تعیین قبله در سیارات دیگر

تب‌های اولیه

37 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تعیین قبله در سیارات دیگر

سلام با توجه به اینکه مدتیست انسان به سیارات دیگر راه یافته واحتمال زندگی بروی مریخ مطرح شده نحوهی تعیین قبله بروی سیارات دیگر چگونست/یاحق

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد اسراء

hossein.z;934247 نوشت:
سلام لا توجه به اینکه مدتیست انسان به سیارات دیگر راه یافته واحتمال زندگی بروی مریخ مطرح شده نحوهی تعیین قبله بروی سیارات دیگر چگونست/یاحق

سلام علیکم
شما مهیا شوید برای رفتن به سیارات دیگر،ان وقت این مساله هم جزء مسائل مبتلا به شما می شود و جای پرسش دارد ،زیرا پرسش در مورد مسائل مبتلا به انسان واجب است.
خوشحالم که انقدر کاربران عزیز از مسائل مبتلا به اشراف و اگاهی دارند که اکنون نوبت به چنین مسائل کم ابتلایی رسیده است.happy
@};-
در سیارات دیگر رو به کره ی زمین باید نماز بخوانند چون قبله در کره ی زمین است.

سلام مجدد سوال منو قصد بر تمسخر نگذارید خدای نکرده،چه اشکالی داره علمای ما به جای اینکه فقط درباره مسائل کلی دین پژوهش کنن وبه سوال های تکراری پاسخ بدن درباره جزئیات نیز پژوهش کنن اتفاقا همین شبهات به اصطلاح جزئیه که ملحدین ازش سو استفاده میکنن ومسلمین را از راه به در میکنن،در مورد سوالم هم در سال2030قراره تعدادی مردم کشورهای مختلف از جمله مسلمان سفر بی بازگشت به مریخ داشته باشن چراما ها وقتی در بطن مشکل قرار می گیریم تازه فکر راه چاره می افتیم

اسراء;934765 نوشت:

در سیارات دیگر رو به کره ی زمین باید نماز بخوانند چون قبله در کره ی زمین است.

سلام
البته جسارتا شما دارید از دید بالا و ماکت منظومه شمسی به قبله نگاه میکنید. کسی که روی سطح سیاره باشد، شرایطش متفاوت است و در واقع در شب مریخ ما اصلا زمینی رو نمیبینیم که بخوایم به سمتش نماز بخونیم.
hossein.z;934247 نوشت:
سلام با توجه به اینکه مدتیست انسان به سیارات دیگر راه یافته واحتمال زندگی بروی مریخ مطرح شده نحوهی تعیین قبله بروی سیارات دیگر چگونست/یاحق

مریخ پیشکش، شما فرضا در هائیتی باشید هم خیلی مشخص نیست قبله کدوم طرفه.

hossein.z;934247 نوشت:
سلام با توجه به اینکه مدتیست انسان به سیارات دیگر راه یافته واحتمال زندگی بروی مریخ مطرح شده نحوهی تعیین قبله بروی سیارات دیگر چگونست/یاحق

درود

اصلن سیارات که هیچ

اگر فردی رو ی سطح زمین ایستاده باشد و کم کم از کعبه دور شود امتداد نگاه ایشان به افق پس از حدود 18.5 کیلومتر به آسمان می رود و دیگر به سوی کعبه نیست

در واقع پس از 18.5 کیلومتر اگر از کعبه دور شویم دیگر قبله ای به نام کعبه در برابر ما نیست

بلکه امتداد بدن و نگاه ما به آسمان می رود چرا که بر خلاف تصور قدما زمین تخت نیست که کعبه در امتداد روبروی بدن ما باشد
زمین کروی بوده و قوس زمین قبله ای باقی نمی گذارد

در واقع اگر حق و حقیقت را بخواهید پس از 18.5 کیلو مترکه از کعبه دور شویم قبله ای با تعریف اسلام و هتا ادیان دیگر وجود ندارد . خود دانید

رستگار باشید گل

hossein.z;934794 نوشت:
سلام مجدد سوال منو قصد بر تمسخر نگذارید خدای نکرده،چه اشکالی داره علمای ما به جای اینکه فقط درباره مسائل کلی دین پژوهش کنن وبه سوال های تکراری پاسخ بدن درباره جزئیات نیز پژوهش کنن

[=BMitra]قَدْ اُوتِیتَ سُوْلَکَ یا حسین
happy

اسراء;934765 نوشت:
سلام علیکم
شما مهیا شوید برای رفتن به سیارات دیگر،ان وقت این مساله هم جزء مسائل مبتلا به شما می شود و جای پرسش دارد ،زیرا پرسش در مورد مسائل مبتلا به انسان واجب است.
خوشحالم که انقدر کاربران عزیز از مسائل مبتلا به اشراف و اگاهی دارند که اکنون نوبت به چنین مسائل کم ابتلایی رسیده است.happy
@};-
در سیارات دیگر رو به کره ی زمین باید نماز بخوانند چون قبله در کره ی زمین است.

