جمع بندی تغییر در شعار «مرگ بر آمریکا» ؛ نظر شما چیست؟

تب‌های اولیه

338 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تغییر در شعار «مرگ بر آمریکا» ؛ نظر شما چیست؟

با سلام محضر همه ی دوستان
اینجانب عقیده دارم که محتوای شعار مرگ بر آمریکا کاملا درست است. اما نحوه ی بیان آن نادرست است و باید اصلاحاتی در نحوه ی بیان آن صورت بگیرد تا اشکال آن رفع شود.

بسم الله الرحمن الرحیم
موضوع: شعار مرگ بر آمریکا آری یا نه ؟
محضر استاد گرامی جناب آقای رحیم پور ازغدی، سلام علیکم.
در خصوص شعار مرگ بر آمریکا و اینکه آیا گفتن این شعار صحیح است یا خیر ، همواره بحث و جدل هایی در محافل گوناگون صورت می گیرد. برخی از روشنفکران و یا دانشجویان که افراد بی دین و مخالف اسلام هم نیستند در درستی این شعار تشکیک کرده و آن را یکی از علل خصومت دولت آمریکا با ایران دانسته و می گویند که این شعار درست نمی باشد و گفتن آن به مصلحت نیست. و این شعار هزینه های زیادی را به ملت ایران تحمیل کرده و ملت ایران را ملتی غیر منطقی و خشونت طلب معرفی می کند. و اینجانب گُمان می کنم که چندان هم بی ربط نمی گویند. من این حرف را از این بابت نمی گویم که در ستمکار بودن ، مستکبر بودن و نژاد پرست بودن حاکمان آمریکا و برخی از کشورهای اروپایی دیگر، در حدود نیم قرن اخیر تردیدی داشته باشم. پُر واضح است که دولت آمریکا به همرا ه دولتمردان و حاکمان چند کشور اروپایی دیگر و حاکمان کشورهای دیگری نظیر روسیه و چین که در سازمان ملل متحد دارای حق ظالمانه و غیر قانونی وتو می باشند از یاغی ترین حکومت های بین المللی می باشند که گاهی نیز جمهوری اسلامی ایران را به ناحق محور شرارت و یا ناقض حقوق بین المللی معرفی می کنند. دولت های غربی شعار دمکراسی می دهند و با این حق وتو، در حقیقت دمکراسی و ملت های دیگر را به تمسخر گرفته و نهایت استکبار و غرور ، و تحقیر سایر ملت ها و دولت ها را به نمایش گذاشته اند. اما گمان من این است که ما باید حساب ملت آمریکا و ملت های اروپایی دیگر را از دولت هایشان جدا کنیم. چرا که اوّلا ما حکومت آمریکا و حکومت های اروپایی را دارای دمکراسی حقیقی نمی دانیم و حکومت های آنها را نماینده واقعی ملت های آنها به حساب نمی آوریم. بنابر این لازم است که حساب مردم آمریکا را از حساب حکومت آمریکا جدا کنیم. و همچنین حساب ملت های اروپا را نیز از حساب حاکمان ظالم اروپایی جدا نماییم. شعار مرگ بر آمریکا در درجه اول توهین به ملت آمریکا است. و همچنین شعار مرگ بر فرانسه و مرگ بر انگلیس نیز در درجه اول توهین به ملت فرانسه و ملت انگلیس است. آنها در تلویزیون های خود این شعارهای مردم ایران را در راهپیماییهای مختلف انعکاس داده و می گویند آیا چنین حکومت و ملتی نباید مجازات شوند. و در نتیجه برای ظلمهایشان به ملت و دولت ایران توجیه مناسبی پیدا می کنند. و می گویند ببینید که این ملت، ملتی نژاد پرست بوده و خواهان تحقیر و مرگ ملت های اروپا و آمریکا می باشند و هدفی غیر از دشمنی با ملت های اروپا و آمریکا ندارند. گُمان می کنم که این بهانه خوبی است تا با آن حکومت و ملت ایران را غیر منطقی معرفی کنند. دیگر اینکه ما مسلمان هستیم و پیامبر ما حضرت محمد (ص) علیه و آله یک پیغمبر جهانی و رحمت للعالمین است و آمده تا همه ملت ها را به سوی توحید و خداپرستی دعوت کند. رسول خدا فرمود عرب بر عجم و عجم بر عرب هیچ برتری ندارد مگر به تقوا. رسول خدا این سخن را زمانی فرمودند که عجم (ملت ایران) در آن زمان هنوز ایمان نیاورده بود و حاکمانش (ساسانیان) نیز حاکمانی مستکبر و ظالم بودند. و چه بسا ساسانیان نیز در آن دوره بر اعراب ستمها نیز کرده بودند. با اینحال پیامبر نیامد که شعار "مرگ بر ایران" یا "مرگ بر عجم" و یا "مرگ بر فارس سر دهد. بر اساس آنچه در تاریخ خوانده ایم وقتی رسول خدا نامه ای برای خسرو پرویز پادشاه ساسانی نوشت و او را دعوت به اسلام و توحید کرد، پادشاه ساسانی از شدت تکبر، بدلیل اینکه نامه رسول خدا با نام پادشاه ساسانی شروع نشده بود. نامه رسول خدا را پاره و به آن بی اعتنایی کرد. وقتی که گزارش چنین برخوردی توهین آمیزی به رسول خدا داده شد. رسول خدا صرفا نفرین کرد که خدا حکومت خسرو پرویز را از هم بگسلد، و هیچ گونه اهانت و جسارتی نسبت به ملت ایران و یا قوم فارس روا نداشت. اینجانب معتقدم که ما در مواجهه با حکام ظالم آمریکا و همچنین در مواجهه با حکام ظالم کشورهای دیگر اروپایی نظیر انگلیس و فرانسه باید رویه مشابهی را در پیش گرفته و فقط شعار های ما بر علیه حاکمان ظالم آمریکا و اروپا باشد. اگر حاکمان دولت های اسلامی که پس از پیامبر با ساسانیان در گیر شدند نیز به خاطر ظلم حکومت ساسانی در زمان های پیشین با شعار مرگ بر ایران به ایران حمله می کردند. ملت ایران نیز چه بسا از اسلام استقبال نمی کردند و با آغوش باز اسلام را نمی پذیرفتند چرا که حب وطن خود ریشه در دین دارد و وطن دوستی امری پسندیده است. اسلام آمده تا همه ملت ها را به سوی توحید و خداپرستی بخواند. ملت های آمریکا و اروپا نیز از فرزندان حضرت آدم می باشند و شایسته هدایت می باشند. می دانم که منظور حضرت امام خمینی و نیز منظور مقام معظم رهبری از شعار مرگ بر آمریکا ملت آمریکا نمی باشد و فقط منظورشان حکومت مستکبر آمریکا است. اما برای اینکه سوء تفاهم برای سایر ملت ها پیش نیاید بهتر است که کلام ما نیز اصلاح شود و شعار ها را به گونه ای بر زبان آوریم که فقط شامل ظالمین آمریکایی و اروپایی شود نه همه مردم آمریکا و اروپا. مثلا به جای مرگ بر آمریکا می توانیم بگوییم. "مرگ بر استکبار ، مرگ بر اوباما ، مرگ بر ریگان و ... غیره چرا که این شعار ها فقط ظالمان را در برگرفته و شامل مردم عادی نمی شود. شاید برخی از مردم آمریکا و اروپا بخواهند هدایت یافته و مسلمان شوند بنابر این باید حرمت کشور آنها نیز حفظ شود و زمینه برای گسترش هر چه بیشتر اسلام و توحید در بین همه ملت ها به وجود آید. درس ملت ایران به همه ملت ها باید درس احترام و محبت باشد. و بهانه ای بدست بهانه جویان نیز داده نشود. برخی می پرسند چرا ما فقط مرگ بر آمریکا می گوییم. چرا مرگ بر چین نمی گوییم، چرا مرگ بر روسیه نمی گوییم، چرا مرگ بر عربستان نمی گوییم. چرا به جای مرگ بر عربستان فقط مرگ بر آل سعود می گوییم. آیا دولت عربستان ده ها بلکه صدها تن از حجاج بی گناه ما را در مراسم حج قتل عام نکرد. آیا صحیح است که مرگ بر عربستان بگوییم. یا فقط باید مرگ بر آل سعود بگوییم. آیا صحیح است بخاطر اینکه صدام جنایتکار و حامیانش هشت سال با ایران جنگیدند و هزاران ایرانی را به شهادت رساندند شعار مرگ بر عراق سر دهیم. واضح است که چنین شعاری صحیح نمی باشد و چنین شعاری نیز هرگز داده نشد. در خصوص سایر ملت ها نیز قضیه کم و بیش مشابه است. شاید بگویید که ملت عراق با ملت آمریکا و یا ملت فرانسه فرق دارند چرا که ملت عراق ملتی مسلمانند. در حالیکه ملت آمریکا و ملت های اروپایی غیر مسلمان می باشند. فکر نمی کنم که چنین دلیلی نیز چندان دلیل منطقی باشد. چرا که حتی در بین ملت آمریکا و ملت های فرانسه و انگلیس نیز هزاران مسلمان وجود دارد. تعداد مسلمانان در فرانسه شاید به چند میلیون برسد. و شایسته نیست که ما حتی به یک مسلمان نیز بی دلیل اهانت کنیم. گاهی اوقات احساس می کنم که این شعارها، جز اینکه حس نفرت را را در بین سایر ملل نسبت به ملت ایران دامن بزند و یا اینکه مانعی برای هدایت یافتن برخی از ملت ها باشد ثمر دیگری ندارد. و شاید هم به نوعی سد عن سبیل الله باشد. شما خود بهتر می دانید که ما هیچ قوم و ملتی که سراسر پاک و توحیدی باشد نداریم. در همه قوم ها و ملت ها انسان های مومن و انسان دوست داریم و همچنین در همه ملت ها انسان های جنایتکار و ظالم و پیرو شیطان داریم. ما در طول تاریخ همواره در ایران انسان های مومن و آزادیخواه بسیار ارزشمندی داشته ایم که در طول تاریخ برای برپایی حق قیام نموده اند. که تعداد آنها بقدری زیاد است که من نمی دانم کدامشان را نام ببرم. اما فراموش نکنیم که اگر ملت ایران مدرس داشت که شهید راه حق شد. در نقطه مقابلش، رضا خان قلدر را هم داشت. و اگر امام خمینی داشت ، محمد رضا پهلوی هم داشت. اینها را ذکر کردم که بدانیم که همه ملت ها و قوم ها خوب و بد دارند. سایر ملت ها نیز اگر در تاریخشان مطالعه کنیم کم و بیش مشابه بوده و همواره در طول تاریخ در نقطه مُقابل همدیگر بوده اند. صرفا جهت مثال یادآور می شوم که در فلسطین، یک دختر جوان آمریکایی در اعتراض به تخریب خانه فلسطینیان در مقابل بولدوزری که در حال تخریب خانه فلسطینیها بودند آنقدر ایستاد تا کُشته شدو در واقع شهید راه عدالت شد. کاری که بسیاری از ایرانیان نیز ممکن است حاضر به انجام آن نشوند. حال آیا زیبا است که ما به گونه ای شعار دهیم که موجب رنجش چنین کسانی را فراهم کنیم. دیگر اینکه شعار مرگ بر آمریکا، چون توهین مشترکی به همه آمریکاییها است می تواند در بین حکومت نژادپرست آمریکا و ملت آمریکا یک نوعی وحدت بر علیه جبهه حق به وجود آورد. که من فکر می کنم ما نباید به گونه ای عمل کنیم که در جبهه ی باطل نوعی وحدت ایجاد شود. نظام ما همانطور که در ایران باید اعتقاد به جذب حد اکثری داشته باشد، در سطح جهان نیز باید به دنبال جذب حداکثری باشد. به دنبال جذب انسانهایی باشد که دنبال عدالت بوده و آزادیخواه می باشند. یعنی بدنبال توحید و حق پرستی در سرتاسر جهان. و البته در این میان رژیم صهیونیستی یک استثناء بوده و همه باهم باید مرگ این رژیم جعلی را خواستار باشیم.
اینجانب نامه ی مشابهی را البته با طول و تفسیر کمتر برای شخص مقام معظم رهبری چند ماه پیش فرستاده ام. چرا که می دانم تغییر در چنین شعار جا افتاده ای فقط توسط ایشان امکان پذیر است. اما این نامه را نیز برای شما فرستاده ام چرا که شما را یکی از برجسته ترین نظریه پردازان انقلاب اسلامی می دانم. و گمان من اینست که جنابعالی ادامه دهنده راه شهید مطهری می باشید و از آنجا که کم و بیش با بزرگان نظام نیز در تماس هستید می توانید در صورتیکه با اینجانب هم عقیده بوده و این شعار ها را دارای اشکال می دانید به اصلاح آنها کمک نمایید و اگر که این شعار ها کاملا درست است در تبیین درستی آن، اینجانب و دیگران را راهنمایی نمایید.
اینجانب معتقدم که حکومت جمهوری اسلامی ایران که با رهبری حضرت امام خمینی و شاگردان حقیقی آن حضرت و پیروی ملت شریف ایران از آنان، پس از گذشت صدها سال از زمان رسول خدا و امیرالمومنین تاسیس شده ، به دنبال عزت و سعادت همه ابناء بشر و فرزندان آدم است و تنها به دنبال خیر و صلاح و منافع کشور ایران نیست. والسلام علیکم و رحمت الله و برکاته.
حسین

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد کریم

سلام وعرض ادب محضر پرسشگر محترم وسایر دوستان وتشکر از جناب طاهر:
شعار مرگ بر آمریکا:
این شعار از قبل انقلاب وبعد آن توسط مردم داده شد. بخاطر نفرتی که مردم از دخالت آمریکا در کشور ومشارکت آنها در کشتار مردم داشتند. ونوعی ابراز انزجار بود. وپر واضح است. که منظور مردم هیچوقت مردم آمریکا نبوده است. بلکه منظور دولتهای مستبد بوده است. وچون آمریکا سردمدار است. شعار علیه آن در واقع شعار علیه استبداد ودخالت ضد بشریت در هر جای دنیا را شامل می شود.
این شعار ساخته دولت ویا شخص خاصی نبوده است. که او. حالا بگوید جمع کنید. بنده در مقام این نیستم که بگویم این شعار به این شکل درست است. ودر این سالهای اخیر شبهه حضرتعالی در بین خیلی ها مطرح شده است. وچه بسا درست هم باشد. اما راه علاج بیان رهبر یا شخص خاصی در جمع کردن این شعار نیست. اصلا دخالت رهبر مملکت رد شعار راهپیمایی مردم منطقی هم نیست.
اما جوانان ما وکسانی که در این امور دخیل هستند. می توانند با شعارهای جایگزین که در عین رساندن نفرت مردم از مسئولان آمریکا باشد. موارد سلبی وشبهه انگیز را هم جمع کنند. وبا توجه به اینکه مسئول برگزاری راهپیمایی ها شورای هماهنگی سازمان تبلیغات است. آنها باید در این زمینه تصمیم بگیرند وشعارهای جایگزین پیدا کنند.

