جمع بندی چگونه می توانم یک "جن" را ملاقات کنم؟

تب‌های اولیه

94 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چگونه می توانم یک "جن" را ملاقات کنم؟

سلام ...
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین .

چند سالی هستش که دارم در مورد مباحث خداشناسی تحقیق میکنم ... و به هیچ قطعیتی در درون وجود خدا نرسیدم ... البته براهینی وجود دارند که آدم رو به وجود خداوند نزدیک میکنند اما به نظره من هیچ کدوم استدلال متقنی نیستند ( حداقلش برای من ) . چند وقتی هم میشه که سعی در اثبات خدا از روشهای غیر عقلانی داشتم و خوب به نتیجه ای نرسیدم .

یکی از مهمترین مسائلی که باعث افتراق میان ایدیولوژی های مادی و غیر مادی میشه ... اعتقاد به غیب هست ... "جن" از دیدگاه ادیان ابراهیمی وجود داره ولی تا جایی که میدونم در درون ایدیولوژی های غیر مادی چیزی با عنوان "جن" نداریم ... از این رو تصمیم گرفتم که باهاتون مشورت کنم که در صورت امکان بتونم با "جنی" در ارتباط قرار بگیرم ...

سوالم این هست ... آیا امکان چنین چیزی وجود داره ؟؟؟

تنها چند مساله ...
من کسی رو میشناختم که توسط فردی وارد مباحث این چنینی شده بود ( جن و جن گیری و ... ) بعد از مدتی ایشون زندگیش رو از دست داد ... شنیدم هر جا که میرفت "جن" ها میومدن سراغش و هر جا میرفت "جن" ها رو میدید ... مثلا در درون عروسی خواهرش دیده بود که یه "جنه" رویه کول خواهرش نشسته و تنها کاری که این تونسته بود بکنه این بوده که از مجلس فرار کنه و بزاره بره ...

من به هیچ وجه نمیخوام چنین شرایطی برام ایجاد بشه ... میخواستم ببینم آیا شرایطی وجود داره که من "جنی" رو ببینم ... این مساله میتونه باعث اعتقاد من به غیب و به تبع اون درست بودن ادیان ابراهیمی بشه ...

با تشکر .

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد عامل

سلام و درود خدمت شما کاربر گرامی

برای پاسخ به این سوال، ابتدا باید مسائل زیر را بررسی کرد:
1.منظور ادیان(خصوصا اسلام) از غیب چیست؟ و مصادیق آن کدام است؟
2.رابطه ایمان به غیب و اعتقاد به خدا چگونه است؟
3.آیا ارتباط با اجنه مصداق ایمان به غیب است؟ و آیا این ارتباط به اعتقاد انسان مبنی بر وجود خالق کمک میکند؟

1.منظور از غیب:
غیب عبارت است: هر چیزی که از تو پنهان شود. بنابراین امور پنهان از انسان را،‌ غیب گویند.(1)

امّا در تعریف اصطلاحی غیب،‌ گفته اند که هر آنچه که تحت حس و درک انسان قرار ندارد، غیب نامیده می شود (2)بنابراین در مقابل غیب، مفهوم شهادت است. همچنین قرآن کریم مفهوم غیب را در آیاتی در مقابل مفهوم شهادت آورده و خداوند را با عنوان «عالم الغيب و الشهادة» معرفی کرده است.(3) غیب در اصطلاح قرآن و حدیث، چیزی است که شناخت آن به کمک اسباب عادی تحقق نمی‌پذیرد.(4)

شهید مطهری نیز در این رابطه می فرماید:
غیب یعنی نهان و مخفی، و مراد مخفی بودن از حواس ظاهری انسان است، در جهان‏ بينى قرآن، عالم هستى منحصر به آنچه كه براى ما محسوس است نيست، بلكه محسوسات يك قشر نازكى از عالم است و قسمت عظيم تر در ماوراى آن است. آنچه محسوس است «شهادت» و آنچه نامحسوس است «غيب» ناميده شده است.(5)

مصادیق غیب:
در روایات از باب تطبیق به مواردی از غیب اشاره شده است:
قال الإمام الحسن العسكري(عليه السلام) : «
بما غاب عن حواسّهم من توحيد اللّه، و نبوّة الأنبياء، و قيام القائم، و الرّجعة، و البعث، و الحساب، و الجنّة، و النّار، و سائر الأمور الّتي يلزمهم الإيمان بها ممّا لا يعرف بالمشاهدة، و إنّما يعرف بدلائل نصبها اللّه عزّ و جلّ عليه؛ غیب هر چیزی است که از حواس انسان غائب است، مانند: توحید، نبوت انبیاء، قیام امام عصر(عج)، رجعت، برانگیخته شدن انسانها در قیامت، حساب روز قیامت، بهشت و جهنم و هر چیزی که قابل مشاهده(حسی) نبوده و بوسیله دلائلی که خداوند متعال قرار داده، قابل شناخت است.(6)

علامه طباطبایی ذیل آیه سوم سوره بقره می فرماید:
(غیب)عبارتست از خداى سبحان، و آيات كبراى او، كه همه از حواس ما غايبند، و يكى از آنها وحى است، كه در جمله (وَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِما أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَ ما أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ) الخ، به آن اشاره فرموده. پس مراد از ايمان به غيب در مقابل ايمان بوحى، و ايمان بآخرت، عبارتست از ايمان بخداى تعالى، و در نتيجه در اين چند آيه به ايمان بهمه اصول سه‏گانه دين اشاره شده است، و قرآن كريم همواره اصرار و تاكيد دارد در اينكه بندگان خدا نظر خود را منحصر در محسوسات و ماديات نكنند، و ايشان را تحريك مى‏كند به اينكه: از عقل سليم و لب خالص پيروى كنند.(7)
هر چند موارد مذکور از باب نمونه بیان شده است نه اینکه غیب منحصر در این موارد باشد. اما آنچه از غیب برداشت میشود اموری است که جزء اعتقادات اصلی انسان شمرده شده و رابطه ای با سعادت و ایمان انسان به خدا داشته باشد.

2.رابطه غیب و اعتقاد به خدا
از ظاهر ایات و روایات بر می آید که ایمان به غیب باید مبتنی بر دلیل باشد. و اعتقاد به خالق و رسول مقدم بر ایمان به غیب است. و اگر شهودی برای شخصی حاصل شود به دلیل اعتقاد صحیح و استمرار او بر اعمال شایسته است. خداوند در سوره بقره، یکی از اوصاف متقین را ایمان به غیب میداند و روشن است که متقی قبل از ایمان به غیب از طریق عقل خدا و رسول او را قبول کرده و از گفته ایشان به غیب ایمان آورده است. همچنین امام عسکری(علیه السلام) در حدیث مذکور فرمود: هر چیزی که قابل مشاهده(حسی) نبوده و بوسیله دلائلی که خداوند متعال قرار داده، قابل شناخت است.

3.ارتباط با اجنه
در هیچیک از آیات و روایات از ارتباط با اجنه به عنوان مصداق غیب یاد نشده است. هر چند اجنه از آنجایی که از طریق حواس قابل مشاهده نیستند، تحت تعریف اصطلاحی غیب قرار میگیرند.
نکته اساسی در این بحث اینست که آیا این ارتباط(بر فرض تحقق و شرعی بودن آن) کمکی به اعتقاد یافتن به خدا و خالق میکند یا نه؟ به نظر میرسد جواب منفی باشد.
کسی که مبدء عالم را خداوند متعال نمیداند، چطور با فهمیدن اینکه موجوداتی به غیر از ما وجود دارند، به خالق ایمان می آورد؟ چرا که اجنه هم مخلوقاتی همانند انسان اند...
راه ایمان به خدا همان رجوع به فطرت و استدلال است. البته شهود صحیح نیز باعث ایمان آوردن و یا تقویت ایمان انسان میشود.
موفق و پیروز باشید...


[/HR]1. خلیل فراهیدی،‌ العین، ابن منظور، لسان العرب، جوهری، صحاح،‌ ج1،‌ص196.
2. سید محمد حسین طباطبایی،‌ تفسیر المیزان،‌ ج1، ص73.
3. انعام/73.
4. سبحانی، ج۳، ص۴۰۲-۴۰۷.
5. مجموعه آثار، ج3، ص139، و ص336؛ ج26، ص122.
6. التفسير المنسوب إلى الإمام الحسن العسكري عليه السلام؛ ص67.
7. ترجمه الميزان، ج‏1، ص: 73.

سلام

عامل;793355 نوشت:
کسی که مبدء عالم را خداوند متعال نمیداند، چطور با فهمیدن اینکه موجوداتی به غیر از ما وجود دارند، به خالق ایمان می آورد؟ چرا که اجنه هم مخلوقاتی همانند انسان اند...

خیلی نکته ی جالب و دقیقی بود...

همونطور استاد فرمودن، اجنه چطور می تواند خالق و خدا را ثبات؟اتفاقا، برعکس، اجنه می توانند باعث دوری شما از خدا و دین شوند.چرا که با پی بردن به وجود جن و اسرارشان، چه بسا به این امر ایمان پیدا کنید که همه حرف و حدیث های پیغمبران و قرآن ساخته و پرداخته اجنه بوده و در واقع اسلام و یا ادیان ابراهیمی ساخته و پرداخته ی اجنه هستند!!

