رهایی از منجلاب و جهنم ارتباط با زن شوهردار‌

تب‌های اولیه

149 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Arial Narrow"][="Indigo"]

asad;744412 نوشت:
تزیین جهاز و خونه عروس (ک توالت هم جزیی از خونه اس) میتونه هر دختر مجردیو سر ذوق بیاره و با خودش بگه منم برم ازدواج کنم ک همه این جنگولک بازیارو سر منم درارن . اصل حاله . تا یه هفته یخچالمون پره.

سلام اول عذر می خوام که اسپم هست پستم، کلا این بحثی که راه افتاده شاید ارتباط مستقیمی با تاپیک ایشون نداشته باشه چون ایشون متاهل هستن و این بحث سخت شدن ازدواج ربطی به این پست نداره

ولی چون دیدم شما این حرف رو زدین لازم دیدم نکته ای رو خدمتتون عرض کنم، چون حس کردم این حرف توهین به خانم هاست ( هرچند شما قصد توهین نداشتید )

همه ی ما چند وقته داریم تو این سایت بی صدا فریاد می کنیم که آی پدر مادرا انقدر سخت نگیرید ، آی دختر پسرا انقدر به مهریه و جهیزیه گیر ندید و براتون زیادی این چیزا افتخار نباشه

اینکه ذوق و شوق تو وجود خانمها هست درست، ولی اینکه این چیزا جای عقل و فهم رو براشون گرفته و با دیدن این جنگولک بازیا هوس ازدواج می کنن توهینه

فک می کنید دختری که با این چیزا هوس ازدواج می کنه اونوقت حاضر میشه جهیزیه ساده انتخاب کنه و بقیه بیان ببینن؟!

اصلا اصل این جهیزیه دیدن کار اشتباهی هست، همین تزییناتی که برای یه شب می کنن می دونید چقدر خرج داره؟

اصلا تزیینش هیچی همین اصل اینکار چقدر باعث چشم و هم چشمی میشه؟

خب مثلا یه نفر باباش پولداره می تونه جهاز خوب بده وقتی کل فک و فامیل میان می بینن اونوقت اون دختری که تزیینا چشمش رو میگیره اون اجناس و لوازم خونه چشمش رو نمی گیره؟ به پدر و مادرش فشار نمیاره که باید منم همین قدر داشته باشم تا کم نیارم؟

کاری که اصلش نادرسته، شاخ و برگ دادن بهش نادرست در نادرسته

بازم از پست اسپمم از همه عذر می خوام[/]

مشک;744382 نوشت:
امیدوارم خانمتون متوجه تمام کارهای کثیفتون بشه و روزگارتون رو سیاه کنه...

شمس الضحی;744400 نوشت:
و بندگان من سه دسته هستند: يا آنكه پس از ارتكاب گناه به من توبه مى‏كنند. پس من آنها را مى‏بخشم و عيبهايشان را مى‏پوشانم. و يا اين كه اگر توبه هم نكردند، من به آنها عذاب نمى‏دهم (يعنى در دنيا آنها را دچار عذاب نمى‏كنم). چون مى‏دانم كه بزودى از نسل آنها فرزندان مؤمن بوجود خواهند آمد. لذا به پدران كافر و مادران كافر آنها ارفاق مى‏كنم و از آنها عذاب خود را برمى‏دارم تا مؤمنان از صلب آنها خارج شوند. بعد هم در آخرت آنها را عذاب مى‏دهم. چون عذابى كه من در آخرت به آنها مى‏دهم، شديدتر از آن عذابى است كه تو براى آنان مى‏خواهى. چون عذاب من بر بندگانم بر حسب جلال و عظمت من است
سلام
جناب "شمس" درست میفرمایید. ولی باور کنید شنیدنش هم سخته. خود من که مرد هستم ، وقتی میفهمم زنی به شوهرش خیانت کرده ، تمام وجودم آتش میگیره. طبیعیه که خانمها هم همین حس رو داشته باشن ، اون هم نه با یک زن ، بلکه با چند زن!!! به هر حال من به اون دوستمون گفتم ، باز هم میگم ، اگر واقعاً میخواد زخمش رو جراحی کنه ، باید بدونه که امکان درد وجود داره. همونطور که شیرینی گناه رو حس کرده ، الان هم باید تلخی سرزنش رو تحمل کنه. شاید همین کفاره گناهش بشه