سلام علیکم استاد بزرگوار. از پاسخی که فرمودید نهایت تشکر را دارم، این امر نشان می دهد که جنابعالی منظور اینجانب را به درستی گرفته اید. درست است که این شعار در ابتدا توسط مردم شروع شده، و اینجانب هم علت به وجود آمدن آن را کاملا درک می کنم. اما در طول زمان این شعار به همین صورت فعلی مورد تایید بسیاری از بزرگان نظام قرار گرفته و جنبه عمومی پیدا کرده. البته منظور اینجانب هم این نیست که رهبر معظم انقلاب بیاید و سخنرانی کند و بگوید که دیگر این شعار را ندهید. بهر حال اگر بخواهد سازمان تبلیغات اسلامی نیز تغییری در این شعار ایجاد کند. آنها معمولا خود سرانه چنین نمی کنند. بهر حال باید یکی از بزرگان بطور مستقیم و یا غیر مستقیم چنین تغییری را در این شعار از مسئولان تبلغات اسلامی بخواهند. اینجانب هم می دانم که منظور مردم و مسئولین از شعار "مرگ بر آمریکا " مردم آمریکا نیستند و فقط سران فاسد و جنایتکار آمریکا نظیر کارتر، ریگان، بوش، اوباما و هیئت حاکمه ی آمریکا مورد نظر هستند. و حتی چند بار برخی از بزرگان نظام به صراحت گفته اند که منظور فقط حاکمان آمریکا می باشند نه "ملت آمریکا". ولی در عین حال در عصر حاضر حکومت و ملت ایران وظیفه ی بزرگی را بر عهده گرفته و آنهم هدایت همه ی بشریت به سوی سعادت و هدایت است. و این کار در صورتی موفق تر خواهد بود که ما روحیه ی جذب حداکثری را نه تنها در بین ملت ایران و یا ملت های مسلمان، بلکه در سطح کل جهان و در سطح کل بشریت باید حفظ کنیم. اگر نعوذ ب الله کسی فریاد " مرگ بر ایران " سر دهد و بعد هم بخواهد توضیح دهد که .... منظور من " ملت ایران و رهبران فعلی" ایران نیستند. منظور من ایرانی هایی نظیر رضاخان دیکتاتور و یا بنی صدر و رجوی و ... می باشند. خوب معلوم است که ما نمی توانیم چنین توضیحاتی را به راحتی بپذیریم. این تا حدودی مثل این می ماند که ما توی صورت کسی مشت بزنیم و بعد هم بگوییم. ببخشید من منظورم نبود که مشت به صورت تان بکوبم منظورم زدن مگسی بود که روی صورت تان نشسته بود و یا مگسی که داشت کنار سرت پرواز می کرد بود. خوب شاید طرف مقابل بار اول این حرف را از ما بپذیرد ولی اگر بار دوم و سوم هم توی صورتش مشت بکوبیم و بعد هم بگوییم که منظورمان چیز دیگری بوده بعید است که دیگر از ما قبول کند و در مقابل ما جبهمه خواهد گرفت. بهر حال اینجانب هم مثل شما سران حکومت آمریکا را کاملا جنایتکار، دیکتاتور، مخالف آزادی ملت ها و فاسد می دانم و خواهان نابودی کامل و هر چه سریعتر آنها می باشم ولی امیدوارم که هر چه سریعتر این تغییر دربرخی از شعارهای ما ایجاد شود تا زمینه برای وحدت جهانی مومنین در سراسر جهان به وجود آید. چرا که الله جل جلاله پروردگار بلند مرتبه همه ی نژادها و ملت ها است و همانطور که پیامبر رحمت حضرت محمد مصطفی رحمت للعالمین است ما نیز به پیروی از ایشان رحمت برای همه ی ملت ها بوده و فقط درگیری ما با ظالمین جهان باشد و همه ی ملت ها و نژادها از دست و زبان ما در امان باشند. والسلام علیکم و علی عبادالله الصالحین.

کریم;881386 نوشت:
که منظور مردم هیچوقت مردم آمریکا نبوده است.

دولت آمریکا بر آمده از مردم آمریکاست، مردم آمریکا جدا از دولت اون نیست حکومت این کشور جمهوری هست و مردم به این افراد رای داده اند.

شعار هر آمریکائی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر آمریکاست

شعار هر انگلیسی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر انگلیس خبیث است

شعار هر یهودی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر اسرائیل است

باور نمی کنید برید تحقیق کنید .

آمریکا شیطان بزرگ و امّ الفساده . انگلیس روباه پیر و خبیثه و اسرائیل جنایتکار و پسته .

به عنوان عضوی از اجتماع به این نتیجه رسیدم و با اطمینان عرض می کنم هیچ راهی برای کوتاه آمدن از این موضع شعاری وجود نداره .

مردمی که زیر پرچم آمریکا هستند اگر واقعاً مخالف جنایت های سیاست مدارانشون هستند , پس چرا علیه این افراد اعتراضی نمی کنند , یک انقلاب کنند و یک دولت حق طلب رو جایگزین این دولتهای مفسدشون کنند وکسانی رو انتخاب کنند که برای کشورهای دیگه شاخ و شونه نکشن .

یعنی مردمی که خودشون رو باشعورتر و متمدن تر و عاقل تر از همه می دونن , از کشورهای اسلامی و به قول خودشون ( که بسیار توهین آمیزه) , جهان سومی و عقب مونده , کمترهستن که عرضه ندارن علیه حکومت های خودکامه شون بیدار بشن ؟


اگه مردم با دولت همراه نباشه و اعتراضش رو به گوش مردم جهان برسونه مثل مردم عراق (علیه بعثیها), یمن , فلسطین , هند (علیه انگلیس خبیث), ....

دیگه کسی خواهان از بین رفتن چنین کشوری نیست و مطمئناً بعد از تحقق این رویداد و از بین رفتن ستمگران یک کشور متجاوز , مردم دنیا هم در شعارشون تجدید نظر می کنن . .

اما تا آن زمان : مرگ بر آمریکا , ادامه داره

نه تنها توسط ما ایرانیها و مسلمونها, بلکه توسط هر انسان حق طلب و عدالت خواه در هر جای دنیا حتی در خود آمریکا.


یازینبِ فاطمه;882450 نوشت:
مردمی که زیر پرچم آمریکا هستند اگر واقعاً مخالف جنایت های سیاست مدارانشون هستند , پس چرا علیه این افراد اعتراضی نمی کنند , یک انقلاب کنند و یک دولت حق طلب رو جایگزین این دولتهای مفسدشون کنند وکسانی رو انتخاب کنند که برای کشورهای دیگه شاخ و شونه نکشن .

اعتراض؟ مگر حکومت آمریکا شاهنشاهی هست که مردم اعتراض و انقلاب کنند؟ حکومت جمهوری هست مردم میتوانند خیلی راحت به این افراد رای ندهند!!!

« بار الها! ملت مجاهد ما در این برهه زمان، با چه حوادثی و با چه چهره هایی مواجه است؛

عصری که حکومتهای مسلمین آن چنانند و رسانه های گروهی آن چنان و ابرقدرتها این چنین،

عصری که باطل را به صورت حق به خورد مردم می دهند و جنایات را به صورت صلح طلبی،

عصری که دشمنان اسلام و مسلمین با ملت های مستضعف، آن می کنند که چنگیز نکرد و

اکثر حکومتهای مسلمانان، در جنایاتی که بر ملتهای خود می رود، از جانیان طرفداری می کنند،

عصری که فریاد مرگ بر اسرائیل و آمریکا، برخلاف اسلام تلقی می شود! »


صحیفه امام، ج 11، ص
121

آیا شما تفاوتی در رفتار کنونی آمریکا با رفتار گذشته می بینید که باعث بشه زمان این شعار سر بیاد؟

[h=3]بیانات امام خامنه ای در اجتماع زائران و مجاوران حرم رضوی[/h]

خب، من که میگویم «دشمن»، مقصودم دولت آمریکا است؛ تعارف هم نمیکنیم.

البتّه آنها میگویند که ما دشمن شما نیستیم، ما دوست [شما هستیم]. ..

اینها ملّت ما را هنوز نشناخته‌اند؛ ملّت ایران را نشناخته‌اند. ملّت ایران ملّت فهیمی است، آگاه است،

دشمنان خودش را می‌شناسد، شیوه‌های دشمنی را هم می‌شناسد.

بله، ما با مردم آمریکا مشکلی نداریم؛ ما با هیچ ملّتی و با هیچ آحاد مردمی مشکل نداریم؛

ما با سیاستها کار داریم، با سیاستمدارها کار داریم؛ آنها دشمن هستند...

آمریکا به دلایل واضحی با ما دشمن است؛ همین‌طور که عرض کردیم،

مرادمان سیاستمداران آمریکا و سیاستهای آمریکا است.

در قضیه‌ی برجام بدعهدی کردند و به تحریمهای دیگری ما را تهدید کردند...

۱۳۹۵/۰۱/۰۱

یازینبِ فاطمه;882454 نوشت:
بله، ما با مردم آمریکا مشکلی نداریم؛ ما با هیچ ملّتی و با هیچ آحاد مردمی مشکل نداریم؛

ما با سیاستها کار داریم، با سیاستمدارها کار داریم؛ آنها دشمن هستند...

عوام فریبی

sunny123;882444 نوشت:
بهر حال اینجانب هم مثل شما سران حکومت آمریکا را کاملا جنایتکار، دیکتاتور، مخالف آزادی ملت ها و فاسد می دانم و خواهان نابودی کامل و هر چه سریعتر آنها می باشم ولی امیدوارم که هر چه سریعتر این تغییر دربرخی از شعارهای ما ایجاد شود

سلام وعرض ادب
تغییر در برخی شعارها لازم است. ولازم است که مراکز ونخبگان ما وافراد تاثیر گذار این امور را بررسی کنند. وه رآنچه موافق با منافع کشور و در تعارض با احترام به مردم کشوری نباشد. واینها نیاز به مطالعه وبررسی هم دارد.

shsina;882448 نوشت:
دولت آمریکا بر آمده از مردم آمریکاست، مردم آمریکا جدا از دولت اون نیست حکومت این کشور جمهوری هست و مردم به این افراد رای داده اند.

مردم آمریکا آنچنان هم آزاد در انتخاب نیستند. ومجبور هستند از میان دو حزب یکی را انتخاب کنند. اعتراضات وال استریت که اعتراض 99% به یک درصد حاکمه بود. نشان داد که زیاد هم مردمی نیستند.
نژاد پرستی موجود، دفاع ز اسرائیل که مشخص نیست آمریکایی ها راضی باشند. وچیزهای دیگر هم گواه این مساله است.

اگر نظر سنجی است پاسخ من این است که دوست ندارم کشور من هیچ شعاری داشته باشد که در بین ملل دیگر نفرت برانگیز باشد. معمولا کشورها شعار ندارند و شاید این از بدعت‌های پس از انقلاب باشد. برائت از مشرکین هم مخصوص حج است و مخصوص مشرکان مکه! و اگر این شعار سر داده می‌شد اثرات مثبتی برای مسلمانان داشت. این شعار آن هم به صورت آرزوی مرگ برای مسیحیان آمریکایی، در حالی که عقلا روشن است و به تجربه ثابت شده است نه برای ایران و نه اسلام اثر مثبتی ندارد و نداشته است بلکه وهن اسلام است، باید کنار گذاشته شود و بی شک کظم غیظ آثار مثبت‌تری دارد تا افشای آن. در حالی که اساس عصمت بزرگان دینی مورد تردید برخی مسلمانان است و بعید نیست غالیان مبدعش باشند، رهبران پس از انقلاب، از خطا مبرا نیستند و به استناد تأکید آن‌ها نمی‌تواند شعار مرگ را مؤید خدا دانست؛ حتی اگر علم فقه ایشان را کافی در اعمال یک سیاست جهانی بدانیم.
این تنها یک نظر است و زیاد مایل به بحث مستقیم در این مورد نیستم.

یازینبِ فاطمه;882450 نوشت:

شعار هر آمریکائی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر آمریکاست

شعار هر انگلیسی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر انگلیس خبیث است

شعار هر یهودی حق طلب و آزادیخواه : مرگ بر اسرائیل است

باور نمی کنید برید تحقیق کنید .

آمریکا شیطان بزرگ و امّ الفساده . انگلیس روباه پیر و خبیثه و اسرائیل جنایتکار و پسته .

به عنوان عضوی از اجتماع به این نتیجه رسیدم و با اطمینان عرض می کنم هیچ راهی برای کوتاه آمدن از این موضع شعاری وجود نداره .

مردمی که زیر پرچم آمریکا هستند اگر واقعاً مخالف جنایت های سیاست مدارانشون هستند , پس چرا علیه این افراد اعتراضی نمی کنند , یک انقلاب کنند و یک دولت حق طلب رو جایگزین این دولتهای مفسدشون کنند وکسانی رو انتخاب کنند که برای کشورهای دیگه شاخ و شونه نکشن .

یعنی مردمی که خودشون رو باشعورتر و متمدن تر و عاقل تر از همه می دونن , از کشورهای اسلامی و به قول خودشون ( که بسیار توهین آمیزه) , جهان سومی و عقب مونده , کمترهستن که عرضه ندارن علیه حکومت های خودکامه شون بیدار بشن ؟


اگه مردم با دولت همراه نباشه و اعتراضش رو به گوش مردم جهان برسونه مثل مردم عراق (علیه بعثیها), یمن , فلسطین , هند (علیه انگلیس خبیث), ....

دیگه کسی خواهان از بین رفتن چنین کشوری نیست و مطمئناً بعد از تحقق این رویداد و از بین رفتن ستمگران یک کشور متجاوز , مردم دنیا هم در شعارشون تجدید نظر می کنن . .

اما تا آن زمان : مرگ بر آمریکا , ادامه داره

نه تنها توسط ما ایرانیها و مسلمونها, بلکه توسط هر انسان حق طلب و عدالت خواه در هر جای دنیا حتی در خود آمریکا.



خوب دوست عزیز آیا شما اصلا مطلب طولانی که اینجانب نوشتم در ابتدای بحث خوانده اید؟
باید بدانید که ما در دنیا انواع و اقسام جمهوری را داریم. برخی از جمهوری ها واقعا جمهوری کاملی نیستند. در آمریکا مردم بیشتر ناچارند از بین اعضای دو حزب دمکرات و جمهوری خواه یک نفر را انتخاب نمایند. دیگر اینکه فرض می کنیم که حق با شماست و آمریکا دارای جمهوری حقیقی است و به قوانین جمهوریت در آنجا به درستی عمل می شود. ولی آیا شما تاکنون دقت کرده اید که رئیس جمهوران آمریکا با چه درصدی از رای مردم بالا می روند و به قدرت می رسند. کمتر اتفاق می افتد که حتی 50 درصد از واجدین شرایط به رئیس جمهور بالا آمده رای داده باشند. بنابر این فرد انتخاب شده به ریاست جمهوری حتی منتخب نیمی از ملت آمریکا نمی باشد. خوب حالا چرا ما باید به خود اجازه دهیم که به گونه ای شعار دهیم که توهین به همه ی ملت آمریکا باشد. آیا در سال 1355 و 1356 که رژیم شاه هنوز بر ایران حاکم بود و ملت ایران هنوز موفق نشده بود که شاه را سرنگون کند. آیا درست بود که مردم برخی از کشورهای همسایه ما شعار "مرگ بر ایران" سر دهند؟ این چگونه قضاوتی است که می فرمایید؟ آیا ما به نظر جنابعالی ما باید از سیره ی رسول خدا در شیوه ی مقابله ای که با دشمنانشان داشتند پیروی بکنیم یا نه؟ ما صدها بلکه هزاران روایت داریم و کوچکترین تصمیمات و نحوه ی رفتار و گفتار پیغمبرمان در مقابله با دشمنانی مانند ابوسفیان ها و ابولهب ها و ... ثبت و ضبط گردیده است. در مکه آنقدر یاران پیامبر را شکنجه کردند تا یاران پیامبر به حبشه گریختند و از همه ی قبایل مکه افرادی انتخاب شدند و گروهی تشکیل شد تا پیامبر عزیز را به قتل برسانند. پیامبر شبانه به مدینه گریخت و امیرالمومنین علی ع در جای پیامبر خوابید تا پیامبر آسیبی نبیند. اما آیا بعد از اینکه پیامبر به مدینه آمد و حکومت تشکیل داد و حتی هنگامیکه با اهالی مکه در جنگ بود. شعار "مرگ بر مکه" سر داد؟ آیا شعار "مرگ بر روم " سر داد؟ آیا در زمان امیرالمومنین علی ع که ایشان با معاویه که حاکم شام در جنگ بود شعار "مرگ بر شام" سر داد. خیر تا جایی که می دانیم پیامبر و امیرالمومنین هرگز چنین نکردند. چرا که آنها آمده بودند تا همه ی بشر را هدایت کنند. نه فقط اهل مدینه را. شعارهای ما نیز در عصر حاضر فقط باید خود ظالمین را در بر بگیرد نه اهانتی به همه ی اهالی آن کشورها باشد. وقتی ما "مرگ بر آمریکا" می گوییم کل جمعیت بیش از 250 میلیون نفری آمریکا از دست ملت ایران ناراحت شده و در نتیجه با دولت آمریکا در جهت مقابله با ایران متحد می شوند. آیا شما خواهان انسجام و وحدت هرچه بیشتر دولت و ملت آمریکا با همدیگر بر علیه ایران هستید؟ آیا ما مجاز هستیم خودمان کاری کنیم که در جبهه ی دشمن یکپارچگی و وحدت هرچه بیشتر ایجاد شود؟ لطفا حتما متن اولیه ی اینجانب را در خصوص شعار مرگ بر آمریکا بخوانید و بعد نظر دهید.

shsina;882448 نوشت:
دولت آمریکا بر آمده از مردم آمریکاست، مردم آمریکا جدا از دولت اون نیست حکومت این کشور جمهوری هست و مردم به این افراد رای داده اند.