من خودم شخصا چند تجربه که فکر کنم بتوان اسمش را ماورائی دانست داشته ام.و به هیچوجه این تجربه ها در رسیدن من به حقیقت و بود و نبود خدا و حقانیت اسلام، کمکی نکرده اند.من نتوانسته رابطه ای بین آنها با بود و نبود خدا و دین اسلام پیدا کنم هیچ، بلکه مرا به وجود خدا و حقانیت اسلام مشکوک تر کرده اند.این جور پدیده ها، از دور بسیار جذاب و رویایی به نظر می رسند ولی وقتی مثلا دوبار برای آدم اتفاق بیافتند، دیگر تا حد بسیاری اون جذابیت و بکر بودنشان را از دست می دهند و تا حد زیادی می شوند به مانند اموری مانند دیگر امورات معمول، مثل پدیده هایی مثل طوفان، تگرگ، رعد و برق...
یقین بدانید که شما، که با منطق عقلانیت و برهان هنوز به خدا نرسیدید و حقانیت اسلام پی نبرده اید، با دیدن صدها اجنه هم ایمان نخواهید آورد.باید از همان راه منطق و عقلانیت و نهایت دیده دل به قول دوستی به خدا و پیغمبر رسید و اینها نیازی و ارتباطی به مشاهده جن و پری ندارند....

سلام

بنده با چند نفر که وارد این وادی شدن صحبت داشتم، همشون بلا استثنا گفتن که این کار براشون گرون تموم شده

پارسا مهر;793357 نوشت:
سلام

خیلی نکته ی جالب و دقیقی بود...

همونطور استاد فرمودن، اجنه چطور می تواند خالق و خدا را ثبات؟اتفاقا، برعکس، اجنه می توانند باعث دوری شما از خدا و دین شوند.چرا که با پی بردن به وجود جن و اسرارشان، چه بسا به این امر ایمان پیدا کنید که همه حرف و حدیث های پیغمبران و قآن ساخه و پرداخته اجنه بوده و در واقع اسلام و یا ادیان ابراهیمی ساخه و پرداخته ی اجنه هستند!!

من خودم شخصا چند تجربه که فکر کنم بتوان اسمش را ماورائی دانست داشته ام.و به هیچوجه این تجربه ها در رسیدن من به حقیقت و بود و نبود خدا و حقانیت اسلام، کمکی نکرده اند.من نتوانسته رابطه ای بین آنها با بود و نبود خدا و دین اسلام پیدا کنم هیچ، بلکه مرا به وجود خدا و حقانیت اسلام مشکوک تر کرده اند.این جور پدیده ها، از دور بسیار جذاب و رویایی به نظر می رسند ولی وقتی مثلا دوبار برای آدم اتفاق بیافتند، دیگر تا حد بسیاری اون جذابیت و بکر بودنشان را از دست می دهند و تا حد زیادی می شوند به مانند اموری مانند دیگر امورات معمول، مثل پدیده هایی مثل طوفان، تگرگ، رعد و برق...
یقین بدانید که شما، که با منطق عقلانیت و برهان هنوز به خدا نرسیدید و حقانیت اسلام پی نبرده اید، با دیدن صدها اجنه هم ایمان نخواهید آورد.باید از همان راه منطق و عقلانیت و نهایت دیده دل به قول دوستی به خدا و پیغمبر رسید و اینها نیازی و ارتباطی به مشاهده جن و پری ندارند....

سلام ...
دو تا لیوان رو در نظر بگیرین ... در درون هر دو ماده شفاف . بی رنگ . بی بویی ریخته شده است و ما توسط حواسی که داریم هیچ افتراقی میان این دو ماده پیدا نمیکنیم .

بعدش من یکی از لیوانها رو برمیدارم که بنوشم . ناگهان ایدیولوژی میاید و میگوید ... این اب نیست و زهر هست . من میگویم چگونه چنین چیزی ر استدلال میکنی .

ایشون دست میکنه در درون جیبش و عینکی بهم میده ... با اون عینک به هر دو لیوان اب نگاه میکنم . یکی باز بیرنگ هست و دیگری پر از آلودگی .

در این مثال ... هیچ اثباتی نشده که لیوان اب بیرنگ حتما آب و گوارا است . چه بسا اگر با عینکی دیگر هم به ان نگاه کرد ان هم سم باشد .

ولی چند چیز به اثبات میرسه ...
1. اینکه عینکی وجود داره .
2. لیوان غیر شفاف ... حتما آب نیست
3. یک مدل ایدیولوژی و طرز دید کاملتر از مدلهای دیگر است و در درون ابعادی بالاتر به حل مساله پرداخته است .

نقل قول:
من کسی رو میشناختم که توسط فردی وارد مباحث این چنینی شده بود ( جن و جن گیری و ... ) بعد از مدتی ایشون زندگیش رو از دست داد ... شنیدم هر جا که میرفت "جن" ها میومدن سراغش و هر جا میرفت "جن" ها رو میدید ... مثلا در درون عروسی خواهرش دیده بود که یه "جنه" رویه کول خواهرش نشسته و تنها کاری که این تونسته بود بکنه این بوده که از مجلس فرار کنه و بزاره بره ..

درود بر شما.
چرا از همین دوستتون کمک نمی گیرید؟
ایشون که ملاقات فیس تو فیس دارن با جنها.

antijahl;793380 نوشت:
درود بر شما.
چرا از همین دوستتون کمک نمی گیرید؟
ایشون که ملاقات فیس تو فیس دارن با جنها.

سلام ...
ایشون در حقیقت دوست من نیستند ...
برادره نامادریه دختردائیم هستند و من هم هیچ مراوده ای با ایشون ندارم ...
زمانیکه کوچیک بودم و خونه دائیم میرفتیم ایشون رو میشناختم ... ولی پس از مدتی از دوستان و آشنایان شنیدم که ایشون در درون مکانیکی کار میکردند و گویا ایشون بعد از مدتی از طریق صاحب کارشون با این چیزها آشنا میشن ...

این آقا شخص فوق العاده معتقد هستند ... خاطرم هست وقتی مادرشون فوت شده بود حتی یک قطره اشک هم نریختند ... در قبرستان که میرفتیم ... ایشون دائما داشتند با موبایلشون با این و اون صحبت میکردند ... وقتی از خواهرشون که نامادریه دختردائیم میشد میپرسیدیم داره چی کار میکنه ... ایشون در جواب میگفتند که داره با بالا بالایی ها تماس میگیره ...

آداب خاصی در خاک کردن مادرشون اجرا کردند ...
چند شاخه از درخت انار رو در کنار مادرشون دفن کردند ...
بر رویه کفن مادرشون چندین دعا و ... با آب زعفران نوشته بودند ...
و انگار خیلی چیزها رو با چشم داشتند میدیدند ...

در اصل هدف شما اثبات شدن وجود ماورا و چیزی به جز ماده است تا از این طریق به اثبات خدا برسید
درسته ؟

با سلام

برای ما فقط دنیای سه بعدی و دو بعدی و یک بعدی فابل رویت هست !

اما ایا جسمی میتواند 5 بعد داشته باشد ؟ _ امکانش هست و برای ما هم نامحسوس خواهد بود.

اما برای موجودی که 5 بعد دارد می تواند موجود سه بعدی رو ببینید

ابوالفضل;793390 نوشت:
با سلام

برای ما فقط دنیای سه بعدی و دو بعدی و یک بعدی فابل رویت هست !

اما ایا جسمی میتواند 5 بعد داشته باشد ؟ _ امکانش هست و برای ما هم نامحسوس خواهد بود.

اما برای موجودی که 5 بعد دارد می تواند موجود سه بعدی رو ببینید

یک استاد فیزیک -ریاضی می گفت که علم جدید فیزیک می گوید دنیای ما 16 بعد دارد! ولی دید و حواس ما محدود است
الآن منبعی برای این نقل قول ندارم علاقه مندان علم فیزیک می تونن بیشتر تحقیق کنند در باره ی این موضوع

Freeman;793385 نوشت:
در اصل هدف شما اثبات شدن وجود ماورا و چیزی به جز ماده است تا از این طریق به اثبات خدا برسید
درسته ؟

بله ...
اگر من یک "جن" رو ببینم ... میفهمم که

1. فراماده ... تخیل نیست .
2. ایدیولوژی که در مورد "جن" صحبت کرده دسترسی به ابعاد وجودی بالاتری داشته و دامنه دید بالاتری داشته .

مارینر;793392 نوشت:
.
2. ایدیولوژی که در مورد "جن" صحبت کرده دسترسی به ابعاد وجودی بالاتری داشته و دامنه دید بالاتری داشته .