و این هم به دوستان گرامی عرض کنم که اگر استارتر تاپیک واقعاً توبه کنه ، هر حرف نابجایی که ماها بهش بگیم خودش گناه حساب میشه

Reza-D;744428 نوشت:
به هر حال من به اون دوستمون گفتم ، باز هم میگم ، اگر واقعاً میخواد زخمش رو جراحی کنه ، باید بدونه که امکان درد وجود داره. همونطور که شیرینی گناه رو حس کرده ، الان هم باید تلخی سرزنش رو تحمل کنه. شاید همین کفاره گناهش بشه.

و این هم به دوستان گرامی عرض کنم که اگر استارتر تاپیک واقعاً توبه کنه ، هر حرف نابجایی که ماها بهش بگیم خودش گناه حساب میشه


سلام
صحیح می فرمایید.
امام صادق عليه السلام از پدران بزرگوارش روايت فرمايد كه : رسول خدا صلى الله عليه و آله فرموده است : هر دردى دوايى دارد و دواى گناهان استغفار كردن است.
استغفار هم فقط به زبان نیست. بلکه شراطی دارد که مفصل آن در لینک زیر بیان شده است:


در اسلام هم سرزنش گناهکار منع شده است ( اینجا را کلیک کنید)

Reza-D;744344 نوشت:
اولاً که عملاً اینطور نیست و امکانش هست برعکسش هم پیش بیاد. یعنی یه مرد ناپاک باشه ، اما کسی هم به ناموسش نگاه نکنه. یا برعکس یه مرد بسیار هم انسان پاکی باشه ، اما ناموسش مشکل داشته باشه ضمن اینکه قبول این مطلب یه تناقض ایجاد میکنه. چون این سؤال پیش میاد که اگر مردی ناپاک باشه ، اما خواهر و مادرش زنان پاکی باشن ، آیا باز هم باید بپای گناه اون مرد بسوزن؟!ثانیاً به فرض قبول مورد بالا (که بنده به هیچ وجه قبول ندارم) ، باز هم به نظرم دلیل خوبی برای دوری از گناه نیست. اینکه بگیم به ناموس کسی نگاه نکن چون ممکنه به ناموست نگاه کنن بیشتر شبیه به ترساندنه. درحالیکه گناه رو نباید انجام داد بخاطر نادرست بودن خود گناه یه آقایی میگفت: من مادرم مرده ، خواهر هم ندارم ، مجرد هستم ، هیچ وقت هم قصد ازدواج ندارم. پس خیالم راحته هر کاری کنم اصلاً ناموسی ندارم که کسی بخواد بهش نگاه کنه!
سلام دوست عزیز

اول اینکه: بنده ادعا نکردم هر کس منحرف شد، خانواده اش هم منحرف می شوند! هرگز! چه بسیار زنان و دختران پاکی که از داشتن برادری ناپاک به سختی رنج می برند و برای این رنجشان هزینه ها می دهند، و بالعکس!

پسر نوح بیراهه رفت، همسر نوح با کفار همدست بود، همسر لوط هم همین طور، اما گمراهی اینها کمترین ضرری به نوح و لوط و دختران مؤمن لوط وارد نکرد؛ اینها اهل نجات شدند و آن نگون‌بختان، بد فرجام و اهل دوزخ!

دوم اینکه: عرض کردم «ممکن است»:

صدیقین;744106 نوشت:
...دیر یا زود خدای ناکرده ممکن است...
اتفاقا این قید «امکان» را برای همین آوردم که چنین فکر اشتباهی به ذهن مبارک خطور نکند (که البته دقت نفرمودید و به ذهن مبارک، خطور کرد).