وب دوست عزیز آیا شما اصلا مطلب طولانی که اینجانب نوشتم در ابتدای بحث خوانده اید؟
باید بدانید که ما در دنیا انواع و اقسام جمهوری را داریم. برخی از جمهوری ها واقعا جمهوری کاملی نیستند. در آمریکا مردم بیشتر ناچارند از بین اعضای دو حزب دمکرات و جمهوری خواه یک نفر را انتخاب نمایند. دیگر اینکه فرض می کنیم که حق با شماست و آمریکا دارای جمهوری حقیقی است و به قوانین جمهوریت در آنجا به درستی عمل می شود. ولی آیا شما تاکنون دقت کرده اید که رئیس جمهوران آمریکا با چه درصدی از رای مردم بالا می روند و به قدرت می رسند. کمتر اتفاق می افتد که حتی 50 درصد از واجدین شرایط به رئیس جمهور بالا آمده رای داده باشند. بنابر این فرد انتخاب شده به ریاست جمهوری حتی منتخب نیمی از ملت آمریکا نمی باشد. خوب حالا چرا ما باید به خود اجازه دهیم که به گونه ای شعار دهیم که توهین به همه ی ملت آمریکا باشد.

sunny123;882554 نوشت:
خوب دوست عزیز آیا شما اصلا مطلب طولانی که اینجانب نوشتم در ابتدای بحث خوانده اید؟
باید بدانید که ما در دنیا انواع و اقسام جمهوری را داریم. ...

چرا ما باید به خود اجازه دهیم که به گونه ای شعار دهیم که توهین به همه ی ملت آمریکا باشد. آیا در سال 1355 و 1356 که رژیم شاه هنوز بر ایران حاکم بود و ملت ایران هنوز موفق نشده بود که شاه را سرنگون کند. آیا درست بود که مردم برخی از کشورهای همسایه ما شعار "مرگ بر ایران" سر دهند؟ این چگونه قضاوتی است که می فرمایید؟ آیا ما به نظر جنابعالی ما باید از سیره ی رسول خدا در شیوه ی مقابله ای که با دشمنانشان داشتند پیروی بکنیم یا نه؟ ما صدها بلکه هزاران روایت داریم و کوچکترین تصمیمات و نحوه ی رفتار و گفتار پیغمبرمان در مقابله با دشمنانی مانند ابوسفیان ها و ابولهب ها و ... ثبت و ضبط گردیده است. در مکه آنقدر یاران پیامبر را شکنجه کردند تا یاران پیامبر به حبشه گریختند و از همه ی قبایل مکه افرادی انتخاب شدند و گروهی تشکیل شد تا پیامبر عزیز را به قتل برسانند. پیامبر شبانه به مدینه گریخت و امیرالمومنین علی ع در جای پیامبر خوابید تا پیامبر آسیبی نبیند. اما آیا بعد از اینکه پیامبر به مدینه آمد و حکومت تشکیل داد و حتی هنگامیکه با اهالی مکه در جنگ بود. شعار "مرگ بر مکه" سر داد؟ آیا شعار "مرگ بر روم " سر داد؟ آیا در زمان امیرالمومنین علی ع که ایشان با معاویه که حاکم شام در جنگ بود شعار "مرگ بر شام" سر داد. خیر تا جایی که می دانیم پیامبر و امیرالمومنین هرگز چنین نکردند. چرا که آنها آمده بودند تا همه ی بشر را هدایت کنند. نه فقط اهل مدینه را. شعارهای ما نیز در عصر حاضر فقط باید خود ظالمین را در بر بگیرد نه اهانتی به همه ی اهالی آن کشورها باشد. وقتی ما "مرگ بر آمریکا" می گوییم کل جمعیت بیش از 250 میلیون نفری آمریکا از دست ملت ایران ناراحت شده و در نتیجه با دولت آمریکا در جهت مقابله با ایران متحد می شوند. آیا شما خواهان انسجام و وحدت هرچه بیشتر دولت و ملت آمریکا با همدیگر بر علیه ایران هستید؟ آیا ما مجاز هستیم خودمان کاری کنیم که در جبهه ی دشمن یکپارچگی و وحدت هرچه بیشتر ایجاد شود؟ لطفا حتما متن اولیه ی اینجانب را در خصوص شعار مرگ بر آمریکا بخوانید و بعد نظر دهید.


زیر بار نظام سلطه نرفتن چه ربطی به جمهوریت و سلطنت داره ؟


مگه کشور مصر سلطنتیه که مردمش بیدار شدن و علیه حکومت خودکامه و منحوس شون قیام کردند که اگر بی کفایتی بعضی نبود الان این بیداری به بار نشسته بود .


و یا کشور هند زمانی که در اشغال انگلیس خبیث بود با رهبری گاندی تونست خودش رو از ستم استبداد نجات بده .


اکثر مردم دنیا دنبال حق و عدالت هستن و فریاد عدالت خواهی علیه هر انسان سلطه گر و مستبدی هست .


الان در آمریکا صدای عدالت از گلوی سیاه پوستان دردمند و زجر کشیده به گوش جهان میرسه . چون فهمیدن که دولتمردانشون عده ای نژادپرست هستن که به شهروندان خودشون هم رحم نمی کنن .


بر سر کار اومدن اوباما هم جز یک تاکتیک سیاسی چیزی نبود و سیاه پوستان مظلوم آمریکا این رو کاملاً درک کردند .


در همین حوادث اخیر ,چند درصد از مردم آمریکا با سیاه پوستان همدردی کردن و علیه جنایات پلیس نژادپرستشون اعتراض کردن ؟


اگر بیشتر مردم آمریکا با سیاست دولتشون مخالفن و حق طلب هستن ,چرا برای کشور خودشون کاری نمی کنن و با هم متحد نمیشن ؟



آمریکا نماد ظلم و سلطه است . و نماد شیطان بزرگ . نماد ابوسفیان ها و ابولهب های زمان .

نماد این آیۀ کریمه ی قرآن :

« تبّت یدا ابی لهَبٍ وَ تَب »



مردم آمریکا اگه شعار مرگ بر آمریکا رو دوست ندارن با سیاست دولتشون همراهی نکنن و اول بهتره برای از بین بردن دولت خودکامه و قلدرشون باهم متحد بشن که خون مسلمونا و مستضعفان جهان رو مثل زالو می مکن .


ولی ما به همۀ مردمی که حرف حق رو می زنن و دنبال حقیقتن حتی در آمریکا احترام میزاریم و هیچ دشمنی باهاشون نداریم .


شعار ما علیه آمریکا و آمریکائی هائیه که خونخوار و ظالم هستن .


مردم آمریکا هم به جای اینکه یه فکری به حال این شعار اساسی و حق طلبانه مردم دنیا بکنن , بهتره یه فکری به حال خودشون بکنن و اتحادشون رو در جهت سرنگونی دیکتاتوراشون به کار ببرن .


آن وقت این شعار هم , مطمئنّاً تغییر خواهد کرد .


سلام
از بحثها بر میاد که معنای این شعار بین اعضای سایت هم مورد اختلافه. پس چه توقعی داریم که غیر فارسی زبانها برداشت درستی از این شعار داشته باشند؟

اگر منظور ما از این شعار، آرزوی مرگ برای مردم آمریکا نباشد، می توان با شعارهای دیگری جایگزینش کرد. مثلاً "سیاست امریکا تغییر باید گردد"، "استکبار محکوم است"، "آمریکا نباید از اسرائیل طرفداری کنه" و ...

وقتی معنای شعارمون مبهم باشه میشه ازش استفاده منفی رسانه ای کرد. دشمنان می تونند خیلی راحت معنای شعار "مرگ بر آمریکا" رو به طور نادرستی انعکاس بدند و از ین موضوعبرای ایران هراسی استفاده کنند.

یازینبِ فاطمه;882563 نوشت:
اگر بیشتر مردم آمریکا با سیاست دولتشون مخالفن و حق طلب هستن ,چرا برای کشور خودشون کاری نمی کنن و با هم متحد نمیشن ؟

آمریکا نماد ظلم و سلطه است . و نماد شیطان بزرگ . نماد ابوسفیان ها و ابولهب های زمان .
نماد این آیۀ کریمه ی قرآن :

« تبّت یدا ابی لهَبٍ وَ تَب »

سلام دوست عزیز اینجانب هم موافقم که حکومت آمریکا سردمدار دیکتاتوری و جنایت است. و فرقی هم ندارد که آن حکومت ظالم سلطتنتی باشد یا جمهوریت. ظالم ظالم است و باید برای نابودی آن تلاش کرد. اما چرا شما در انتخاب نمادهای ظلم دچار اشتباه می شوید و به همه ی مردم یک سرزمین حمله می کنید. آیا اشکالی دارد به خودتان زحمت داده و این شعارتان را صرفا به حکومت آمریکا حواله کنید. آیا می دانید فرق ایران و آمریکا در مبارزه با تروریسم چیست؟ ایران وقتی می خواهد با تروریست مبارزه کند. ابتدا هواپیما را به زمین می نشاند و بعد تروریست درون آن ( عبدالمالک ریگی) را از هواپیما بیرون می کشد و بعد وی را محاکمه و مجازات می کند. آما آمریکا به بهانه ی نابود کردن تروریست به یک عروسی حمله می کند و عده ی زیادی از مردم عادی را به کشتن می دهد با این ادعا که در آن عروسی بن لادن و یا تروریست دیگری حضور داشته است. این شعار ما در خصوص "مرگ بر آمریکا" تا حدی شبیه به عملکرد دولت آمریکا در مبارزه با تروریست ها است. چون برای نابودی با ظالمینی که در آمریکا حاکمیت دارند با شعار "مرگ بر آمریکا" همه ی ملت آمریکا را هدف قرار می دهیم و با این عمل دو کار انجام می دهیم. در جبهه ی دشمنان انسجام ایجاد می کنیم و در جبهه ی خودی تا حدودی عدم انسجام.
قرآن می فرماید "تبت یدا ابی لهب" . خوب ابولهب یک شخص ظالم است بنابر این قرآن این نماد را به درستی انتخاب کرده و گفتن "مرگ بر ابولهب" بی احترامی به سایر مردمی که در شهر و یا کشور ابولهب زندگی می کنند نیست. ما نیز به پیروی از قرآن و رسول خدا در انتخاب نماد دقت کنیم و بگوییم مثلا "مرگ بر استکبار" یا "مرگ بر ابوما" چون ابوما در راس حاکمیت آمریکا قرار دارد. اما اینجانب با شعار "مرگ بر اسرائیل" موافقم. چون اسرائیل یک کشور حقیقی نیست و ملت اسرائیل یک ملت واقعی نیست و از سرزمین های مختلف یهودیان به فلسطین مهاجرت کرده و سرزمین فلسطینیان را غصب کرده اند بنابر این مرگ بر اسراعیل بر علیه یک ملت جعلی است. سوال اینجانب از شما این است که چرا در تاریخ زندگی پیامبر و ائمه علیهم السلام اجمعین شعارهایی مانند "مرگ بر مکه" "مرگ بر شام" "مرگ بر روم" و .... که نشان دهنده ی سرزمین ها و ملت هایی باشند وجود ندارد. بلکه شعارها صرفا بر علیه خود افراد ظالمی نظیر ابولهب و ابوسفیان و معاویه و .... می باشد. اما جنابعالی از پاسخ دادن به آن اجتناب می کنید و فرمایشات دیگری می کنید که جواب اینجانب نیست. اینجانب نمی گویم بر علیه جنایت هایی که حکومت آمریکا در اقصا نقاط جهان می کند راهپیمایی نکنیم. بر عکس این راهپیمایی ها خیلی هم لازم است. اما به جای "مرگ بر آمریکا" بهتر است بگوییم "مرگ بر حکومت تروریست پرور آمریکا" و یا "مرگ بر اوباما" و یا "سیاست حکومت آمریکا ضد دمکراسی است. "سیاست حکومت آمریکا تایید دیکتاتورهاست" و ....
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

سعدی شیرازی;882574 نوشت:
سلام
از بحثها بر میاد که معنای این شعار بین اعضای سایت هم مورد اختلافه. پس چه توقعی داریم که غیر فارسی زبانها برداشت درستی از این شعار داشته باشند؟

اگر منظور ما از این شعار، آرزوی مرگ برای مردم آمریکا نباشد، می توان با شعارهای دیگری جایگزینش کرد. مثلاً "سیاست امریکا تغییر باید گردد"، "استکبار محکوم است"، "آمریکا نباید از اسرائیل طرفداری کنه" و ...

وقتی معنای شعارمون مبهم باشه میشه ازش استفاده منفی رسانه ای کرد. دشمنان می تونند خیلی راحت معنای شعار "مرگ بر آمریکا" رو به طور نادرستی انعکاس بدند و از ین موضوعبرای ایران هراسی استفاده کنند.

دقیقا عرایض اینجانب هم همین است. در ضمن شعارهای جایگزین خوبی هم مطرح کردید.

;;);;);;);;);;);;)

sunny123;882555 نوشت:
وب دوست عزیز آیا شما اصلا مطلب طولانی که اینجانب نوشتم در ابتدای بحث خوانده اید؟
باید بدانید که ما در دنیا انواع و اقسام جمهوری را داریم. برخی از جمهوری ها واقعا جمهوری کاملی نیستند. در آمریکا مردم بیشتر ناچارند از بین اعضای دو حزب دمکرات و جمهوری خواه یک نفر را انتخاب نمایند. دیگر اینکه فرض می کنیم که حق با شماست و آمریکا دارای جمهوری حقیقی است و به قوانین جمهوریت در آنجا به درستی عمل می شود. ولی آیا شما تاکنون دقت کرده اید که رئیس جمهوران آمریکا با چه درصدی از رای مردم بالا می روند و به قدرت می رسند. کمتر اتفاق می افتد که حتی 50 درصد از واجدین شرایط به رئیس جمهور بالا آمده رای داده باشند. بنابر این فرد انتخاب شده به ریاست جمهوری حتی منتخب نیمی از ملت آمریکا نمی باشد. خوب حالا چرا ما باید به خود اجازه دهیم که به گونه ای شعار دهیم که توهین به همه ی ملت آمریکا باشد.

کریم;882497 نوشت:
سلام وعرض ادب
مردم آمریکا آنچنان هم آزاد در انتخاب نیستند. ومجبور هستند از میان دو حزب یکی را انتخاب کنند. اعتراضات وال استریت که اعتراض 99% به یک درصد حاکمه بود. نشان داد که زیاد هم مردمی نیستند.
نژاد پرستی موجود، دفاع ز اسرائیل که مشخص نیست آمریکایی ها راضی باشند. وچیزهای دیگر هم گواه این مساله است.

عجب!!! مجبور هستند یا مثل ما علاقه ای به بقیه ی نامزدها ندارند؟ این لینک برای انتخابات پیش رو هست که ۴ نامزد از ۴ حزب مختلف وجود داره!!! البته فرقی هم نمیکنه چون رقابت بین ۲ حزب اصلی هست مثل ایران

sunny123;882575 نوشت:
سلام دوست عزیز اینجانب هم موافقم که حکومت آمریکا سردمدار دیکتاتوری و جنایت است. و فرقی هم ندارد که آن حکومت ظالم سلطتنتی باشد یا جمهوریت. ظالم ظالم است و باید برای نابودی آن تلاش کرد. اما چرا شما در انتخاب نمادهای ظلم دچار اشتباه می شوید و به همه ی مردم یک سرزمین حمله می کنید. آیا اشکالی دارد به خودتان زحمت داده و این شعارتان را صرفا به حکومت آمریکا حواله کنید...

اما به جای "مرگ بر آمریکا" بهتر است بگوییم "مرگ بر حکومت تروریست پرور آمریکا" و یا "مرگ بر اوباما" و یا "سیاست حکومت آمریکا ضد دمکراسی است. "سیاست حکومت آمریکا تایید دیکتاتورهاست" و ....
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-


سلام

برادر گرامی اینجا پاسخ و جواب از سوی کارشناسان داده میشه و من نوعی و عامی فقط نطر و عقیدم رو بیان میکنم و مشارکت در بحث دارم ,

ان شاءالله همگی به نتیجۀ مطلوب و صحیح برسیم .

شما میگید که چرا به خاطر مردم آمریکا این شعار رو کنار نمیزارید.

مردم آمریکا در آمریکا زندگی می کنند یعنی مرکز تجمع ابولهب ها و ابوسفیان ها , مرکز فساد ,ظلم و ستم به مستضعفین جهان

توجّه به این آیات کریمۀ قرآن :

آيه 116 سوره هود

« فَلَولاكَانَ مِنَ القُرونِ مِن قَبلِكُم اولو بَقِيَّةٍ يَنهُونَ عَنِ الفِسادِ فِي الأرضِ إلّا قَليلاً مِمَّن أنجَينا مِنهُم واتَّبَعَ الَّذينَ ظَلَموا ما اُترِفوا فِيهِ و كانوا مُجرِمين »

؛ پس چرا از نسل هاي پيشين از شما خردمنداني نبودند كه (مردم را) از فساد در زمين باز دارند ؟

جز اندكي از كساني كه از ميان آنان نجات شان داديم و كساني كه ستم كردند به دنبال ناز و نعمتي كه در آن بودند رفتند و آنان بزه كار بودند.