فقط اسلام یا ادیان ابراهیمی در این باره صحبت نکرده
کلی مذاهب و فرقه های دیگه در این زمینه وجود داره

Freeman;793385 نوشت:
در اصل هدف شما اثبات شدن وجود ماورا و چیزی به جز ماده است تا از این طریق به اثبات خدا برسید
درسته ؟

سلام.می تونم بپرسم ماده در بیان شما چه تعریفی دارد.می توانید تعریفی جامع و کامل از ماده بدید که در آینده با کشفیات جدید علمی، ناقص و محدود نشه! مثال می زنم، مثلا یکی در قدیم می گفت ماده اون چیزی هست که جرم داره، بعد امروز مثلا علم فهمیده ذراتی بنیادی هستند که جرم ندارند، خوب آیا این ذرات بنیادی ماده به حساب نمی آن(بنا به اون تعریف خیر، ولی بنا به تعریف شما چی؟) پس تعریف شما از ماده چیست و چرا فکر می کنید که رویت جن نشان از وجود فرا ماده می دهد؟

پارسا مهر;793405 نوشت:
سلام.می تونم بپرسم ماده در بیان شما چه تعریفی دارد.می توانید تعریفی جامع و کامل از ماده بدید که در آینده با کشفیات جدید علمی، ناقص و محدود نشه! مثال می زنم، مثلا یکی در قدیم می گفت ماده اون چیزی هست که جرم نداره، بعد امروز مثلا علم فهمیده ذراتی بنیادی هسند که جرم ندارند، خوب آیا این ذرات بنیادی ماده به حساب نمی آن(بنا به اون تعریف خیر، ولی بنا به تعریف شما چی؟) پس تعریف شما از ماده چیست و چرا فکر می کنید که رویت جن نشان از وجود فرا ماده می دهد؟

سلام ، از نظر من هر چیزی که قابل رویت و حس کردن باشه و یا بشه در آزمایشگاه مشاهده و بررسی کرد ماده به حساب میاد

Freeman;793410 نوشت:
سلام ، از نظر من هر چیزی که قابل رویت و حس کردن باشه و یا بشه در آزمایشگاه مشاهده و بررسی کرد ماده به حساب میاد

خوب شاید روزی علم بتونه اجنه رو توی آزمایشگاه ببینه.ما که به رمز و راز و چیستی اجنه با خبر نیستیم.

پارسا مهر;793413 نوشت:
خوب شاید روزی علم بتونه اجنه رو توی آزمایشگاه ببینه.ما که به رمز و راز و چیستی اجنه با خبر نیستیم.

در این حالت فرضی میتونه صورتی از ماده به حساب بیاد
مثل خیلی از ماده هایی که قبلاً قابل مشاهده نبود و بعدن کشف شد

عامل;793355 نوشت:
کسی که مبدء عالم را خداوند متعال نمیداند، چطور با فهمیدن اینکه موجوداتی به غیر از ما وجود دارند، به خالق ایمان می آورد؟ چرا که اجنه هم مخلوقاتی همانند انسان اند...
راه ایمان به خدا همان رجوع به فطرت و استدلال است. البته شهود صحیح نیز باعث ایمان آوردن و یا تقویت ایمان انسان میشود.

با عرض سلام
چرا باید اشنایی با اجنه را از زاویه ایمان به خداوند بررسی کنیم؟
انسان ها موجوداتی کنجکاو هستند و صرف نظر از ایمانشان به خداوند و یا بی خدایی، دنبال کشف ناشناخته ها هستند. موفقیت های انسانی هم همگی مدیون کشف این ناشناخته ها توسط انسان است. حال با فرض وجود جن، جن هم مانند روح در دسته بندی ناشناخته ها قرار می گیرد. ما زمانی ناشناخته های دیگری هم داشتیم که از آنها می ترسیدیم و فرار می کردیم، همانطور که از رویارویی با جن می ترسیم و فرار می کنیم. ما انسان ها زمانی برای خشم خدایانی که خورشید را در روز روشن تاریک می کردند انسان قربانی می کردیم. الان فهمیده ایم که این عمل حرکتی طبیعی در قیزیک نجوم است نه خشم خدایان و ماهها و سالها برای وقوع آن انتظار می کشیم که از این واقعه عکس بگیریم و ناشناخته های دیگری را به کمک آن کشف کنیم. برای من بسیار عجیب است چرا ما که حد اقل یک قدم از غیر معتقدین به غیب، روح و جن جلو تر هستیم و حد اقل به وجود آنها ایمان داریم نمیتوانیم یا نمی خواهیم یا می ترسیم از این نقطه قوت استفاده کنیم و راز این موجود ناشناخته را اشکار کنیم!
باید این را بدانیم، اگر جن وجود داشته باشد، روزی خواهد رسید که دیگران ارتباط با جن را هم کشف و فرموله خواهند کرد و ما در غالب تکنولوژی ناچار به خرید و وارد کردن این تکنولوژی خواهیم شد همانطور که برای رادیو یا جعبه شیطان این کار را کردیم.
نکته دیگر این است که قرآن خیلی از موارد را به صراحت بیان نکرده، احادیث و روایات نیز همینطور. بنا بر این بهتر است خود را به یک واهمه محدود نکنیم. جن هر چیزی می تواند باشد! می تواند موجوی باشد که در روی همین زمین زندگی می کند و یا موجودی فرازمینی یا هر چیز دیگر. به هر حال اگر وجود داشته باشد، تنها نیاز به آشکار سازی دارد که هویت آن را برای ما آشکار کند، همانطور که یک گیرنده رادیویی هویت امواج رادیویی را اشکار میکند. روزی، جایی کسی این آشکار ساز را خواهد ساخت و از مزایای معنوی و مادی ساخته خود بهره خواهد برد. تا آن روز، ما هنوز از جن می ترسیم!!

Freeman;793393 نوشت:
فقط اسلام یا ادیان ابراهیمی در این باره صحبت نکرده
کلی مذاهب و فرقه های دیگه در این زمینه وجود داره

جناب Freeman حرفتون درست هست ... اگر مثال لیوان های من رو میخوندین ... منظورم رو متوجه میشدین ...
اگر ثابت بشه که جن وجود داره ... حداقلش این هست که میتونیم استدلال کنیم ایدیولوژی های مادی تفسیر کاملی از دنیامون نمیدن ... و ایدیولوژی هایی که به جن باور داشته اند ... از دیدی بالاتر به دنیا نگاه کرده اند ...

حالا ممکن هست یه ایدیولوژی کاملا غلط هم به "جن" اعتقاد داشته باشه ... در اینصورت اون ایدیولوژی رو با استدلال کنار میزاریمش ...

ولی ایدیولوژی هایه مادی خوبی هم داریم که نمیشه با استدلال کنارشون زد ؟؟؟ اگر جن برایه من ثابت بشه ... میرم به اون ایدیولوژی خوب مادی میگم ... شما کامل نیستید چونشما به غیب باور نداری در حالیکه غیب .وجود داره .

نقل قول:
و انگار خیلی چیزها رو با چشم داشتند میدیدند ..

تا حالا شده چیزی رو پیشبینی کنن ایشون و بعدا درست دربیاد؟

سلام
چندتا بحث وجود داره
اول
فرض بگیریم موجودی به اسم جن داریم و امکان ارتباط هم هست
حالا باید دیدید خطراتش چیه؟ شاید اونا اونطوری که ادیان گفتن نباشن آیا می ارزه جونمون رو به خطر بندازیم؟

دوم
بعد از دیدن اون موجود و با فرض امکان مکالمه چه مطالبی ازش بپرسیم و آیا اون حقیقتو میگه؟حد هوشمندیش چقدره؟
سوم
اگر اصل وجود جن اثبات شد (از آزمایش و مشاهده نه تعبدی)و مشابه نظر یکی از ادیان بود قطعا دو اتفاق میفته
اون ایدئولوژِی هایی که از بیخ مادی بودن بطلانشون ثابت میشه
اونایی که مادی نبودن ولی اشتباه گفته بودن خوب حداقل تحریف شدن در طول تاریخ
واقعا اگر بشه یکی ازشون حتی به زور :Cheshmak: مورد آزمایش قرار بگیرن کلی حقایق جدید برای بشر معلوم میشه
آیا همین کافی نیست که با ی راهی باهاشون ارتباط برقرار کنیم؟
هیچ راه شرعی اسلام نداره؟!!!

سلام
دردسترس ترین جن، ابلیس(لعنةالله علیه) است که هرروز داریم ملاقاتش می کنیم.
اللهم اجعل عواقب امورنا خیرا

شاید نشه جن رو دید اما از طریق یک سری اوراد و اذکار میشه حضورش رو حس کرد مثلا توی اتاق نشستی بخوای که لوستر تکون بخوره یا مثلا لیوان اب از روی میز جابجا بشه و یک همچین چیزهایی ... خیلی هم ساده و همه کسی هست و نیاز به ریاضت خاصی نداره.... ولی خوب به صلاح نیست در اینطور فضاهای مجازی ترویج بشه.

آخ آخ ! اصلا یادم نبود اهل منزل رفتن مسافرت و من امشب خونه تنها هستم. :moteajeb::moteajeb:
کمممممک... غلط کردم م م م :tajob::tamasha::khoshgel::ghonche::loool:

من از وجود جن نمیتونم نتیجه خاصی بگیرم. بیشتر میخوام خدا خودش رو نشون بده تا جن.
چون اعراب جاهلیت هم به جن اعتقاد داشتن. مردم همه کشورها حتی تا چین و ژاپن که به هیچ دین الهی از نظر ما اعتقاد نداشتن به موجودات وحشتناک یا با خصوصیات عجیب اعتقاد داشتن. و در تخیل و ادبیات مردم همه کشورها میشه اینا رو دید. ولی به نظر من علم در این موارد و وجود موجوداتی که در تخیلات گذشتگان ما وجود داشته مثل دیو و غول و جن و موجودات دیگه در واقع و فلسفی بخوایم بگیم نمیدانم هست ولی به علت سخیف بودن مثلا وجود دیو از نظر علمی، ما به منزله ردش محسوب میکنیم.
با اینحال شایسته است اگه روشی برای مشاهده جن وجود داره بیان بشه.

