جمع بندی آیا مشارکت و حضور اجتماعی زنان مساوی با اشتغال است؟

تب‌های اولیه

242 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

zahra*;939521 نوشت:
نمیشه به خاطر این مردا سرکار نرفت. دانشگاه نرفت. اون طوری باید خیابون هم نرفت مغازه هم نرفت. کلا بیرون نرفت.
شخص میتونه بره ولی نه هر جایی و هر وقتی. مراقب باشه.

انسان هر چقدر مراقب باشد ، ضرر نمی کند

من یکی از دوستانم با مدرک فوق لیسانس مهندسی نفت بعنوان company man یکی از دکل ههای حفاری نفت بصورت

طرح اقماری با حقوق بالا مشغول کار است

خانم ایشان هم شاغل است .

این آقا چقدر می نالد و ناراحت دل خوشی از خانمش ندارد
میگه بعد از 14 روز کار منزل مئام ن غذائی و ن رسیدگی و ن توجه و ن گردشی
باید ناهار و شام از رستوران بیارم

خانم هم ساعت 9 شب که می شود . می گوید خسته ام زود بخوابم که زود بیدار بشوم

دلش خون بود از او

گفتمش مقصر خودت هستی
برادر من مهندس مملکتی با حقوق بالا چرا باید در برابر ایشان از موضع ضعف بر خورد کنی

اجازه نده برود سر کار

با شدت با ایشان بر خورد کن !
چون ب پولش نیازی نداری

خانم میر طلا می خرد برای خودش

هر ماه

خدا راضی است . بخاطر خودش حق همسری را تضییع نماید

hos8sein;939494 نوشت:
شما الان به واسطه جنسیتتون، نظر شخصی و این مثال ساده، میخواید نتیجه کلی بگیرید که بهتره بانوان شاغل نباشن؟

باسلام
بهتره خانمها از حق و حقوقشون آگاه بشن
چه شاغل باشند چه نباشند

hos8sein;939494 نوشت:
چون شما شاغلید و ازش لذت نمیبرید (و کماکان بر خلاف عقیدتون مشغولید)، دلیل نمیشه که دیگر بانوان شاغل جامعه هم شرایط شما رو داشته باشند.

افراد مشابه شرایط خودم کم ندیدم

hos8sein;939494 نوشت:
جالبی جامعه ما در اینه که گروهی از بانوانش، ترجیح میدن حق و حقوقی نداشته باشن! خوب این قسم بانوان، بهتره رای هم ندن، ادامه تحصیل هم ندن و... و نهایتا از منزل خارج نشوند و دود کوره بخورند (مزاح).

افراد هرطور که دوست دارند رفتار کنند چرا این دیدگاه به این شکل مطرح میشود /:) مگه افراد حق انتخاب ندارند

ترگل;939504 نوشت:
خانم هایی دارن خیلی دفاع میکنن که خودشون شاغلن در حالیکه من فکر میکردم به دنبال کار میگردن و دوس دارن تجربه کنن

ترگل;939504 نوشت:
و استارتر محترم هم که هم نهی میکنن هم تکذیب ( تکذیب اینکه نهی کردن از کار کردن) باز خودشون شاغلن

ببنید دیدگاهی هست که زن رو اجبار به کار کردن میکنه
در حالی که دراسلام هیچ اجباری به کار کردن زن نیست
وظایفی برای زنان معین کرده
چرا در عمل کردن به این موارد این همه ولع نیست؟

ترگل;939504 نوشت:
علی الحساب مث اینکه فقط ما به نفع آقایون کشیدیم کنار
همون چیزی که عرض کردم خدمتتون اگر یک نفر به خاطر این حرفها و عقاید نره سرکار جایی برای دیگران باز نمیشه تنها چند صباحی از دیگران عقب می مونه و ضرر میکنه

خب عقب نمونند
امیدوارم تو همه وظایفشون از همه سبقت بگیرند
چرا فقط در کار کردن این همه فعال هستند؟

zahra*;939508 نوشت:
ببینید این دیگه تشخیص به عهده ی خود فرد هست. اینجا بحث به طور کلی اشتغاله نه اینکه چه شغلی برای خانم مناسب هست. بحث سر اینه که خانم شاغل بشه یا نه. این که چه آسیبی ممکنه ببینه بحثش جداست. این برای یک اقا هم مطرحه که ممکنه در یکسری مشاغل اسیب ببینه یا خطرناک باشه براش و ...

موضوع تایپک بانوان هست
معایب و محاسن کار کردن خانمها وقتی فعالیت اجتماعی داره خانواده خودش و اطرافیان رو هم تحت شعاع قرار میده
پست اول رو بخونید

ترگل;939526 نوشت:
مثل اینکه ماهم باید مخاطبمون رو شخص ثالثی در نظر بگیریم تا کسی فکر نکنه باایشون هستیم Smile

موضوع دیگری که مطرح شد هم اصلا ربطی نداره لطفا قضایا رو باهم قاطی نکنید

لازم نیست شخص ثالثی را در نظر بگیرید, اینکه بنده گفته ام, لزوما این را نمی رساند که من به فرد خاصی گفته باشم, اینجا تفکر مطرح هست که هر فردی داشته باشد ممکن است جزو همین موضوع باشد.

بنده با هم دیگه قاطی نکردم, درسته که دو موضوع مختلف هست ولی هر کدام برای خودش موضوعیت دارد و توضیحات هم واضح هست, اگر یک طرف رو بگیریم و طرف دیگر را قبول نداشته باشیم (دین گزینشی), این مشکل خود فرد (فرد نوعی, خطاب فرد خاصی نیست) هست, اون برای خانم ها و این برای آقایان, در این مورد هم سوالاتی پرسیده ام, اگر پاسخی دارید بفرمایید.

*taha*;939523 نوشت:
با سلام
پس تعدد زوجات هم برای مردان وجود دارد و این هم می تواند وجود داشته باشد و از نظر شرعی هم اشکالی ندارد!! پس چرا واکنش ها به این دو موضوع, از طرف خانم ها, زمین تا آسمان تفاوت وجود دارد؟! در این موضوع در برخی مواقع برای برخی آقایان لازم می شود همانطور که در برخی مواقع موضوع شغل برای برخی از خانم ها لازم می شود, پس چرا موضوع اول برای بیشتر خانم ها حتی در مواقع لازم قابل قبول نیست ولی موضوع دوم قابل قبول است؟!!!

باسلام
لطفا مسائل رو قاطی نکینم تا تایپک منحرف نشه و به یه نتیجه ای برسه

باتشکر
یاحق

سلام مجدد
ممنون میشم اگر تمایل به پاسخ دارید، واضح پاسخ بدید به سوالات پایین.

اللیل والنهار;939534 نوشت:
بهتره خانمها از حق و حقوقشون آگاه بشن
چه شاغل باشند چه نباشند

حق و حقوقشون چیه از نظر شما؟ بالاخره از دید شما، بانوان بایستی شاغل باشن یا شاغل نباشن؟!
اگر نظرتون روی شاغل بودن، باید از حق شاغل بودنشون با حضور اقایان بگذرند یا نگذرند؟
اللیل والنهار;939534 نوشت:
افراد مشابه شرایط خودم کم ندیدم

تکلیف بانوان نامشابه با شما چیه؟ چه جایگاهی در نظرات شما دارند؟
اللیل والنهار;939534 نوشت:
افراد هرطور که دوست دارند رفتار کنند چرا این دیدگاه به این شکل مطرح میشود مگه افراد حق انتخاب ندارند

الان اینو به حساب این بگذارم که شما قائل به انتخاب و تصمیم گیری آزادانه بانوان برای خودشان در سطح جامعه هستید؟

hos8sein;939542 نوشت:
سلام مجدد
ممنون میشم اگر تمایل به پاسخ دارید، واضح پاسخ بدید به سوالات پایین.

حق و حقوقشون چیه از نظر شما؟ بالاخره از دید شما، بانوان بایستی شاغل باشن یا شاغل نباشن؟!
اگر نظرتون روی شاغل بودن، باید از حق شاغل بودنشون با حضور اقایان بگذرند یا نگذرند؟

تکلیف بانوان نامشابه با شما چیه؟ چه جایگاهی در نظرات شما دارند؟

الان اینو به حساب این بگذارم که شما قائل به انتخاب و تصمیم گیری آزادانه بانوان برای خودشان در سطح جامعه هستید؟

باسلام
بنده این تایپک رو زدم به پاسخ این سوالها برسم
اجازه بدید نظرات کاربران و کارشناس محترم ان شاءالله کمک کنه که به پاسخ سوالها برسیم

سلام

اللیل والنهار;939543 نوشت:
بنده این تایپک رو زدم به پاسخ این سوالها برسم

بعد از این همه گفتگو شما به این نتیجه رسیدید که نظری راجع به سوالات مطرح شده از جانب من ندارید و خودتون دنبال پاسخش هستید؟:-o
جالبه.
اللیل والنهار;939543 نوشت:
اجازه بدید نظرات کاربران و کارشناس محترم ان شاءالله کمک کنه که به پاسخ سوالها برسیم

شما هم یکی از کاربران سایت هستید.

[="Teal"]

اللیل والنهار;939535 نوشت:
ببنید دیدگاهی هست که زن رو اجبار به کار کردن میکنه
در حالی که دراسلام هیچ اجباری به کار کردن زن نیست
وظایفی برای زنان معین کرده
چرا در عمل کردن به این موارد این همه ولع نیست؟

خب عقب نمونند
امیدوارم تو همه وظایفشون از همه سبقت بگیرند
چرا فقط در کار کردن این همه فعال هستند؟

من نمیتونم حرفتون رو قبول کنم
شما در حالی دارین خانمهایی رو که اشتیاق برای کار دارن رو سرزنش میکنید که خودتون شاغلین!!!!!!!!!!

در واقع حرفاتون برای خودتون هم جا نیفتاده و وضح تر بگم فقط شعاریه وگرنه نفر اولی که عمل میکرد خودتون بودید
شما توصیه به عملی میکنید که خودتون انجام نمیدین!!!!
چه انتظاری از شنونده دارین؟؟؟؟؟؟

و اما اینکه گفتین چرا در بقیه موارد سبقت نمیگیرن و ....
شما از کجا میدونید که اینطوره؟؟!!
اتفاقا به جرات میتونم بگم خانمهایی که شاغل نیستن توی بقیه زمبنه ها به واسطه وقت ازادشون هم فعال ترن هم شاید بشه گفت ماهرتر

ولی مشکل اینه بعد مدتی تکراری میشه
خود من تا قبل از این به کار کردن خانم بیرون خونه اعتقادی نداشتم و نیازی م نمی دیدم ولی واقعا روزمرگی و روزهای تکراری ادم رو کسل و بی حال میکنه و طراوت و شادابی رو میگیره[/]

ترگل;939547 نوشت:
شما در حالی دارین خانمهایی رو که اشتیاق برای کار دارن رو سرزنش میکنید که خودتون شاغلین!!!!!!!!!!