خوب جناب اسرا ... این همه آدم دارن میرن مریخ ... خوب شما هم باهاشون برین ... یهو دیدین مساله شرعی براشون بوجود اومد ... اونوقت میمونن چی کار کنن ...

میخواین با ناسا صحبت کنم ؟؟؟

[="Tahoma"][="DarkSlateGray"]

دکترنادرنوری;934807 نوشت:
درود

اصلن سیارات که هیچ

اگر فردی رو ی سطح زمین ایستاده باشد و کم کم از کعبه دور شود امتداد نگاه ایشان به افق پس از حدود 18.5 کیلومتر به آسمان می رود و دیگر به سوی کعبه نیست

در واقع پس از 18.5 کیلومتر اگر از کعبه دور شویم دیگر قبله ای به نام کعبه در برابر ما نیست

بلکه امتداد بدن و نگاه ما به آسمان می رود چرا که بر خلاف تصور قدما زمین تخت نیست که کعبه در امتداد روبروی بدن ما باشد
زمین کروی بوده و قوس زمین قبله ای باقی نمی گذارد

در واقع اگر حق و حقیقت را بخواهید پس از 18.5 کیلو مترکه از کعبه دور شویم قبله ای با تعریف اسلام و هتا ادیان دیگر وجود ندارد . خود دانید

رستگار باشید @};-


بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته

با امتداد خطوط کروی شکل به مرکز. کعبه چه طور نمی شه قبله را یافت؟

ملاک قبله رو به کعبه بودنه احکام را ببینید معلومه
البته سوالات دیگری هم مطرح است تا ببینیم بعد از قبله طرح شود
ممنون
یا علی(س)[/]

hos8sein;934795 نوشت:
البته جسارتا شما دارید از دید بالا و ماکت منظومه شمسی به قبله نگاه میکنید. کسی که روی سطح سیاره باشد، شرایطش متفاوت است و در واقع در شب مریخ ما اصلا زمینی رو نمیبینیم که بخوایم به سمتش نماز بخونیم.

سلام

ببخشید شما با پا رفتین مریخ یا با فناوری های فوق بیشرفته؟

بعد این فناوری فوق پیشرفته ی که نتونه جای سیارات رو در شب روز یا هر جهت و سمتی پیدا کنه چطور شما رو به مریخ برده؟

مینوی خرد;934815 نوشت:
خوب جناب اسرا ... این همه آدم دارن میرن مریخ ... خوب شما هم باهاشون برین ... یهو دیدین مساله شرعی براشون بوجود اومد ... اونوقت میمونن چی کار کنن ...

میخواین با ناسا صحبت کنم ؟؟؟

تو رو خدا؟؟؟؟؟؟با ناسا در ارتباطی؟چطور با این خرد با شما ارتباط دارن!

یعنی فناوری نیست که با زمین ارتباط برقرار کنن؟

وای وای وای چه بد!

یه کم توی اینترنت چرخ بزن یه چندتا مستند معتبر ببین بعد نظر بده و مسخره کن دین و عالم دینی رو.

روح سبز;934844 نوشت:

سلام

ببخشید شما با پا رفتین مریخ یا با فناوری های فوق بیشرفته؟

بعد این فناوری فوق پیشرفته ی که نتونه جای سیارات رو در شب روز یا هر جهت و سمتی پیدا کنه چطور شما رو به مریخ برده؟


دوست من، من نمیخواستم با صحبتم بی احترامی کرده باشم به شما.@};-
جهات جغرافیایی یه موضوع قراردادیه که در سطح یک سیاره کاربرد داره.
برای اینکه متوجه صحبتم بشید، الان فرض کنه کعبه، روی ستاره شباهنگ قرار داشت. ستاره شباهنگ در طی تابستان در نیمکره شمالی زمین در طی روز در آسمان هست که به واسطه نور خورشید دیده نمیشه. اما در طی شب که این ستاره در آسمان نیست. حالا ما در طی روز با تکنولوژی جای دقیق اونو حدس میزنیم و موضوع نماز حل میشه. اما ما نماز مغرب عشا را وقتی باید به کدام سمت بخونیم. موضوع زمین و مریخ هم همینه.
+
صرفا برای فان:
اگر مسلمانان در مریخ زندگی کنند، چون هر سال مریخ حدودا دو برابر سال زمینه، اونجا دو ماه باید روزه بگیریم.

hos8sein;934874 نوشت:
دوست من، من نمیخواستم با صحبتم بی احترامی کرده باشم به شما.
جهات جغرافیایی یه موضوع قراردادیه که در سطح یک سیاره کاربرد داره.
برای اینکه متوجه صحبتم بشید، الان فرض کنه کعبه، روی ستاره شباهنگ قرار داشت. ستاره شباهنگ در طی تابستان در نیمکره شمالی زمین در طی روز در آسمان هست که به واسطه نور خورشید دیده نمیشه. اما در طی شب که این ستاره در آسمان نیست. حالا ما در طی روز با تکنولوژی جای دقیق اونو حدس میزنیم و موضوع نماز حل میشه. اما ما نماز مغرب عشا را وقتی باید به کدام سمت بخونیم. موضوع زمین و مریخ هم همینه.
+
صرفا برای فان:
اگر مسلمانان در مریخ زندگی کنند، چون هر سال مریخ حدودا دو برابر سال زمینه، اونجا دو ماه باید روزه بگیریم.