چالشگر;793419 نوشت:
با عرض سلام
چرا باید اشنایی با اجنه را از زاویه ایمان به خداوند بررسی کنیم؟
انسان ها موجوداتی کنجکاو هستند و صرف نظر از ایمانشان به خداوند و یا بی خدایی، دنبال کشف ناشناخته ها هستند. موفقیت های انسانی هم همگی مدیون کشف این ناشناخته ها توسط انسان است. حال با فرض وجود جن، جن هم مانند روح در دسته بندی ناشناخته ها قرار می گیرد. ما زمانی ناشناخته های دیگری هم داشتیم که از آنها می ترسیدیم و فرار می کردیم، همانطور که از رویارویی با جن می ترسیم و فرار می کنیم. ما انسان ها زمانی برای خشم خدایانی که خورشید را در روز روشن تاریک می کردند انسان قربانی می کردیم. الان فهمیده ایم که این عمل حرکتی طبیعی در قیزیک نجوم است نه خشم خدایان و ماهها و سالها برای وقوع آن انتظار می کشیم که از این واقعه عکس بگیریم و ناشناخته های دیگری را به کمک آن کشف کنیم. برای من بسیار عجیب است چرا ما که حد اقل یک قدم از غیر معتقدین به غیب، روح و جن جلو تر هستیم و حد اقل به وجود آنها ایمان داریم نمیتوانیم یا نمی خواهیم یا می ترسیم از این نقطه قوت استفاده کنیم و راز این موجود ناشناخته را اشکار کنیم!
باید این را بدانیم، اگر جن وجود داشته باشد، روزی خواهد رسید که دیگران ارتباط با جن را هم کشف و فرموله خواهند کرد و ما در غالب تکنولوژی ناچار به خرید و وارد کردن این تکنولوژی خواهیم شد همانطور که برای رادیو یا جعبه شیطان این کار را کردیم.
نکته دیگر این است که قرآن خیلی از موارد را به صراحت بیان نکرده، احادیث و روایات نیز همینطور. بنا بر این بهتر است خود را به یک واهمه محدود نکنیم. جن هر چیزی می تواند باشد! می تواند موجوی باشد که در روی همین زمین زندگی می کند و یا موجودی فرازمینی یا هر چیز دیگر. به هر حال اگر وجود داشته باشد، تنها نیاز به آشکار سازی دارد که هویت آن را برای ما آشکار کند، همانطور که یک گیرنده رادیویی هویت امواج رادیویی را اشکار میکند. روزی، جایی کسی این آشکار ساز را خواهد ساخت و از مزایای معنوی و مادی ساخته خود بهره خواهد برد. تا آن روز، ما هنوز از جن می ترسیم!!

سلام

نمیدونم فیلم های که درباره جن و جن گیری ساخته شدن رو دیدین یا نه، تقریبا در تمام این فیلم ها (که اکثرا بر اساس داستانهای واقعی ساخته شدن) جن موجودی هست که قدرت های ما فوق بشری داره (مثلا میتونه انسان رو تسخیر کنه) و تنها کسانی میتونن در برابر اونها مقاومت کنن که قدرت های روحی بالای داشته باشن، تکنولوژی کارایی چندان نداره، به همین دلیل اکیدا توصیه شده که کسی وارد این وادی نشه، چون تقریبا در 99 درصد موارد اجنه تنها زمانی میتونن وارد زندگی فرد بشن که فرد خودش با انجام مراسم خاص راه ورودشون رو باز کنه، که معمولا هم فقط اجنه شرور وارد میشن، بهرحال بنظر میرسه چون اجنه مربوط به یک بعد دیگه هستن، (فعلا) تکنولوژی در برابرشون کارا نباشه ...

『طلوع』;793474 نوشت:
من از وجود جن نمیتونم نتیجه خاصی بگیرم. بیشتر میخوام خدا خودش رو نشون بده تا جن.
چون اعراب جاهلیت هم به جن اعتقاد داشتن. مردم همه کشورها حتی تا چین و ژاپن که به هیچ دین الهی از نظر ما اعتقاد نداشتن به موجودات وحشتناک یا با خصوصیات عجیب اعتقاد داشتن. و در تخیل و ادبیات مردم همه کشورها میشه اینا رو دید. ولی به نظر من علم در این موارد و وجود موجوداتی که در تخیلات گذشتگان ما وجود داشته مثل دیو و غول و جن و موجودات دیگه در واقع و فلسفی بخوایم بگیم نمیدانم هست ولی به علت سخیف بودن مثلا وجود دیو از نظر علمی، ما به منزله ردش محسوب میکنیم.
با اینحال شایسته است اگه روشی برای مشاهده جن وجود داره بیان بشه.

سلام جناب طلوع .
بابته پستتون تشکر میکنم .

من قبول دارم که اعراب جاهلیت و بسیاری از اقوام دیگر از چین و ژاپن و هند و ... هم به جن اعتقاد داشتند ...
ولی من مثله شما فکر نمیکنم که از وجود جن هیچ نتیجه خاصی نمیشه گرفت .

اجازه بدین کمی مصداقی صحبت کنیم .
از قدیم بشر داستان سازیهای زیادی کرده ... بشر گفته ...

جن وجود داره
فرشته وجود داره
پری دریایی جود داره
ال وجود داره
هشت پایه قول پیکر وجود داره
موکل وجود داره
پری وجود داره
دیووجود داره
دراکولا وجود داره
اژدها وجود داره
شیردال وجود داره
شیمر وجود داره
گرگینه وجود داره
لویاتان وجود داره
سیرن وجود دا ه
سانتور وجود داره
و ...

از بین همه اینها و هزاران چیزه دیگری که خرافات محض بودند قران دست میزاره رویه جن و فرشته و میگه این دو وجود دارند و بقیه خرافه هستند .

اگر ثابت بشه جن وجود داره ... به نظره من به نوعی اثبات میشه که ایدیولوژی تونسته خرافه و حقیقت رو در ابعادی فراتر از درک ما از هم تفکیک کنه ... یعنی اون ایدیولوژی به اون بعدها هم تسلط داشته

مارینر;793492 نوشت:
از بین همه اینها و هزاران چیزه دیگری که خرافات محض بودند قران دست میزاره رویه جن و فرشته و میگه این دو وجود دارند و بقیه خرافه هستند .

اگر ثابت بشه جن وجود داره ... به نظره من به نوعی اثبات میشه که ایدیولوژی تونسته خرافه و حقیقت رو در ابعادی فراتر از درک ما از هم تفکیک کنه ... یعنی اون ایدیولوژی به اون بعدها هم تسلط داشته


سلام مجدد.
موجودی مثل جن توی عقاید عربهای حتی مشرک هم بوده، شاید مثلا دین اسلام، از عقاید عربها کپی کرده باشه، حالا از قضا درست هم از آب در اومده...این دلیل می شه اون ایدئولوژی که مثلا اسلام باشه، ایدئولوژی کامل تریه:Gig: از چه نظر کامل تره؟شاید خیلی از اون حرفاییم که در مورد جن زده شده، اشتباه باشه...مثلا در تورات، این ماره که آدم و حوا رو فریب می ده، و حرفی از جن در تورات نیست.در انجیل هم حرفی از جن نیست و ابلیس، از فرشتگان و مقربان خدا بوده...حالا اسلام با توجه به این که جن یک موجود معروف و شایعه در بین مردم عرب بوده، به یکباره جن رو مطرح میکنه و جن رو وارد داستان می کنه.جن آدم و حوا رو فریب می ده، و ابلیس از جنس جنه.جن معبد سلیمان رو می سازن و الی آخر...در حالی که در متون عهد عتیق و جدید خبری از جن نیست...و بر حسب اتفاق جن وارد اسلام شده...

L.E.O;793476 نوشت:
نمیدونم فیلم های که درباره جن و جن گیری ساخته شدن رو دیدین یا نه، تقریبا در تمام این فیلم ها (که اکثرا بر اساس داستانهای واقعی ساخته شدن) جن موجودی هست که قدرت های ما فوق بشری داره (مثلا میتونه انسان رو تسخیر کنه) و تنها کسانی میتونن در برابر اونها مقاومت کنن که قدرت های روحی بالای داشته باشن، تکنولوژی کارایی چندان نداره، به همین دلیل اکیدا توصیه شده که کسی وارد این وادی نشه، چون تقریبا در 99 درصد موارد اجنه تنها زمانی میتونن وارد زندگی فرد بشن که فرد خودش با انجام مراسم خاص راه ورودشون رو باز کنه، که معمولا هم فقط اجنه شرور وارد میشن، بهرحال بنظر میرسه چون اجنه مربوط به یک بعد دیگه هستن، (فعلا) تکنولوژی در برابرشون کارا نباشه ...