.................................................

هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ الْجُنُودِ﴿17﴾

فِرْعَوْنَ وَثَمُود(18)


آیا داستان لشکرها به تو رسیده است،﴿17﴾

لشکریان فرعون و ثمود؟!﴿18﴾

سورۀ مبارکۀ بروج

...........................................................................

ما مؤمن آل فرعون هم داریم که خداوند او را نجات داد . همانگونه که اصحاب حضرت لوط را نیز از عذاب نجات بخشید .

اما در قرآن قوم لوط و ثمود و سبت و ... آورده شده . نام قوم لوط از نام پیامبر قومش گرفته شده است.

.................................................................................

وَالَّذِينَ كَفَرُوا فَتَعْسًا لَهُمْ وَأَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ

و کسانی که کافر شدند، مرگ بر آنان! و اعمالشان نابود باد!

سورۀ مبارکۀ محمّد آیه 8

یعنی کافران اعمال خوب هم دارند , پس چرا به خاطر خوبیهایشان بخشیده نشدند؟

...............................................................................................................................

«وَ قالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَ لُعِنُوا بِما قالُوا…؛

و يهود گفتند دست خدا به زنجير بسته است!، دستهايشان بسته باد و بخاطر اين سخن از رحمت (الهى) دور شوند!»

(مائده/۶۴)

آیا منظور خداوند همۀ یهودیان بوده یا فقط یهودیان معاند را لعنت فرموده است ؟

.........................................................

قُتِلَ الْإِنْسَانُ مَا أَكْفَرَهُ

مرگ بر این انسان، چقدر کافر و ناسپاس است!سورۀ مبارکه عبس آیۀ 17

آیا منظور همۀ انسانها هستند؟

یازینبِ فاطمه;882599 نوشت:
مردم آمریکا در آمریکا زندگی می کنند یعنی مرکز تجمع ابولهب ها و ابوسفیان ها , مرکز فساد ,ظلم و ستم به مستضعفین جهان

سلام
پس از نظر شما، این شعار به معنای آرزوی مرگ برای مردم آمریکاست؟

یازینبِ فاطمه;882454 نوشت:
بیانات امام خامنه ای در اجتماع زائران و مجاوران حرم رضوی

خب، من که میگویم «دشمن»، مقصودم دولت آمریکا است؛ تعارف هم نمیکنیم.

البتّه آنها میگویند که ما دشمن شما نیستیم، ما دوست [شما هستیم]. ..

اینها ملّت ما را هنوز نشناخته‌اند؛ ملّت ایران را نشناخته‌اند. ملّت ایران ملّت فهیمی است، آگاه است،

دشمنان خودش را می‌شناسد، شیوه‌های دشمنی را هم می‌شناسد.

بله، ما با مردم آمریکا مشکلی نداریم؛ ما با هیچ ملّتی و با هیچ آحاد مردمی مشکل نداریم؛

ما با سیاستها کار داریم، با سیاستمدارها کار داریم؛ آنها دشمن هستند...

آمریکا به دلایل واضحی با ما دشمن است؛ همین‌طور که عرض کردیم،

مرادمان سیاستمداران آمریکا و سیاستهای آمریکا است.

در قضیه‌ی برجام بدعهدی کردند و به تحریمهای دیگری ما را تهدید کردند...

۱۳۹۵/۰۱/۰۱

سلام .
امکانش هست چند تا از بد عهدی های امریکا رو نام ببرین .
سیاست امریکا در درون دنیا شناخته شده هست . همه به سیاست امریکا اعتقاد و باور دارند . معمولا یک مثالی هست که سیاستمدارها در این ارتباط میزنن ...

وقتی یک انگلیسی بخواد به شما یک جعبه سیب بفروشه ... معروف و مشهور هستش که انگلیسیه سیب های خراب و گندیده رو در زیر جعبه میزاره تا دیده نشه و رویه اون رو با سیب های خوب میپوشونه .

و یه امریکایی وقتی بخواد به شما یک جعبه سیب بفروشه مهندس کنترل کیفیت میزاره که رویه کیفیت سیب ها نظارت داشته باشه چون که مهم ترین چیز در نزد آمریکایی ها اعتبار هست .

در مورد بد عهدی امریکایی ها ...
من چند تا از بد عهدهای امریکا رو این ور و اون ور در درون روزنامه همشهری خوندم چند تاش رو براتون مینویسم تا کمی بصیرتتون بیشتر بشه .

1. در مورد هواپیماهای بوئینگ ... که ما ادعا میکنیم امریکا در موردش بد عهدی کرده و بهمون بوئینگ نمیفروشه . در حالیکه مساله فروش بویینگ و تحریم های مربوط به بویینگ اصلا مربوط به برجام نیست ... مساله به اوایل انقلاب و گروگان گیری دانشجویان و ... برمیگرده ... با این حال امریکا در این ارتباط هم کوتاه اومده و میگه مشگلی وجود نداره ... بهتون بویینگ هم میدیم .

2. مساله بانک هایی هست که ادعا میشه توسط امریکا تحریک شدن که با ایران کار نکنن ... فرض میکنیم شما یک امریکایی هستین و میخواین یک معامله 1 میلیون دلاری با ایران بکنین ... مثلا میخواین به ایرانی ها لامپ بدین و از ایرانی ها دلار بگیرین ... حالا وقتی معامله تموم میشه ... اداره مبارزه با پولشویی امریکا میاد و به شرکت شما میگه از کجا معلوم معامله شما شبه ناک نیست ... و اونوقت این شما هستین که باید 200 هزار دلار خرج کنین که ثابت کنین واقعا لامپ به ایرانی ها دادین و به ازای دادن اون لامپ ها دلار گرفتین ... و خوب این همش یعنی ضرر ...

یعنی اینکه کشورهای بزرگ دنیا نمیتونن با ما کار کنند بیشتر به این خاطر هست که باید خیلی از چیزها رو شفاف سازی کنن و چون در بسیاری از معاملات این مساله غیر ممکن یا خیلی سخت هست ... شرکتها و بانکها راضی نمیشن با ایران کار کنند . راهی که دنیا در این ارتباط داره انجام میده پذیرش fatf هست . این عهد نامه ای هست که در درون اون رد پولها و طریقه جابجایی پولها مشخص میشه ... و رییس جمهورمون هم این عهد نامه رو گویا خواستند امضا کنند که درنهایت اجازه اش رو بهش ندادند ... بنابراین چون رد پولهای جابجا شده توسط ایران قابل رد گیری و شفاف سازی نیست .... شرکتهایی که میخوان با ایران کار کنند یا بانکهایی که میخوان با ایران کار کنند متقبل هزینه خیلی خیلی زیادی میشن ... و اکثرا با خودشون میگن ... سری که درد نمیکنه رو که دستمال نمیبندن .

3. مساله سومی که ایران کشور امریکا رو بابتش مواخده میکنه که نقض پیمان کرده و بابتش ایران رو تحریم کرده ... مسایل مرتبط با تجارت جهانی هست و ما ادعا میکنیم که امریکایی ها ما رو تحریم کردن که وارد تجارت جهانی نشیم ... توضیحا در این ارتباط هم خدمتتون بگم که الان نزدیک 15 سال هست که کشور ترکیه داره سعی و تلاش میکنه که وارد تجارت جهانی بشه ولی نمیتونه ... علتش این هست که اگر کشوری بخواد وارد تجارت جهانی بشه باید استانداردهای زیادی رو متقبل بشه ... از استانداردهای پول شویی گرففته تا استانداردهای مرتبط با حقوق بشر ... و چون ایرانی ها در هیچ زمینه ای نمیخوان استاندارد های جهانی تجارت جهانی رو قبول کنند به تبع اون نمیتونند وارد تجارت جهانی بشن .

همونطور که بهتون گفتم کل سیاست امریکا مبنایی اعتبار گونه داره و هیچ وقت حرف خودش رو نقض نمیکنه ....

نمیدونم جنگ سوریه و مسایل بمب های شیمیایی و جهت گیری امریکا خاطرتون هست یا نه .

امریکا شرط کرد که اگر اسد از بمب های شیمیایی بر علیه مردمش استفاده نکنه و اون بمب ها توسط un مهر و موم بشه ... امریکا به اسد حمله نظامی نمیکنه ...

و همچنان امریکا به خودش اجازه چنین کاری رو نداده .

سعدی شیرازی;882603 نوشت:
سلام
پس از نظر شما، این شعار به معنای آرزوی مرگ برای مردم آمریکاست؟

سلام

وقتی حضرت آقا فرمودن منظور ملّت آمریکا نیست , خب مردم همین منظورشونه حالا اگه کسی منظور دیگه ای داره

بهتره نیّتش رو اصلاح کنه

و اتفاقاً برادر گرامی

این یک شعار برای بیداری ملّت آمریکاست .

یک هشدار از سوی ملّت های بیدار دنیا و یک پیام غیر مستقیم برای مردم آمریکاست .

هرمیون;882608 نوشت:
سلام .
امکانش هست چند تا از بد عهدی های امریکا رو نام ببرین .
سیاست امریکا در درون دنیا شناخته شده هست . همه به سیاست امریکا اعتقاد و باور دارند . معمولا یک مثالی هست که سیاستمدارها در این ارتباط میزنن ...

.

همونطور که بهتون گفتم کل سیاست امریکا مبنایی اعتبار گونه داره و هیچ وقت حرف خودش رو نقض نمیکنه ....

نمیدونم جنگ سوریه و مسایل بمب های شیمیایی و جهت گیری امریکا خاطرتون هست یا نه .

امریکا شرط کرد که اگر اسد از بمب های شیمیایی بر علیه مردمش استفاده نکنه و اون بمب ها توسط un مهر و موم بشه ... امریکا به اسد حمله نظامی نمیکنه ...

و همچنان امریکا به خودش اجازه چنین کاری رو نداده .


قابل تأمل، آنجاست که کفر و استکبار جهانی به سرکردگی امریکا، ما رو در عمل می‌کشد، قتل عام می‌کند، ترور و توطئه و فتنه می‌کند، تحریم اقتصادی

و جنگ بیولوژیکی راه می‌اندازد، تا آنجا که بتواند در زبان و بیان نیز اهانت و فحاشی می‌کند، اما آن قدر مستکبر است که می‌گوید:

«مبادا شما در قلب‌تان آرزوی نابودی و اجل ما را داشته باشید و اگر دارید نیز مبادا به زبان آورید».



از کافر، مستکبر و ظالم، انتظار دیگری نیست، اما قابل تعجب و تأسف آنجاست که این داخلی‌ها چرا سنگ آنها را به سینه می‌زنند و مترصد تحقق اهداف

و آرزوها و آمال آنها هستند و حتی می‌خواهند شعور و شعار مردم را باب میل آنها کنند؟!



گویا یک عده نمی‌خواهند قبول کنند که پیش و بیش از آن که جمهوری اسلامی ایران دشمن امریکا باشد،

این امریکاست که دشمن این کشور، این نظام و این ملت است.



ما هنوز جنگی بر امریکا تحمیل نکرده‌ایم و تحریم اقتصادی را ما وضع ننموده‌ایم و هواپیمای مسافری امریکا را سرنگون نکرده‌ایم،

اقدام به ترور رییس جمهور و نخست وزیر امریکا ننموده‌ایم، به خاطر رشد علمی و تکنولوژی به جنگ جهانی علیه امریکا بر نخواسته‌ایم،

در امور داخلی‌اش مداخله نداریم

...،



اما امریکا، خود را ربّ‌النوع می‌داند و حتی برای رشد علمی شما و این که نیروگاه فردو تعطیل شود و یا ایران چندتا سانتریفیوژ داشته باشد

نیز تصمیم‌گیری می‌کند و هنوز همه گزینه‌ها روی میزش است ...،

و البته یک عده ساده ودر نهایت (به قول امام خمینی رضوان الله علیه)، یک عده که گمان می‌کنند بدون امریکا نمی‌شود نفس کشید و ...،

هنوز دلشان برای امریکا می‌تپد و می‌گویند:



«اگر چه امریکا شما را به خاک و خون می‌کشد، اما شما حتی شعار مرگ بر امریکا نیز ندهید – تو سرتان هم زدند، شما لبخند بزنید .»


نوشته اصلی توسط سعدی شیرازی
سلام
از بحثها بر میاد که معنای این شعار بین اعضای سایت هم مورد اختلافه. پس چه توقعی داریم که غیر فارسی زبانها برداشت درستی از این شعار داشته باشند؟

اگر منظور ما از این شعار، آرزوی مرگ برای مردم آمریکا نباشد، می توان با شعارهای دیگری جایگزینش کرد. مثلاً "سیاست امریکا تغییر باید گردد"، "استکبار محکوم است"، "آمریکا نباید از اسرائیل طرفداری کنه" و ...

وقتی معنای شعارمون مبهم باشه میشه ازش استفاده منفی رسانه ای کرد. دشمنان می تونند خیلی راحت معنای شعار "مرگ بر آمریکا" رو به طور نادرستی انعکاس بدند و از ین موضوعبرای ایران هراسی استفاده کنند.

sunny123;882576 نوشت:

دقیقا عرایض اینجانب هم همین است. در ضمن شعارهای جایگزین خوبی هم مطرح کردید.

;;);;);;);;);;);;)

این یک شعار تجربی سیاسی اعتقادی ست


شعار مرگ بر آمریکا یک شعار تجربی ست، شعاری برآمده از تجربه های بسیار مردم ایران، در طول سال های متمادی است که با تمام وجود، خوی استکباری آمریکا را تجربه کرده اند؛ نظیر راه اندازی کودتای 28 مرداد 1332ش. و حمایت از رژیم مستبد پهلوی و چپاول منابع اقتصادی، فرهنگی و انسانی کشورمان قبل از انقلاب



یک شعار سیاسی ست از آن جهت که بعد از پیروزی انقلاب اسلامی نیز مردم ما شاهد تهیه و تدارک انواع توطئه ها به منظور به شکست کشاندن این نهضت عظیم اسلامی بوده اند؛ مانند کودتای نوژه، راه اندازی و مداخله در جنگ تحمیلی، مسدود نمودن دارایی های ایران، تحریم های متنوع اقتصادی، سیاسی، تکنولوژیکی و کارشکنی و اخلال در روند سازندگی کشور و تلاش برای متوقف کردن پیشرفت های صلح آمیز هسته ای ایران و تروریسم خواندن ایران و نیز دخالت آشکار در حوادث داخلی ایران و حمایت های گسترده و آشکار از اغتشاش گران.



ویک شعار اعتقادی ست .این شعار در واقع، یک هشدار و بیدارباش دائمی جهت آگاهی در مقابل توطئه های دائمی آمریکا، در قبال ملت مسلمان و آزادۀ ایران است



شعار مرگ بر آمریکا و اعلام تنفر از کفار و مستکبران، دارای مبانی عقیدتی و دینی است و در فرهنگ و ادبیات اسلامی، موارد متعددی یافت می شود که

خداوند و بزرگان دینمون،

مشرکان، ظالمان و مستکبران و... را لعن و نفرین کرده اند و برای آنها آرزوی مرگ کرده اند




یازینبِ فاطمه;882599 نوشت:
برادر گرامی اینجا پاسخ و جواب از سوی کارشناسان داده میشه و من نوعی و عامی فقط نطر و عقیدم رو بیان میکنم و مشارکت در بحث دارم ,

ان شاءالله همگی به نتیجۀ مطلوب و صحیح برسیم .

شما میگید که چرا به خاطر مردم آمریکا این شعار رو کنار نمیزارید.

مردم آمریکا در آمریکا زندگی می کنند یعنی مرکز تجمع ابولهب ها و ابوسفیان ها , مرکز فساد ,ظلم و ستم به مستضعفین جهان

توجّه به این آیات کریمۀ قرآن :

آيه 116 سوره هود

« فَلَولاكَانَ مِنَ القُرونِ مِن قَبلِكُم اولو بَقِيَّةٍ يَنهُونَ عَنِ الفِسادِ فِي الأرضِ إلّا قَليلاً مِمَّن أنجَينا مِنهُم واتَّبَعَ الَّذينَ ظَلَموا ما اُترِفوا فِيهِ و كانوا مُجرِمين »

؛ پس چرا از نسل هاي پيشين از شما خردمنداني نبودند كه (مردم را) از فساد در زمين باز دارند ؟

جز اندكي از كساني كه از ميان آنان نجات شان داديم و كساني كه ستم كردند به دنبال ناز و نعمتي كه در آن بودند رفتند و آنان بزه كار بودند.