سلام
من برا شما که جدی سوال کردین جدی جواب دادم و جدی پرسیدم. اون قسمت تمسخرم برا اون خانم محترم بود که با تمسخر برخورد کردند.نمیدونم شاید هم تاثیر تمسخر ایشون روی من باعث شد سوالمم از شما به حالت تمسخر در اومده باشه که ببخشید.

خب دیگه روی مریخ هم رفتن دیگه شرایط خودشو داره.(دوماه روزه برا مومن های واقعی که لذیذه .پس برا یکی مثل من بمیرمم نمیرم مریخ:d)

البته باید علما وفقها بشین واقعا ببین احکام رو برا مثلا سیارت دیگه چجوری باید چید. یا مثلا یک ایستگاه فضای در روز چندین بار دور زمین چرخ میزنه و طرف نمیدونه نماز عشا بخونه یا صبح.که البته توی همین سایت به این سوال جوابهای داده شده.

بعضها برا مسخره بازی میپرسن و بعضیها هم برا مسخره بازی جواب میدن.یا موضوع رو رها میکنن تا رسیدن انسان به مثلا مریخ ,بنظرم این روند درست نیست.

یه مثال میزنم

مثلا الان ایران ولایت فقیه داره. اومدیم عراق و یمن هم خواستن ولی فقیه ی کار کنن. اونوقت کدوم ولی برتر هست؟چه رابطه ی با هم دارن و و و و هزاران چیز دیگه که کسی طرفش نرفته(تا جای که خبر دارم)

خب بهتر نیست همین الان بشینن به اینا فکر کنن؟!

پس بنظر من سوال شما (که البته در سایت تکراری بود ) هیچ اشکالی نداره.و تمسخر نیست

دوستان خوبم ممنون از پاسخ هاتون مجددا میگم من به هیچ وجه قصد تمسخر نداشتم من فقط میخاستم ببینم آیا علمای ما حوزه عای علمیه واقعا پویا هستن آیا با علم روز در تعاملن ؟که با پاسخ های دوستان متاسفانه جوابم منفی بود

سلام
همین الآن یک ایستگاه فضایی بین المللی (iss) در خارج از جو زمین وجود داره که تعدادی فضانورد هم در اون زندگی می کنند. البته تعداد مسلمانان در اونجا کم هست ولی فکر کنم چند نفری باشند. اگر همون افراد از شما سوالی بپرسند چه جوابی میدید؟
در پروژه سفر به مریخ هم چند نفر ایرانی حضور دارند (مسلمانان سایر کشورها رو نمی دونم) پس باید احکام مربوط به فضا مشخص بشه.

hossein.z;934891 نوشت:
دوستان خوبم ممنون از پاسخ هاتون مجددا میگم من به هیچ وجه قصد تمسخر نداشتم من فقط میخاستم ببینم آیا علمای ما حوزه عای علمیه واقعا پویا هستن آیا با علم روز در تعاملن ؟که با پاسخ های دوستان متاسفانه جوابم منفی بود
دوست من, اغلب علمایی که صحبتش رو میکنید, هنوز که هنوزه سفرهای انسان به ماه رو دروغ میدونن.
چه توقعاتی داری ازشون.

فرستاده شده از LG-H955ِ من با Tapatalk

hossein.z;934891 نوشت:
حوزه عای علمیه واقعا پویا هستن

سلام.البته امام ما خمینی در حدی پویایی به خرج داده اند... البته من مطمئن نیستم، باید بررسی کرد واقعا امام اینها را درکتابشان آورده اند یا صرفا شایعه پراکنی یک عده است.مثال می آورم و گویا نظری که کارشناس داده اند هم بر اساس نظر امام است( بر اساس کتاب تحریرالوسیله امام):

مساله 13 – اگر زنى سوار فضاپیمایی شود كه سرعتش مساوى با سرعت حركت وضعى زمين است كه از مغرب بمشرق حركت مى كند فضاپیمای او از مشرق بمغرب حركت كند و در هواپيما حيض ببيند و به مقدار سه روز از روزهاى ما (يعنى هفتاد و دو ساعت ) ادامه پيدا كند ولى نسبت به خود او همه هفتاد و دو ساعت مثلا اول طلوع خورشيد باشد ظاهر اين است كه خون اومحكوم به حيض بودن است.

مساله 4 – اگر در كرات بالا انسانى یا موجودات زنده اى بغير شكل انسان و يا شكلهاى ديگرى يافت شود … ازدواج با آنجا جايز است و همه تكاليف شرعيه و احكام الهيه بر آنها جارى است ، و اگر وجب آنها بر خلاف وجب هاى ما باشد معيارشان در بدست آوردن حجم كر با ما اختلاف داشتند احكامشان در باب وضو و ديات و قصاص و ساير ابواب مختلف مى شود.