یه معتاد مواد مخدر نمیتونه اونی که داره میره مواد بخره رو سرزنش کنه؟:)

ترگل;939547 نوشت:
در واقع حرفاتون برای خودتون هم جا نیفتاده و وضح تر بگم فقط شعاریه وگرنه نفر اولی که عمل میکرد خودتون بودید

شما هم گویا کامل نخوندید پستها رو گفتم اگه نتیجه این تایپک این بشه بنده تو یه محیطی که خانم هستند و کارم ربطی به اشتغال آقایون نداره و... بهتره نرم سر کار نمیرم

نمیدونم چرا همچنان دارم به این سوال پاسخ میدم بنده گفتم خانمها کار نکنند
گفتم یه خانم چرا باید تو یه محیطی که برای آقایون هم سخته و سازگار با روحیه خانمها نیست کار کنند
آیا بایدی برای کار کردن خانومها هست؟

[="Teal"]

*taha*;939537 نوشت:
لازم نیست شخص ثالثی را در نظر بگیرید, اینکه بنده گفته ام, لزوما این را نمی رساند که من به فرد خاصی گفته باشم, اینجا تفکر مطرح هست که هر فردی داشته باشد ممکن است جزو همین موضوع باشد.

بنده با هم دیگه قاطی نکردم, درسته که دو موضوع مختلف هست ولی هر کدام برای خودش موضوعیت دارد و توضیحات هم واضح هست, اگر یک طرف رو بگیریم و طرف دیگر را قبول نداشته باشیم (دین گزینشی), این مشکل خود فرد (فرد نوعی, خطاب فرد خاصی نیست) هست, اون برای خانم ها و این برای آقایان, در این مورد هم سوالاتی پرسیده ام, اگر پاسخی دارید بفرمایید.

بااینکه ابدا ربط این دو موضوع رو بهم نمیفهمم ولی چون نقل قول زدین جواب میدم

تعدد زوجات حق شرعیه آقایونه و اشتغال بانوان حق قانونی ....
اما در هردو یه اصل فراموش شده وجود داره اون هم اخلاقیاته !!!
زمانی که فردی میبینه به عدالت نمیتونه رفتار کنه ضمن اینکه همسرش ناراضیه و حتی شاید به موارد بدتری ختم بشه درسته حقشه ولی میتونه از این حق به حکم اخلاق بگذره در نتیجه زمدگی برای خودش شیرین تر میشه و مطمینا همسرش قدر بدون تر ...

زمانی م که خانمی خیلی اشتیاق داره برای کار ولی همسرش اجازه نمیده و یا رضایت داره ولی خودش میبینه محیط ناسالمه به رابطه ش صدمه میزنه یا از وظایف و مسئولیتاش عقب می مونه اینجا اخلاق حکم میکنه پا روی علایقش بزاره و در این صورت قطعا زندگی بهتری خواهد داشت

کسی حقی رو نادیده نگرفته فقط بحث روی چگونگی اجرای حقه،بااینکه اشتغال حق مسلم خانم هاست ولی درصورت عدم رضایت پدر یا همسر نمیتونن برن درسته؟!! در حالیکه تا جایی که من میدونم مگه اینکه در عقد ذکر شده باشه وگرنه این حق (تعدد زوجات) در هرصورت برای اقایون محفوظه
پس اگر بخوایم مث شما مسایل رو باهم قاطی کنیم باز حق ر باید به خانم ها داد نه آقایون!!!!![/]

ترگل;939549 نوشت:

بااینکه ابدا ربط این دو موضوع رو بهم نمیفهمم ولی چون نقل قول زدین جواب میدم

تعدد زوجات حق شرعیه آقایونه و اشتغال بانوان حق قانونی ....
اما در هردو یه اصل فراموش شده وجود داره اون هم اخلاقیاته !!!
زمانی که فردی میبینه به عدالت نمیتونه رفتار کنه ضمن اینکه همسرش ناراضیه و حتی شاید به موارد بدتری ختم بشه درسته حقشه ولی میتونه از این حق به حکم اخلاق بگذره در نتیجه زمدگی برای خودش شیرین تر میشه و مطمینا همسرش قدر بدون تر ...

زمانی م که خانمی خیلی اشتیاق داره برای کار ولی همسرش اجازه نمیده و یا رضایت داره ولی خودش میبینه محیط ناسالمه به رابطه ش صدمه میزنه یا از وظایف و مسئولیتاش عقب می مونه اینجا اخلاق حکم میکنه پا روی علایقش بزاره و در این صورت قطعا زندگی بهتری خواهد داشت

کسی حقی رو نادیده نگرفته فقط بحث روی چگونگی اجرای حقه،بااینکه اشتغال حق مسلم خانم هاست ولی درصورت عدم رضایت پدر یا همسر نمیتونن برن درسته؟!! در حالیکه تا جایی که من میدونم مگه اینکه در عقد ذکر شده باشه وگرنه این حق (تعدد زوجات) در هرصورت برای اقایون محفوظه
پس اگر بخوایم مث شما مسایل رو باهم قاطی کنیم باز حق ر باید به خانم ها داد نه آقایون!!!!!

لطفا ادامه ندید

باتشکر
یاحق

[="Teal"]

اللیل والنهار;939548 نوشت:
یه معتاد مواد مخدر نمیتونه اونی که داره میره مواد بخره رو سرزنش کنه؟:)

شما هم گویا کامل نخوندید پستها رو گفتم اگه نتیجه این تایپک این بشه بنده تو یه محیطی که خانم هستند و کارم ربطی به اشتغال آقایون نداره و... بهتره نرم سر کار نمیرم

نمیدونم چرا همچنان دارم به این سوال پاسخ میدم بنده گفتم خانمها کار نکنند
گفتم یه خانم چرا باید تو یه محیطی که برای آقایون هم سخته و سازگار با روحیه خانمها نیست کار کنند
آیا بایدی برای کار کردن خانومها هست؟

من هم چندین بار اشاره کردم
مقصودم از کار هرجایی و هرمحیطی نیست
کاری که متناسب با شان و شخصیت خانم باشه و در عین حال سالم (که خودم هنوز پیدا نکردم البته )

اما اینکه ایا الزامی برای کار کردن خانم ها هست یا خیر
به جز موارد معدودی خیر
ولی گاهی شرایط افراد رو به این سمت و سو هل میدن
و به قول کاربر طاها حالا که دارن اگاهانه میرن،دیگه هر بلایی سرشون بیاد حقشونه !!!!!![/]

[="Teal"]

اللیل والنهار;939550 نوشت:
لطفا ادامه ندید

باتشکر
یاحق

در جواب ایشون بود نه شما!!!!!!!!![/]

ترگل;939552 نوشت:

در جواب ایشون بود نه شما!!!!!!!!!


در هر صورت ایشون هم میان جواب شما رو بدن دیگه تایپک قاطی پاتی میشه
لطفا رعایت کنید
باتشکر

سلام؛
یعنی واقعا هدف از کار کردن بانوان کسب درآمد نیستش که میگید کار باعث شادابی ما میشه؟؟؟عجب...
بنظر من که کار کردن بانوان اگر در جهت کمک خانواده باشه اشکالی نداره، اما بخواد طاقچه بالا بزارن که من فلان و بهمان و از وظایف اصلی شون غافل بمونن بنظر من که خود خواهی هست و بس...
نمیخوام بحث رو گره بزنم به چیز های دیگه ولی
اگر صحبت برابری بین زن و مرد هستش خب من نفقه رو نمی پذیرم... مهریه رو هم نمی پذیرم... من که دارم کالا نمی خرم که... پسر بدبخت دو سال از عمرش رو باید بره سربازی در صورتی که یه خانم میتونه اون مدت درس بخونه چند بار کنکور هم شرکت کنه بلاخره موفق میشه...بعد میگن دخترا باهوش ترن و فلان... اگر صحبت برابری هستش اینام باید حل شه...

Master-B;939554 نوشت:
سلام؛
یعنی واقعا هدف از کار کردن بانوان کسب درآمد نیستش که میگید کار باعث شادابی ما میشه؟؟؟عجب...
بنظر من که کار کردن بانوان اگر در جهت کمک خانواده باشه اشکالی نداره، اما بخواد طاقچه بالا بزارن که من فلان و بهمان و از وظایف اصلی شون غافل بمونن بنظر من که خود خواهی هست و بس...
نمیخوام بحث رو گره بزنم به چیز های دیگه ولی
اگر صحبت برابری بین زن و مرد هستش خب من نفقه رو نمی پذیرم... مهریه رو هم نمی پذیرم... من که دارم کالا نمی خرم که... پسر بدبخت دو سال از عمرش رو باید بره سربازی در صورتی که یه خانم میتونه اون مدت درس بخونه چند بار کنکور هم شرکت کنه بلاخره موفق میشه...بعد میگن دخترا باهوش ترن و فلان... اگر صحبت برابری هستش اینام باید حل شه...

اره هم درآمد هم شادابی هم قدرت
گفتم که بحث ازدواج و بچه دار شدن و سرکار رفتن جداست
و اگه کسی شوهرش خواست نره سرکار توافق کنند
اول از اینکه مهریه یا صداق و نفقه حقِ شرعی زنه تو قرآنم هست چه زن کار کنه چه نکنه مرد باید نفقه بده
حالا مهریه رو خانومای گل میبخشند به شوهرشون
اگه بحث برابری هستش تو قرآن گفته پسر بیشتر از دختر ارث میبره ازپدر مادرش
خب حتما حکمتی داشته دیگه اگه اینجوریه خانوما هم بگن ما نمی پذیریم ولی نمیشه اینجوری
خب شما نفقه رو نپذیر هیچکس بهت زن نمیده:))به همین راحتی
مگه خانوما گفتن پسرا برن سربازی؟ما قانون وضع نکردیم که قانون گذاشتن...
خب برای خانوما هم سربازی میذاشتن
من با شوق میرفتم سربازی
خیلیم کیف میده
اگه بخوان برابر کنند قانون رو من اولین نفر میرم سربازی
سپاس از وقتی که میذارید میخونید.
یاعلی

یا علے;939557 نوشت:
اره هم درآمد هم شادابی هم قدرت
گفتم که بحث ازدواج و بچه دار شدن و سرکار رفتن جداست
و اگه کسی شوهرش خواست نره سرکار توافق کنند
اول از اینکه مهریه یا صداق و نفقه حقِ شرعی زنه تو قرآنم هست چه زن کار کنه چه نکنه مرد باید نفقه بده
حالا مهریه رو خانومای گل میبخشند به شوهرشون
اگه بحث برابری هستش تو قرآن گفته پسر بیشتر از دختر ارث میبره ازپدر مادرش
خب حتما حکمتی داشته دیگه اگه اینجوریه خانوما هم بگن ما نمی پذیریم ولی نمیشه اینجوری
خب شما نفقه رو نپذیر هیچکس بهت زن نمیده:))به همین راحتی
مگه خانوما گفتن پسرا برن سربازی؟ما قانون وضع نکردیم که قانون گذاشتن...
خب برای خانوما هم سربازی میذاشتن
من با شوق میرفتم سربازی
خیلیم کیف میده
اگه بخوان برابر کنند قانون رو من اولین نفر میرم سربازی
سپاس از وقتی که میذارید میخونید.
یاعلی

باسلام
سرکار خانم اگه رفتار شما تاثیر بر ازدواج اشتغال و....
یک آقا بگذاره آیا باز اینطور بی تفاوت هستید؟

اللیل والنهار;939558 نوشت:
باسلام
سرکار خانم اگه رفتار شما تاثیر بر ازدواج اشتغال و....
یک آقا بگذاره آیا باز اینطور بی تفاوت هستید؟

منظورتون سرکار رفتنِ یه خانوم تاثیر بر اشتغال و ازدواج یک آقا بذاره؟
بی تفاوت نیستم معتقدم کار هست فقط باید پیداش کنی همین برای همه هست
بعدشم هرکس به فکر خودشه آیا خودِ شما حاضری کارتو بدی به یک آقا و در عوضش کار نکنی؟
شاید بگید زیادی مثبت فکر میکنی
اما این تفکر منه که کار زیاده بستگی داره تعریف اشخاص از کار چی باشه