.................................................

هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ الْجُنُودِ﴿17﴾

فِرْعَوْنَ وَثَمُود(18)

آیا داستان لشکرها به تو رسیده است،﴿17﴾

لشکریان فرعون و ثمود؟!﴿18﴾

سورۀ مبارکۀ بروج

.................................................. .........................

ما مؤمن آل فرعون هم داریم که خداوند او را نجات داد . همانگونه که اصحاب حضرت لوط را نیز از عذاب نجات بخشید .

اما در قرآن قوم لوط و ثمود و سبت و ... آورده شده . نام قوم لوط از نام پیامبر قومش گرفته شده است.

.................................................. ...............................

وَالَّذِينَ كَفَرُوا فَتَعْسًا لَهُمْ وَأَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ

و کسانی که کافر شدند، مرگ بر آنان! و اعمالشان نابود باد!

سورۀ مبارکۀ محمّد آیه 8

یعنی کافران اعمال خوب هم دارند , پس چرا به خاطر خوبیهایشان بخشیده نشدند؟

.................................................. .................................................. ...........................

«وَ قالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَ لُعِنُوا بِما قالُوا…؛

و يهود گفتند دست خدا به زنجير بسته است!، دستهايشان بسته باد و بخاطر اين سخن از رحمت (الهى) دور شوند!»

(مائده/۶۴)

آیا منظور خداوند همۀ یهودیان بوده یا فقط یهودیان معاند را لعنت فرموده است ؟

.................................................. .......

قُتِلَ الْإِنْسَانُ مَا أَكْفَرَهُ

مرگ بر این انسان، چقدر کافر و ناسپاس است!سورۀ مبارکه عبس آیۀ 17

آیا منظور همۀ انسانها هستند؟

************************************************
سلام برادر و یا خواهر گرامی
همانطور که قبلا هم گفتم اینجانب قصد هیچگونه دفاع از دولت مستکبر آمریکا را ندارم. از نظر من دولتهای آمریکا چه در قبل از انقلاب ایران و چه پس از آن ماهیت کاملا استکباری داشته و دارند. بله سیاست خارجی آمریکا هم هیچگونه تغییری نداشته است. و کماکان سیاست استکباری و غیر دمکراتیک خود را در جهان ادامه می دهند. اینجانب به دشمنی های دولت آمریکا چه در گذشته و چه در حال حاضر واقف می باشم. نظر اینجانب اصلا حذف شعار "مرگ بر آمریکا" و یا مذاکره با آمریکا نیست. مذاکره با کسی که به ظلم خویش ادامه می دهد معنی ندارد. اینجانب نظرم فقط اصلاح شعار "مرگ بر آمریکا" است نه حذف این شعار. صدام هشت سال با ایران جنگید و هزاران نفر از فرزندان ایران را شهید کرد. آیا در آن زمان ما " مرگ بر عراق" گفتیم. آیا گفتیم که اگر ملت عراق ملت شریف و خوبی بود باید اجازه نمی داد که حیوان درنده ی چون صدام سالها بر آنها حکومت کند و علاوه بر آنها متعرض همسایگانی چون ایران شود؟
خیر ما چنین نکردیم و ملت عراق را بخاطر داشتن حکومت جنایتکار دشنام ندادیم و "مرگ بر عراق " نگفتیم. بلکه در دشمنی صرفا بر صدام و حکومت وی تمرکز کردیم و حتی این سیاست سبب شد که بسیاری از ملت عراق نیز به سوی ملت ایران نظر مثبت داشته باشد و با صدام و حکومت وی مخالفت کند. منظور اینجانب این است که در برخورد با سایر ملت ها نیز باید چنین کنیم و یک بام دو هوا نکنیم. اگر "مرگ بر عراق" صحیح نیست. مرگ بر فرانسه نیز صحیح نیست. و همینطور مرگ بر آمریکا نیز صحیح نیست. چون شعار "مرگ بر آمریکا" کمکی در نبر با آمریکا به ما نمی کند. بلکه ملت آمریکا را با دولت آمریکا همراه می کند و هزینه جنگ با آمریکا را افزلیش می دهد. و الا اینجانب نیز در لزوم برائت از ظالمین کاملا با شما هم نظر می باشم.
و البته از افرادی که در اینجا از حکومت آمریکا حمایت می کنند و آنها را اهل قانون و متمدن می دانند بشدت گله مند می باشم. حکومت آمریکا چه در گذشته و چه در حال ماهیت دیکتاتوری خود را نشان داده است. آنجا که از سلطنت ظالمانه و غیر دمکراتیک پهلوی تا آخرین لحظه حمایت کرد. آنجا که حکومت مردمی مصدق را با کودتا سرنگون کرد. آنجا که در جنگ 8 ساله از صدام حمایت کرد. آنجا که هواپیمای مسافربری ایران را با بیش از 290 مسافر سرنگون کرد. آنجا که بیش از 36 و یا 37 سال است که ایران را تحریم کرده و ....
بنابر این هرگز مباد که اینجانب از این یاغی بین المللی حمایت نمایم. !!!!!
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

sunny123;882631 نوشت:
************************************************
سلام برادر و یا خواهر گرامی

بنابر این هرگز مباد که اینجانب از این یاغی بین المللی حمایت نمایم. !!!!!
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

سلام

خوب این صحبتهایی که شد برگرفته از سخنان فضلاو بزرگان بود و بنده هم با عقیده این مطالب رو

رونوشت کرده و در این تاپیک قرار دارم .

یازینبِ فاطمه;882623 نوشت:

قابل تأمل، آنجاست که کفر و استکبار جهانی به سرکردگی امریکا، ما رو در عمل می‌کشد، قتل عام می‌کند، ترور و توطئه و فتنه می‌کند، تحریم اقتصادی

و جنگ بیولوژیکی راه می‌اندازد، تا آنجا که بتواند در زبان و بیان نیز اهانت و فحاشی می‌کند، اما آن قدر مستکبر است که می‌گوید:

«مبادا شما در قلب‌تان آرزوی نابودی و اجل ما را داشته باشید و اگر دارید نیز مبادا به زبان آورید».



از کافر، مستکبر و ظالم، انتظار دیگری نیست، اما قابل تعجب و تأسف آنجاست که این داخلی‌ها چرا سنگ آنها را به سینه می‌زنند و مترصد تحقق اهداف

و آرزوها و آمال آنها هستند و حتی می‌خواهند شعور و شعار مردم را باب میل آنها کنند؟!

گویا یک عده نمی‌خواهند قبول کنند که پیش و بیش از آن که جمهوری اسلامی ایران دشمن امریکا باشد،

این امریکاست که دشمن این کشور، این نظام و این ملت است.

ما هنوز جنگی بر امریکا تحمیل نکرده‌ایم و تحریم اقتصادی را ما وضع ننموده‌ایم و هواپیمای مسافری امریکا را سرنگون نکرده‌ایم،

اقدام به ترور رییس جمهور و نخست وزیر امریکا ننموده‌ایم، به خاطر رشد علمی و تکنولوژی به جنگ جهانی علیه امریکا بر نخواسته‌ایم،

در امور داخلی‌اش مداخله نداریم ...،

اما امریکا، خود را ربّ‌النوع می‌داند و حتی برای رشد علمی شما و این که نیروگاه فردو تعطیل شود و یا ایران چندتا سانتریفیوژ داشته باشد

نیز تصمیم‌گیری می‌کند و هنوز همه گزینه‌ها روی میزش است ...،

و البته یک عده ساده ودر نهایت (به قول امام خمینی رضوان الله علیه)، یک عده که گمان می‌کنند بدون امریکا نمی‌شود نفس کشید و ...،

هنوز دلشان برای امریکا می‌تپد و می‌گویند:

«اگر چه امریکا شما را به خاک و خون می‌کشد، اما شما حتی شعار مرگ بر امریکا نیز ندهید – تو سرتان هم زدند، شما لبخند بزنید .»



شما در درون پستتون در مورد استکباری بودن امریکا صحبت کردین ... من نمیدونم منظور شما از استکبار جهانی چی هست . اگر امکانش هست در موردش کمی توضیح بدین . استکبار از کبر و خود برتر بینی میاد ...

اگر دوست داشتین یک بار سخنرانی رجال سیاسی کشورمون رو در مقابل رجال سیاسی کشور امریکا بزارین و یه مقایسه ای بکنینین ... ببینین کدومشون با کبر و نخوت بیشتری صحبت میکنند و خودشون رو برتر میبینن .

ببینین کدومشون به آرا و نظرات دیگری بیشتر اهمیت میدن ... ببینین کدومشون به نظرات مردم کشورشون اهمیت میدن ... اصلا ادبیات رجال سیاسی کشور آمریکا با کشور خودمون زمین تا آسمون فرق داره ... اونها مجبور به تعامل هستند چون کشوری دموکراتیک دارند ... و رجال سیاسی کشور ما میرن پشت تریبون و هر دستور و هر چیزی که دلشون بخواد میگن .... رای و نظر مردم هم براشون اصلا مهم نیست ...

و اگر منظورتون از استکبار این هست که در برخورد با سایر کشورها خودشون رو برتر میبینن ... اولا که اقتضای سیاست این هست . ثانیا همین امسال کشور آمریکا 6 جایزه بین المللی اسکار علمی رو درو میکنه و ایران در 100 سال اخیر حتی یک جایزه اسکار علمی هم نگرفته . بعدش انتظار دارین وقتی میخوان تعامل کنند بیان و خودشون رو هم سطح ما ببینن . در حالی که باز اعتقاد من هست که این کار رو میکنند . یک افغانی پنهنده شده در کشوری مانند آمریکا یا انگلیس شهروند درجه دو محسوب نمیشه و تمام حق و حقوقش با یک امریکایی یا انگلیسی برابر هست ولی یک افغانی پناهنده شده در ایران هیچ حق و حقوقی ... مثله باز کردن حساب بانکی ... داشتن موبایل و ... رو نداره و شما صحبت از استکبار و خود برتر بینی میکنین .

2. در مورد این صحبت کردین که استکبار به سرکردگی آمریکا ما رو قتل عام میکنه . خوب من چنین اعتقادی ندارم . اون چیزی که من اعتقاد دارم این هستش که ما قتل عام میشیم به خاطر اینکه اعتقاد داریم ... یا بکشیم یا کشته شویم ( یکی از ان دو نیکی ) ... توضیح اینکه در درون دینمون ما باید برای رضای الهی جونمون رو فی سبیل الله بدیم ... یا بکشیم یا کشته شویم ... و نا مشخص ترین چیز همون سبیل الهی هست .... اینجوری میشه که یک شیعه فی سبیل الله بوکوحرام میکشه ... یک سنی ، شیعه میکشه ، یک داعشی ، شیعه میکشه . القاعده و بوکوحرام و هزاران فرقه دیگه بوجود میاد و همه خودشون رو به حق میدونن ... و همشون هم اعتقادشون این هست که یا بکشند یا کشته شوند ... و همشون هم از بلندگوهاشون صدای الله اکبر شنیده میشه ...
کاری که آمریکا و انگلیس و فرانسه و ... میکنند این هست که میگن شما به هر چیزی که دوست داری اعتقاد داشته باش . میتونی مسیحی ، مسلمان ، یهودی ، بهایی ، کافر و ... باشی ولی باید ... تاکید میکنم باید ... در درون چهارچوب قانونی عمل کنی و به سایر افکار و اعتقادات احترام بزاری تا بتونی هم مناسک مذهبی خودت رو انجام بدی و هم اونها بتونن این کار رو انجام بدن .

الان در شهر لندن 40 درصد مردمش مهاجر هستند و افتخار میکنند که در درون کشورشون پر از رنگ هست و از تمامی عقاید و نظرات در درون کشورشون هست .
اوباما پس از المپیک پشت تریبون میره و افتخار میکنه که در المپیک بازیکنان آمریکا از تمامی کشورها و ملیت ها و اقوام و ... هستند و رشد و تعالی رو از کنار هم بودن و ... میدونن .

و اونوقت این از کشور خودم . که یه مساله ساده کل کشورم رو دوقطبی میکنه . میریزن تو خیابون و شعار مرگ میدن و ....

3. در مورد جنگ بیولوژیکی صحبت کردین ... اسد تا حالا 450 هزار نفر از مردم خودش رو کشته ... با هواپیما رفته رو سرشون بمب ریخته ... بمب شیمیایی رو سرشون ریخته ... کدوم ادمی همچین کاری میکنه ... امریکا هم تا حالا دهها بار گفته ... راه سوریه این هست که اتش بس بشه و انتخابات ر تا سری توش برگزار بشه ... نه فقط در سوریه ... بلکه وقتی در درون مصر هم مردم ریختن تو خیابونها ... اونجا هم گفت که اتش بس بشه و انتخابات سرتاسری بشه ... نه فقط در مصر ... در افغانستان و عراق هم همین کار رو کرد .

به افغانستان حمله کرد ... بن لادن رو کشت .... در افغانستان انتخابات عمومی برگزار کرد .... مردم افغانستان به جمهوری اسلامی رای دادند ..و امریکا به خواست مردم اون کشور تن داد .

به عراق حمله کرد . صدام رو کشت ... در عراق انتخابات عمومی برگزار کرد ... مردم عراق به جمهوری اسلامی رای دادند ... و امریکا به خواست مردم عراق تن در داد . و چون نخست وزیر عراق از امریکا خواست که اون کشور رو ترک کنه اون هم این چنین کرد ... و بعدش داعش بوجود اومد ...

و اینجوری میشه که نخبه ای مانند رفسنجانی به حالت کمی اغراق امیز و نه درست ، میگه کشور نیازی به قوای نظامی نداره و بهتر هست سرمایه های کشور به گونه ای دیگر خرج بشن .

این کجا ... و اسدی که 450 هزار نفر میکشه تا در راس حکمت بمونه و حکمفرمایی کنه کجا .... و شما از استکبار و ... حرف میزنین .

4. در مورد این صحبت کردین که چرا داخلی ها سنگ آنان را به سینه میزنند ... من طرفدار حقیقت هستم . چیزی که حقیقتا درست باشه رو قبول میکنم و اون رو درست میدونم . اخباری که همش دروغ و نیرنگ و سانسور باشه گوش نمیدم . حتی تو آمارهاشون دارن دروغ میگن ... حتی در درون امار بیکاری و فساد و فحشا و ... دارن دست میبرن ... اگر من چیزی که حقیقتا درست باشه رو تقبیح کردم ... با چوب به سراغم بیاین .

5.مطالب خیلی زیادی رو عنوان کردین و زمان زیادی ازم وقت میگیره که بخوام جوابش رو بنویسم ، ولی شما پست من رو نقد نکردین . من گفتم که در ارتباط با برجام ... تا حالا امریکا بد عهدی نکرده و دلایلش رو هم نوشتم . اگر شما بدعهدی دیگری میبینین بگین تا من برسیش کنم .

متشکرم .

سلام علیکم

بگوئیم درود بر امریکای سلطه گر بهتر نیست ؟ یا بگیم درود بر چپاولگر !! حداقلش اینه که امریکائی ها بشنون امکان نداره اشتباه بفهمن

مرگ رو بفرستیم برای یک عده دیگه . مثلا بگیم مرگ بر استقلال طلب , مرگ بر آزادی خواه , لعنت بر انسانیت و ...

بعد این شعارها مردم دنیا فکر میکنند ایران همان مصداق ام الفساد است ولی با تعجب میبینند امریکائی ها ایران رو یهو مهد تمدن نوین خطاب میکنند

یازینبِ فاطمه;882619 نوشت:
این یک شعار برای بیداری ملّت آمریکاست .