مساله 5 – در آن كرات نيز واجب است نماز بسمت قبله خوانده شود، و قبله اهل آنجا كره زمين است ، همينكه رو به زمين نماز بخوانند رو به كعبه نيز خوانده اند، و از آنجا كه حركات آن كرات دورى است زمانى روبروى زمين و زمانى ديگر رو بطرف ديگر است نمازهايشان مختلف مى شود و چه بسا كه نماز ظهر و عصرشان بسمت مشرق خودشان و نماز مغرب و عشايشان بسمت مغرب و يا بعكس باشد


در كرات بالا وزنها اختلاف بسيار زيادى دارند چون وزن هر چيزى در هر كره مطابق جاذبه آنجاست چيزهائيكه تنها با وزن سنجيده مى شود مانند وزن نصاب در غلات چهارگانه زكات احتمال دارد كه حكم آن تغيير نكند هر چند كه مساحتها مختلف شود، مثلا بگوئيم گندم هر زمان كه به نصاب مقدر خود رسيد زكاتش واجب است چه اينكه اين مقدار در كره زمين دو گونى گندم شود و چه در كره ماه ده گونى شود و در كره مشترى مثلا يكدهم حجم دو گونى وزن داشته باشد، و اگر روزگارى در كره زمين بيايد كه جاذبه زمين كم شود حكم زكاه تغيير نكند، احتمال هم دارد معيار را كيلو و يا من زمينى بدانيم لكن با جاذبه آن كرات و يا با جاذبه زمين لكن بعد از آنكه جاذبه اش همان جاذبه قديم بحساب آوريم (مثلا اگر يك كيلو در امروز جمعا بيست سانت مكعب حجم دارد و در آينده بخاطر ضعف جاذبه چنين حجمى پانصد گرم وزن پيدا كند آن وزن را دو برابر بحساب آوريم ).

هرچند سوال بسیار است ولی اگر امام خمینی واقعا در مورد چنین مسائل فتواداده باشند جای بسی امید است ،انشالله حوزه های علمیه هم پویا وبروز بشن وفقط هر از چند گاهی ازشون تک ستاره هایی چون امام خمینی ،شهید مطهری و... طلوع نکنه ومثل اکثر دانشگاه های دنیا پر از عالم به معنای واقعی بشه

رستگاران;934835 نوشت:
ملاک قبله رو به کعبه بودنه احکام را ببینید معلومه

لطفن دانشمند محترم میشه بیشتر روشنگری کنید که مایی که الان در ایران هستیم چگونه روبه کعبه هستیم ؟
با کدام مقیاس و توجیه عقل پذیر ؟؟؟؟

[="Tahoma"][="DarkSlateGray"]

دکترنادرنوری;934941 نوشت:
لطفن دانشمند محترم میشه بیشتر روشنگری کنید که مایی که الان در ایران هستیم چگونه روبه کعبه هستیم ؟
با کدام مقیاس و توجیه عقل پذیر ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
با تشکر از شما جناب دکتر ادیب و خوب
جهات اصلی شمال جنوب شرق قرب و فرعی بین این ها هست
وقتی در دایره در هر کدام از شعاعش رو به مرکز با ایستید رو به قبله هستید
وقتی کعبه را مرکز کره در نظر بگیریم در هر بخش از شعاع چه در محور y چه در محور x و چه z قرار بگیریم رو به کعبه هستیم
با خط فرضی محوری عمود بر کعبه
همین که رو به کعبه با شیم صحت دارد
مثل نماز در کعبه و پشت بام کعبه حکمش را تحقیق کنید روشنه
حال شما در جو زمین می گویید به حکم نماز در حال حرکت و هواپیما هم سوال کنید
یا علی(س)[/]

رستگاران;934963 نوشت:
وقتی کعبه را مرکز کره در نظر بگیریم در هر بخش از شعاع چه در محور y چه در محور x و چه z قرار بگیریم رو به کعبه هستیم

وقتی در دایره در هر کدام از شعاعش رو به مرکز با ایستید رو به قبله هستید

سلام
کعبه را مرکز کره در نظر بگیریم ؟

کدام کره ؟
کره ی زمین ؟

یا کره ای خیالی ؟

دایره و کره یکی اند ؟

خب می توان به جای کعبه اهرام فرعون های مصر را مرکز آن کره ی شما در نظر بگیریم

اگر کعبه را مرکز آن کره ی خیالی در بگیریم چرا نتوان اهرام مصر را مر کز گرفت ؟

چرا نتوان برج ایفل را مرکز گرفت ؟

چرا نتوان تخت جمشید را در نظر گرفت ؟

من متوجه نمی شم منظور شما کدام کره است که کعبه مرکز آن می تواند باشد ولی نمونه های بالا نمی توانند باشند . شاید می فرمایید کعبه مر کز کره ی زمین است چگونه و با کدام دلیل خرد پذیر ؟