سوم اینکه: اصل سخن بنده، ریشه در روانشناسی رفتاری فردی است که به سراغ ناموس مردم می رود. توضیح اینکه: وقتی چنین فردی دنبال ناموس دیگران می رود، چه بخواهد و چه نخواهد، خود به خود از غیرتش کم می شود! اصلا نمی شود دنبال ناموس مردم رفت، و غیرت داشت! قطع و یقین، آنکه چشم چرانی می کند، قبلش بی غیرتی می کند! مردانگی اش را می فروشد تا رخ نامحرمان را دید بزند و برود دنبال هوسش! وقتی بی غیرتی آمد، دیگر فکر اینکه خواهرش کجا می رود، با چه کسی در تماس است، چرا شماره فلان آقا در گوشی اش هست، و از این جور مسایل، خیلی تکانش نمی دهد! چون همان طور که دوست دارد خودش کاملا آزاد باشد و کسی او را در حین خطایش نبیند و مانعش نشود و او را سؤال پیچ نکند و برای کارش، به کسی جواب پس ندهد، طبعا زمینه اخلال در این روند را هم ایجاد نمی کند، پس ناچار است سرش به کار خودش باشد و دیگران را هم سؤال پیچ نکند! بله، گاهی ممکن است غیرت بازی در بیاورد و مثلا عربده ای بکشد و خودی نشان دهد، اما خودش هم می داند که دارد بازی در می آورد! آنقدر سرش به عشق های مجازی گرم شده و در کلاف خودش پیچیده که خبر ندارد غریبه ای دیگر، مشغول صحبت با ناموسش است، و دیگر رگ گردنش مانند قبل تر ها، کلفت نمی شود! امیرالمؤمنین (علیه السلام) فرمود: «مَا زَنَى غَيُورٌ قَطُّ» (نهج‏ البلاغة، حکمت 305)؛ «غیرتمند هرگز زنا نمی کند».

چهارم اینکه: آن مثال مرد مجرد بی خواهر مادر مرده، مغالطه ای بیش نیست! این آدم مجرد، خواهر ندارد، مادر ندارد، آیا شرافت هم ندارد؟! انسانیت هم ندارد؟! مردانگی و غیرت هم ندارد؟!

سال ها پیش مرغ و خروسی در حیاط خانه مان داشتیم. من از رفتار این حیوانات درس ها یاد گرفتم. گاهی مرغ و خروس های همسایه که همیشه در کوچه ول می گشتند و هر آت و آشغالی را می خوردند، یواشکی سری هم به حیاط خانه ما می زدند! همچین که سر و کله خروس همسایه از درب حیاط پیدا می شد، خروس خانه ما با چنان قوت و قدرتی دنبالش می کرد که می گفتیم اگر دستش به او برسد، کارش تمام است! خروس همسایه دو پا داشت، پای بقیه مرغ هایش را هم قرض می گرفت و با تمام توان فرار می کرد! وقتی خروس غیرتمند، با تمام قدرت فراری اش می داد و بیرونش می کرد، کنار درب حیاط بالی می زد و گرد و خاکی بلند می کرد و با نعره بلندش قوقولی قوقویی سر می داد که یعنی "حواست باشه! این خونه صاحاب داره! همین طوری سرت رو کج کردی اومدی تو که چی؟! ..."

حالا حکایت تفکر این مرد مجرد بی خواهر و بی مادر، شده اون خروس ول و عاطل و باطلی که خونه مردم سرک می کشید و ناموس دیگری را می پایید، اما خبر نداشت که یک روزی خروس غیرتمند صاحبخانه، دو تا چشم هایش را از کاسه در خواهد آورد! امروز گیر نیفتاد، فردا گیر خواهد افتاد!

[="Arial Narrow"][="Indigo"]

صدیقین;744436 نوشت:
توضیح اینکه: وقتی چنین فردی دنبال ناموس دیگران می رود، چه بخواهد و چه نخواهد، خود به خود از غیرتش کم می شود! اصلا نمی شود دنبال ناموس مردم رفت، و غیرت داشت!

سلام ممنون از پست خوبتون

چقدر این روزا این سخنی که نقل قول کردم رو دارم بیشتر و بیشتر درک می کنم و میبنم ( البته فک می کنم هممون داریم می بینیم )

استاد این روزا خیلی دارم از خودم سوال می کنم این غیرتی که برای آقایون می گن و هرچند وقت یبار تو این سایت سر این غیرت آقایون و خانما می زنن تو سر و کله هم پس دقیقا کجاست؟!

