بعنوان شیطان بزرگ با ایران اسلامی و جبهه مقاومت چیست؟ یعنی هنوز نمی دانید که ما با مردم آمریکا دشمنی و مخالفتی نداریم بلکه مخالفت ما با روح استکباری و سلطه جویانه امریکاست! با روح حمایت آمریکا از نظام غاصب و ظالم صهیونیستی است! و مادامیکه چنین رویکردی از طرف آمریکا برقرار باشد و آرمانهای نظام اسلامی ایران که از آن جمله است استکبارستیزی، مبارزه با نظام سلطه و مبارزه با رژیم منحط صهیونی، اصولاً برقراری روابط بین ایران و آمریکا امکان پذیر نیست.

اصل و روح شعار توحیدی نه شرقی نه غربی هنوز هم برقرار است و جزو اصول و آرمانهای جمهوری اسلامی ایران است، البته این شعار، معنای وسیع و عمیقی دارد که در حوصله و داخل در این بحث نیست! اجمالاً اینکه ایران اسلامی یک نظام توحیدی است و اصول و آرمانهایش را بر اساس توحید پیگیری می کند، هدفش استقرار و ترویج توحید و برنامه های توحیدی در ایران اسلامی و در همه جهان است و در این خصوص وامدار دیگر مکاتب غیرتوحیدی شرق و غرب نیست. ایران اسلامی به همین دلیل زیر بار هیچ طاغوتی، چه از لحاظ اندیشه و عقیده و چه از لحاظ برنامه و عمل نمی رود، چه طاغوت شرق باشد و چه طاغوت غرب که این معنا در شعار "استقلال، آزادی، جمهوری اسلامی" نهفته شده است. و البته برقراری روابط مشترک بین المللی با دیگر کشورها بر اساس مصالح دو طرف با رعایت اصل استقلال و عدم سرسپردگی و طبق آیه نفی سبیل، هیچ مانعی به اصل توحیدی "نه شرقی نه غربی" وارد نمی سازد بلکه توصیه اسلام به بهره مندی از ظرفیت های علمی و تکنولوژی های جدید دیگر کشورهاست.

البته حکایت آمریکا متفاوت است و از آنجاییکه، خوی وحشی گری استکبار و سلطه گری در نهاد آمریکا ریشه دوانیده، به هیچ نحوی برقراری ارتباط با امریکا موضوعیت نداشته و مخالف اصول و ارزشهای اسلامی و انقلابی ماست. (که بیانش گذشت)

dahim-darni;944175 نوشت:
راهکار کلی که به ذهن بنده و امثال بنده می رسد پایان دادن به چهل سال دشمنی با غرب و برقراری رابطه با آنهاست . در مقابل این سخن ممکن است برآشفته شوید و دوباره لیست درخواست هایی که آمریکا از ما دارد ( و احتمالا روح خودش هم از اینها بی خبر است ) را ردیف کنید . اما باید احساسات را کنار گذاشت و معقولانه به قضایا نگاه کرد . از بعد از جنگ جهانی به این طرف و با یکه تازی آمریکا در جهان ، عاقبت کشورها و حکومت هایی که با آمریکا سر ستیز داشته اند ، اصلا خوب نبوده است ... خب طبیعی است ، دست بالا را دارد و هر کجا منافعش به خطر بیفتد به بی رحمانه ترین شکل ممکن برخورد می کند . ما هم اینکار را می کنیم ، همه همین کار را در حد و اندازه ای که قدرتشان اجازه می دهد انجام می دهند . این ذات قدرت است ، آمریکا و شوروی و چنگیز و روم و ایران باستان هم نمی شناسد ! حتی شخص پیامبر هم در دوران مدینه که در قدرت بودند رفتار متفاوتی نسبت به دوران اقامت در مکه داشتند ... هنر اینست که در عین حفظ منافع حقیقی کشور ، به عادی سازی روابط با غرب پرداخت .

اگر این دشمنی 40 ساله اندک فایده ای برای ما می داشت ، میشد ادامه اش را توجیه کرد ، ولی وقتی حتی یک دستاورد هم نداشته و در عوض هرچه داشته جنگ و تحریم و تهدید بوده عاقلانه است تجدید نظری اساسی در این موضوع بشود .