لطفن بیشتر روشنگری کنید

دکترنادرنوری;934941 نوشت:
لطفن دانشمند محترم میشه بیشتر روشنگری کنید که مایی که الان در ایران هستیم چگونه روبه کعبه هستیم ؟
با کدام مقیاس و توجیه عقل پذیر ؟؟؟؟

وقتی زمین رو در زمان ظهور اسلام مسطح بدونی و احتمالا از انتهای این صفحه مسطح در جهات مختلف بی اطلاع باشی، خیلی راحت میگی هر کجا که بودی، به سمتی که شهر مکه و کعبه قرار داره نماز میخوانی، مثل شکل زیر که B، A و C با فواصل متفاوت به سمت کعبه هستند (جهت قبله با رنگ نارنجی مشخص شده).
.

.
ولی وقتی بدونی زمین کروی و به هر سمتی که پیش بری دوباره به نقطه ابتدایی میرسی قضیه متفاوت میشه. مثل شکل زیر:
در شکل پایین ناظر A و B اگر بردار نارنجی رنگ رو (مثل حالت سنتی) مبنای قبله بدونن، عملا چون جهت بردار مستقیمه، دارن به سمت آسمان نماز میخونن! در اینجا طرفداران دین با توجه به اینکه در قرن جاری کروی بودن زمین قابل رد نیست اشاره کردند که این بردار و جهت قبل قابلیت خم شدن داره (جهت آبی رنگ) و فلذا ناظر A داره به سمت کعبه نماز میخونه نه آسمان. در این حال ناظر B از قصه خم شدن نتیجه گرفته که اگر 180 درجه بچرخه هم باز داره به سمت کعبه نماز میخونه (جهت سبز) و در این میان ناظر C که احتمالا در هاوایی زندگی میکنه دقیقا نمیدونه کدوم وری نماز بخونه.
.


hos8sein;934990 نوشت:
ولی وقتی بدونی زمین کروی و به هر سمتی که پیش بری دوباره به نقطه ابتدایی میرسی قضیه متفاوت میشه. مثل شکل زیر:
در شکل پایین ناظر A و B اگر بردار نارنجی رنگ رو (مثل حالت سنتی) مبنای قبله بدونن، عملا چون جهت بردار مستقیمه، دارن به سمت آسمان نماز میخونن! در اینجا طرفداران دین با توجه به اینکه در قرن جاری کروی بودن زمین قابل رد نیست اشاره کردند که این بردار و جهت قبل قابلیت خم شدن داره (جهت آبی رنگ) و فلذا ناظر A داره به سمت کعبه نماز میخونه نه آسمان.

درود
آن عالی جنابان طرفدار دین گویی گمان برده اند که نماز گزار باید به سوی کعبه در حال دویدن باشد تا آن خط آبی مماس با زمین مسیر راهپیمایی او تا کعبه باشد !!!!

نماز گزار ایستاده است ساکن است او می خواهد در همان مکان دوری که از کعبه است نماز بخواند

کعبه باید در امتداد روبروی او باشد نه اینکه با سفسطه مسیر حرکتی و قوسی آبی رنگ را پیش بکشیم این دور از منطق است

تنها توجیه درست برای قبله این است که در ان زمان می پنداشته اند زمین تخت است همین وسلام

ولی می دانیم که این اشتباه است و زمین گردویی ( کروی) است نه آن گونه که می پنداشته اند تخت

دکترنادرنوری;935031 نوشت:
درود
آن عالی جنابان طرفدار دین گویی گمان برده اند که نماز گزار باید به سوی کعبه در حال دویدن باشد تا آن خط آبی مماس با زمین مسیر راهپیمایی او تا کعبه باشد !!!!

نماز گزار ایستاده است ساکن است او می خواهد در همان مکان دوری که از کعبه است نماز بخواند

کعبه باید در امتداد روبروی او باشد نه اینکه با سفسطه مسیر حرکتی و قوسی آبی رنگ را پیش بکشیم این دور از منطق است

تنها توجیه درست برای قبله این است که در ان زمان می پنداشته اند زمین تخت است همین وسلام

ولی می دانیم که این اشتباه است و زمین گردویی ( کروی) است نه آن گونه که می پنداشته اند تخت


دقیقا... منم در پستم به صورت تصویری همین موضوع رو اشاره کردم.
خب... تا زمانی که زمین رو مسطح بدونی همه چیز برای عوام الناس منطقی می نماید.

hos8sein;934990 نوشت:
در این میان ناظر C که احتمالا در هاوایی زندگی میکنه دقیقا نمیدونه کدوم وری نماز بخونه.