سلام
یعنی اگر شعار مرگ بدیم، اونها پیام بیدار شدن رو ازش برداشت می کنند؟

بهتر نیست بگیم: "آمریکایی بیدار شو ... " یا چیزی شبیه این؟

فاتح;882783 نوشت:
بگوئیم درود بر امریکای سلطه گر بهتر نیست ؟

سلام فاتح گرامی
به این میگن "مغلطه سیاه و سفید". یا "ذوالحدین جعلی". این همه جمله و شعار و جمله ممکن وجود داره. حتماً که نیاز نیست یا شعار مرگ بفرستیم یا درود.

shsina;882577 نوشت:
عجب!!! مجبور هستند یا مثل ما علاقه ای به بقیه ی نامزدها ندارند؟ این لینک برای انتخابات پیش رو هست که ۴ نامزد از ۴ حزب مختلف وجود داره!!! البته فرقی هم نمیکنه چون رقابت بین ۲ حزب اصلی هست مثل ایران

سلام احسنت
حرف ما هم همین است. در آمریکا آنچنان هم که برخی فکر می کنند. آزادای برای مردم نبست. ومردم آمریکا دستشان برای انتخاب افراد دلخواه خود باز نمی باشد.

sunny123;882575 نوشت:
بلکه شعارها صرفا بر علیه خود افراد ظالمی نظیر ابولهب و ابوسفیان و معاویه و .... می باشد. اما جنابعالی از پاسخ دادن به آن اجتناب می کنید و فرمایشات دیگری می کنید که جواب اینجانب نیست. اینجانب نمی گویم بر علیه جنایت هایی که حکومت آمریکا در اقصا نقاط جهان می کند راهپیمایی نکنیم. بر عکس این راهپیمایی ها خیلی هم لازم است. اما به جای "مرگ بر آمریکا" بهتر است بگوییم "مرگ بر حکومت تروریست پرور آمریکا" و یا "مرگ بر اوباما" و یا "سیاست حکومت آمریکا ضد دمکراسی است. "سیاست حکومت آمریکا تایید دیکتاتورهاست" و ....

فرمایش شما درست است. برای جلوگیری از برداشت غلط ومظلوم نمایی آمریکا در جوامع جهانی واستفاده از این شعارها در جهت منافع خود لازم است. شعارهایی جایگزین شود. که این تبعات را نداشته باشد. در عین اینکه نشانگر عقب نشینی مردم ما در مقابل آمریکا هم تلقی نشود.
البته مسئولان مربوطه هم می توانند در این زمینه توضیح دهند واذهان را روشن کنند. اگر این شعار باید تدوام یابد. به چه علت، ویا اینکه شعاری جایگزین شود. چه شعاری باشد. ومردم قبلا توجیه شده باشند.

irancplusplus;882507 نوشت:
برائت از مشرکین هم مخصوص حج است و مخصوص مشرکان مکه!

برائت از مشرکان مخصوص مشرکان مکه نیست. بلکه مشرکان مکه مصداقی از آن بودند. وهمان زمان رسول خدا(ص) نابود. شدند. دیگر نیازی نیست، ازآنها برائت بجوییم. برائت از مشرکان برای مشرکان هر عصری است.

هرمیون;882608 نوشت:
سلام .
امکانش هست چند تا از بد عهدی های امریکا رو نام ببرین .
سیاست امریکا در درون دنیا شناخته شده هست . همه به سیاست امریکا اعتقاد و باور دارند . معمولا یک مثالی هست که سیاستمدارها در این ارتباط میزنن ...

وقتی یک انگلیسی بخواد به شما یک جعبه سیب بفروشه ... معروف و مشهور هستش که انگلیسیه سیب های خراب و گندیده رو در زیر جعبه میزاره تا دیده نشه و رویه اون رو با سیب های خوب میپوشونه .

و یه امریکایی وقتی بخواد به شما یک جعبه سیب بفروشه مهندس کنترل کیفیت میزاره که رویه کیفیت سیب ها نظارت داشته باشه چون که مهم ترین چیز در نزد آمریکایی ها اعتبار هست .

در مورد بد عهدی امریکایی ها ...
من چند تا از بد عهدهای امریکا رو این ور و اون ور در درون روزنامه همشهری خوندم چند تاش رو براتون مینویسم تا کمی بصیرتتون بیشتر بشه .

1. در مورد هواپیماهای بوئینگ ... که ما ادعا میکنیم امریکا در موردش بد عهدی کرده و بهمون بوئینگ نمیفروشه . در حالیکه مساله فروش بویینگ و تحریم های مربوط به بویینگ اصلا مربوط به برجام نیست ... مساله به اوایل انقلاب و گروگان گیری دانشجویان و ... برمیگرده ... با این حال امریکا در این ارتباط هم کوتاه اومده و میگه مشگلی وجود نداره ... بهتون بویینگ هم میدیم .

2. مساله بانک هایی هست که ادعا میشه توسط امریکا تحریک شدن که با ایران کار نکنن ... فرض میکنیم شما یک امریکایی هستین و میخواین یک معامله 1 میلیون دلاری با ایران بکنین ... مثلا میخواین به ایرانی ها لامپ بدین و از ایرانی ها دلار بگیرین ... حالا وقتی معامله تموم میشه ... اداره مبارزه با پولشویی امریکا میاد و به شرکت شما میگه از کجا معلوم معامله شما شبه ناک نیست ... و اونوقت این شما هستین که باید 200 هزار دلار خرج کنین که ثابت کنین واقعا لامپ به ایرانی ها دادین و به ازای دادن اون لامپ ها دلار گرفتین ... و خوب این همش یعنی ضرر ...

یعنی اینکه کشورهای بزرگ دنیا نمیتونن با ما کار کنند بیشتر به این خاطر هست که باید خیلی از چیزها رو شفاف سازی کنن و چون در بسیاری از معاملات این مساله غیر ممکن یا خیلی سخت هست ... شرکتها و بانکها راضی نمیشن با ایران کار کنند . راهی که دنیا در این ارتباط داره انجام میده پذیرش fatf هست . این عهد نامه ای هست که در درون اون رد پولها و طریقه جابجایی پولها مشخص میشه ... و رییس جمهورمون هم این عهد نامه رو گویا خواستند امضا کنند که درنهایت اجازه اش رو بهش ندادند ... بنابراین چون رد پولهای جابجا شده توسط ایران قابل رد گیری و شفاف سازی نیست .... شرکتهایی که میخوان با ایران کار کنند یا بانکهایی که میخوان با ایران کار کنند متقبل هزینه خیلی خیلی زیادی میشن ... و اکثرا با خودشون میگن ... سری که درد نمیکنه رو که دستمال نمیبندن .

3. مساله سومی که ایران کشور امریکا رو بابتش مواخده میکنه که نقض پیمان کرده و بابتش ایران رو تحریم کرده ... مسایل مرتبط با تجارت جهانی هست و ما ادعا میکنیم که امریکایی ها ما رو تحریم کردن که وارد تجارت جهانی نشیم ... توضیحا در این ارتباط هم خدمتتون بگم که الان نزدیک 15 سال هست که کشور ترکیه داره سعی و تلاش میکنه که وارد تجارت جهانی بشه ولی نمیتونه ... علتش این هست که اگر کشوری بخواد وارد تجارت جهانی بشه باید استانداردهای زیادی رو متقبل بشه ... از استانداردهای پول شویی گرففته تا استانداردهای مرتبط با حقوق بشر ... و چون ایرانی ها در هیچ زمینه ای نمیخوان استاندارد های جهانی تجارت جهانی رو قبول کنند به تبع اون نمیتونند وارد تجارت جهانی بشن .

همونطور که بهتون گفتم کل سیاست امریکا مبنایی اعتبار گونه داره و هیچ وقت حرف خودش رو نقض نمیکنه ....

نمیدونم جنگ سوریه و مسایل بمب های شیمیایی و جهت گیری امریکا خاطرتون هست یا نه .

امریکا شرط کرد که اگر اسد از بمب های شیمیایی بر علیه مردمش استفاده نکنه و اون بمب ها توسط un مهر و موم بشه ... امریکا به اسد حمله نظامی نمیکنه ...

و همچنان امریکا به خودش اجازه چنین کاری رو نداده .

***************************************************************************************
برخی از جنایات دولت های آمریکا
سلام علیکم
برادر با خواندن مطالب شما انسان دچار حیرت و شگفتی می شود. آیا شما در کره ی زمین زندگی می کنید و یا اینکه از کره ی مریخ آمده اید و از همه چیز بی خبرید که دیدگاه شما نسبت به مسائل تا به این اندازه وارونه است.
___ می فرمایید کدام بد عهدی؟ اولا در قضیه ی گروگانگیری لانه ی جاسوسی آمریکا پس از اینکه برای ایران مسئله ی جاسوسی های وسیع در سفارت آمریکا در تهران محرز گردید. حکومت ایران گروگان ها را زندانی کرد و دولت آمریکا جهت آزادی گروگانهایش موافقت نامه ای را در الجزایر با دولت ایران امضاء نمود که تاکنون ظاهرا به اکثر بندهای آن عمل نکرده است.
____دولت آمریکا بر اساس برجام آمریکا بایستی همه ی تحریم های اقتصادی ایران را برمی داشت تا ارتباط بانک های ایران با بانک های جهانی به حالت عادی و سابق در می آمد. ( مثلا مثل شش، هفت سال پیش ) که بانک های اکثر کشورهای جهان به راحتی با ایران تعامل داشتند. بر اساس گزارش سازمان انرژی اتمی ایران به همه ی تعهدات خود بطور کامل عمل کرده. اما آمریکا تحریم های بانکی خود را عمل نکرده و یا اگر عمل کرده بسیار اندک بوده بطوریکه مدیر بانکی ارشد کشور از آن تعبیر به هیچ کرده است. و اگر آمریکا به تعهدات بانکی عمل کرده صرفا به روی کاغذ بوده و در پشت پرده بانک های اروپایی را از تعامل با ایران بر حذر داشته به گونه ای که بانک های بزرگ از ترس دچار مشکل شدن در آمریکا ترجیح می دهند که با ایران تعمل نداشته باشند.
و جنابعالی این عمل ظالمانه و شرم آور دولت آمریکا را توجیه می نمایید. آن هم چه توجیه نامربوطی؟ می فرمایید که حل نشدن مشکل تحریم های بانکی به تحریم های قبلی ایران که مربوط به حقوق بشر و تروریستی است بر می گردد. اولا که تحریم های مربوط به بانک مرکزی ایران جزو تحریم های هسته ای است و باید با برجام کاملا برداشته می شد چون تا پیش از برقراری تحریم های هسته ای بانک مرکزی ایران تحریم نبود و تحریم بانک مرکزی ربطی به تحریم های اولیه آمریکا که به اصطلاح حقوق بشری و یا ضد تروریستی هست ندارد. و دیگر اینکه در یک صد سال اخیر هیچ کشوری به اندازه ی آمریکا حقوق بشر را در جهان نقض نکرده و هیچ کشوری در جهان به اندازه ی آمریکا از حکومت های سلطنتی و غیر دمکراتیک همایت نکرده است. اصولا آمریکا اصلی ترین مانع در جهان برای برقراری حکومت های مبتنی بر دمکراسی و جمهوریت است. در خود ایران در زمان مصدق آمریکا کودتا کرده و مصدق را که با رای مردم نخست وزیر شده بود را سرنگون و شاه را مجددا به قدرت برگرداند. این مسئله بارها توسط خود مسئولین رده بالای آمریکا نظیر وزیر خارجه ی آمریکا مورد اعتراف قرار گرفته است. آمریکا به وجود آورنده ی گروه های تروریستی نظیر طالبان، القاعده و داعش است. و این مسئله نیز کم و بیش توسط افرادی نظر خانم کلینتون و رقیب وی ترامپ مورد تایید قرار گرفته و یکی از اهرم های فشار ترامپ بر علیه خانم کلینتون است. آمریکا تنها استفاده کننده ی بمب اتمی در دو مرتبه ی متوالی در شهرهای ژاپن است که تنها با پرتاب دو بمب هسته ای نزدیک به 220,000 نفر از مردم شهرهای هیروشیما و ناکازاکی را به کشتن داد.
____ آمریکا پس از جنگ جهانی دوم (1945) تا کنون در بیش از 37 کشور جهان دخالن نظامی مستقیم و یا غیر مستقیم کرده و بیش از ۲۰میلیون نفررا کشته است.
لیست کشورهایی که آمریکا در آنها بطور مستقیم و یا غیر مستقیم دخالت نظامی کرده و میلیون ها نفر را به کشتن داده است.
افغانستان ، آنگولا ، بولیوی ، کامبوج ، چاد ، شیلی ، چین ، کلمبیا ، کوبا ، جمهوری دمکراتیک کنگو ، جمهوری
دومینیکن ، تیمور شرقی ، السالوادور ، گرانادا ، گواتمالا ، هائیتی ، هندوراس ، مجارستان ، اندونزی ، ایران،
عراق ، جنگ بین اسرائیل و فلسطین ، کره ، شمال و جنوب ، لائوس ، نپال، نیکاراگوئه ، پاکستان ، پاناما ، فیلیپین، سودان ، ویتنام ، یوگسلاوی و اخیرا سوریه و یمن.
___ جلوگیری از پیشرفت هسته ای ایران بر اساس اتهامات واهی
فهرست ظلم هایی که آمریکا در حق ایران انجام داده به حدی است که اگر کسی بخواهد آنها را ذکر کند نمی داند باید از کجا شروع کند و در کجا خاتمه دهد. که فکر می کنم بهتر است برای طولانی تر نشدن آن به همین مقدار بسنده نمایم.

کریم;882804 نوشت:
سلام احسنت
حرف ما هم همین است. در آمریکا آنچنان هم که برخی فکر می کنند. آزادای برای مردم نبست.

فرمایش شما درست است. برای جلوگیری از برداشت غلط ومظلوم نمایی آمریکا در جوامع جهانی واستفاده از این شعارها در جهت منافع خود لازم است. شعارهایی جایگزین شود. که این تبعات را نداشته باشد. در عین اینکه نشانگر عقب نشینی مردم ما در مقابل آمریکا هم تلقی نشود.

سلام و تشکر از کارشناس گرامی

خوب این که در آمریکا حتی برای خود شهروندان آمریکائی هم ,آزادی و امنیت وجود نداره نشان دهندۀ اینه که

شعار ما به حقّه و نباید کوتاه بیایم.

اینجاست که باید گفت این شعار باعث بیداری آنها هم میشه ( شهروندان مظلوم آمریکا !!!!!) .

قبل از اینکه دلمون به حال مردم آمریکا بسوزه که مبادا با گفتن شعار « مرگ بر آمریکا » که از حلقوم مظلومی

در گوشه ای از دنیا بلند میشه و

ممکنه دودمان هر چی آمریکا و آمریکائی رو هست بر باد بده ؛


بهتر نیست یه کم , فقط یه کم دلمون به حال مسلمونا بسوزه


مسلمان رو به نام تروریست میشناسن


مقاومت در برابر متجاوز رو تروریست می نامند

و با همین بهونه مثل آب خوردن نسل کشی و قتل عام راه میندازن اونم با اجازۀ همین آمریکا



چرا ما باید از موضع حقّ مون کوتاه بیایم ؟


. مگر دشمنیها تبدیل به دوستیها شده .مگه آمریکا در قبال ایرانی و مسلمون از در لطف و محبّت وارد شده .

مگه دیگه به اسرائیل تجهیزات نمی فرسته ؟



یا دیگه دست از سر خاور میانه برداشته و گورشو از این منبع عظیم ثروت و قدرت , گم کرده؟


یعنی دیگه پیمانش رو با عربستان علیه مردم مظلوم یمن شکسته ؟


یا اینکه به اسرائیل و انگلیس پشت کرده؟


اگه اینطوره بگید ما هم باخبر شیم .



اینو هم ما می دونیم و هم شما که مردم آمریکا کاری به شعار پر ابهّت و بی نقص ما ندارند

بلکه این

حکّام آمریکایی هستند که از ترس و واهمۀ زیادی که دارند می خوان قدرت خودشون رو

حتی در تغییر شعار ما مسلمونا هم نشون بدن .



حقّا که امام رضوان الله علیه خوب نکته ای گفتن که آمریکا شیطان بزرگ است .


نگفتنِ مرگ بر آمریکا مثل نگفتنِ « اعوذ بالله من الشّیطان الرّجیم » قبل از « بسم الله الرّحمن الرّحیم » هست .

طبق فرمایش مقام معظم رهبری امام خامنه ای که فرمودند:



« در واقع «مرگ بر امریکا»یى که مردم ما مى‌گویند، مثل همان «اعوذ بالله من الشّیطان الرّجیم» است

که اول هر سوره قرآن قبل از «بسم‌اللَه الرّحمن‌ الرّحیم

» گفته مى‌شود



شما رو نمی دونم ولی ما در کنار شعار یالثّارات الحسین , شعار مرگ بر آمریکا رو هم فریاد می زنیم .

فقط در یک صورت از این موضع کوتاه خواهیم اومد که بماند.....

به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به همگی

منم نظرم رو بگم. :>

ما دو تا هنداونه داریم. هندوانه اول، بزرگه و خیلی ظاهر خوب و به نظر لذیذی داره. هندوانه دوم، رنگ پریده و کوچیکه و از این رو ظاهرش چندان جلوه ی خوبی نمیده.
هندوانه دوم دلش میخواد به دنیا بگه، من خوشمزه ترم نه اولی، منو بخورین.