با سلام
بله دیدم. اما تمام اینها فیلم هستند. البته نمیخواهم بگویم جن ترسناک نیست یا من شجاع هستم! میخواهم بگویم فیلم فیلم است. تعاریفی هم که از جن میشود همه نقل قول است و نقل قول اعتبار قطعی ندارد. درست مثل خواب دیدن که اگر خواب شخص دیگری را برای شما نقل کنند شما نمی توانید روی آن خواب قسم بخورید. در ضمن توجه داشته باشید ترس از ناشناخته ها با ترس از واقعیت دو مقوله مختلف است و بستگی دارد وزن کدام یک برای فرد بیشتر باشد، بخش ناشناخته یا بخش واقعیت. برای مثال ممکن است فرد الف درون یک اتاق تاریک بترسد و حتی سکته کند ولی فرد ب با این آکاهی که درون اتاق تاریک خبر خاصی نیست راحت تر از اتاق روشن بتواند بخوابد. من فکر می کنم جن را هم اول باید بشناسیم و بعد اگر لازم باشد از او بترسیم! واقعیت این است که تا او را نشناسیم حتی نمیتوانیم به وجودش باور عینی داشته باشیم و نهایتا باید بگوییم جن هست چون قرآن گفته. داستان دقیقا مانند همان داستان خورشید گرفتگی است که عرض کردم. وقتی آن را شناختیم دیگر از آن نترسیدیم و انسانی هم برای آن قربانی نکردیم. ما برق را هم می شناسیم، از آن برای تمام امور روزانه زندگی خود هم استفاده می کنیم و در عین حال از او می ترسیم و حدود خود را در برابر او رعایت میکنیم و پایمان را هم از گلیممان دراز تر نمی کنیم!

چالشگر;793495 نوشت:
با سلام
بله دیدم. اما تمام اینها فیلم هستند. البته نمیخواهم بگویم جن ترسناک نیست یا من شجاع هستم! میخواهم بگویم فیلم فیلم است. تعاریفی هم که از جن میشود همه نقل قول است و نقل قول اعتبار قطعی ندارد. درست مثل خواب دیدن که اگر خواب شخص دیگری را برای شما نقل کنند شما نمی توانید روی آن خواب قسم بخورید. در ضمن توجه داشته باشید ترس از ناشناخته ها با ترس از واقعیت دو مقوله مختلف است و بستگی دارد وزن کدام یک برای فرد بیشتر باشد، بخش ناشناخته یا بخش واقعیت. برای مثال ممکن است فرد الف درون یک اتاق تاریک بترسد و حتی سکته کند ولی فرد ب با این آکاهی که درون اتاق تاریک خبر خاصی نیست راحت تر از اتاق روشن بتواند بخوابد. من فکر می کنم جن را هم اول باید بشناسیم و بعد اگر لازم باشد از او بترسیم! واقعیت این است که تا او را نشناسیم حتی نمیتوانیم به وجودش باور عینی داشته باشیم و نهایتا باید بگوییم جن هست چون قرآن گفته. داستان دقیقا مانند همان داستان خورشید گرفتگی است که عرض کردم. وقتی آن را شناختیم دیگر از آن نترسیدیم و انسانی هم برای آن قربانی نکردیم. ما برق را هم می شناسیم، از آن برای تمام امور روزانه زندگی خود هم استفاده می کنیم و در عین حال از او می ترسیم و حدود خود را در برابر او رعایت میکنیم و پایمان را هم از گلیممان دراز تر نمی کنیم!

سلام

البته بنده منظورم ترسناکی اجنه نبود، منظورم این بود که چون آنها مربوط به قلمرو دیگری هستند تکنولوژی ما فعلا/هیچ وقت تاثیری بر آنها ندارد. من نمیدانم چرا اجنه را موجودات ترسناکی میدانند، تا جایی که بنده میدانم برای ما امکان ندارد اجنه را آنگونه که هستند ببینیم ...

پارسا مهر;793494 نوشت:
سلام مجدد.
موجودی مثل جن توی عقاید عربهای حتی مشرک هم بوده، شاید مثلا دین اسلام، از عقاید عربها کپی کرده باشه، حالا از قضا درست هم از آب در اومده...این دلیل می شه اون ایدئولوژی که مثلا اسلام باشه، ایدئولوژی کامل تریه:Gig: از چه نظر کامل تره؟شاید خیلی از اون حرفاییم که در مورد جن زده شده، اشتباه باشه...مثلا در تورات، این ماره که آدم و حوا رو فریب می ده، و حرفی از جن در تورات نیست.در انجیل هم حرفی از جن نیست و ابلیس، از فرشتگان و مقربان خدا بوده...حالا اسلام با توجه به این که جن یک موجود معروف و شایعه در بین مردم عرب بوده، به یکباره جن رو مطرح میکنه و جن رو وارد داستان می کنه.جن آدم و حوا رو فریب می ده، و ابلیس از جنس جنه.جن معبد سلیمان رو می سازن و الی آخر...در حالی که در متون عهد عتیق و جدید خبری از جن نیست...و بر حسب اتفاق جن وارد اسلام شده...

سلام . اتفاقا مطالب زیادی هم در تورات و هم در انجیل در مورد جنیان وجود داره .

در انجیل یکی از معجزه های حضرت عیسی مسیح این هست که جنی رو از کالبد بشری بیرون میکشه و به بدن گوسفندان یا تعدادی خوک میفرسته و گوسفندان از بالای کوهخودشون رو در دره میندازن .

در تورات هم از اجنه صحبت شده الان خاطرم نیست خواستی میگردم بهت ادرسش رومیدم

مارینر;793492 نوشت:
از قدیم بشر داستان سازیهای زیادی کرده ... بشر گفته ...

جن وجود داره
فرشته وجود داره
پری دریایی جود داره
ال وجود داره
هشت پایه قول پیکر وجود داره
موکل وجود داره
پری وجود داره
دیووجود داره
دراکولا وجود داره
اژدها وجود داره
شیردال وجود داره
شیمر وجود داره
گرگینه وجود داره
لویاتان وجود داره
سیرن وجود دا ه
سانتور وجود داره
و ...

از بین همه اینها و هزاران چیزه دیگری که خرافات محض بودند قران دست میزاره رویه جن و فرشته و میگه این دو وجود دارند و بقیه خرافه هستند .

خب پس باید خصوصیات صرفا مختص اجنه که در سایر موجودات موهوم ساخت ترسهای گذشتگان وجود نداشته باشه رو به دست بیاریم تا مطمئن باشیم موجودی که میبینیم رو تخیل هیچ بشری در چین و ژاپن هم بهش نرسیده بوده و صرفاٌ از طرف قرآن طرح شده و نشانه حقانیت قرآن هست. با اینکه حتی وجود جن از اعتقاد اعراب گرفته شده بود. یک چیزی که هست قریب به اتفاق اعمال باورها عقایدی که به نام اسلام میشناسیم در بین اعراب جاهلیت وجود داشته و پیامبر در محیط خودش برخی رو تائید میکرد (که ما به عنوان دستورات اسلام میشناسیم) و برخی رو رد ولی چیز جدیدی اضافه نمیکرد. (و با اینکه بنای خوبی داشت گاهی چیزهای جالبی مثل ازدواج با فرزندخوانده هم حلال میشد که از نظر برون دینی اشتباهات فردی حساب میشه که همه ما تجربه همیشه خوب نبودن رو داشتیم)

مارینر;793384 نوشت:
آداب خاصی در خاک کردن مادرشون اجرا کردند ...
چند شاخه از درخت انار رو در کنار مادرشون دفن کردند ...
بر رویه کفن مادرشون چندین دعا و ... با آب زعفران نوشته بودند ...

اینا آداب خاص و عجیب غریبی نیست ، به این موارد در اسلام سفارش شده و نیازی به ارتباط با بالاییها!!! نداره

و اتفاقا دلیل انجام این موارد هم بعضا ذکر شده

مارینر;793497 نوشت:
در تورات هم از اجنه صحبت شده الان خاطرم نیست خواستی میگردم بهت ادرسش رومیدم

در کدام بخش تورات؟؟من تورات رو خیلی جاهاشو خوندم، تقریبا همشو.ولی حرفی از جن ندیدم.اگر حد و حدود اون بخشی رو که حدس می زنید از جن سخن گفته بگید خودم می گردم پیدا می کنم.
همچنین در مورد انجیل اگر منبعی دارید که درش حرف از جن به میان آمده معرفی کنید، خیلی ممنون می شم.مطمئنید،من بعید می دونم، اگر هم اومده باشه شاید خیلی گذرا که اونم بعید میدونم.خلاصه اگر لطف کنید یک منبع و نشونی چیزی بدید ممنون می شم

پارسا مهر;793500 نوشت:
در کدام بخش تورات؟؟من تورات رو خیلی جاهاشو خوندم، تقریبا همشو.ولی حرفی از جن ندیدم.اگر حد و حدود اون بخشی رو که حدس می زنید از جن سخن گفته بگید خودم می گردم پیدا می کنم.