برای این منظور مدلهای ریاضی ارائه شده که هر کدوم در بخشهایی از جهان پذیرفته شده اند. برخی به طور سنتی کوتاهترین فاصله رو ملاک قرار میدن. یه روش دیگر استفاده از نقشه کریاگ هست که یک نگاشت از زمین رو ارائه می کنه به طوری که مکه در مرکز نقشه قرار می‌گیره:
https://en.wikipedia.org/wiki/Craig_retroazimuthal_projection


یک قاعده دیگه، تعیین بر اساس کوتاهترین خط هم گوشه است که هم از محل زندگی فرد و هم از مکه عبور می کند:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Loxodrome.png


سعدی شیرازی;935035 نوشت:
برای این منظور مدلهای ریاضی ارائه شده که هر کدوم در بخشهایی از جهان پذیرفته شده اند. برخی به طور سنتی کوتاهترین فاصله رو ملاک قرار میدن. یه روش دیگر استفاده از نقشه کریاگ هست که یک نگاشت از زمین رو ارائه می کنه به طوری که مکه در مرکز نقشه قرار می‌گیره:
https://en.wikipedia.org/wiki/Craig_retroazimuthal_projection


یک قاعده دیگه، تعیین بر اساس کوتاهترین خط هم گوشه است که هم از محل زندگی فرد و هم از مکه عبور می کند:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Loxodrome.png



سلام
دوست من، ممنون از اطلاعاتی که دادید. صحبت بیشتر من باب کروی بودن زمین بود و اینکه وقتی شما به سمت کعبه برای نماز می ایستید یا قربانی میکنید یا..، جهت قرارگیری شما به سمت افق و طبیعتا به سمت آسمان هست (مگر اینکه ماکسیمم تا انتهای دید افقی کعبه قابل رویت باشد).
.
این موضوع هم بابت تصور مسطح بودن زمین در گذشته بر میگردد. مسلما در نقشه ها و به طور کلی پروجکت کردن نقشه، ما برای مسیریابی برای سهولت نیاز به دید دوبعدی داریم. ولی وقتی صحبت از جهت میشه قضیه فرق داره. اجازه بدید یه مثال ساده بزنم. فرض کنید شما در قطب شمال هستید. برای رفتن به قطب جنوب شما میتوانید از هر طرفی و هر مسیری به طرف قطب جنوب بروید. ولی اگر بپرسن الان قطب جنوب کدوم سمته؟، چپ یا راست یا روبرو یا پشتتون رو نشون نمیدید، بلکه زیر پاتون رو نشون میدید.
مثالی که بنده از هاوایی زدم بابت همین موضوع بود. البته اگر ملاک قبله کوتاه ترین مسیر از مبدا به کعبه باشه، صحبت اینکه 180 درجه مخالف قبله باز هم قبلس، تغییر میکنه. ولی کماکان صحبت جهت رو به آسمان، به قوت خودش باقیه.

من فکر نکنم مسلمانانی که به کرات ماه یا مریخ سفر میکنند اصلا اهل نماز باشند.
ولی بر فرض اگه قراره رو به زمین نماز خوند موقعی که زمین در طرف دیگر ماه یا مریخ باشه که دیده نشه اونوقت نماز رو چطور به سمت کره زمین میشه خوند؟

مهم نیت آدم ست
مثلاً قبل از بعثت پیامبر در طول ۴۰ سال چطور نماز میخوند؟؟!!
به چه سمتی نماز میخوند و چه اذکاری میگفتند؟
قبل تر از آن و د مورد سایر پیامبران وضع به چه صورت بوده است!
تعیین مکه هم به عنوان یک سنگ بنایی است که ره گم نشود
از این بابت که موجب هماهنگی میشود خوبست و ایرادی بر آن نیست

[="Tahoma"][="DarkSlateGray"]

دکترنادرنوری;934982 نوشت:
سلام
کعبه را مرکز کره در نظر بگیریم ؟

کدام کره ؟
کره ی زمین ؟

یا کره ای خیالی ؟

دایره و کره یکی اند ؟

خب می توان به جای کعبه اهرام فرعون های مصر را مرکز آن کره ی شما در نظر بگیریم

اگر کعبه را مرکز آن کره ی خیالی در بگیریم چرا نتوان اهرام مصر را مر کز گرفت ؟

چرا نتوان برج ایفل را مرکز گرفت ؟

چرا نتوان تخت جمشید را در نظر گرفت ؟

من متوجه نمی شم منظور شما کدام کره است که کعبه مرکز آن می تواند باشد ولی نمونه های بالا نمی توانند باشند . شاید می فرمایید کعبه مر کز کره ی زمین است چگونه و با کدام دلیل خرد پذیر ؟

لطفن بیشتر روشنگری کنید

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیگ الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
وقتی کعبه را مرکز کره فرضی در نظر بگیریم
این طور که من می بینم
در امتداد شعاع بایستیم
شعاع رو برو رو به کعبه محسوب می شود
در واقع بر اساس مقیاس نصف النهار ها در کره زمین هم حساب می شود
و تاجایی که من می دانم همین که عرفا به سمت قبله باشبم کافیه
البته منتظر نظر اساتید هستیم
(کعبه در اینجا معیار سنجش است نه اهرام و....)
یا علی(س)[/]

دکترنادرنوری;934941 نوشت:
لطفن دانشمند محترم میشه بیشتر روشنگری کنید که مایی که الان در ایران هستیم چگونه روبه کعبه هستیم ؟
با کدام مقیاس و توجیه عقل پذیر ؟؟؟؟

جغرافیاتون ضعیفه ها دکتر.

nobelist;935081 نوشت:
جغرافیاتون ضعیفه ها دکتر.