اگه اینهمه غیرت غیرت می کنن پس این تعداد زنای بزک کرده که هر کدوم دست شوهرشون رو گرفتن و تو کوچه خیابون راه افتادن و اتفاقا شوهرشون به این تیپ زنشون افتخار می کنه غیرتشون کجاست؟

همیشه این دخترای مجرد رو که با هزار جور آرایش می بینم میگم یعنی واقعا اینا پدر یا برادر ندارن که جلوشونو بگیرن؟ ( من باور نمی کنم مردی بخواد و نتونه جلو اینکارها رو بگیره مگه تعدادی انگشت شمار )

ببخشید ولی تو قشر مذهبیم این چیزا کم نیست، مخصوصا نگاهای حروم. شاید فک می کنن کسی متوجه نگاهاشون نمیشه، شاید فک می کنن دیگه نگاه به یه زن بین این همه گناه کار زیادی نیست، ولی من واقعا به چشم دیدم که نگاه مردای دیگه دنبال زن و بچه های ایناست هرچقدرم پوشیده باشن

یادمون رفته انگار چوب خدا صدا نداره[/]

امیدوارم این بنده خدا هرچه سریعتر و قبل از پایان بی برگشت توبه کنه و به راه راست هدایت بشه،دعای من تنها کمکی هست که میتونم بهش بکنم.
راهت سخته برادر بخدا تکیه کن و محکم و قوی باش

[="DarkSlateBlue"]

Reza-D;744423 نوشت:
خودت اعلان جنگ دادیا :Nishkhand:

گفتم که این عکس ها نمونه بود. خودت هم خوب میدونی که منظور چیز دیگه ای بود. بله ، نه من و نه اون دوستمون با تزئینات و شادی کردن که باعث ایجاد ذوق بشه مخالف نیستیم ، اما اسد جان داداش ، به نظرت تزئین سنگ توالت دقیقاً ذوق برای چه چیزی ایجاد میکنه؟! :Moteajeb!:

مگه الزامی برای خرید تاج گل هست؟ مگه فقط دو راه داریم؟ یا تاج گل یا تراول؟
نه این درسته و نه اون. بد که بد رو توجیه نمیکنه داداشم

اسد جان نشون دادن بیش از حد توان مالی جوری که حالت به رخ کشیدن باشه ، توی دید جوان هایی که توان مالی بالایی ندارن تاثیر منفی میذاره. اون تراول ها رو میتونن بذارن تو جیب عروس و داماد یا بریزن به حسابشون. دیگه دلیلی برای نمایش دادن نیست

بله صددرصد. گناه کسی که زنا میکنه ، پای خودشه ، اما باعث و بانی اون هم مقصر هستن. وقتی این زرق و برق ها تو چشم مردم افتاد و برای شوهر دادن دخترشون هزارتا شرط عجیب و غریب گذاشتن ، در نتیجه ازدواج برای پسرها مشکل میشه و انکام انحراف بسیار زیاد میشه. وقتی پسرها زن نگیرن ، دخترها هم بی شوهر میمونن و خطر اونها رو هم تهدید میکنه و هر اتفاقی بیفته که به گناه ختم بشه ، شک نکن که اونی که زرق و برق رو رواج داده هم در گناه اینها شریکه

چون با گوشیم نمیتونم مثه تو نقل قول کنم و زیرش جواب بدم. جواباتو مینویسم زیر هم خودت به گزینه مناسب وصلش کن

جنگ. . . گ :Kaf:

توالت جزیی از خونش هست یا نه؟ مردم میخوان ببینن یا نه؟ باید قشنگ باشه ک مردم رقبت کنن برن ببینن یا نه؟
راجب دخترا چی فکر کردی؟ تو یک گل خشک هم بچسبونی به دیوار توالت خونشون کلی حال میکنن. اینا ک دیگه جای خود دارد. . . فک کن. . واسه. تن مایع دسشوییشون لباس دوختن. . . :khaneh:

گفتم که. من با تجمل گرایی مخالفم و الزامی هم واسه خرید تاج گل نمیدونم من فقط نظرمو راجب فکر یارو گفتم. منکر تاثیر منفی تجمل گرایی هم نیستم. حرف من چیز دیگه ای بود. . .