یا علے;939563 نوشت:
بعدشم هرکس به فکر خودشه آیا خودِ شما حاضری کارتو بدی به یک آقا و در عوضش کار نکنی؟

برای بنده مهمه که بدونم کار کردن بنده باعث بیکار شدن یه آقا نمیشه

یا علے;939563 نوشت:
بی تفاوت نیستم معتقدم کار هست فقط باید پیداش کنی همین برای همه هست

فرق هست بین اینکه یکی باید کار کنه و اونی که هیچ بایدی براش نیست مگر در شرایط خاص

یا علے;939557 نوشت:
اره هم درآمد هم شادابی هم قدرت
گفتم که بحث ازدواج و بچه دار شدن و سرکار رفتن جداست
و اگه کسی شوهرش خواست نره سرکار توافق کنند
اول از اینکه مهریه یا صداق و نفقه حقِ شرعی زنه تو قرآنم هست چه زن کار کنه چه نکنه مرد باید نفقه بده
حالا مهریه رو خانومای گل میبخشند به شوهرشون
اگه بحث برابری هستش تو قرآن گفته پسر بیشتر از دختر ارث میبره ازپدر مادرش
خب حتما حکمتی داشته دیگه اگه اینجوریه خانوما هم بگن ما نمی پذیریم ولی نمیشه اینجوری
خب شما نفقه رو نپذیر هیچکس بهت زن نمیده:))به همین راحتی
مگه خانوما گفتن پسرا برن سربازی؟ما قانون وضع نکردیم که قانون گذاشتن...
خب برای خانوما هم سربازی میذاشتن
من با شوق میرفتم سربازی
خیلیم کیف میده
اگه بخوان برابر کنند قانون رو من اولین نفر میرم سربازی
سپاس از وقتی که میذارید میخونید.
یاعلی

با سلام
نمیدونم برادر دارید یا خیر میتونید ازشون بپرسید درمورد سربازی... پس طرز فکر بانوان گرامی اینطوریه... نمیدونستم... فکر میکردم مهربون تر از این حرف ها باشن ولی انگار همه دنبال نفع خودشونن...چیزی یه عنوان برای همدیگری وجود نداره...من دنبال کامل شدن بودم اما خیلی ساده فکر میکردم... موندم شما ها چطوری باید بهتر از حوری ها و از اونا که توی قرآن گفته بالاتر بشید... شما که فقط به فکر خودتان هستید. ..درست میفرمایید خدا حکمتش را میداند... دقیقا نیت شما ها رو هم می دانسته که حوری رو وعده داده...بنظر کسی واقعا نمیتونه کسی رو دوست داشته باشه... با این حساب ترجیح میدم زن نگرفته بمیرم...

یا علے;939569 نوشت:
کسی جای کسی رو تنگ نکرده
هرکس جایی که باید باشه هست
مهندس جای مهندس
دکتر جای دکتر و...
هرکس کارش مشخصه
من جای کسی رو تنگ نکردم جای خودمو گرفتم همین
هرکس میتونه جای خودشو پیدا کنه
شاید زمان ببره شایدم نه اما بالاخره پیدا میکنه
در ضمن بعید میدونم به سادگی از کارتون بگذرید
پس اگه فکر میکنید با کارتون جای کسی رو تنگ کردید کارتونو اگه میتونید رها کنید بعد بیاید و بگید شمام رها کنید
بحثو ادامه نمیدم چون عقاید یکی نیست و هرچی شما بگی باز من قبول نمیکنم و به تبع شما
سپاس از وقتی که گذاشتید
یاعلی مدد

خواهر من Smile
من گفتم شما کار نکن
یا جای کسی و تنگ کردی
بعید ندونید:)

بنده اینجا هستم بدونم جای کسی رو تنگ کردم یا نه
بنده اصراری به ادامه بحث ندارم هرطور راحت هستید
ممنون از مشارکت شما
موفق و سرفراز باشید

مسلم;938570 نوشت:
ضربه ای که چنین نگرشی(ارزشمند جلوه دادن زن شاغل) به زن دارد می زند این است که زنان را با تمام قوا تشویق به اشتغال می کند، آمار بالای اشتغال زنان موجب بیکاری مردان شده است!

سلام

آسیب های متنوعی رو برای اشتغال خانم ها شمرده بودید. اما از آنجا که محور چند پست اخیر مساله کمبود شغل و مشکل اشتغال آقایان بود، فرصت رو مغتنم شمردم تا سوال خودم رو بپرسم
[SPOILER]
[=iranSans]به حضرت امام صادق (ع) عرض شد: زندگی دنیایی ات را بر چه چیز بنا کرده‏اى؟ فرمود بر چهار چیز.
1-[=iranSans] فهمیدم که عمل مرا دیگرى انجام نمی دهد، پس به کوشش پرداختم.
2- [=iranSans]دانستم که خداوند بر حال من اطلاع دارد، پس خجالت کشیدم.
3- [=iranSans]فهمیدم روزى مرا دیگرى نخواهد خورد، پس آرامش یافتم.
4-[=iranSans] دانستم بالأخره به سوى مرگ می روم، به همین جهت آماده آن شدم.[/SPOILER]

آیا اعتقادی که در اسلام درباره رزق و روزی وجود داره با این دیدگاه که تعداد شغل ها محدوده و هر جایی که کسی کار کنه جای یک عده دیگر رو گرفته قابل جمعه؟ اگر قابل جمعه توضیح بدید چطور قابل جمعه
اگر هم قابل جمع نیست، بفرمایید کدوم دیدگاه مشکل داره. آیا ما نظر اسلام رو درباره روزی اشتباه فهمیدیم یا جهانبینیمون ایراد داره؟ و درستش چی هست؟

[="Tahoma"][="Black"]تا چند سال دیگه اقصاد و سیاست و فلسفه و همه چیز زنانه میشه.
2 سال سربازی هم ضمانت گذاشتن رسما،خانم ها دوسال پیشرفت و اقایون 2 سال پسرفت.
[/]

nobelist;939616 نوشت:
واعظان کین جلوه در محراب و منبر میکنند/خود به خلوت می روند آن کار دیگر میکنند
مشکلی دارم ز دانشمند مجلس باز پرس/توبه فرمایان چرا خود توبه کمتر میکنند

nobelist;939616 نوشت:
خودتون شاغلید در وحله اول لطف کنید یه 6 ماهی مرخصی بدون حقوق بگیرید و در خانه بشینید. اصلا هم مهم نیست که کارتان چیست

nobelist;939616 نوشت:
درسته که در محیطی زنانه کار میکنید اما توجه کنید که اولا مگر همه خانم های تحصیل کرده امکان اشتغال در محیط زنانه را دارند؟کسی مهندسی برق یا شیمی یا حتی فیزیک و ریاضی یا پرستاری و پزشکی و ... خوانده محیط زنانه از کجا بیاورد؟

nobelist;939616 نوشت:
همین که شما کار میکنید باعث میشه دخترهای تحصیل کرده هم تشویق بشن که کار کنن و اصلا هم کاری ندارن که محیط شما زنانه است یا نه

nobelist;939622 نوشت:
اگر بده چرا خودت میری میخری و اگر خوبه چرا نمیذاری ما هم لذت ببیریم، این چیزیه که به اون معتاد باید گفت.

nobelist;939622 نوشت:
وب چون پست اول شامل خودتون و بسیاری از افرادی که نصیحت میکنن ولی در نهایت منافع خود رو در نظر میگیرند

احسنت ...
جانا سخن از زبان ما می گویی ...

nobelist;939616 نوشت:
واعظان کین جلوه در محراب و منبر میکنند/خود به خلوت می روند آن کار دیگر میکنند
مشکلی دارم ز دانشمند مجلس باز پرس/توبه فرمایان چرا خود توبه کمتر میکنند

باسلام
این شعر چه ربطی به این موضوع داره

nobelist;939616 نوشت:
سرکار خانم، شما خودتون شاغلید در وحله اول لطف کنید یه 6 ماهی مرخصی بدون حقوق بگیرید و در خانه بشینید. اصلا هم مهم نیست که کارتان چیست . بعد بیایید دوباره تاپیک رو یه نگاه بندازید و دوباره نظر بدبد. متاسفانه جامعه ایران اینطوریه که مقدسین میگن خانوم اگر بره سر کار جای آقا رو تنگ کرده. چطور اون موقع که دخترها رو میفرستن غیر انتفاعی و مدرسه خوب، معلم خصوصی براشون میگیرن تا کنکور رشته خوب قبول شن، دفتر برنامه ریزیشون رو چک میکنن تا زیر 12 ساعت درس نخونده باشند و ..... خبری از این لازمه و واجبه و جا تنگ کردن نبود؟! چطور وقتی تو دانشگاه پا به پای بقیه درس میخوندیم ، از تفریحمون میزدیم و شاگرد اول میشدیم از این حرفا نبود؟ ؟ من اصلا یادم نمیاد در طی این 30 سال زندگی شنیده باشم نظر علما و ... رو درباره کار و تحصیل زن بجز 4 یا 5 سال اخیر، چرا چون قبلا وضع مملکت اینقدر اسف بار نبود، ماهواره پدر مردم رو درنیاورده بود، پسرها اینقدر بیعار و تنبل نبودند، دختر ها اینقدر بی حیا و بی عفت نبودند، اوضاع اقتصادی بد نبود، مملکت مثل حالا نیمه ورشکسته نبود، امید به آینده بود چه برای پسر و چه دختر.
پس این حرفهارو جمع کنید تا بیش از این اعتماد خانم ها به خودتون رو از بین نبرید. دختری که 20 سال با سخت نرین شرایط در نظام مقدس جمهوری اسلامی درس خونده و هیچ مانع شرعی و عرفی برای این کار جلوش نبوده و حالا تحصیلات خوبی داره رو میخواید دچار عذاب وجدان کنید که جای کسی رو تنگ کردی و .... برو بشین خونه وگرنه مسبب بدبختی جامعه تو هستی.
سر کار خانم، درسته که در محیطی زنانه کار میکنید اما توجه کنید که اولا مگر همه خانم های تحصیل کرده امکان اشتغال در محیط زنانه را دارند؟کسی مهندسی برق یا شیمی یا حتی فیزیک و ریاضی یا پرستاری و پزشکی و ... خوانده محیط زنانه از کجا بیاورد؟ در ضمن شما کارمندید، 90 درصد افراد برایشان فرق نمیکند که محیط کاری شما چیه، همین که شما کار میکنید باعث میشه دخترهای تحصیل کرده هم تشویق بشن که کار کنن و اصلا هم کاری ندارن که محیط شما زنانه است یا نه. اگر در خانه نشستن برای زن خوب است ، باید برای همه خوب باشد. کسی که سالها درس خونده رو نمیشه به صرف این دلایل من دراوردی در خانه نشاند، اون بهترین سالهای عمرش رو صرف اینکار کرده. مثل این که به یک خانم که بچه 18 ساله اش رو از دست داده بگی چرا بی تابی

برای بند بند این جملات جواب داشتم ولی موضوع تایپک اینها نیست پس کلی عرض میکنم

شما دارید میرید سمت یک چاه عمیق تو این مسیر نشانه هایی میبینید که داره بشما میفهمونه که این مسیر درست نیست چیکار میکنید؟
اگه پستهای قبلی بنده رو خونده باشید

اللیل والنهار;939065 نوشت:
یادم میاد خانومی در یه شرکت کار میکرد چندین سال ازدواج کرده بود و اختلاف داشتند علت رو پرسیدم گفتند به خاطر بچه شرکتی که مشغول به کار بودند با این شرط نیرو خانم جذب میکرد که بچه دار نشه چون نمیخواست حقوق بده برای دوران بارداری و .... یا یه مدتی نیرو کارش رو از دست بده

اللیل والنهار;939142 نوشت:
حرف بنده روی این موضوع هست که وقتی تو یه کار آقا بهترین گزینه هست چرا نیروی خانم استفاده بشه و چرا باید از نیرو کار خانم سوء استفاده بشه
شما خانم حقوق کم مرخصی دوران بارداری نداری
انجام کارهای که سنگین و خارج از توانایی و...