در ترجمه فارسی بایبل از لفظ دیو استفاده شده که طبق گفته ی برخی صاحب نظران همون (جن) در زبان عربی هست
این متن هم در عهدعتیق هست در مورد این مسائل:
“در میان شما کسی یافت نشود که پسر یا دختر خود را بر آتش قربانی کند، و نه فالگیر یا غیبگو، و نه افسونگر یا جادوگر یا ساحِر، و نه مشورت‌کننده با ارواح، یا رَمال و یا کسی که با مردگان گفتگو کند. زیرا هر که این کارها را می‌کند، خداوند از او کراهت دارد"

نقل قول:
همچنین در مورد انجیل اگر منبعی دارید که درش حرف از جن به میان آمده معرفی کنید، خیلی ممنون می شم.مطمئنید،من بعید می دونم، اگر هم اومده باشه شاید خیلی گذرا که اونم بعید میدونم.خلاصه اگر لطف کنید یک منبع و نشونی چیزی بدید ممنون می شم

درود.
ده پانزده سال قبل برنامه های شبکه ای مسیحی را نگاه می کردم. کشیشی در یکی از برنامه ها توضیح می داد که چرا ما گناه می کنیم. به این ترتیب که در پیرامون ما شیاطین زیادی وجود دارند که سعی در ورود به یک جسم مادی دارند تا بتوانند این جسم مادی را تصرف کرده و به کارهایی که درنظر دارند وادار کنند.
از یک سری آزمایش ها هم صحبت می کرد که مثلا با وسایل مخصوصی دیده اند شخص قبل از اینکه هوس سیگار کند یک چیز سیاه رنگی از راه بینی وارد بدنش می شده و بعد از تمام شدن سیگار خارج می شده.
می گفتند هر شیطانی سعی دارد در بدن انسان قلعه ای درست کند و اگر به او اجازه بدهیم وارد بدن ما بشود مکررا، او سرانجام قلعه اش را تکمیل می کند و اگر قلعه تکمیل شد، فرد به موجود بی اراده ای در دست آن شیاطین تبدیل می شود و مطابق میل آنها رفتار می کند.
و هر گناهی شیطان مخصوص خود را دارد.
تخریب قلعه ها بسیار بسیار سخت است.
به همین دلیل می گفت حتی به گناه و اعمال منفی فکر هم نکنید زیرا همین افکار آجرهای دیوارهای این قلعه هاست.
بعد هم چند فیلم نمایش دادند که یک فردی با لمس دست و بدن فردی شیطان زده، شیطان را با یک بدبختی! از بدن او خارج می کرد و شیطان به جان خودش می افتاد و دیگران با کمک هم شیطان را بدنش خارج می کردند.
درست و غلط ماجرا را من نمی دانم.

سلام ...
جناب پارسامهر فرض کنین شما 300 سال پیش به دنیا میومدین . در اینصورت از نظره شما کدومیک از موارد زیر تخیل و کدامیک تا 300 سال بعد ( یعنی همکنون ) حقیقت پیدا میکرد .

1. انسانها 300 سال بعد میتونن پا رویه مریخ بزارن .
2. انسانها 300 سال بعد علمی رو پیدا میکنند که یه ادم از این سمته دنیا میتونه با یه ادم در اون سره دنیا حرف بزنه بدونه ابنکه کسه دیگری صداشون رو بشنوه
3. انسانها 300 سال بعد میتونند جامعه ای درست کنند که گدا نداشته باشه .
4. انسانها 300 سال ابزاری درست میکنند که میتونن باهاش در ارتفاع 1 متری از سطح زمین حرکت کنند ( مثله قالیچه پرنده )
5. انسانها 300 سال بعد ابزاری درست میکنند که میتونن باهاش میوه هایی خوشمزه تر از هندوانه و موز و پرتغال درست کنند
6. انسانها 300 سال بعد میتونند مشگل آب رو مهار کنند و تمام زمینها و بیابانها آباد میشه .
7. انسانها 300 سال بعد میتونند مشگل ایجاد اتش رو مهار کنند و برای تولید اتش دیگه نیازی به جمع کردن هیزم نباشه
8. انسانها 300 سال بعد میتونند اتشی درست کنند که خونه تمام ادمها رو همزمان گرم کنه .
و ....

به نظره شما اینکه کسی بیاد و حقیقت رو از تخیل جدا کنه اون هم 300 سال پیش ... بدون داشتن دانش امروزی امکانپذیر هست ؟

سلام

مارینر;793426 نوشت:
اگر ثابت بشه که جن وجود داره ... حداقلش این هست که میتونیم استدلال کنیم ایدیولوژی های مادی تفسیر کاملی از دنیامون نمیدن ... و ایدیولوژی هایی که به جن باور داشته اند ... از دیدی بالاتر به دنیا نگاه کرده اند ...

نهایت چیزی که این کاوش ثابت میکند اینست که غیر از ماده و موجودات مادی، موجوداتی غیر مادی(بر فرض غیر مادی بودن اجنه) هم وجود دارد. ولی اینکه خدا خالق هستی و مبدء این موجودات است را از کجای این استدلال برداشت میکنید؟
به عبارتی کشف حقیقتی مثل وجود اجنه نهایتا ثابت میکند موجودی در عرض انسان و نه در سلسله طولی و علی وجود دارد که خود محتاج علت است.

مارینر;793426 نوشت:
ولی ایدیولوژی هایه مادی خوبی هم داریم که نمیشه با استدلال کنارشون زد ؟؟؟ اگر جن برایه من ثابت بشه ... میرم به اون ایدیولوژی خوب مادی میگم ... شما کامل نیستید چونشما به غیب باور نداری در حالیکه غیب .وجود داره .

بازهم نهایت این راه کنار زدن ماده صرف و پی بردن به موجودی غیر مادی است. خدایی اثبات نمیشود...
نهایتا دید کاملتری نسبت به موجودات(مادی و غیر مادی) بدست می آید.

سلام

پارسا مهر;793494 نوشت:
حرفی از جن در تورات نیست.در انجیل هم حرفی از جن نیست

برای این مطلب ر.ک: http://www.askdin.com/showthread.php?t=39794&p=522135&viewfull=1#post522135
ظاهرا از قبل اجنه داخل در داستان بوده اند...
پیش از اسلام برخی اجنه و فرشتگان را موثر در عالم دانسته و به نحوی بنده آنها میشدند، اما اسلام آنها را مخلوقاتی همانند انسان معرفی کرد که تحت تدبیر خداوند متعال بوده و گاهی در خدمت پیامبران.

با سلام

antijahl;793504 نوشت:
درود.
antijahl;793504 نوشت:

ده پانزده سال قبل برنامه های شبکه ای مسیحی را نگاه می کردم. کشیشی در یکی از برنامه ها توضیح می داد که چرا ما گناه می کنیم. به این ترتیب که در پیرامون ما شیاطین زیادی وجود دارند که سعی در ورود به یک جسم مادی دارند تا بتوانند این جسم مادی را تصرف کرده و به کارهایی که درنظر دارند وادار کنند.
از یک سری آزمایش ها هم صحبت می کرد که مثلا با وسایل مخصوصی دیده اند شخص قبل از اینکه هوس سیگار کند یک چیز سیاه رنگی از راه بینی وارد بدنش می شده و بعد از تمام شدن سیگار خارج می شده.
می گفتند هر شیطانی سعی دارد در بدن انسان قلعه ای درست کند و اگر به او اجازه بدهیم وارد بدن ما بشود مکررا، او سرانجام قلعه اش را تکمیل می کند و اگر قلعه تکمیل شد، فرد به موجود بی اراده ای در دست آن شیاطین تبدیل می شود و مطابق میل آنها رفتار می کند.
و هر گناهی شیطان مخصوص خود را دارد.
تخریب قلعه ها بسیار بسیار سخت است.
به همین دلیل می گفت حتی به گناه و اعمال منفی فکر هم نکنید زیرا همین افکار آجرهای دیوارهای این قلعه هاست.
بعد هم چند فیلم نمایش دادند که یک فردی با لمس دست و بدن فردی شیطان زده، شیطان را با یک بدبختی! از بدن او خارج می کرد و شیطان به جان خودش می افتاد و دیگران با کمک هم شیطان را بدنش خارج می کردند.
درست و غلط ماجرا را من نمی دانم.

البته اگر از مسیحیان و یهودیان بپرسید که آیا به جنی که در اسلام یاد می شود معتقدید یا نه، آنها پاسخ خواهند داد، بله، یا حداقل من که اینطور شنیدم.مثلا از سایت کلیمیان و یهودیان ایران این سوال رو مطرح کردم و کارشناسان پاسخ دادند که اعتقاد دارند....ولی من احساس می کنم این اعتقاد بعد ها وارد یهودیت و مسیحیت شده.من در یک مستند می دیدم که سالها پس از میلاد مسیح در پی جنگ ها و نزاع ها و آمد و شد های میان مسیحیان و مسلمانان، اعتقاد به جن از اسلام وارد دین مسیحیت شده...اما اونچه که مسلم است، به نظر، اگر هم اشاره ای به جن در کتب مقدس شده، این اشاره خیلی گذرا و اندک است و نقش تقریبا پررنگی که در قرآن به دوش جن گذاشته شده، در عهدین بر دوش جن گذاشته نشده و در خیلی از داستان های تورات که انتظار داریم حرف از جن زده شده باشد، ابدا حرفی از جن نمی می بینیم.مثل ماجرا فریب خوردن آدم و حوا و جنسیت ابلیس و به داستان های حضرت سلیمان که اینها همه با جنها سروکار دارند در تورات به نحو قرآن نیست...