چگونه ؟@};-

میشه با رسم شکل روشنگری فرمایید اون پرسش رو

دکترنادرنوری;935082 نوشت:
چگونه ؟@};-

میشه با رسم شکل روشنگری فرمایید اون پرسش رو

خیر نمیشه. لطفا یک کره زمین بردارید و مکان خودتون و شهر مکه رو روش علامت بزنید. بعدا کوتاهترین خطی که این دو نقطه رو بهم وصل میکنه رسم کنید و در امتدادش نماز بخونید. همه خطها که راست نیستند.
پیش نیاز بیشتر اگر میخواید باید چند تا از درسهای هندسه رشته ریاضی مثل هندسه هذلولوی - بیضوی و .... بخونید تا با فضاهای خمیده و .. آشنا بشید و قضیه روشن بشه.

خیلی ساده است دیگه.

nobelist;935084 نوشت:
خیر نمیشه

sad

nobelist;935084 نوشت:
لطفا یک کره زمین بردارید و مکان خودتون و شهر مکه رو روش علامت بزنید. بعدا کوتاهترین خطی که این دو نقطه رو بهم وصل میکنه رسم کنید و در امتدادش نماز بخونید. همه خطها که راست نیستند.

مگه می خواهیم از شهر خود مون تا مکه روی زمین پیاده روی کنیم که این دو نقطه مسیر رو بهم وصل کنیم

قبلن هم گفتم که اگر شخصی پیاده کم کم از کعبه دور شود به شرط اینکه حایلی بین نگاه اون فرد و کعبه قرار نگیرد پس از 18.5 کیلومتر دیگر کعبه را هتا با نیرومند ترین دور بین ها نخواهد دید

این نشانگر این است که نماز به سوی کعبه خواندن تنها مختص به مکه و اطراف و حومه ی آن تا فاصله 18.5 کیلومتری است و بس
همانگونه که آیه قرآن هم گفته است که قران برای عربان مکه و حول و حوش اون
هست
[=Roboto]وَلِتُنْذِرَ [=Roboto]أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا

hos8sein;934795 نوشت:
مریخ پیشکش، شما فرضا در هائیتی باشید هم خیلی مشخص نیست قبله کدوم طرفه.

در هاییتی هم نزدیکترین مسیر به سمت مکه جهت قبله است و کاملا معلوم است

مینوی خرد;934815 نوشت:
خوب جناب اسرا ... این همه آدم دارن میرن مریخ ... خوب شما هم باهاشون برین ... یهو دیدین مساله شرعی براشون بوجود اومد ... اونوقت میمونن چی کار کنن ...

میخواین با ناسا صحبت کنم ؟؟؟


میدانید که ماه که نزدیکترین سیاره و تنها قمر کره زمین است هنوز که هنوز است واقعا قدم گذاشتن یک انسان بر ان اثبات نشده است. نمیدانم اعترافات یوری گاگاری را در لحظات اخر عمرش شنیده اید یا نه؟
نمیدانم شنیده اید که اخیرا ناسا اعلام کرده به دنبال تکنولوژی است که بتواند بعد از فرستادن موشک فضایی به سیارات دیگر بدون نیاز به سکوی پرش برای بازگشت، موشک رفته را بازگرداند یا نه و نمیدانم به معنای و دلالت التزامی این اعلام رسمی ناسا توجه کرده اید یا نه؟
اما با همه ی این حرفها برای بنده سفرهای بسیار بسیار ضروری تر و ارزشمند تر از فضا هست که زمین مانده و قلبم در ارزوی ان پر میزند و از شما مومنان ارزوی تحقق ان را دارم.

دکترنادرنوری;935087 نوشت:
این نشانگر این است که نماز به سوی کعبه خواندن تنها مختص به مکه و اطراف و حومه ی آن تا فاصله 18.5 کیلومتری است و بس
همانگونه که آیه قرآن هم گفته است که قران برای عربان مکه و حول و حوش اون
هست
وَلِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا

عرض سلام و ادب
این فرمایش شما که با صریح ایه ی قبله منافات دارد :