اللیل والنهار;939142 نوشت:
بله وقتی کارفرمایی ببینه نیروی رو میتونه جذب کنه باتوجه به اون هم قرارداد تنظیم میکنه اگه من خانم راضی به اشتغال در هر کاری نباشم آیا این کارفرما هم میتونه اون خواستی که داره رو تحمیل کنه؟

حال جالب اینکه درامد خودش رو باید خرج مهد کودک و ... بکنه

اللیل والنهار;939236 نوشت:
خانمی برای دخترش که 17 ساله هست خواستگار اومده مخالفت میکرد پرسیدم چرا؟ میگه خیلی خرجش کردم بهترین مدرسه همه درسهاش رو با نمرات بالا خونده اگه ادامه بده یه کار خوب میتونه داشته باشه

اللیل والنهار;939236 نوشت:
این طرز فکر که این خانم فقط نیاز به کار کردن داره نیاز دیگه نداره؟

تو هیچ یک از پستها هم نگفتم کار نکنید

بله علایق بنده هم خیلی از این رشته هایی که شما فرمودیدبود ولی دوست نداشتم اون موقع که بنده تصمیم گرفتم رشته خیاطی رو انتخاب کنم تو دبیرستان تا این اندازه هم بیکاری نبود ولی برام مهم بود که وارد کاری نشم که صد درصد مردانه هست

باز هم میگم این طرز فکر از کجاست که یک خانم وقتی زن خانه دار هست بی خاصیت و .... است ولی وقتی کارمند و مهندس و کارگر هست ارزشمند میشود؟

بنده بعد چند سال خانه نشینی الان شاغل هستم این شغلی هم که دارم خودم نخواستم باشم از طرف خود دانشکده پیشنهاد دادند از روز اول هم برام مهم بوده که کار بنده چه معایب و محاسنی متونه داشته باشه
یعنی بنده برای کار کردن درس نخوندم یک خانم بتونه جورابش که پاره شد بدوزه فکر کنم کار خوبی باشه

بنده سوالی کردم و مثل همه دنبال سوالم هستم دوست ندارید مشارکت نکنید هیچ اجباری نیست ولی به این خاطر بنده نمیتونم که سوالم رو نپرسم

هرکی دوست داره کار کنه هرکسی دوست نداره کار نکنه

اللیل والنهار;938116 نوشت:
جایگاه حضور اجتماعی زن در اسلام
نظر کارشناس و کاربران محترم اسک دین رو در این باره میخواستم بدونم
منظور از مشارکت و حضور اجتماعی زن چیست؟
مسائل چون فعالیتهای سیاسی، اقتصادی و... به چه میزان باید مهم باشد؟
آیا حضور بانوان در این گونه مسائل مشکلاتی ایجاد کرده؟ اگر پاسخ آری باشد راهکار چیست؟اگر خیر فواید آن چیست؟
میزان حضور باید مساوی و پایاپای با حضور آقایان باشد؟
چرا حضور اجتماعی زنان را صرفا اشتغال زنان میداند؟(این موضوع پررنگ تر دیده میشه) یعنی اکثر خانمها براش سر و دست میشکنند:)
پیشاپیش باتشکر از پاسخگوی کارشناس محترم و مشارکت کاربران گرامی
یاحق

باتشکر

یاحق

nobelist;939626 نوشت:
سرکار خانم، شما جزو مدیران این سایت هستید و بنده با این دیدگاه صحبت میکنم.

باسلام این هم از اون حرفها بود هااا
چه ربطی داره بنده هم یکی از کاربران این سایت هستم سوالی دارم همین

nobelist;939626 نوشت:
در نهایت با شما موافقم که هر کس دلش خواست کار کند و هر کس نخواست نکند. کلا این مسئله کلان تر از اینست با این دست تاپیکها بتوان برایش حکم صادر کرد و مغز شستشو داد.

nobelist;939626 نوشت:
کسی نگفته که خانه داری بی خاصیت هست و کارگری و مهندسی با ارزش. هر کس جوانی و عمرش را در راهی صرف کند، انتظار برداشت بهره و ثمره دارد. دختری که از اول ابتدایی تا 27 سالگی بطور متوسط، درس خوانده انتظار دارد که بهره آن را ببیند. اصلا هم فرق ندارد که مسلمان است، مسیحی است یهودی است و ... .
ای کاش به بنده هم کسی پیشنهادی می داد. تافل با نمره 117، دکتری فیزیک با معدل 18.53، مدرک فوق لیسانس هنر، فوق دیپلم خیاطی . اما به من کسی پیشنهاد نمیدهد حتی بیا برایمان با ماهی 200 تومن کار کن. و اینجاست که آدم دلش میسوزد که مقدسین می گویند چرا زن کار کند اگر بایدی! در زندگی ندارد.

باز هم گویا متوجه منظور بنده از سوالی که پرسیدم نشید
اگر قرار به شستشو باشد که شستشو شده ایم که به جای کارهای مهم تر داریم برای چیزی که بایدی برای انجام دادنش نیست این همه مخالفت میکنیم Smile

خب وقتی تو ایران خیلی کم داریم فوق لیسانس خیاطی نیازی به کار پیدا کردن و پیش نهاد دادن به شما نیست این رشته خیلی میتونه ایجاد اشتغال بکنه برای خانمها خودتون یه کاری رو شروع بکنید

منظور بنده هم این نبود که ببین به من پیشنهاد هم دادن ;;)

خواستم بگم برام مسائل دیگر مهمتر بود

nobelist;939626 نوشت:
بنده خواستم مشارکت کنم که پست گذاشتم و کسی به شما نگفته سوال نپرس.

بنده هم تشکر میکنم از مشارکت شما نظرات شما برای بنده ارزشمنده فکر کنید داریدبه بنده کمک میکنید

nobelist;939626 نوشت:
کسی نگفته که خانه داری بی خاصیت هست و کارگری و مهندسی با ارزش. هر کس جوانی و عمرش را در راهی صرف کند، انتظار برداشت بهره و ثمره دارد. دختری که از اول ابتدایی تا 27 سالگی بطور متوسط، درس خوانده انتظار دارد که بهره آن را ببیند. اصلا هم فرق ندارد که مسلمان است، مسیحی است یهودی است و ... .

چرا وقت و عمر صرف کاری بشه که نتیجه ای نداره منظور بنده هم همینه

اگه شرایط اشتغال برای آقایان که باید به خاطر نفقه و .... کار کنند نیست چه اجباری برای سرمایه گذاری برای کار و رشته ای که سر انجام نداره این همه رشته که دکترا هم گرفتن قبل از هر کسی خود فرد باید برای هزینه ای که میکنه فکری بکنه

بجای این همه رشته که بازار کار نداره چرا نباید فکر کنیم

اسم از رشته نمیارم تا ناراحتی پیش نیاد ولی واقعا وقتی چندین ساله رشته هایی تو جامعه دیگه اشباع شده باز داریم براش وقت و هزینه میکنم

و جالب اینکه خانمها از وظایف اصلی خودشون دور موندن که چی یه مدرک داشته باشند یه کاری که اصلا برازنده اونها نیست

یعنی حذف کلی یه موضوع و جایگزین یک کار دیگه که نتیجه ای هم نداره که هیچ شرایط رو هم بدتر کرده

zahra*;939653 نوشت:
شما از کجا می دونید نداره؟ این فکر شماست. شاید من بخوام خواننده بشم یا ورزشکار و بازیگر و حس می کنم مفیده. این برای من کافیه. قرار نیست شخص دیگه ای بیاد تعیین کنه چکاری برای من مفیده و چکاری نه. همین که من احساس خوبی دارم بسه. واقعا حال خوب چیز کمی نیست که بشه به همین راحتی بدستش آورد و به همین راحتی به خاطر حرف مردم از دستش داد.

خب شما هرطور که دوست دارید رفتار کنید
بنده میخوام نظر اسلام رو در مورد موضوعی که مطرح کردم بدونم

هیچ اجباری هم نیست که مشارکت کنید

zahra*;939653 نوشت:
من یک دختر مجرد. بعد از اتمام تحصیلم چیکار کنم؟ بشینم خونه به مادرم کمک کنم؟ واقعا فکر کردید تو خونه چقدر کار هست؟ من خودم حتی اگر تنها باشم برای خودم شام و نهار هم درست نمی کنم. چون میگم خیلی مهم نیست چیزهای دیگه برای من مهمه. خوب این انتخاب منه. اگر شخص دیگه ای نظرش اینه که زن بمونه خونه نهار درست کنه جارو بزنه، به خودش مربوطه. من حتی مهمونی هم نمیرم. چون به این کار علاقه ندارم و عقیده ی من هست. اگر بقیه دوست ندارن خوب من چیکار کنم نمی تونم که برای اینکه بقیه خوششون بیاد یک عمر با ذلت کاری انجام بدم که دوست ندارم.
مسئله اصلا نوع کار و بازار کار و سختی کار نیست خانم لیل ونهار. موضوع بحث شما خود کار بود. مسئله ی اشتغال آری یا خیرش برای خانم بود نه اینکه چکاری کنه و کجا و چه رشته ای. خواهشا این سوال رو جواب بدید. کار برای خانم اشکال داره و اگر اره چرا؟

خب آیا مسائل شما مانع پرسیدن سوال بنده هست

شما مختار هرطور دوست دارید شام و نهار نخورد کاری دارید ادامه بدید مهمانی نروید

تایپک رو زدم که به جواب سوالات برسیم اگه بنده هم میدونستم که نمیپرسیدم:)

اینو میدونم بایدی برای کار کردن خانمها نیست ؛)

الرحیل;939581 نوشت:
آیا اعتقادی که در اسلام درباره رزق و روزی وجود داره با این دیدگاه که تعداد شغل ها محدوده و هر جایی که کسی کار کنه جای یک عده دیگر رو گرفته قابل جمعه؟ اگر قابل جمعه توضیح بدید چطور قابل جمعه
اگر هم قابل جمع نیست، بفرمایید کدوم دیدگاه مشکل داره. آیا ما نظر اسلام رو درباره روزی اشتباه فهمیدیم یا جهانبینیمون ایراد داره؟ و درستش چی هست؟

همه روایات را باید با هم دید، یعنی باید کلی نگرانه به نظام اسلامی توجه کرد تا حرف دین را فهمید، اگرچه روایات می فرمایند رزق و روزی به دست خداوند است، اما سایر آیات و روایات می گویند این اعطاء رزق و روزی لجام گسیخته و بی ضابطه نیست، بلکه کاملا چارچوبمند و تحت نظام اسباب و مسببات است، اما صادق(ع) می فرمایند:

«أَبَى‏ اللَّهُ‏ أَنْ‏ يُجْرِيَ الْأَشْيَاءَ إِلَّا بِأَسْبَابٍ فَجَعَلَ لِكُلِّ شَيْ‏ءٍ سَبَبا»؛ خداوند ابا دارد از اینکه اشیاء را جز از طریق اسباب خودش جاری سازد، پس برای هر چیزی سببی قرار داد.(الکافی، ج1، ص183)

کار یعنی برآورده کردن نیاز دیگران در ازاء پول! خب نیازهای یک جامعه محدود است، شما فرض کنید یک روستایی که هزار نفر جمعیت دارد نهایتا دوتا قصابی کفایت می کند! حالا اگر در این روستا بیست نفر بیایند و قصابی بزنند و بگویند خداوند وعده داده روزی ما را برساند آیا توقع منطقی ای است؟

ما متاسفانه تعالیم دین را بد فهمیده ایم، از نقش خودمان غافل شده ایم و دائما به خداوند ایراد می گیریم که چرا وضع جامعه ما را درست نمی کنی؟! چرا به وعده ات در مورد استجابت دعا و رزق و روزی عمل نمیکنی؟!
در حالی که وعده ای که خداوند داده است دوطرفه است، می فرماید:

«ِ إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ ما بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا ما بِأَنْفُسِهِم‏»؛ خداوند سرنوشت هیچ قومی را تغییر نمی دهد مگر آن که آنچه که مربوط به خودشان است را تغییر دهند. (رعد:11)

قصدم گلایه نیست اما وقتی یکی از آشناهای ما در رشته مهندسی کشاوری می گوید از 35 دانشجو فقط 7 پسر در کلاس هست و بقیه دختر هستند، می دانید آینده به چه سمت و سویی خواهد رفت؟ خب خدا که تأمین معیشت مرد را بر عهده زن نگذاشته است، موقع خواستگاری هم که کسی از شغل خانم نمی پرسد؛ اما این روند پسرها را خانه نشین کرده و از ازدواج فراری می دهد!
این مشکل را نمی توان به رزق و روزی خدا نسبت داد، نتیجه اش سوء رفتار و سوء مدیریت خودمان است و دودش نیز در چشم خودمان می رود.

من دوباره تأکید می کنم مخالف اشتغال خانم ها نیستم، اما اینکه جامعه به سمت و سویی برود که زن گمان کند با شغل دارای هویت و ارزش می شود این خطرناک است! زن در جامعه دنبال هویتش می گردد، حاضر است راننده ماشین سنگین هم بشود تا هویتش را بیابد! این برای جامعه اسلامی خطرناک است، مگر آنکه معتقد به لیبرالیسم باشیم و از مرد توقع تأمین معیشت زن را نداشته باشیم.

اما اگر زن سرپرست است، یا تخصصش برای جامعه مفید است، یا برای اقتصاد خانواده باید کمک کند، یا هر دلیل دیگری غیر از هویت یابی عیبی ندارد.
و اگر هم به دنبال این است که فقط در خانه نباشد و تفریح و تنوعی داشته باشد خب می تواند برای بیرون رفتن ورزش، زبان، و مانند آن را دنبال کند.

در مقایسه ای که دوستان راجع به کار بانوان در خانه (خانه داری)، {چه در خانه پدری و چه در زندگی مشترک با شریک زندگی}، و کار بیرون از مغزل به عنوان شغل در نظر دارند (چه در مجردی و چه در زمان تاهل)، به این موضوع توجه کنند که قرار نیست پس از مقایسه‌ی ویژگی های این دو، ما حکم قطعی بدیم که اقا کار خونه بد، کار بیرون از منزل خوب و یا برعکس. مقایسه صرفا مطرح کردن جنبه های مثبت و منفی موضوع است.
لذا مشخصا این انتخاب متفاوته برای هر کس.
اگر خانمی دوست داشته باشه خانه داری کنه، ایرادی بهش وارد نیست.
اگر خانمی دوست داشته باشه شاغل باشه، ایرادی بهش وارد نیست.
.
از ظاهر و محتوای صحبت های برخی از دوستان اینگونه برداشت کردم که یک فردی که برای کار مورد علاقش، سالها زحمت کشیده و عرق ریخته و از اون منافع مادی و روانی به دست آورده، اونو باید به خاطر، خواست خویشان نزدیک (خصوصا جنس مذکر)، دوست پسر - نامزد - همسر، عرف جامعه و منطقه زندگی، دین و احادیث... کنار بذاره!
واقعا کدوم عقل سلیمی این رو میپذیره و در حالت برعکس کدوم جنس مذکری چنین شرایطی رو برای خودش میپذیره که همین شرایط رو از زنان پیرامون خودش توقع داره؟
.

اللیل والنهار;939632 نوشت:
و جالب اینکه خانمها از وظایف اصلی خودشون دور موندن که چی یه مدرک داشته باشند یه کاری که اصلا برازنده اونها نیست

چیزی به اسم وظایف اصلی وجود نداره. طبق معمول این استدلال خاص شماست.
گویا شما زندگی رو با خدمت سربازی و یا وظایف سپرده شده به کلفت و برده اشتباه گرفتید.
هر کس در زندگی برای خودش تصمیم میگیره و در همین زندگی مسئولیت هایی رو در قبال خودش یا دیگران میپذیره یا نمپذیره. اینا تماما در اختیار خودشه.
+
من یه موضوعی رو متوجه نمیشم جناب اللیل والنهار
شما از طرفی میگید تاپیک زدید که جواب سوالاتونو بفهمید (به وسیله تبادل نظر کاربران و انتخاب بهترین آرا از دید خودتون)
از طرفی گویا تمام جواب هاتون رو از قبل دارید و این تاپیک بیشتر جنبه اثبات (وا شاید تحمیل) نظرات خودتونو داره.

hos8sein;939772 نوشت:
در مقایسه ای که دوستان راجع به کار بانوان در خانه (خانه داری)، {چه در خانه پدری و چه در زندگی مشترک با شریک زندگی}، و کار بیرون از مغزل به عنوان شغل در نظر دارند (چه در مجردی و چه در زمان تاهل)، به این موضوع توجه کنند که قرار نیست پس از مقایسه‌ی ویژگی های این دو، ما حکم قطعی بدیم که اقا کار خونه بد، کار بیرون از منزل خوب و یا برعکس. مقایسه صرفا مطرح کردن جنبه های مثبت و منفی موضوع است.
لذا مشخصا این انتخاب متفاوته برای هر کس.
اگر خانمی دوست داشته باشه خانه داری کنه، ایرادی بهش وارد نیست.
اگر خانمی دوست داشته باشه شاغل باشه، ایرادی بهش وارد نیست.
.
از ظاهر و محتوای صحبت های برخی از دوستان اینگونه برداشت کردم که یک فردی که برای کار مورد علاقش، سالها زحمت کشیده و عرق ریخته و از اون منافع مادی و روانی به دست آورده، اونو باید به خاطر، خواست خویشان نزدیک (خصوصا جنس مذکر)، دوست پسر - نامزد - همسر، عرف جامعه و منطقه زندگی، دین و احادیث... کنار بذاره!
واقعا کدوم عقل سلیمی این رو میپذیره و در حالت برعکس کدوم جنس مذکری چنین شرایطی رو برای خودش میپذیره که همین شرایط رو از زنان پیرامون خودش توقع داره؟
.

چیزی به اسم وظایف اصلی وجود نداره. طبق معمول این استدلال خاص شماست.
گویا شما زندگی رو با خدمت سربازی و یا وظایف سپرده شده به کلفت و برده اشتباه گرفتید.
هر کس در زندگی برای خودش تصمیم میگیره و در همین زندگی مسئولیت هایی رو در قبال خودش یا دیگران میپذیره یا نمپذیره. اینا تماما در اختیار خودشه.
+
من یه موضوعی رو متوجه نمیشم جناب اللیل والنهار
شما از طرفی میگید تاپیک زدید که جواب سوالاتونو بفهمید (به وسیله تبادل نظر کاربران و انتخاب بهترین آرا از دید خودتون)
از طرفی گویا تمام جواب هاتون رو از قبل دارید و این تاپیک بیشتر جنبه اثبات (وا شاید تحمیل) نظرات خودتونو داره.

باسلام
گویا بنده برای سوالی که پرسیدم باید ماخذه بشم
قایقی که سوراخ شد همه رو غرق میکنه کاری نداره شما موافق بودید یا مخالف Smile
همه هرکاری میخواهند بکنند و هر حرفی بزنند و بنده نمیتونم مخالفت کنم
ولی همه میتوانند به بنده بگن شما چرا اینو پرسیدی این شکلی پرسیدی!
شما نظر شخصی خودتون رو گفتید بنده هم نظر شخصی خودم رو
ولی سوال بنده این نیست بنده نظر اسلام رو میخوام
اگه شما در این زمینه اطلاعاتی دارید بفرمایید
باتشکر از مشارکت شما
یاحق

اللیل والنهار;939777 نوشت:
گویا بنده برای سوالی که پرسیدم باید ماخذه بشم
قایقی که سوراخ شد همه رو غرق میکنه کاری نداره شما موافق بودید یا مخالف Smile
همه هرکاری میخواهند بکنند و هر حرفی بزنند و بنده نمیتونم مخالفت کنم
ولی همه میتوانند به بنده بگن شما چرا اینو پرسیدی این شکلی پرسیدی!
شما نظر شخصی خودتون رو گفتید بنده هم نظر شخصی خودم رو
ولی سوال بنده این نیست بنده نظر اسلام رو میخوام
اگه شما در این زمینه اطلاعاتی دارید بفرمایید

سلام
شما به گفته خودتون سوال پرسیدید، پس قاعدتا آگاهی ای نسبت به پاسخ سوالتون ندارید.
حالا که هر کس بسته به اطلاعاتش جواب داده، چرا مدام پاسخ هایی رو که نسبت بهشون آگاهی نداشتید رو تحت سوالاتی جهت دار قرار میدید؟
شما نظر اسلام رو میخواهید؟ نظر مراجع تقلید و احادیث و کارشناسان این سایت که احتمال داره روحانی هستند رو جویا بشید که یحتمل نظرشون در کلام به خانه‌داری زنان است و البته مشخص نیست که در عمل چگونه است.
نظر حکومت رو میخواید؟ جمهوری اسلامی با این سطح فعلی از فعالیت شغلی و اجتماعی زنان، مشکلی نداره و البته از رسانه‌ی خودش توصیه به خانه‌داری زنان میکند.
اما اگر نظر کاربران را میخواهید، لطفا روی پاسخ های کاربران، سوالات جهت دار برای رسیدن به پاسخ مورد علاقه، مطرح نکنید.
.
این قایق سوراخ هم نباشه، کسی کاری نداره شما موافق بودید یا مخالف Smile
.
بنده این چنین مسائل رو بر مبنای آزادی و برابر انسان ها می سنجم.
شما بانوان که پیگیر مسائل حقوق زنان از درگاه اسلام شیعی_که پیامبر و هر 12 امام آن مرد و غالب کاتبان، حافظان و راویان آن مرد هستند_ هستید راه های مطلوب تری در رسیدن به پاسخ پیش رو دارید.
موفق باشید

hos8sein;939785 نوشت:
بنده این چنین مسائل رو بر مبنای آزادی و برابر انسان ها می سنجم.