باز هم تکرار همان مطالبی که بیانش قبلاً گذشت! اولاً ما با ملت و کشور آمریکا دشمنی نداریم بلکه بر اساس اصول و آرمانهای اسلام و انقلاب با روح استکباری و نظام سلطه و مظلوم کش آمریکا دشمنی داریم، ثانیاً گمان نکنم کسی منکر دشمنی های آشکار شیطان بزرگ، آمریکا با ملت و دولت و حکومت ما باشد! ما با مردم آمریکا دشمنی نداریم اما پرونده سیاه آمریکا در سالهای قبل و بعد انقلاب (توطئه های گوناگونی که گفتیم) نشانگر دشمنی آشکار وی با ملت غیور ایران اسلامی است! اینکه آمریکا قدرت بزرگی از لحاظ ظاهری است جای تردیدی نیست، اما آنها که قدرت ظاهری آمریکا چشمشان را گرفته، از قدرت ایمان مردم مؤمن کشورمان غافلند و بدلیل ضعف ایمان و توکل و اعتماد به خدا، دائماً هراسناک از کدخدا هستند و معتقدند برای بهتر شدن زندگی باید به کدخدای طاغوت(شیطان بزرگ) اعتماد کنیم و دست دوستی به شیطان بدهیم، بدون شک، ایشان باید در ایمانشان بازنگری کنند. اما کسانی که در ایمان و اعتماد و توکل به خدا چون کوه استوار و ثابت قدمند همانهایی هستند که همچون امام ره معتقدند: "آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند."

یعنی معتقدید چون امریکا قدرت بالایی دارد ما باید مقهور امریکا باشیم و اشکالی هم ندارد از یکسری اصول و ارزشها و آرمانهای اسلامی و انقلابی مان پا عقب بکشیم؟! خواهشاً نفرمایید آمریکای سلطه گر به آرمانها و اصول و ارزشهای اسلامی و انقلابی ما کاری ندارد که نسبت به بصیرت تان دچار تردید جدی می شوم! اگر ما زمانی رویه کنار آمدن با آمریکا(همین امریکای سلطه گر و مستکبر) را در پیش بگیریم و دست دوستی بدهیم! باید عنوان اسلامیت را از کشورمان برداریم و بگوییم "وعلی الاسلام و السلام"؛ باید خودمان را برای یک سلسله باج دادن های روز بروز آماده کنیم، باید بپذیریم که دیگر چیزی بنام استقلال و آزادی که در جمهوری اسلامی معنادار است وجود خارجی ندارد! باید خودمان را بخش کوچکی از منظومه دهکده جهانی نظام طاغوتی آمریکا بدانیم! کشوری که دیگر نمی تواند و نباید بر اصول و آرمانهای توحیدی اش تکیه و تأکید کند! و ...

dahim-darni;944175 نوشت:
و یک سوال حاشیه ای : مگر کشور های عربی در حال حاضر کافرند که می فرمائید به خود بیایند و مسلمان بشوند

نگفتیم کافرند گفتیم بسیاری از کشورهای عربی بدلیل قبول سرسپردگی و تسلیم در برابر نظام سلطه استکبار جهانی و آمریکا و دست داشتن در توطئه های استکبار و نیز سکوت در برابر ظلم و طغیان طواغیت زمان (آمریکا و اسراییل و ...) ظاهراً مسلمانند (مسلمان اسمی) گرفتار پروژه اسلام آمریکایی شده اند، مسلمان واقعی بر اساس آیه نفی سبیل نمی تواند زیر بار سلطه کافران و طاغیان و ظالمان باشد! مسلمان واقعی نمی تواند در برابر ظلمی که به مسلمانان مظلوم اقصی نقاط جهان می شود سکوت کند! مسلمان واقعی نمی تواند بازیچه نظام طاغوتی سلطه و استکبار شود و بعنوان ایادی آنها بیرحمانه به نسل کشی مسلمانان در بحرین و یمن مظلوم بپردازد و نمی تواند با تأسیس و حمایت جریانات تکفیری هزاران مسلمان بیگناه را در کشورهای مختلف به خاک و خون بکشد! و ...