سعی میکنه، ظاهرشو بهتر کنه و خاکی که روش هست رو تمیز کنه، خودشو کنار چندتای دیگه و یه کم سبزی و چهار تا میوه قرار بده که زیبا تر جلوه کنه، یه قاچ از خودش بزنه و اینطوری شفاف سازی کنه که واقعا قرمز و شیرینه. حتی میتونه قاچی که میزنه رو تزئین کنه و روی سینی ای قرار بگیره که کثیف نباشه.

خب با این کار ها، احتمال اینکه مشتری ها هنداونه ی دوم رو ببرن، خیلی بیشتره.

این یعنی چی؟
یعنی اگه میخوایم با یک قدرت به ظاهر عظیم تر و جذاب تر در نظر جهانیان، مقابله کنیم، باید در عرصه های مختلفی که وجود داره، از اون ها عملکرد بهتری داشته باشیم. اینطوری خود به خود، قدرت اونها در برابر قدرت ما، ناچیز میشه و جهانیان به بهتر بودن ما پی می برن.

به نظرم یکی از چیزهایی که مانع این روند میشه و سنگ اندازی میکنه در چنین مسیری، شعار "مرگ بر آمریکا" هست. به این دلیل که جماعتی که خواستار "مرگ" دیگران هستند، جماعتی خشونت طلب معرف حضور دیگران میشن، جماعت خشونت طلب، جذابیت ندارن و طرد میشن. در دنیای فکری خودشون محبوس میشن. "باید توجه کنین که همه مثه شما فکر نمیکنن که آمریکا فلانه و بسار"

توضیح مهم:

"مهم این نیست که برداشت شما از چیزی که میگین چیه، مهم اینه که دیگران چه برداشتی از اونچه که میگین میکنن." اثبات کنم؟

انسان ها، زبان رو خلق کردن برای برقراری ارتباط و فهمیدن اونچه که در دل همدیگر میگذره. برای رساندن پیام و انتقال اونچه که در ذهن هست بین همدیگه. کمال این مسئله در این هست که دو طرف گفتگو به خوبی اونچه که منظورشون هست رو بهم برسونن تا درک از اونچه که بیان میکنن به درستی انجام بگیره. بنابراین، شما در زمان ساخت یک جمله و بیانش به مخاطب، "نیازمند" این هستین که مخاطب بفهمه شما چی میگین، چون دیگری مخاطب شماست و این شما هستین که میخواین با او ارتباط برقرار کنین پس وظیفه ی شماست که تلاش کنین منظورتون رو واضح بیان کنین... وگرنه اصلا جمله ای نمیساختین و چیزی نمیگفتین.
بنابراین اگر جمله ی شما مبهم باشه و مخاطب نتونه اونچه که منظور شما هست رو بفهمه، آیا رسالت زبان و هدف شما، به درستی انجام شده؟ تاکید هم میکنم که وظیفه ی مخاطب نیست که تحقیق و بررسی کنه که بفهمه جمله ی شما منظور اصلیش چه بوده، بلکه وظیفه ی شماست که تا اونجا که میتونین واضح و روشن سخن رو بیان کنین تا مخاطب هدف شمارو متوجه بشه و رسالت زبان، که ارتباط هست، انجام بپذیره.

با این اوصاف، من مخالف بیان شعار "مرگ بر آمریکا" هستم.

Kamran;882833 نوشت:
توضیح مهم:

"مهم این نیست که برداشت شما از چیزی که میگین چیه، مهم اینه که دیگران چه برداشتی از اونچه که میگین میکنن." اثبات کنم؟

انسان ها، زبان رو خلق کردن برای برقراری ارتباط و فهمیدن اونچه که در دل همدیگر میگذره. برای رساندن پیام و انتقال اونچه که در ذهن هست بین همدیگه. کمال این مسئله در این هست که دو طرف گفتگو به خوبی اونچه که منظورشون هست رو بهم برسونن تا درک از اونچه که بیان میکنن به درستی انجام بگیره. بنابراین، شما در زمان ساخت یک جمله و بیانش به مخاطب، "نیازمند" این هستین که مخاطب بفهمه شما چی میگین، چون دیگری مخاطب شماست و این شما هستین که میخواین با او ارتباط برقرار کنین پس وظیفه ی شماست که تلاش کنین منظورتون رو واضح بیان کنین... وگرنه اصلا جمله ای نمیساختین و چیزی نمیگفتین.
بنابراین اگر جمله ی شما مبهم باشه و مخاطب نتونه اونچه که منظور شما هست رو بفهمه، آیا رسالت زبان و هدف شما، به درستی انجام شده؟ تاکید هم میکنم که وظیفه ی مخاطب نیست که تحقیق و بررسی کنه که بفهمه جمله ی شما منظور اصلیش چه بوده، بلکه وظیفه ی شماست که تا اونجا که میتونین واضح و روشن سخن رو بیان کنین تا مخاطب هدف شمارو متوجه بشه و رسالت زبان، که ارتباط هست، انجام بپذیره.

با این اوصاف، من مخالف بیان شعار "مرگ بر آمریکا" هستم.

بله این توضیح شما خیلی زیبا بود. این ما هستیم که باید شعار ما را با دقت بیان کنیم بطوریکه هر انسان بی طرفی آن را بشنود معنای آن را نیز بدرستی دریابد. ما می گوییم "مرگ بر آمریکا" بعد می گوییم منظور ما "مرگ بر حکومت آمریکا" است. خوب شاهان مختلف ایران 2500 سال بر ایران حکومت کردند. و خوب ما اکثر این شاهان را ظالم و غیر دمکراتیک می دانیم. خوب بخاطر ظلم و نابکاری آن شاهان دیگران باید شعار بدهند "مرگ بر ایران". این چه حرفی است؟ شما روسای جمهور آمریکا را مثل شاهان ایران تصور کنید. بازم تکرار می کنم اینجانب به هیچوجه قصدم حمایت از حکومت و دولت آمریکا نیست. فکر کنم کمتر کسی به اندازه ی من با سیستم حکومتی ریاکار، استکباری، سلطه طلب و زورگوی آمریکا مخالف باشد. اصلا اینجانب در حال حاضر حکومت آمریکا را ظالمترین حکومت روی زمین و همان شیطان بزرگ می شناسم. ولی معتقدم شعار "مرگ بر" باید بگونه ای مطرح شود که فقط حاکمان آمریکا را در بر بگیرد و اهانت بر مردم در آن داخل نباشد و نیاز به توضیح نداشته باشد. در آن صورت ما قدرت جذب حداکثری در جهان را خواهیم داشت.

کریم;882804 نوشت:
سلام احسنت
حرف ما هم همین است. در آمریکا آنچنان هم که برخی فکر می کنند. آزادای برای مردم نبست. ومردم آمریکا دستشان برای انتخاب افراد دلخواه خود باز نمی باشد.

نمیدونم از کجای صحبت های بنده این برداشت رو کردید ولی مردم آمریکا آزاد هستند که از بین ۴ حزب موجود انتخاب کنند. نه از بین ۲ حزب اصلی ولی چون اکثریت مردم تفکری نزدیک به این دو حزب دارند همان ها را انتخاب میکنند و رای میدهند.

Kamran;882833 نوشت:
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به همگی

منم نظرم رو بگم. :>

بنابراین اگر جمله ی شما مبهم باشه و مخاطب نتونه اونچه که منظور شما هست رو بفهمه، آیا رسالت زبان و هدف شما، به درستی انجام شده؟

با این اوصاف، من مخالف بیان شعار "مرگ بر آمریکا" هستم.

سلام

ابهام ؟ اون هم بعد از این همه سال ؟

فکر نمیکنم هوش مردم آمریکا اینقدر پایین باشه که منظور مردم دنیا رو از دادن این شعار تا حالا نفهمیده باشن.

تا اونجایی که ما فهمیدیم تا زمانی که سیاست آمریکا در برابر دنیا و نه تنها ایران , بلکه همۀ مظلومین و مستضعفین دنیا

تغییر نکنه

این شعار هم تغییر نخواهد کرد .

این شعار سالهاست که بر سر زبانهاست و چرا حالا که آمریکا با همۀ زورگوییهاش ، خودش و مردمش رودر بین ملل دنیا

منزوی و بدبخت میبینه , این شعار باید تغییر کنه آن هم بدون هیچ تغییری در سیاستهای دولت آمریکا؟

فکر نمیکنم مردم آمریکا به ذهنشون خطور می کرد که یک روز چند تا ایرونی بشن قیّمشون و مظلومیّت اونها رو جار بزنن .


این ملّت و مردم آمریکا هستن که باید نظام سلطه جوی حاکم رو تغییر بدن و اونها رو از اریکۀ قدرت پایین بیارن

و بعد کشورشون رو از نو بازسازی کنن نه شعار به حقّ ملّتها.

مردم آمریکا باید کاری کنند که کشورشون (با قدرتش به قول بعضیا ) کنار مستضعفین جهان باشه نه قاتلشون .

مردم آمریکا باید ببینند که حکامشون باعث شدند همه آرزوی نابودی کشورشون رو داشته باشن .

شاید این شعار مردم آمریکا رو هم به حقیقت برسونه و خودشون رو از این منجلاب عظیم نجات بدن .

....

سخنان بعضیها ( برداشت شخصیه ) منو یاد دوران دفاع مقدّس میدازه . یه عده ای بین مردم رایج کرده بودن که آقا این چه وضعیه ؟ ما نون نداریم بخوریم . حالا جوونای مردم چرا باید برن دم گلوله و توپ و تانگ . و اتفاقاً این عده نه تنها از جبهه و سربازی فراری بودن حتی پشت جبهه هم کمکی نمی کردن و فقط جو رو علیه نظام اسلامی و رزمنده ها متشنج می کردند .

هر شهیدی که تو شهرمون میاوردند این افراد آن چنان ضجّه ای براش میزدن که خونواده شهدا باید میرفتن دلداریش میدادن و بهش میگفتن: افتخار میکنیم بچّه مون به راه امام حسین رفته .

خدا رو شکر که اون عدّه به چشم نمیومدن و ملّت راهی رو که باید، رفت .


زین پس به جای شعار غریب و نامانوس مرگ بر امریکا از شعارهایی همچون:
امریکا دقت کن
امریکا از تو انتظار نداشتم
آمریکا تو دیگه چرا
و...
استفاده بفرمایید!!!!!!!

سعدی شیرازی;882800 نوشت:
سلام فاتح گرامی
به این میگن "مغلطه سیاه و سفید". یا "ذوالحدین جعلی". این همه جمله و شعار و جمله ممکن وجود داره. حتماً که نیاز نیست یا شعار مرگ بفرستیم یا درود.

سلام علیکم

این نقیض مغلطه نیست

اگر حقی با تقطیع , تلبیس و تدلیس یا هر مغلطه دیگری فاسد شد و سند و دلیل بر وضوح مقصود کارآمد نبود نقیض آن را اگر مطرح کنید کمک به فهم مضمون حقیقی کرده اید .

البته بنده اصراری بر ان ندارم هر جمله ای که بلیغ تر باشد و بتواند از مضمون حفاظت کند بهتر است . این را بیننا مطرح کردم محض خریدن لبخندتان

یازینبِ فاطمه;882865 نوشت:
سلام

ابهام ؟ اون هم بعد از این همه سال ؟

فکر نمیکنم هوش مردم آمریکا اینقدر پایین باشه که منظور مردم دنیا رو از دادن این شعار تا حالا نفهمیده باشن.

تا اونجایی که ما فهمیدیم تا زمانی که سیاست آمریکا در برابر دنیا و نه تنها ایران , بلکه همۀ مظلومین و مستضعفین دنیا

تغییر نکنه این شعار هم تغییر نخواهد کرد .

این شعار سالهاست که بر سر زبانهاست و چرا حالا که آمریکا با همۀ زورگوییهاش ، خودش و مردمش رودر بین ملل دنیا

منزوی و بدبخت میبینه , این شعار باید تغییر کنه آن هم بدون هیچ تغییری در سیاستهای دولت آمریکا؟

فکر نمیکنم مردم آمریکا به ذهنشون خطور می کرد که یک روز چند تا ایرونی بشن قیّمشون و مظلومیّت اونها رو جار بزنن .

این ملّت و مردم آمریکا هستن که باید نظام سلطه جوی حاکم رو تغییر بدن و اونها رو از اریکۀ قدرت پایین بیارن

و بعد کشورشون رو از نو بازسازی کنن نه شعار به حقّ ملّتها.

مردم آمریکا باید کاری کنند که کشورشون (با قدرتش به قول بعضیا ) کنار مستضعفین جهان باشه نه قاتلشون .

مردم آمریکا باید ببینند که حکامشون باعث شدند همه آرزوی نابودی کشورشون رو داشته باشن .

شاید این شعار مردم آمریکا رو هم به حقیقت برسونه و خودشون رو از این منجلاب عظیم نجات بدن .

به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به شما

بله، ابهام داره.

آمریکا نام میهن و سرزمین مادری اشخاصی هست که در اون قاره به دنیا میان. آمریکا نامی هستش که بابتش (از دیدگاه خودشون دارم میسنجم) خون ها دادن و مقاومت ها کردن. مردم بومی آمریکا، نام آمریکا رو به عنوان نام سرزمین مادریشون که براش سرود ملی دارن (مثه ما) می دونن. نام وطنشون هست. خیلی هاشون به این نام حتی تعصب دارن و حاضرن برای زنده نگه داشتنش بجنگن و بمیرن (مثه ما که برای زنده نگه داشتن نام ایران حاضریم، سوای اینکه حکومتش چی باشه)

بنابراین اصلا حرف های شمارو قبول ندارم. شعار "مرگ بر آمریکا" کاملا و واضح مطلب خودش رو بیان میکنه = مرگ بر آمریکا.

همونطور که براتون توضیح دادم، اصلا مهم نیست که شما چه برداشتی از این جمله ی خشن دارین. اصلا مهم نیست.

وقتی میاین اینو میگین:

یازینبِ فاطمه;882865 نوشت:
فکر نمیکنم مردم آمریکا به ذهنشون خطور می کرد که یک روز چند تا ایرونی بشن قیّمشون و مظلومیّت اونها رو جار بزنن .

این ملّت و مردم آمریکا هستن که باید نظام سلطه جوی حاکم رو تغییر بدن و اونها رو از اریکۀ قدرت پایین بیارن

یعنی مخاطب شما، مردم آمریکا هست. پس شما "نیازمند" این هستین که مردم آمریکا، دقیق و صریح و واضح بفهمن که منظور و مفهوم کلام شما چیست. اصلا و ابدا هم وظیفه ی اونا نیست که بیان و تحقیق کنن که منظور شما از "مرگ بر آمریکا" چیه. چون اون ها خواستار ارتباط کلامی و دلسوزی شما نشدن. این شمایی که میخوای دلسوز مردم اونا باشی و بهشون پیامی منتقل کنی که علیه دولت ظالمشون قیام کنن.

پس وظیفه ی شماست که به طور کاملا دقیق و بدون هیچگونه حاشیه ای، پیام اصلی و واضح خودتون رو بهشون برسونین.

ولی وقتی بگین مرگ بر آمریکا، مخاطب شما برداشت میکنه که شما میخواین میهن آمریکا از بین بره. سرزمین مادریشون بمیره. جایی که توش بزرگ میشن، خاکشون، بمیره و نابود شه. دقیقا مثل "مرگ بر ایران".

اصلا توجیه هایی که میکنین قابل قبول نیست. به هیچ وجه !

بازم میگم، اگر شما دیگری رو مخاطب قرار دادین و خواستین که باهاش ارتباط برقرار کنین، در وهله ی اول این وظیفه ی شماست که پیامتون رو به گونه ای بیان کنین که مخاطبتون کامل منظورتون رو بدون هیچ سوتفاهمی بفهمه.

فرض مثال اگه، کشور دیگری در اعتراض به کشور ما، بیاید و بگوید "مرگ بر ایران" و هرچند وقت یک بار این شعار رو بگه.

من شخصا از طریقی که ازم بر میاد به مقابله با اونا بر میخیزم و اصلا اهمیت نمیدم که اونا منظورشون از مرگ بر ایران چیه. چون خیلی واضح توی خود جمله داره بیان میشه.

جا داره از یک حدیث زیبا حول محور همین مسئله یاد کنم:

امام علی (ع):
آنچه كه براى خود دوست می‎داری، برای دیگران هم دوست بدار و آنچه براى خود نمى‏پسندى، براى دیگران هم مپسند.