برام جالبه همش میخونم آزادی

ولی تو این تایپک همش دارم به آزادی که ندارم برای سوال پرسیدن و چگونه پرسیدند از کی پرسیدن از کجا پرسیدن پاسخ میدم

بنده تو این سایت و این تایپک سوالی پرسیدم نظراتی دادند طبق اون نظرات
دارم میگم اون نظرات جواب هایی دادم

ولی همچنان به پاسخ سوال پست اول از سوی کاربران نرسیدم این مشکلی داره کارشناس محترم توضیحاتی دادند ولی جامع نیست و منتظر پاسخ هستم

باتشکر

یاحق
عجب

hos8sein;939772 نوشت:
در مقایسه ای که دوستان راجع به کار بانوان در خانه (خانه داری)، {چه در خانه پدری و چه در زندگی مشترک با شریک زندگی}، و کار بیرون از مغزل به عنوان شغل در نظر دارند (چه در مجردی و چه در زمان تاهل)، به این موضوع توجه کنند که قرار نیست پس از مقایسه‌ی ویژگی های این دو، ما حکم قطعی بدیم که اقا کار خونه بد، کار بیرون از منزل خوب و یا برعکس. مقایسه صرفا مطرح کردن جنبه های مثبت و منفی موضوع است.
لذا مشخصا این انتخاب متفاوته برای هر کس.
اگر خانمی دوست داشته باشه خانه داری کنه، ایرادی بهش وارد نیست.
اگر خانمی دوست داشته باشه شاغل باشه، ایرادی بهش وارد نیست.
.
از ظاهر و محتوای صحبت های برخی از دوستان اینگونه برداشت کردم که یک فردی که برای کار مورد علاقش، سالها زحمت کشیده و عرق ریخته و از اون منافع مادی و روانی به دست آورده، اونو باید به خاطر، خواست خویشان نزدیک (خصوصا جنس مذکر)، دوست پسر - نامزد - همسر، عرف جامعه و منطقه زندگی، دین و احادیث... کنار بذاره!
واقعا کدوم عقل سلیمی این رو میپذیره و در حالت برعکس کدوم جنس مذکری چنین شرایطی رو برای خودش میپذیره که همین شرایط رو از زنان پیرامون خودش توقع داره؟
.

چیزی به اسم وظایف اصلی وجود نداره. طبق معمول این استدلال خاص شماست.
گویا شما زندگی رو با خدمت سربازی و یا وظایف سپرده شده به کلفت و برده اشتباه گرفتید.
هر کس در زندگی برای خودش تصمیم میگیره و در همین زندگی مسئولیت هایی رو در قبال خودش یا دیگران میپذیره یا نمپذیره. اینا تماما در اختیار خودشه.


سلام؛
برادر ببین شما یک طرف بحث رو می بینید و ٱن هم بیشتر از دید بانوان است... بنده هم قبول دارم هر کسی به اندازه زحمتی که کشیده است، باید ثمره اش را ببیند...
قضیه برای جنس مذکر فرق دارد...فقط در چند کشور خدمت سربازی اجباریست... نزدیک 123 کشور خدمت سربازی اختیاریست، اما در ایران اجباریست و 2 سال مهم از زندگی جوان را که میتواند کار پیدا کند را به باد هوا میدهند...این یعنی زور... این یعنی تبعیض... همین چندی پیش شخصی در خدمت سربازی در اثر فشار هایی که خدمت سربازی به او اورده بود، چند نفر را با اسلحه کشت...خب برای چی؟؟ مردی را در نظر بگیرید با کلی سختی مشقت مدرک گرفته است و میتواند وارد بازار کار شود اما باید برود سربازی...
بعد از سربازی هم که معلوم نیست برای این اقا شغلی باشد یا نباشد... بعد بانوان گرامی خیلی راحت این زمان را وقت دارند به درس شان برسند و کار پیدا کنند و... حتی همین خدمت سربازی میتواند در کیفیت قبولی در دانشگاه خوب هم تاثیر بگذارد چون در هر مرحله به گمانم پسر ها نهایت دو بار فرصت کنکور دارند، اما دختر ها هر چقدر هم خواستند می توانند بمانند و دانشگاه خوب قبول شوند...
در جامعه اسلامی، جنس مذکر مجبور است بعد از ازدواج به همسرش نفقه بدهد... از نظر من که این یعنی بردگی... باید مهریه بدهد، این هم یعنی جنس خریدن...

با این اوصاف کدام عقل سلیمی این را میپذیرد،که زن بگیرد؟؟

بله در جامعه اسلامی یک سری قواعد وجود دارد که اگر یکی رعایت نشود تعادل بهم میخورد...

از نظر بنده سربازی را حذف، حق مهریه و نفقه را حذف کنند، بنده هیچ مشکلی با کار کردن بانوان گرامی ندارم...این یعنی برابری...اگر بحث رقابته...

الانم بانوان گرامی خواهند گفت قران گفته این احکام را گفته ما که نگفتیم... درست، اما باید دید هدف از این قوانین چه بوده... مگر من بدهکارم برای ازدواج پول مفت بدهم به کسی؟؟؟بانو گرامی کار که دارد خرج خودش را بکشد... مگر تنها من هستم که قرار است نیاز جنسی ام برطرف شود؟؟مگر دو طرفه نیست؟؟؟

آن ازادی که شما صحبت میکنید باید بشود عین غرب...

سلام
جناب Master-B
اگر حقوقی از آقایان پایمال میشه (که من هم منکرش نیستم) دلیلش بانوان نیستند. تمام این قوانینی که میفرمائید رو حتی جمع قلیلی از زنان هم در تصویبشون مشارکت نداشتند که به قول شما طلب عدالت خواهی داشته باشیم!
وجود خدمت سربازی اجباری به خودی خودش موضوع خنده داریه. من واردش نمیشم تا تاپیک خیلی از بحث دور نشه. در این موضوع همین بس که قیاس کنیمش با پیوستن اختیاری به ارتش و موضوع پرورش سرباز حرفه ای.
نفقه و مهریه هم موضوع جالب درخور اسلام هست که در دوران مدرن زن و شوهر (یکی یا هردو) شاغل میشوند و باهم خرج میکنند و نهایتا در موضوع طلاق ماحصل زندگیشون رو توافقی تقسیم میکنند.
اما در قیاس، من فکر میکنم ما مردان آزادی های بیشتری در جامعه فعلیمون داریم. اینو بیطرفانه میگم.

hos8sein;939810 نوشت:
سلام
جناب Master-B
اگر حقوقی از آقایان پایمال میشه (که من هم منکرش نیستم) دلیلش بانوان نیستند. تمام این قوانینی که میفرمائید رو حتی جمع قلیلی از زنان هم در تصویبشون مشارکت نداشتند که به قول شما طلب عدالت خواهی داشته باشیم!
وجود خدمت سربازی اجباری به خودی خودش موضوع خنده داریه. من واردش نمیشم تا تاپیک خیلی از بحث دور نشه. در این موضوع همین بس که قیاس کنیمش با پیوستن اختیاری به ارتش و موضوع پرورش سرباز حرفه ای.
نفقه و مهریه هم موضوع جالب درخور اسلام هست که در دوران مدرن زن و شوهر (یکی یا هردو) شاغل میشوند و باهم خرج میکنند و نهایتا در موضوع طلاق ماحصل زندگیشون رو توافقی تقسیم میکنند.
اما در قیاس، من فکر میکنم ما مردان آزادی های بیشتری در جامعه فعلیمون داریم. اینو بیطرفانه میگم.

سلام;
خب نباید هم حمایتی کنند، چون اول اینکه به نفع شان نیست و دوم اینکه مشکل آن ها هم نیست... من هدفم این بود یک تذکری بدهم ، مسیری که یک پسر باید طی کند چقدر مشکل و شانسش کم هست در صورتی که با توجه به انتظارات و مسولیت هایی که رو دوشش گذاشته شده، توقع از پسر ها بیشتر هست ، انتظار خونه و ماشین و شغل و... ولی با این وضعیتی که هر کسی دنبال شغل هستش و نفع خودش رو میبینه، واقعا همچین انتظاراتی رو میشه برآورده کرد؟؟با این فرصت محدود؟؟ با این از بین بردن وقت جوان و از بین بردن انگیزش از درس و کار؟؟؟

حالا یک بحث دیگه ای هم هست که اوج فشارهای جنسی در مرد ها طبق تحقیقاتی که کردند بین سن 20 تا 30 سالگی هست بعد سن30 سالگی کم کم فروکش می کنه و میل به ازواج کمتر میشه، یعنی توی سن 20 تا 30 این پسر بدبخت باید بسوزه و بسازه با خودش...از اون طرف هم بانوان سن بین 20 تا 30 کمترهمچین فشاری رو حس میکنند ولی از سن 30 به بالا تازه فشار رو احساس میکنند...البته عوامل زیادی دیگه ای هم دخیل هست...
آزادی که شما برای مرد ها تصورکردید،شاید بیشترش پوشش راحت تر نسبت به بانوان هست،که اونم همه کامل رعایت نمی کنند ...و اینکه بعضی از ورزش ها رو نمی تونن شرکت داشته باشند مثل شنا و کشتی و...

hos8sein;939785 نوشت:
بنده این چنین مسائل رو بر مبنای آزادی و برابر انسان ها می سنجم.

سلام
شما كه مدام دم از آزادي و برابري انسان ها مي زنيد
آيا تا كنون كمي روي مسئله سربازي دقت كرده ايد؟
اين برابري نيست كه خانم ها در اين دو سال به پيشرفت خود ادامه دهند و آقا با لباس نظامي برود از حريم مملكت دفاع كند كه خانم بتواند با خيال راحت به درس خواندش ادامه دهد و بعد هم تمام شغل ها را در دست بگيرد!
نه بزرگوار براي خانم ها شرط شاغل شدن كارت پايان خدمت نيست!
بسياري از آقايان بعد از پدر مسئوليت تامين مخارج زندگي خانواد شان را دارند كه بايد از وقت درس خواندنشان بزنند و آن را صرف كسب و كار كنند
به علاوه خانم ها دغدغه تشكيل خانواده ندارند و مثل آقايان نيستند كه مجبور باشند همزمان با تحصيل، به فكر هزينه هنگفتي براي تشكيل خانواده در آينده باشند كه مبادا خانواده دختر او را به غلامي قبول نكند!
خانم ها بدون دغدغه سربازي و دغدغه تشكيل خانواده و دغدغه درآمد داشتن مي توانند روي كنكورشان متمركز شوند و بعد از آن در دانشگاه بهتر از پسران به موفقيت برسند
آخر سر هم يك عده مي گويند ماشالا به اين دختر ها چقدر باهوش و فعالند واقعا حقشان است بهترين كارها را تصاحب كنند
و خيلي از اين خانم ها همان هايي هستند كه احتمالا برادرشان با پول كارگري يا مسافر كشي مخارج زندگي و تحصيلشان را فراهم كرده و به همين علت برادر نتوانسته به تحصيل و پيشرفت خود برسد و فرصت ها يكي يكي از دستش در آمده... و حالا در جامعه به خانم مي گويند شخص موفق!
بله... خانم ها فرصت بهتري براي تحصيل و مطالعه و در نتيجه براي وارد شدن به محيط كار و دانشگاه دارند و اين برابري نيست كه برخي خواهانش هستند

Master-B;939825 نوشت:
خب نباید هم حمایتی کنند، چون اول اینکه به نفع شان نیست و دوم اینکه مشکل آن ها هم نیست