dahim-darni;944175 نوشت:
در این حرف هم شک دارم ، بر خلاف شما گمان می کنم اکثر مردم دیگر آن شور انقلابی که شما و امثال شما دارید را ندارند ، برای نسل جدید که این حرف ها کوچکترین ارزشی ندارد ، بقیه هم حتی اگر بخواهند شور و شوق انقلابی داشته باشند ؛مشکلات اقتصادی آنقدر زیاد است که به آنها اجازه نمی دهد به این چیزها فکر هم بکنند .. آشکارترین نشانه اش هم رای بالای فردی است که درانتخابات همه کار شد تا رقیب او را پرچمدار جریان اصیل انقلابی بدانند و حتی با وعده های فریب دهنده ای مثل یارانه بالا هم نتوانست اقبال عمومی را کسب کند ... به هر حال نمی توان انکار کرد یک طرف آن ماجرا سیدی انقلابی و استکبار ستیز بود که مقاومت و پایداری در راه آرمانها و ارزش ها شعارش بود و در طرف دیگر شیخی به دنبال تعامل با دنیا و برداشتن تحریم های غیر هسته ای !!

البته شاید آن شور و حال اوایل انقلاب و دوران دفاع مقدس، بدلیل تأثیر و نفوذ تهاجم فرهنگی نباشد اما بگونه ای هم که شما به تصویر می کشید نیست! البته این موضوع می تواند مستقلاً در تایپیکی، مورد بررسی قرار بگیرد اما اجمالاً بر خلاف آنچه که شما گفتید و رسانه های دشمن هم بر آن تصریح می کنند نیست، اتفاقاً مردم و جوانان کشورمان علیرغم همه کاستی ها و سوء مدیریت ها هنوز به آرمانهای انقلابی کشورمان پایبندند و با توجه به اصل غیرت و عزت مندی ملی و مذهبی شان از دخالت بیگانگان در امور کشورمان بیزارند! مردم عزیز کشورمان بخوبی دشمنان این ملت و مملکت را می شناسند و حضورشان در انتخابات اخیر (صرفنظر از گروهی معاند در داخل و خارج) در حقیقت، در ضمن حضور و مشارکت در تعیین سرنوشت کشور خود و رأی به یک گفتمان انقلاب، تأییدی بر اصل انقلاب اسلامی و پاسخی به دعوت رهبر معظم انقلاب بود. اینکه برخی در داخل و خارج غرض ورزانه می خواهند جریان اصلاحات را از اصول و آرمانهای انقلاب تفکیک کنند ریشه در همان دشمنی های دیرینشان دارد، در حالیکه غالب مردم هر دو جریان اصلاحات و اصولگرا را دو گفتمان داخل انقلاب می دانند و مردم بسته به تشخیص و البته تحت تأثیر برخی جوسازی ها و دروغ پردازی های تبلیغاتی که مسأله امنیت و توهم جنگ یکی از فاکتورهای اساسی بود، رأی مردم را به سوی گفتمان اصلاحات برگرداندند.

ناگفته نماند همین مسأله گویای اینست که چقدر مسأله حفظ و تأمین امنیت برای مردم اهمیت دارد و از هر اقدام پیشگیرانه نظیر حضور و مدیریت بحران جنگ، خارج از مرزها و کمک به نیروهای سوری و عراقی برای مقابله با دشمن توطئه گر (آمریکا و اسراییل و داعش تکفیری) بشدت استقبال می کنند چنانکه عموماً مردم (نخبگان و خواص و عوام) از تدبیر و رشادت سپاه پاسداران، سرداران سپاه و جوانان این مرز و بوم در جریان مدافعین حرم حمایت کرده و می کنند. در حالیکه برخی خلاف این واقعیت ها را به اسم مردم در فضاهای مجازی نشر می دهند؟!

dahim-darni;944175 نوشت:
البته همین مسئله برجام و توافق هسته ای را هم دوستان دولت می خواستند به رفراندوم مردم بگذارند که دست هایی آن ایده را در نطفه خفه کردند و اگر آن همه پرسی برگزار می شد چه بسا امروز دقیق تر و با آمار و ارقام می توانستیم نظر مردم را بازگو کنیم ...

در تایپیک هایی آثار و پیامدهای بحث برجام و توافق هسته ای و بدعهدی طرفین مذاکره بسیار گفته شده و آنقدر گلابی های برجام بسیار است که پرداختن به همه آنها در این مجال نمی گنجد.

موفق باشید ...@};-

موضوع قفل شده است