[=Me_Quran]وَ مِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ[=Me_Quran] شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَ حَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَ اخْشَوْنِي وَ لِأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ﴿150﴾ سوره بقره[=Me_Quran][=Me_Quran]
[=Me_Quran][=Me_Quran]به کلمات مقابل در ایه فوق توجه کنید : [=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran]مِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ[=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran] و [=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran] [=Me_Quran][=Me_Quran]حَيْثُ مَا كُنْتُمْ[=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran][=Me_Quran] فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ
یعنی : هرجایی که بودید رو کنید به سمت مسجد الحرام:
این ایه خطاب بهمه ی مسلمانان است نه مردم مکه
و در اینکه دین اسلام دین جهانی است و برای هدایت تمام بشریت امده هم که ایات متعدد قران و فرمایشات فراوان اهل بیت تصریح دارند و فکر نمی کنم نیاز به استشهاد باشد .اما اینکه فرمودید قران برای هدایت مردم مکه واطراف انست منظور از اطراف ان یعنی همه ی مردم عالم که در اقصی نقاط کره زمین قرار دارند در چهار دور مکه منظور است و این با تصریح دیگر ایات قران که در زیربه تعداد کمی از انها اشاره میشود روشن میشود :
الأنعام‏ ، الجزء 7، الصفحة: 138، الآية: 90
قُلْ لاَ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ ﴿90﴾
...این قران جز مایه ی تذکر برای جهانیان نیست

يوسف‏ ، الجزء 13، الصفحة: 248، الآية: 104
وَ مَا تَسْأَلُهُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ ﴿104﴾
....این قران جز مایه ی تذکر برای جهانیان نیست

الأنبياء ، الجزء 17، الصفحة: 331، الآية: 107
وَ مَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ


و ما تو را نفرستادیم مگر برای انکه مایه ی رحمت برای
جهانیان باشی

الفرقان‏ ، الجزء 18، الصفحة: 359، الآية: 1
تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً ﴿1﴾
مایه ی برکت است انکه فرقان(قران) را بر این بنده اش نازل کرد تا همه ی
جهانیان را انذار کند

ص‏ ، الجزء 23، الصفحة: 458، الآية: 87
إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ ﴿87﴾
این قران فقط مایه ی ذکر و تذکر برای

جهانیان است.

القلم‏ ، الجزء 29، الصفحة: 566، الآية: 52
وَ مَا هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ ﴿52﴾
این قران جز مایه ی تذکر برای

جهانیان نیست

التكوير ، الجزء 30، الصفحة: 586، الآية: 27
إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ ﴿27﴾
این قران جز مایه ی تذکر برای

جهانیان نیست

دکترنادرنوری;934982 نوشت:
سلام
کعبه را مرکز کره در نظر بگیریم ؟

کدام کره ؟
کره ی زمین ؟

یا کره ای خیالی ؟

دایره و کره یکی اند ؟

خب می توان به جای کعبه اهرام فرعون های مصر را مرکز آن کره ی شما در نظر بگیریم

اگر کعبه را مرکز آن کره ی خیالی در بگیریم چرا نتوان اهرام مصر را مر کز گرفت ؟

چرا نتوان برج ایفل را مرکز گرفت ؟

چرا نتوان تخت جمشید را در نظر گرفت ؟

من متوجه نمی شم منظور شما کدام کره است که کعبه مرکز آن می تواند باشد ولی نمونه های بالا نمی توانند باشند . شاید می فرمایید کعبه مر کز کره ی زمین است چگونه و با کدام دلیل خرد پذیر ؟

لطفن بیشتر روشنگری کنید


منظورشون اینه که:
حال که خدا در قران امر فرموده همه کس در همه جای عالم رو به مسجد الحرام نماز بخواند بر اساس این دستور ،برای کسانی که میخواهند رو به قبله بایستند کعبه مرکزیت دارد. این مرکزیت اضافی است یعنی نسبت به بقیه ی مکان ها با لحاظ و توجه به این دستور ، کعبه مرکز است .

دکترنادرنوری;935031 نوشت:
درود
آن عالی جنابان طرفدار دین گویی گمان برده اند که نماز گزار باید به سوی کعبه در حال دویدن باشد تا آن خط آبی مماس با زمین مسیر راهپیمایی او تا کعبه باشد !!!!

نماز گزار ایستاده است ساکن است او می خواهد در همان مکان دوری که از کعبه است نماز بخواند

کعبه باید در امتداد روبروی او باشد نه اینکه با سفسطه مسیر حرکتی و قوسی آبی رنگ را پیش بکشیم این دور از منطق است

تنها توجیه درست برای قبله این است که در ان زمان می پنداشته اند زمین تخت است همین وسلام

ولی می دانیم که این اشتباه است و زمین گردویی ( کروی) است نه آن گونه که می پنداشته اند تخت


بنده فکر نمیکنم مساله ی جهت قبله چندان مساله ی پیجیده ای باشد که اینقدر درباره اش تشکیک و ایجاد شبهه شود، این امری روشن است که منظور از قبله خط مستقیمی است که روی زمین و مقارن سطح زمین شما را به کعبه وصل کند حال شما ان را در نهایت و از نگاه بالا قوسی میبینید یا مسطح اصلا در مساله فرقی نمیکند در هر صورت نزدیکترین مسیر به سوی کعبه جهت قبله نام نهاده میشود و این امری است بسیار واضح.
همیشه موفق و پیروز باشید.
موضوع قفل شده است