من صحبتی از "حمایت" نکردم دوست من. اینکه بانوان میتونن حمایت کنن و چون مشکلشون نیست حمایت نمکنن موضوع بحث من نیست که البته تو پرانتز باید بگم اتفاقا تمامی زنانی که مادر هستند و صاحب فرزند پسر، با سربازی مشکل دارن.
و اینکه به صورت غیر مستقیم (که شایدم خانم ها اصلا بهش فکر هم نکرده باشند) ذی نفع میشن از سربازی رفتن آقایان، هم موضوع اصلی صحبت من نیست.
صحبت من اینه در جامعه ما قوانین توسط اکثریت آقایان تصویب میشه. نظارت قضایی هم حداقل در امر قضاوت هم با آقایانه. در اجرا هم همینطور. خوب من پیش از اینکه برم یقه جنس مخالف که ذی نفع غیر مستقیم شده رو بگیرم، باید برم یقه همجنس های خودم که خیلی هاشون با رای منه نوعی کاره ای شدن رو بگیرم.
وقتی حقوق مردی توسط خانمی مشخص نشده و نمیشه، باید اون آقا از پایمال شدن حق اون خانم دفاع کنه؟ چون میخواد این وسط در داشتن بدبختی، هر دو جنس یر به یر بشن؟!!
+
خود موضوع حجاب اجباری اونقدر سایهی گسترده ای داره که در همه جنبه های فعالیت بانوان تاثیر گزاره. کمی عمیق تر فکر کنید، ابعاد گسترده اون رو متوجه میشید که فقط به عدم شرکت به بعضی از ورزش ها ختم نمیشه. سوای این موضوع چندین مورد دیگه:
عدم دسترسی به جایگاه ها و شغل ها و رشته ها در تمامی سطوح (سیاسی، اجتماعی، هنری، ورزشی و...) به واسطه جنسیت.
عدم دستمزد برابر با آقایان (با انجام کار یکسان).
وجود رشته های تک جنسیتی در دانشگاه ها (که البته این موضوع برای آقایان هم صادقه).
عدم اختیار کامل در ازدواج (وجود اذن پدر).
نداشتن حق طلاق.
ممنوع نبودن قطعی ازدواج مجدد همسر.
عدم برابری در ارث (چه از پدر و چه از همسر).
عدم اختیار کامل در اخذ گذرنامه و مسافرت های خارج از کشور.
.
قطعا آقایان هم محدودیت هایی دارند، ولی دقت کنید که محدودیت های بانوان غالبا یا رجال حکومتی وضع کردند یا دین و حتی عرف مردسالارانه.
.
کهف الحصین;939827 نوشت:
سلام
شما كه مدام دم از آزادي و برابري انسان ها مي زنيد
آيا تا كنون كمي روي مسئله سربازي دقت كرده ايد؟
اين برابري نيست كه خانم ها در اين دو سال به پيشرفت خود ادامه دهند و آقا با لباس نظامي برود از حريم مملكت دفاع كند كه خانم بتواند با خيال راحت به درس خواندش ادامه دهد و بعد هم تمام شغل ها را در دست بگيرد!
نه بزرگوار براي خانم ها شرط شاغل شدن كارت پايان خدمت نيست!
خانم ها مجبور نيستند از وقت درس خواندنشان بزنند و آن را صرف كسب مخارج براي حفظ زندگي خانواده شان بكنند، مانند خيلي از آقايان ...
خانم ها دغدغه تشكيل خانواده ندارند و مثل آقايان نيستند كه مجبور باشند همزمان با تحصيل، كار هم بكنند كه هزينه هنگفتي براي تشكيل خانواده در آينده كسب كنند كه مبادا خانواده دختر او را به غلامي قبول نكند!
خانم ها بدون دغدغه سربازي و دغدغه تشكيل خانواده و دغدغه درآمد داشتن مي توانند روي كنكورشان متمركز شوند و بعد از آن در دانشگاه بهتر از پسران به موفقيت برسند
آخر كار هم يك عده مي گويند ماشالا به اين دختر ها چقدر باهوش و فعالند واقعا حقشان است بهترين كارها را تصاحب كنند
و خيلي از اين خانم ها همان هايي هستند كه احتمالا برادرشان با پول كارگري يا مسافر كشي مخارج زندگي و تحصيلشان را فراهم كرده و به همين علت برادر نتوانسته به تحصيل و پيشرفت خود برسد و فرصت ها يكي يكي از دستش در آمده... و حالا در جامعه به خانم مي گويند شخص موفق!
بله... خانم ها فرصت بهتري براي تحصيل و مطالعه و در نتيجه براي وارد شدن به محيط كار و دانشگاه دارند و اين برابري نيست كه برخي خواهانش هستند

صحبت کردم در این پست و پست قبلی.

اللیل والنهار;939777 نوشت:
قایقی که سوراخ شد همه رو غرق میکنه کاری نداره شما موافق بودید یا مخالف :)

من که اصلا متوجه نمیشم شما سوالاتون چی هست. شما از طرفی می گید سوال پرسیدم از طرفی برای همه ی سوالاتون جواب دارید. این دوگانگی رو متوجه نمیشم.
تو پیام خصوصی هم براتون نوشتم. از طرفی معایب کار خودتون رو چندبار تو همین تاپیک گفتید و از طرفی با وجود علم به این معایب حاضر به ترکش نیستید ولی خانم ها رو از داشتن شغل محروم می کنید با دلایلی که عنوان کردید و هنوز هم جواب ندادید که چرا کارتون رو با دانستن سختی ها و عیب هاش ترک نمی کنید. این خیلی مهمه که اول خودتون ترک کنید بعد نصیحت کنید. گفتید خسته میشید از خیلی چیزها محروم شدید. معتاد شدید. گفتید خانم های دیگه قدر بدونند.
چند بار هم پرسیدم که وظایف یک خانم چیه و جواب ندادید و گفتید که تو همین تاپیک هست و من پیدا نکردم. اگر وظایف یک خانم مشخص هست پس چرا شما سوال کردید. اگر مشخص هست که مثلا وظیفه ی یک خانم بچه داری هست چرا سوال می کنید؟ واضحات رو که سوال نمی کنند. درسته؟
چند بار هم گفتم اشکلاتی که شما مطرح کردید مربوط به قانون ها و فرهنگ اشتغال خانم ها هست. این که با حقوق کم کار می کنند یا کار سخت می کنند یا جاهای نامناسب و اصلا ربطی به خود اشتغال خانم ها نداره. اینکه اشتغال خانم ها بدون در نظر گرفتن محیط و شرایط خوب هست یا خیر.

باسلام
همچنان شما دارید مسائل خارج از سوال بنده پاسخ میدید

بنده یک سوال کردم کاری ندارم کسی کار میکند دوست دارد کار کنند یا نه

منظور و هدف از حضور اجتماعی زن آیا کار کردن است ؟ اگر آری محاسن آن چیست خب به چه میزان باید باشه آیا پایا پای با مرد باید زن هم کار کنند همانند مرد اگر خیر معایب آن چیست؟

شما لطفا به این سوالات جواب بدید به حاشیه نروید

خب معایب و محاسنی مطرح شد ولی باز جای بحث داره
اگر توضیحات دیگه نمیدم برای این که مطمئنا تایپک رو از موضوع اصلی دور خواهد کرد

باتشکر از همراهی شما

نگاه اسلام به اشتغال زنان

نمیگم نگاه شما چیست Smile

اللیل والنهار;939836 نوشت:
خب معایب و محاسنی مطرح شد ولی باز جای بحث داره
اگر توضیحات دیگه نمیدم برای این که مطمئنا تایپک رو از موضوع اصلی دور خواهد کرد

شما با جواب ندادن به حاشیه رفتید.
اگر وظایف یک زن به گفته ی شما مشخص هست پس جواب این سوالات هم مشخص هست. غیر از اینه؟
منظور و هدف از حضور اجتماعی زن آیا کار کردن است ؟ اگر آری محاسن آن چیست خب به چه میزان باید باشه آیا پایا پای با مرد باید زن هم کار کنند همانند مرد اگر خیر معایب آن چیست؟
شاید اگر صادقانه جواب می دادید بهتر میشد. مثلا می گفتید چون تو خونه وقت اضافی دارم تصمیم گرفتم کار کنم. چون حس مفید بودن دارم. چون وقتی به کسی چیزی یاد می دم و اون یاد می گیره و می تونه بره بعدها برای خودش کار کنه لذت می برم. وقتی می بینم از چیزی که بلد هستم استفاده می کنم حس خوبی دارم. اینکه وقتم به بطالت نمی گذره خوبه. همکارای خوبی دارم. انقدر به حاشیه رفتن نداره که. همین هست که مثلا یک مسئولی اشتباهی می کنه هیچ وقت تو کشور ما نمیگه اشتباه کردم. انقدر به حاشیه میرند و تقصیرو گردن همدیگه می اندازن که اصلا مسئله ی اصلی گم میشه.
نگاه اسلام هم حتما مشخص هست. تربیت فرزندان، بچه داری، همسر داری و ... که همیشه تو گوش ما خوندن. تو کتاب هایی که گفتید این ها هست. میشه مطالعه کرد در صورت علاقه.

nobelist;939838 نوشت:
بروید دادتان را بر سر مسئولان بکشید که اینطور برایتان قانون نوشته اند ، اعتراض گسترده کنید تا سربازی را کم کنند یا سربازها را بیمه کنند و حقوق مکفی دهند یا استخدام کنند و .... چرا دادتان را بر سر خانم ها میزنید؟.

مثل اینکه یک نفری در خانواده ی پولدار به دنیا میاد. بعد همه میان می ریزند سرش که خوب تو چیکار کردی مگه. از پول بابات خوردی. با پول بابات زن گرفتی و فلان و ... خوب اون بنده ی خدا چیکار کنه. خودشو بکشه که پولداره.
حکایت ماست. خوب وقتی قوانین کشور سربازی گذاشتن من دختر چیکار کنم. برم خودمو بکشم. مگه من قانون گذاشتم که حالا دادش سر منه. من دو سال سربازی نرفتم ولی به همون اندازه تو این مملکت دنبال کار و یادگیری بودم. در ضمن بعضی از پسرا چنان از دو سال سربازی حرف می زنند انگار این دو سال نبود موشک درست می کردند به فضا می فرستادند. شما اگر بخواید می تونید اون دوسال رو جبران کنید. به من دختر ربطی نداره این قوانین رو من قرار ندادم که.