Freeman;793501 نوشت:
در ترجمه فارسی بایبل از لفظ دیو استفاده شده که طبق گفته ی برخی صاحب نظران همون (جن) در زبان عربی هست
Freeman;793501 نوشت:

این متن هم در عهدعتیق هست در مورد این مسائل:
“در میان شما کسی یافت نشود که پسر یا دختر خود را بر آتش قربانی کند، و نه فالگیر یا غیبگو، و نه افسونگر یا جادوگر یا ساحِر، و نه مشورت‌کننده با ارواح، یا رَمال و یا کسی که با مردگان گفتگو کند. زیرا هر که این کارها را می‌کند، خداوند از او کراهت دارد"

عامل;793534 نوشت:
برای این مطلب ر.ک: http://www.askdin.com/showthread.php...l=1#post522135
عامل;793534 نوشت:

ظاهرا از قبل اجنه داخل در داستان بوده اند...
پیش از اسلام برخی اجنه و فرشتگان را موثر در عالم دانسته و به نحوی بنده آنها میشدند، اما اسلام آنها را مخلوقاتی همانند انسان معرفی کرد که تحت تدبیر خداوند متعال بوده و گاهی در خدمت پیامبران.

و در خیلی سایت ها و وبلاگ ها می بینم که ادعا میکنند که در تورات حرف از اجنه به میان آمده...و نمونه می گذارند...استاد عامل هم لینکی معرفی کردند که در آن اشاره به صاحبان اجنه شده، ولی وقتی من مراجعه می کنم به کتب ترجمه، می بینم که اشاره شده به احضار کنندگان ارواح، که سایت ها ترجمه کرده اند به تسخیر کنندگان اجنه، و بندهایی هم به طور غیر مستیقیم احضار کنندگان ارواح را تائید می کنند.اما سایت ها احضار کنندگان ارواح را به صاحبان اجنه ترجمه کرده اند.که فکر می کنم درست نیست.مثلا چیزی که الان به ذهنم می آید در کتاب اشعیا تکلیف عبارت احضار کنندگان ارواح اینگونه روشن تر شده:

وقتی مردم به شما می گويند با فالگيران و
جادوگرانی که زير لب ورد می خوانند مشورت کنید، شما در جوا ب بگوييد
آيا از مردگاندرباره زندگان مشورت بخواهیم؟ چرا از خدای خود مشورت نخواهیم؟

که من فکر می کنم اشاره بالا به احضار ارواح دارد که به اجنه تعبیر شده.و در کل چیزی که من در ترجمه ها دیدم، احضار ارواح درست است نه صاحبان اجنه....
کلمه دیو هم باید بیشتر بررسی شود.به نظر می رسد دیو تفاوت های با جن دارد.از جمله اینکه به نظر دیوها مرئی هستند و اینطور نیست که مثل اجنه ناپیدا باشند و نیاز به واسطه هایی باشد برای ارتباط...
ولی در کل اگر اشاره ای هم به اجنه در عهدین شده باشد، این اشاره خیلی گذرا و ناچیز است جای بررسی بیشتری دارد...

چند وقت پیش منو جادو کرده بودن، شخصی گفت من به کمک اجنه میتونم طلسم هارو باطل کنم و حتی براتون بیارمش، خودم در جلسه حضور نداشتم ولی شخص مورد اعتمادی میگفت اجنه رو خودمون ندیدیم ولی اون ظرف آبی رو که گذاشته بودن برای آوردن طلسم ها، پر از طلسم و سحر و جادو شده بود، حتی میگفت میتونه طلسم مرگ رو هم بشکنه ولی باید به کربلا میرفتیم و این چیزا ... تصویر تزئینی است .

لغت Monster برای هر موجود عجیب و غریب و ناشناخته به کار میره ، در مورد لفظ (دیو) هم اگر بخواهیم متن بایبل رو با منابع اسلامی از جمله قرآن مقایسه کنیم دیو نمی تونه یک موجود مادی عجیب و غریب باشه، چون در بایبل به وارد شدن دیو به بدن انسان اشاره شده که شباهت زیادی به مفهوم جن زدگی داره، یک موجود مادی نمی تونه بره داخل یک موجود مادی دیگر

به من بیاموز;793540 نوشت:

چند وقت پیش منو جادو کرده بودن، شخصی گفت من به کمک اجنه میتونم طلسم هارو باطل کنم و حتی براتون بیارمش، خودم در جلسه حضور نداشتم ولی شخص مورد اعتمادی میگفت اجنه رو خودمون ندیدیم ولی اون ظرف آبی رو که گذاشته بودن برای آوردن طلسم ها، پر از طلسم و سحر و جادو شده بود، حتی میگفت میتونه طلسم مرگ رو هم بشکنه ولی باید به کربلا میرفتیم و این چیزا ... تصویر تزئینی است .

یعنی در مراسمی جادوی شما رو باطل کردن؟ اون وقت تأثیر داشته رو زندگی تون؟ یعنی اوضاع بهتر شده باشه آروم شده باشید

خطاب به استارتر محترم بگم که افراد حقه باز و کلاه بردار بسیار زیاد هستند در این راه، و از روش های فوق العاده حرفه ای استفاده می کنند
به فیلم سینمایی بود که نشون میداد ماشین طرف رو می دزدن، و بعد که خیلی درمونده شده بوده به پیشنهاد دیگران میره پیش یکی از این افراد اون هم بهش میگه ماشین ات رو فردا فلان جا برو بردار دزد پشیمون شده رها کرده! میره می بینه همینطوره، خلاصه به طرف ایمان میاره کم کم اون یارو میگه خونه تون جن زده ست، بفروشید، نامزدت آدم خوبی نیست رهاش کن دختر من رو بگیر
آخر فیلم که تمام پول هاش رو می گیرن فرار می کنن و مشخص میشه همه اش نقشه بوده و دزد ماشین با طرف همدست بوده
نمونه های مشابه در واقعیت بسیار زیاد است
این آدم ها کارهایی انجام می دم که شیطان رو درس میدن!

Freeman;793546 نوشت:
خطاب به استارتر محترم بگم که افراد حقه باز و کلاه بردار بسیار زیاد هستند در این راه، و از روش های فوق العاده حرفه ای استفاده می کنند
به فیلم سینمایی بود که نشون میداد ماشین طرف رو می دزدن، و بعد که خیلی درمونده شده بوده به پیشنهاد دیگران میره پیش یکی از این افراد اون هم بهش میگه ماشین ات رو فردا فلان جا برو بردار دزد پشیمون شده رها کرده! میره می بینه همینطوره، خلاصه به طرف ایمان میاره کم کم اون یارو میگه خونه تون جن زده ست، بفروشید، نامزدت آدم خوبی نیست رهاش کن دختر من رو بگیر
آخر فیلم که تمام پول هاش رو می گیرن فرار می کنن و مشخص میشه همه اش نقشه بوده و دزد ماشین با طرف همدست بوده
نمونه های مشابه در واقعیت بسیار زیاد است
این آدم ها کارهایی انجام می دم که شیطان رو درس میدن!

البته از همین طریق پدر بنده ماشینش که سال ها پیش دزدیده بودند پیدا کرد.چند سال پیش(حدود 30 سال پیش)ماشین پدر بنده میدزدن و هر کار میکنن پیدا نمیکنن اخر به همچین فردی مراجعه میکنند و اون فرد از پدرم خواسته بود یک پسر بچه نابالغ ببرند که برادرم برده بودند!و برادرم ادرس ماشین گفت.با همین کاسه اب و اینه و....که جای مورد نظر نشون میداد برادرم مشخصات مکان بیان میکرد.و البته پدرم میگفت برادرم پس ازین کار دیگه هیچی ازین مکان و چیزهایی که دیده در خاطرش نمونده و هر چی سوال میکردند پاسخی نداشت!و خود برادرم هم هرگز هیچی بخاطر نیاورد ازین ماجرا.
ماشین در یکی از بیابان های نزدیک شهر مدفون کرده بودند!(پس از در اوردن وسایل بدرد بخور ماشین!)
البته این پست جنبه تشویقی جهت انجام چنین اموری نداره ولی خب واقعیتی بود که عنوان کردم.

عامل;793531 نوشت:
سلام

نهایت چیزی که این کاوش ثابت میکند اینست که غیر از ماده و موجودات مادی، موجوداتی غیر مادی(بر فرض غیر مادی بودن اجنه) هم وجود دارد. ولی اینکه خدا خالق هستی و مبدء این موجودات است را از کجای این استدلال برداشت میکنید؟
به عبارتی کشف حقیقتی مثل وجود اجنه نهایتا ثابت میکند موجودی در عرض انسان و نه در سلسله طولی و علی وجود دارد که خود محتاج علت است.

بازهم نهایت این راه کنار زدن ماده صرف و پی بردن به موجودی غیر مادی است. خدایی اثبات نمیشود...
نهایتا دید کاملتری نسبت به موجودات(مادی و غیر مادی) بدست می آید.