[="Times New Roman"][="Navy"]

به گوش بتکده غیر از تبر نباید گفت




خوب تا حالا بحث بر سر قانع کردن ایجاد کنندۀ موضوع محترم بود .



اما الان بحث به سمت دیگه ای سوق داده شد : فهماندن منظورمون به مردم و ملّت آمریکا ( البته قشر فهمیم و دور از عنادشون )


»« فکر نمیکنم مردم آمریکا به ذهنشون خطور می کرد که یک روز چند تا ایرونی بشن قیّمشون و مظلومیّت اونها رو جار بزنن .»«


گرامی این سخن من اتفاقا در اهمیّت دادن به این قشر بود و فهماندن اینکه نه تنها منظور ما از این شعار ، شما نیستید

بلکه حتی در کشورمون هستند کسانی که واقعاً دلسوز شمایند و از اینکه ممکنه شما ( و فقط شما البته و نه سردمدارانتون )

دچار سوء تفاهم بشید , از دادن این شعاردچار شک و تردید شدند و سعی دارند به خاطر شما حداقل این شعار رو تغییر بدن .



و امثال ما هم موافق این شعار هستیم انتظار داریم که این قشر یه تکونی به خودشون بدن و فقط از منافع حرامی که

حکّام مستبدشون برای اونها به ارمغان میارن استفاده نکنن و خودشون رو به خواب غفلت نزنن .



منظور من از آوردن نام مردم آمریکا این بود ,شما برداشتتون غلطه .



و کسی که برداشت غلط داره خوب طبیعیه به مغلطه میوفته . این دیگه مشکل مخاطبه که باید بره دنبال این حقیقت .

چرا و به چه علّت ؟



»« این ملّت و مردم آمریکا هستن که باید نظام سلطه جوی حاکم رو تغییر بدن و اونها رو از اریکۀ قدرت پایین بیارن

و بعد کشورشون رو از نو بازسازی کنن نه شعار به حقّ ملّتها.»«



بله !


این مردم و ملّت آمریکا هستند که باید بفهمند چرا نام آمریکا منفورِ بشریّت هست؟


این مردم و ملّت آمریکا هستند که میتونن خودشون رو از این انزوا و نفرت مردم دنیا، نجات بدن و نظام کشورشون رو تغییر بدن .


یازینبِ فاطمه;883018 نوشت:
»« این ملّت و مردم آمریکا هستن که باید نظام سلطه جوی حاکم رو تغییر بدن و اونها رو از اریکۀ قدرت پایین بیارن

و بعد کشورشون رو از نو بازسازی کنن نه شعار به حقّ ملّتها.»«

اون وقت شما این موضوع رو میخواین با گفتن "مرگ بر آمریکا" بهشون بفهمونین.

ببینین این شما هستی که میگی، مردم آمریکا باید این کارارو انجام بدن.

پس شمایی که آمریکایی هارو مخاطب قرار دادی.
آمریکایی ها از شما تقاضا نکردن که باهاشون صحبت کنی و بهشون پیامی بدی.

شمایی که میخوای یک پیام بهشون برسونی.

پس جوری بیان کنین، که پیام شمارو به طورکاملا مستقیم، بفهمن.

چون وظیفه ی مخاطب نیست که تحقیق کنه تا بعد بفهمه منظور شما چی بوده. چون اون از شما درخواست صحبت نکرده، شما برای ارتباط برقرار کردن با اونها، و رسوندن پیام به اون ها، جمله ساختین و بهشون گفتین و وظیفه ی شماست که به طرز درست بیان کنین که بتونن منظور شمارو بفهمن. شما نیازمند این هستین که اون ها منظور دقیق و درست جمله ی شمارو بفهمن.

وگرنه، اصلا هیچی در خطاب به اونها نمیگفتین و ارتباطی برقرار نمیکردین.

به نظرم دراین مسیر، "مرگ بر آمریکا" اصلا منظوری که شما میگی رو به طور واضح نمیرسونه.

یازینبِ فاطمه;882813 نوشت:
شعار ما به حقّه و نباید کوتاه بیایم.

اینجاست که باید گفت این شعار باعث بیداری آنها هم میشه ( شهروندان مظلوم آمریکا !!!!!) .

قبل از اینکه دلمون به حال مردم آمریکا بسوزه که مبادا با گفتن شعار « مرگ بر آمریکا » که از حلقوم مظلومی


سلام محضر شما خواهر گرامی
بنده هم عرضم این نیست که ما کوتاه بیاییم. بلکه سخن من این بود که باید این مسائل بررسی شود. که آیا واقعا در دنیا آمریکابه کمک قدرت رسانه ای خود از این شعارها برای اغفال مردمش استفاده می کند؟ یا اینکه اگر ما از این شعار کوتاه آمده وعوض کنیم. چنین القاء خواهند کرد که مردم ایران دیگر از گذشته خود وانقلابی که انجام داده اند. پیشمان شده اند؟
همه اینها باید بررسی شود. تا شعر ما هم از روی تحقیق باشد. که در عالم نشانگر مظلومیت ما وستمگری آمریکا باشد. آنهم برای مردم دنیا، چرا که دولتمردان دنیا خود واقعیت را بهتر از هر کسی می دانند. ولی دنبال دنیا ولذت آن هستند.

Kamran;882833 نوشت:
ه نظرم یکی از چیزهایی که مانع این روند میشه و سنگ اندازی میکنه در چنین مسیری، شعار "مرگ بر آمریکا" هست. به این دلیل که جماعتی که خواستار "مرگ" دیگران هستند، جماعتی خشونت طلب معرف حضور دیگران میشن، جماعت خشونت طلب، جذابیت ندارن و طرد میشن. در دنیای فکری خودشون محبوس میشن. "باید توجه کنین که همه مثه شما فکر نمیکنن که آمریکا فلانه و بسار"

شعار مرگ بر آمریکا برای ما مانع نیست. بلکه موانع ما دلالهایی هستند که مثل سلول در همه جا پخش شده اند. وبخاطر منافع خود مانع رشد صنعت وهنر در کشور هستند. والا جوانان ما همانطور که در عرصه های علمی درخشیده اند در عرصه های فنی وصنعت وغیره هم این توان را دارند. در واقع ما در کنار این شعارها باید در عرصه های مختلف خودکفا شویم تا در عمل هم استقلال خود را نشان داده، ودنیا از طریق تحریم ما را تحت فشار قرار ندهد.

shsina;882836 نوشت:
نمیدونم از کجای صحبت های بنده این برداشت رو کردید ولی مردم آمریکا آزاد هستند که از بین ۴ حزب موجود انتخاب کنند. نه از بین ۲ حزب اصلی ولی چون اکثریت مردم تفکری نزدیک به این دو حزب دارند همان ها را انتخاب میکنند و رای میدهند.

طبق کدام تحقیق مستند، شما می فرمایید مردم آمریکا تفکری نزدیک به این دو حزب دارند؟ آنوقت این اعتراضات وال استریت پس برای چی بود؟
بنده فکر می کنم. در عالم سیاست آمریکا واغفالی که توسط رسانه ها دارند. یک بار با خشن نشان دادن مسلمان القاء می کنند فلانی نباشد. آمریکا مورد حمله قرار خواهد گرفت. یک بار به طریق دیگر.

کریم;883048 نوشت:
شعار مرگ بر آمریکا برای ما مانع نیست. بلکه موانع ما دلالهایی هستند که مثل سلول در همه جا پخش شده اند. وبخاطر منافع خود مانع رشد صنعت وهنر در کشور هستند. والا جوانان ما همانطور که در عرصه های علمی درخشیده اند در عرصه های فنی وصنعت وغیره هم این توان را دارند. در واقع ما در کنار این شعارها باید در عرصه های مختلف خودکفا شویم تا در عمل هم استقلال خود را نشان داده، ودنیا از طریق تحریم ما را تحت فشار قرار ندهد.

همه ی باقی مسائل که گفتین جای خود درسته. از این جهت "مرگ بر آمریکا" رو مانع به حساب آوردم: ملت ما رو که همیشه ازش به عنوان یک ملت دوست دار صلح، مهمان نواز و خانواده دوست یاد میکنیم، یک ملت خشن و خواستار مرگ باقی سرزمین ها معرفی میکنه. ( توجه کنین که اگر جمله ی مرگ بر آمریکا بدون توضیح و تفسیر جداگانه ای مطرح بشه، دقیقا برداشتی که میشه ازش داشت اینه: مرگ بر سرزمینی به نام آمریکا، پس خودتون باید بهتر از من بدونین که جملاتی که نیازمند تفسیر و توضیح هستن تا روشن بشن، جملاتی مبهم هستن)

از نظر فرهنگی به ما ضربه میزنه و نگاه دیگر ملت ها به ما بد خواهد بود. این در روابط ما با خارج از ایران مشکل ساز میشه.

Kamran;883049 نوشت:
همه ی باقی مسائل که گفتین جای خود درسته. از این جهت "مرگ بر آمریکا" رو مانع به حساب آوردم: ملت ما رو که همیشه ازش به عنوان یک ملت دوست دار صلح، مهمان نواز و خانواده دوست یاد میکنیم، یک ملت خشن و خواستار مرگ باقی سرزمین ها معرفی میکنه. ( توجه کنین که اگر جمله ی مرگ بر آمریکا بدون توضیح و تفسیر جداگانه ای مطرح بشه، دقیقا برداشتی که میشه ازش داشت اینه: مرگ بر سرزمینی به نام آمریکا، پس خودتون باید بهتر از من بدونین که جملاتی که نیازمند تفسیر و توضیح هستن تا روشن بشن، جملاتی مبهم هستن)

از نظر فرهنگی به ما ضربه میزنه و نگاه دیگر ملت ها به ما بد خواهد بود. این در روابط ما با خارج از ایران مشکل ساز میشه.

درود
آمریکا ام الفساد و مستکبر هست و این یک اصل قرآنیه که باید از دشمنان خدا تبری بجویم
جامعه ایی که ترویج ربا،قمار،فحشا،زنا زادگی،لیبرالیست،بی خدایی،شیطان پرستی،پرورش دهنده تروریست و اسلام افراط و تفریط،و تمام خباث دنیا را ترویج میکنه
مرگ دادن بهش کمترین کاره...
برخی هم امدن گفتند منظور ما دولت آمریکاست نه ملت امریکا ....اینهم غلطه !!وقتی ملتی از دولتش که انتهای خباثت هست دفاع میکنه و نسبت به زورگویی و قتل عام مردم سایر کشورها توسط دولتش بی تفاوته
مرگ شامل حال اونها هم میشود!
(گرچه من با شعار دادن صرف مخالف و معتقدم باید ضمن شعار در عمل هم کاری کنیم که مرگ بر آمریکا باشد)!

دوست عزیز:
با دست کشیدن از ارمانهای انقلابی و اسلامی و دلبستن به کدخدا هیچ وقت ما به عزت نمیرسیم
بلکه ذلیل و خار میشویم همانطور که با تعطیل کردن صنعت هسته ایی همچنان در تحریم هستیم و چیزی فرق نکرد!
قابل توجه مسئولین عاشق کد خدا
کدخدایی همه غم و هوس است
کد رها کن ترا خدای بس است

سلام به شما

یوسف יוסף;883054 نوشت:
برخی هم امدن گفتند منظور ما دولت آمریکاست نه ملت امریکا ....اینهم غلطه !!وقتی ملتی از دولتش که انتهای خباثت هست دفاع میکنه و نسبت به زورگویی و قتل عام مردم سایر کشورها توسط دولتش بی تفاوته
مرگ شامل حال اونها هم میشود!
(گرچه من با شعار دادن صرف مخالف و معتقدم باید ضمن شعار در عمل هم کاری کنیم که مرگ بر آمریکا باشد)!

پس به نظر شما شعار "مرگ بر آمریکا" تفسیر و توضیح دوم نداره و دقیقا عین کلمه ش هست "مرگ بر آمریکا". یعنی مرگ بر سرزمین آمریکا. شامل همه اش.

من با شما در اینکه مرگ بر آمریکا یعنی مرگ بر همه ی آمریکا، موافقم. تفسیر و توضیحاتش، توجیه کردن این جمله هست.

اما در کل با معنا و مفهوم این جمله مخالفم.

یوسف יוסף;883054 نوشت:
دوست عزیز:
با دست کشیدن از ارمانهای انقلابی و اسلامی و دلبستن به کدخدا هیچ وقت ما به عزت نمیرسیم
بلکه ذلیل و خار میشویم همانطور که با تعطیل کردن صنعت هسته ایی همچنان در تحریم هستیم و چیزی فرق نکرد!

شما فرض کن من دلبسته ی آمریکائم. درصورتی که بیشتر به ملی گرایی و میهن پرستی تمایل دارم. اما راه عزت و سربلندی و صالحانه زندگی کردن رو در کشتن و مرگ دیگران نمیبینم.

****
امام علی (ع):
آنچه كه براى خود دوست می‎داری، برای دیگران هم دوست بدار و آنچه براى خود نمى‏پسندى، براى دیگران هم مپسند.

هربار به این حدیث فکر میکنم بیشتر حال میکنم.

اگه یک تفکری به پا شه و خودش رو به حق بدونه و مخالف اسلام باشه و مارو دشمن و فاسد و ... بدونه و طبق عقیده شون، مارو مستحق مرگ بدونه. من اصلا خوش ندارم مردمش بریزن بیرون بگن "مرگ بر ایران" و بعد دست به کار شن برای از بین بردن ما.

در مورد جریان وال استریت :

مردمی که به خیابون ریختن برای اقتصاد خودشون آیا یکبار به خاطر غارت ملتهای دیگه توسط حکامشون به خیابونها ریختند؟

همچنین:



سیاهپوستایی که به خاطر کشته شدن چند تا از هم میهنانشون ریختن تو خیابونا ,

یکبار به خاطر کشتار انسانهای دیگه که در جای جای دنیا توسط سربازانشون کشته شدن ، شعار دادن یا تظاهراتی کردند؟



این عدم بیداری آمریکائیها رو میرسونه.

و

بله ، این شعار اونها رو از خواب غفلت بیدار میکنه.


در همۀ سخنان امام خمینی رحمة الله علیه و امام خامنه ای حرف از آمریکاست ، نه مردم و نه حکّام , فقط آمریکا ،

آیا این نیاز به کمی تفکّر نداره؟

و لطفاً توجّه کنید :


مطمئن باشید اگه روزی سیاست آمریکائیها تغییر کنه ،اسم کشورشون هم تغییر خواهد کرد .


مثل شوروی سابق که بعد از تغییر سیاستش نام کشورش روهم تغییر داد چون می خواست جنایات حکّام پیشین شوروی

همراه با اسمش از اذهان عمومی پاک و یا کمرنگ بشه .



در مورد آمریکا هم همینطور خواهد بود . شک نکنید که تغییر نظام آمریکا همراه هست با تغییر نامش .


پس شما زحمت تغییر این شعار مستدل و بی نقص رو به خودتون ندید . تردید نکنید و بگید :مرگ بر آمریکا

یازینبِ فاطمه;883075 نوشت:
مطمئن باشید اگه روزی سیاست آمریکائیها تغییر کنه ،اسم کشورشون هم تغییر خواهد کرد .

مثل شوروی سابق که بعد از تغییر سیاستش نام کشورش روهم تغییر داد چون می خواست جنایات حکّام پیشین شوروی

همراه با اسمش از اذهان عمومی پاک و یا کمرنگ بشه .

در مورد آمریکا هم همینطور خواهد بود . شک نکنید که تغییر نظام آمریکا همراه هست با تغییر نامش .

پس شما زحمت تغییر این شعار مستدل و بی نقص رو به خودتون ندید . تردید نکنید و بگید :مرگ بر آمریکا

مثل این هست که بگیم ایران اگر سیاست هاش عوض شه، اسمش عوض میشه. روسیه اسمش رو تغییر نداد، روسیه همون روسیه بود. فقط عضوی از اتحاد جماهیر سوسیالیستی شوروی بودش. و وقتی اتحاد جماهیر شوروی از بین رفت، روسیه شد همون نام همیشگیش.

آمریکا نام یک میهن هست. ملت به میهن معنا میبخشه. پس شما با گفتن مرگ بر آمریکا، میهن آمریکارو نشانه میگیرین.

اتفاقا به نظرم اکثریت مردمی که "مرگ بر آمریکا" میگن، هم نظر با آقا یوسف هستن.

دیگه خودم رو که نمیتونم گول بزنم، زمانی که سنم کم بود، و در این جریانات مرگ بر آمریکا قرار میگرفتیم. حس بدی نسبت به آمریکایی ها داشتم و ازشون حتی متنفر بودم. تا اینکه رفته رفته روشن شدیم.

موضوع قفل شده است