باسلام

کار بنده هم به گونه ای نیست که باعث بیکار شدن یک آقا بشه بلکه اگه گسترشش بدم برای آقایون هم اشتغالی ایجاد میشه

کتابهای زیادی هست که در مورد وظایف خانمها،فرزندان و.... نوشته شده کتاب مفاتح الحیاة یکی از اونها بوده اگه سوالی در مورد وظایف خانم ها دارید مطالعه کنید

شما شرایطی رو در نظر بگیرید کاملا کار برای همه هست هم خانم هم آقا

اینجا آیا بایدی برای کار کردن خانمها هست؟

فعلا تو این تایپک پاسخی قطعی برای کار کردن یا نکردن خانمها داده نشده

وقتی میگم به حاشیه میرید برای همینه چون دارید با شرایط خودتون جواب میدید بنده دارم دیدگاه اسلام به اشتغال خانمها نگاه میکنم بعد با وضعیت جامعه دارم بررسی میکنم اصلا دیدگاه شخصی به موضوع ندارم

میگید چرا خودتون شاغل هستید ترک کنید بعد بیایید بگید فلان بهمان اگه بنده گفتم شاغل هستم برای اینکه بدونید از این فضا دور نیستم و میبینم وضعیت به چه صورتی هست چندین بار هم گفتم اگه نتیجه این تایپک این بشه که تا این حد کار کردن بنده درست نیست مطمئنا اقدام میکنم

بعد که شما میگید من ترس دارم یک روز نرم سر کار یا یکی میگه احساس شادابی میکنم یکی میگه وضعیت فلانه بنده گاهی پاسخ میدم ولی خوب میدونید موضوع تایپک اینها نیست و شاید بشه گفت غیر مستقیم ربطی دارند

اللیل والنهار;939845 نوشت:
فعلا تو این تایپک پاسخی قطعی برای کار کردن یا نکردن خانمها داده نشده

چون پاسخ قطعی ای وجود نداره. هر خانمی مثل هر آقایی آزاده که شغل داشته باشه یا شغل نداشته باشه. شما دنبال این هستید که نسخه قطعی برای همگان درباره این موضوع پیچیده بشه؟
همچین نسخه ای به نظر من وجود نداره و من فکر میکنم کسانی که همچین چنین نظرات کلی ای برای جامعه مطرح میکنند، هدف های دیگری دارند.

hos8sein;939849 نوشت:
چون پاسخ قطعی ای وجود نداره. هر خانمی مثل هر آقایی آزاده که شغل داشته باشه یا شغل نداشته باشه. شما دنبال این هستید که نسخه قطعی برای همگان درباره این موضوع پیچیده بشه؟
همچین نسخه ای به نظر من وجود نداره و من فکر میکنم کسانی که همچین چنین نظرات کلی ای برای جامعه مطرح میکنند، هدف های دیگری دارند.

باز دارید به حاشیه میرید

بنده گفتم میشه نظر قطعی داد گفتم شما به گونه ای پاسخ میدید که گویا نظر قطعی برای کار نکردن خانمها صادر شده

وقتی هنوز پاسخ کاملی داده نشده چطور دارید جمع بندی میکنید

باز دارید نظر شخصی میدید امیدوارم نظری که دادید مطابق با نظری باشه که تو سوال بنده هست

این آزادی از دیدگاه شما هست یا اسلام

[="Teal"]

اللیل والنهار;939845 نوشت:
باسلام

کار بنده هم به گونه ای نیست که باعث بیکار شدن یک آقا بشه بلکه اگه گسترشش بدم برای آقایون هم اشتغالی ایجاد میشه

کتابهای زیادی هست که در مورد وظایف خانمها،فرزندان و.... نوشته شده کتاب مفاتح الحیاة یکی از اونها بوده اگه سوالی در مورد وظایف خانم ها دارید مطالعه کنید

شما شرایطی رو در نظر بگیرید کاملا کار برای همه هست هم خانم هم آقا

اینجا آیا بایدی برای کار کردن خانمها هست؟

فعلا تو این تایپک پاسخی قطعی برای کار کردن یا نکردن خانمها داده نشده

وقتی میگم به حاشیه میرید برای همینه چون دارید با شرایط خودتون جواب میدید بنده دارم دیدگاه اسلام به اشتغال خانمها نگاه میکنم بعد با وضعیت جامعه دارم بررسی میکنم اصلا دیدگاه شخصی به موضوع ندارم

میگید چرا خودتون شاغل هستید ترک کنید بعد بیایید بگید فلان بهمان اگه بنده گفتم شاغل هستم برای اینکه بدونید از این فضا دور نیستم و میبینم وضعیت به چه صورتی هست چندین بار هم گفتم اگه نتیجه این تایپک این بشه که تا این حد کار کردن بنده درست نیست مطمئنا اقدام میکنم

بعد که شما میگید من ترس دارم یک روز نرم سر کار یا یکی میگه احساس شادابی میکنم یکی میگه وضعیت فلانه بنده گاهی پاسخ میدم ولی خوب میدونید موضوع تایپک اینها نیست.

خانم الیل و النهار عزیز
به نظر من این تاپیک از اساس مشکل داره
اگر خانمی این حرفها رو میزدن که خودشون شاغل نبودن برای بقیه قابل باورتر بود
ولی الان که حتی خودتون مقید به حرفایی که میزنید نیستین باید قبول کنید پذیرشش برای بقیه غیزقابل قبوله!!
من با اکثر حرفاتون موافقم ولی زمانی که خود شخص هم به حرفاش مقید نیست نباید انتظاری از بقیه داشته باشه !
حرف روی این نیس محیط کاری تون چه جوریه
حرف این نیس که کارتون زنونه س
حرف این نیس که جای پسری رو تنگ کردین یانه!!!

تموم حرف اینه که شما شاغلین و بقیه بانوان که از دور نگاه میکنن هیچ چیزی جز این رو نمیبینن!!!

به معایب و مزایا، به حقوق و درآمد، به خستگی به نرسیدن به وطایف و ..... اینها فکر نمیکنن فقط جنبه اشتغال شما رو میبینن
شما مدام از این میگین که اگه بدونید جای یه پسرو گرفتین میاین بیرون!!
خب اونجوری هرکسی میتونه ادعا کنه منم شاغل میشم اگه فهمیدم جایی گرفتم میام بیرون ....
ضمن اینکه بیشتر از اشغال جای شخص دیگری
بحث تشویق خانمها به سمت کار بیرونه!!!
و توی این تاپیک کسی داعیه داره که خودش حتی عمل نمیکنه در واقع شما دقیقا مصداق بارز عالم بی عمل هستین ....
خودتون میدونید چه معایبی داره خودتون دارین به بقیه میگین ولی به هزار و یک دلیل و بهانه و توجیه ،عمل نمیکنید
زمانی میتونید مدعی باشید و حرف از خیلی مباحث بزنید که لااقل خودتون عامل به اون باشید نه اینکه صرفا روی منبر برین برای دیگران ....
الان میدونم آخرش میخواین جواب بدین اگه تشخیص بدین با شاغل بودنتون جای کسی رو گرفتین حاضرین انصراف بدین
اما من یه سوال دیگه دارم حاضرین واسه اثبات حرفاتون و اینکه معتقدین بهشون و اینکه به یک خانوم دیگه اثبات کنید آنچنان هم کار کردن مزایا نداره و ....
در واقع به نفع یک هم جنس صرفا برای اثبات نه به نفع یک جنس مخالف انصراف بدین؟!!
ایا حاضرین؟![/]

ترگل;939851 نوشت:
اگر خانمی این حرفها رو میزدن که خودشون شاغل نبودن برای بقیه قابل باورتر بود

بنده متوجه این حرف شما نمیشم

یکی میگه من فلان دارو رو خوردم نظر پزشک در مورد مصرف این دارو چیه؟

یعنی بنده هم قبل از اینکه این دارو رو بخوردم فکر میکردم برام خوبه و توجهی به اینکه یک متخصص نظرش چیه نداشتم

حالا دارم نشانه هایی میبینم که برای بنده سوال ایجاد شده که این علائم نشان از خوردن این دارو هست یا نه برای همین به یک متخصص مراجعه کردم تا بررسی کنه و به من جواب بده

حالا هی شما بگو چرا خوردی چرا اول نرفتی دکتر و....
بلاخره این دارو خورده شده

آیا مراجعه به دکتر کار اشتباهی هست اگر برای عوارض این دارو نسخه ای باشه نباید بنده اقدام کنم

ترگل;939851 نوشت:
خب اونجوری هرکسی میتونه ادعا کنه منم شاغل میشم اگه فهمیدم جایی گرفتم میام بیرون ....

وقتی یک کاری کاملا مشخصه صد در صد فضای اشتغال آقایون رو گرفته دیگه اصرار برای مشخص نبودنش چیه:)

ترگل;939851 نوشت:
بحث تشویق خانمها به سمت کار بیرونه!!!

جانا سخن از زبان ما میگویید

ترگل;939851 نوشت:
خودتون میدونید چه معایبی داره خودتون دارین به بقیه میگین ولی به هزار و یک دلیل و بهانه و توجیه ،عمل نمیکنید

بنده هم مثل خیلی ها فکر میکنم دارم کار درستی انجام میدم که در محیطی که خانم باش و مشکلی برای اشتغال و.... اقایون نداشته باشه مشغول به کار بشم

هدف از این تایپک هم پی بردن به درست بودن این طرز فکر هست

اما من یه سوال دیگه دارم حاضرین واسه اثبات حرفاتون و اینکه معتقدین بهشون و اینکه به یک خانوم دیگه اثبات کنید آنچنان هم کار کردن مزایا نداره و ....
در واقع به نفع یک هم جنس صرفا برای اثبات نه به نفع یک جنس مخالف انصراف بدین؟!!
ایا حاضرین؟

متوجه سوال نشدم

وقتی مزایای کار کردن و نکردن خانمها فعلا مشخص نشده برای پاسخ داردن به این سوال هم پس باید منتظر جمع بندی باشم

موفق باشید

اللیل والنهار;939850 نوشت:
باز دارید به حاشیه میرید

بنده گفتم میشه نظر قطعی داد گفتم شما به گونه ای پاسخ میدید که گویا نظر قطعی برای کار نکردن خانمها صادر شده

وقتی هنوز پاسخ کاملی داده نشده چطور دارید جمع بندی میکنید

باز دارید نظر شخصی میدید امیدوارم نظر که دادید مطابق با نظری باشه که تو سوال بنده هست

این آزادی از دیدگاه شما هست یا اسلام


دوست عزیز
کجای حرف من متن نبود و حاشیه بود؟ حداقل برای برچسبتان دلیل بیاورید.
چند بار بخش بولد شده رو خوندم، به شکل کامل متوجه کلامتان نشدم. واضحتر میگید؟ ممنون
.
من جمع بندی نکردم. فقط نظرم رو گفتم و حرفم هم مستنده، چرا؟ چون 11 صفحه داره تاپیک پیش میره و کماکان شما توقع پاسخ قطعی دارید؟
.
مشخصا ظر گروهی که نمیدم، نظرم شخصیه. عبارات "به نظرم" و "من فکر میکنم" گواه این مطلبه. عنوان تاپیک موضوع علمی تخصصی خاصی نیست که من استناد کنم به نظر متخصصان. هر کس اینجا نظراتش که حاصل از اندیشه و تجربیاتش هست رو بیان میکنه.
+
الان قسمت سبز رنگ یعنی من باید کلام شما رو در نظرم تائید کنم؟
+
این آزادی از دیدگاه بنده و دیدگاه بنده از مطالعاتم از تعاریف مربوط به آزادی و حقوق بشر و تجارب شخصی خودم نشأت میگیره.
بهتره روی سیکل باطل نیفتیم. شما اگر پیگیر نظر اسلامید، راههای بهتری برای دستیابی بهش هست:
hos8sein;939785 نوشت:
شما نظر اسلام رو میخواهید؟ نظر مراجع تقلید و احادیث و کارشناسان این سایت که احتمال داره روحانی هستند رو جویا بشید که یحتمل نظرشون در کلام به خانه‌داری زنان است و البته مشخص نیست که در عمل چگونه است.

hos8sein;939853 نوشت:
بهتره روی سیکل باطل نیفتیم. شما اگر پیگیر نظر اسلامید، راههای بهتری برای دستیابی بهش هست:

از اونجایی که بنده ازاد هستم هر جا رو که مناسب ببینم سوالم رو میپرسم

هیچ اجباری هم به مشارکت هیچ کسی نیست پاسخ کارشناس محترم و افراد آگاه در این زمینه برای بنده کفایت میکنه
موفق باشید

موضوع قفل شده است