سلام ...
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...
بابته پاسخهایی که بهم میدین ازتون تشکر میکنم . همچنین از دقتی که در ارائه پاسخهاتون انجام میدین ... جواب اولی که بهم دادین ... همچنین جواب دومی که بهم دادین جزو پر دقت ترین جوابهایی بوده که در درون این سایت دریافت کرده ام از این بابت و از بابته وقتی که میزارین ازتون تشکر میکنم .

حق با شماست وجود جن نمیتونه وجود خداوند و حقانیت دین اسلام رو ثابت کنه .

pantan;793560 نوشت:
البته از همین طریق پدر بنده ماشینش که سال ها پیش دزدیده بودند پیدا کرد.چند سال پیش(حدود 30 سال پیش)ماشین پدر بنده میدزدن و هر کار میکنن پیدا نمیکنن اخر به همچین فردی مراجعه میکنند و اون فرد از پدرم خواسته بود یک پسر بچه نابالغ ببرند که برادرم برده بودند!و برادرم ادرس ماشین گفت.با همین کاسه اب و اینه و....که جای مورد نظر نشون میداد برادرم مشخصات مکان بیان میکرد.و البته پدرم میگفت برادرم پس ازین کار دیگه هیچی ازین مکان و چیزهایی که دیده در خاطرش نمونده و هر چی سوال میکردند پاسخی نداشت!و خود برادرم هم هرگز هیچی بخاطر نیاورد ازین ماجرا.
ماشین در یکی از بیابان های نزدیک شهر مدفون کرده بودند!(پس از در اوردن وسایل بدرد بخور ماشین!)
البته این پست جنبه تشویقی جهت انجام چنین اموری نداره ولی خب واقعیتی بود که عنوان کردم.

تجربه ی جالبی بود، از من هم در کودکی برای اینکار استفاده کردند، که ماشین یکی از اقوام به سرقت رفته بود و پاسخ برده شدن ماشین به شیراز بوده و گویا درست بوده و پلیس ماشین رو در شیراز پیدا می کنه
اما بنده برام خیلی سخته باور این چیزها، مخصوصاً با این دسیسه های آدم ها

Freeman;793544 نوشت:
لغت Monster برای هر موجود عجیب و غریب و ناشناخته به کار میره ، در مورد لفظ (دیو) هم اگر بخواهیم متن بایبل رو با منابع اسلامی از جمله قرآن مقایسه کنیم دیو نمی تونه یک موجود مادی عجیب و غریب باشه، چون در بایبل به وارد شدن دیو به بدن انسان اشاره شده که شباهت زیادی به مفهوم جن زدگی داره، یک موجود مادی نمی تونه بره داخل یک موجود مادی دیگر

یعنی در مراسمی جادوی شما رو باطل کردن؟ اون وقت تأثیر داشته رو زندگی تون؟ یعنی اوضاع بهتر شده باشه آروم شده باشید

با سلام، اون شخص هزینه خیلی زیادی برای کاری که میکرد میگرفت و ما هم که پول زیادی نداشتیم نتونستیم مراحل درمان رو کامل پیگیری کنیم ولی بعد از اینکه طلسم هارو آورد و باطل کرد وضع من بهتر نشد اما بدتر هم نشد، موهام داشتن سفید میشدن که همونطور موندن یا کمتر شدن موهای سفیدم، چشمام داشت ضعیف میشد و خلاصه داشتم پیر میشدم که خودش گفت داخل طلسم اینو نوشته بودن، بعدش گفت طلسم دیوانگی برات نوشته بودن که اونم مشکلم نسبتا کمتر شده ولی همچنان پابرجاست، بعدش گفت طلسم زشتی برات نوشته بودن، که جوش های صورتم الان کم کم دارن بهتر میشن در حالی که اون زمان فقط داشتن زیاد میشدن، البته پزشکم مراجعه کرده بودیم ولی درمان رو ادامه نداده بودیم، خلاصه کنم، چیزی اگه تغییر کرد این روال حرکت به سوی بدتر شدن بود که تقریبا متوقف شد، البته طرف ادعا میکرد میتونه حتی منو شفا بده کاملا که برای اونم هزینه زیادی میخواست مثلا 2 میلیون تومان هزینه از ما خواست برای این باطل کردن سحر در حالی که خودش هم گفت این سحر تا سن 21 سالگی نوشته شده، البته من هنوز به این سن نرسیدم ولی اگه برسم میترسم طرف برام سحر قویتری بنویسد ، برای شخصی هم طلسم مرگ نوشته بود که اون شخص فوت شد اونم توسط خودم، پیش چند تا عالم هم رفتیم اونا هم گفتن سحر بوده ولی نگفتن کار کی بوده

Freeman;793566 نوشت:
تجربه ی جالبی بود، از من هم در کودکی برای اینکار استفاده کردند، که ماشین یکی از اقوام به سرقت رفته بود و پاسخ برده شدن ماشین به شیراز بوده و گویا درست بوده و پلیس ماشین رو در شیراز پیدا می کنه
اما بنده برام خیلی سخته باور این چیزها، مخصوصاً با این دسیسه های آدم ها

از شما چطور استفاده کردن؟ چه چیزی دیدین یا شنیدین ؟ میشه تعریف کنید خاطرتون رو ؟

مارینر;793563 نوشت:
سلام ...
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...
بابته پاسخهایی که بهم میدین ازتون تشکر میکنم . همچنین از دقتی که در ارائه پاسخهاتون انجام میدین ... جواب اولی که بهم دادین ... همچنین جواب دومی که بهم دادین جزو پر دقت ترین جوابهایی بوده که در درون این سایت دریافت کرده ام از این بابت و از بابته وقتی که میزارین ازتون تشکر میکنم .

حق با شماست وجود جن نمیتونه وجود خداوند و حقانیت دین اسلام رو ثابت کنه .

ولی حداقل ثابت میکنه که داستان های قرآن در مورد جن تخیل و افسانه نیست .

به من بیاموز;793573 نوشت:
از شما چطور استفاده کردن؟ چه چیزی دیدین یا شنیدین ؟ میشه تعریف کنید خاطرتون رو ؟

چیزی به یاد ندارم

به من بیاموز;793572 نوشت:
، برای شخصی هم طلسم مرگ نوشته بود که اون شخص فوت شد اونم توسط خودم، پیش چند تا عالم هم رفتیم اونا هم گفتن سحر بوده ولی نگفتن کار کی بوده

یا خدا!
این چیزی که شما میگی خیلی ترسناکه و تمام معادلات و تعریف از زندگی رو به هم میزنه

Freeman;793544 نوشت:
لغت Monster برای هر موجود عجیب و غریب و ناشناخته به کار میره ، در مورد لفظ (دیو) هم اگر بخواهیم متن بایبل رو با منابع اسلامی از جمله قرآن مقایسه کنیم دیو نمی تونه یک موجود مادی عجیب و غریب باشه، چون در بایبل به وارد شدن دیو به بدن انسان اشاره شده که شباهت زیادی به مفهوم جن زدگی داره، یک موجود مادی نمی تونه بره داخل یک موجود مادی دیگر

از شما و یا از جناب کارشناس می پرسم که آیا در آیات قرآن و یا روایات معتبر اصلا این امر که اجنه می توانند وارد بدن انسان شوند و به اصطلاح جن زدگی رخ بدهد اشاره شده یا نه؟تا اونجایی که من به خاطر دارم همچین دیدگاهی در اسلام نسبت به جن وجود ندارد و به نظرم اگر هم در انجیل اشاره به وارد شدن موجودی به بدن انسان شده، آن موجود از ارواح مردگان بوده یا به قولی از ارواح شرور بوده...اگر شما در مورد عبارت دیو منبعی دقیق از عهدین در خاطر دارید ذکر کنید لطفا من بررسی کنم..

یک جمله همیشه دوستم در این باره می گه...می گه اگر سحر و جادو و اجنه گیری و امثال اینها وجود داشت، حتما در این حوزه دانشگاه های در کشور های جهان تاسیس می شد :khandeh!:
یک جمله معروف هم کریس آنجل داره که می گه اگر جادوگی و یا پیشگویی وجود داشت، حتما یکی برخورد هواپیما ها به برج های دوقلو رو پیشگویی می کرد :Nishkhand:

پارسا مهر;793584 نوشت:
از شما و یا از جناب کارشناس می پرسم که آیا در آیات قرآن و یا روایات معتبر اصلا این امر که اجنه می توانند وارد بدن انسان شوند و به اصطلاح جن زدگی رخ بدهد اشاره شده یا نه؟تا اونجایی که من به خاطر دارم همچین دیدگاهی در اسلام نسبت به جن وجود ندارد و به نظرم اگر هم در انجیل اشاره به وارد شدن موجودی به بدن انسان شده، آن موجود از ارواح مردگان بوده یا به قولی از ارواح شرور بوده...اگر شما در مورد عبارت دیو منبعی دقیق از عهدین در خاطر دارید ذکر کنید لطفا من بررسی کنم..
:Nishkhand:

در مورد قسمت اول که تخصص من نیست، یه جورایی حق با شماست، کشورهای پیشرفته با تلاش مادی به آسایش رسیدند، که خودش مثالی هست
اما در مورد دیو، مطلب زیاد است ، الآن می گردم و قرار میدم برای شما
موضوع قفل شده است