عجب. . . یعنی شعور دخترها منوط ب شوهر کردن اونهاست؟ بگذریم.

خب . یعنی شما از ادمی که میلیاردی درامد داره انتظار داری واسه دخترش با ۱۰میلیون جهز بخره و عروسیشو تو خونشون ساده بگیره و شام پلو قیمه با سالاد و نوشابه بده و سفره بندازن دور هم بخورن.
خب زحمت کشیده هز راه حلال پول دراورده به فقرا هم کمک کرده مجلس توپ هم گرفته. بعد میره اون دنیا میبینه زنا نوشتن تو پروندش؟ رو این حرف قسم هم میخورن.

خدا پس عقلو واسه چی به مردم داده؟
پدرمادری ک عقل داشته باشن کارایه یک ادم پولدار روشون تاثیر نمیذاره.
و در هر شرایطی کار خودشونو میکنن.
وقتی میرن خاستگاریه دختری ک شرایط سخت داره و از پس اون شرایط بر نمیان و پسرشون ب انحراف کشیده میشه تقصیرکار اون پولداره اس ک واسه دخترش مجلس توپ گرفته؟ یا تقصیر کار بی عقلیه مامان بابایه دختره اس که اون شرایطو گذاشتن؟
اگر اینجور باشه هیچ کار تو این جامعه نباید بکنیم که نکنه یه عده بی عقل ک از ما وضع مالیشون بدتره از ما الگو بردارن .
همین خود من و شما ک تو قشر متوسط از نظر مالی هستیم میتونیم یک نمونه و مثال زنده تجمل گرایی تو مقیاس کوچک شده نسبت به اون میلیاردره باشیم.
ما میشیم اون میلیاردره. و اون فقیر بدبختی ک نوندخشک نداره تو پایین شهر بده به بچش میشه ما.
بعد ما هر خرجی که واسه مراسم عروسیمون بکنیم از دید اون میشه تجمل گرایی.
بعد جوون اونا مارو میبینه و . . . اوه اوه هزاران هزار زنا و گناه تو پروندمون درج میشه. چرا؟؟؟؟؟
چون شام چلو کباب دادیم و باعث زرق و برق شدیم اون خانواده های فقیر مارو دیدن و توشون رسم شده و شرط گذاشتن ک باید شام عروسیه دخترمون چلوکباب باشه و خانواده پسره ناونسته و پسره منحرف شده و شک نکن ک ما هم توی زنایه اون شریکیم.

وای بر ما

باعث و بانی زنا
عُمَر
بود.
واسلام
.[/]

[="DarkSlateBlue"]

کنیز بانوی بی نشان;744426 نوشت:
[="Arial Narrow"][="Indigo"]

سلام اول عذر می خوام که اسپم هست پستم، کلا این بحثی که راه افتاده شاید ارتباط مستقیمی با تاپیک ایشون نداشته باشه چون ایشون متاهل هستن و این بحث سخت شدن ازدواج ربطی به این پست نداره

ولی چون دیدم شما این حرف رو زدین لازم دیدم نکته ای رو خدمتتون عرض کنم، چون حس کردم این حرف توهین به خانم هاست ( هرچند شما قصد توهین نداشتید )

همه ی ما چند وقته داریم تو این سایت بی صدا فریاد می کنیم که آی پدر مادرا انقدر سخت نگیرید ، آی دختر پسرا انقدر به مهریه و جهیزیه گیر ندید و براتون زیادی این چیزا افتخار نباشه

اینکه ذوق و شوق تو وجود خانمها هست درست، ولی اینکه این چیزا جای عقل و فهم رو براشون گرفته و با دیدن این جنگولک بازیا هوس ازدواج می کنن توهینه

فک می کنید دختری که با این چیزا هوس ازدواج می کنه اونوقت حاضر میشه جهیزیه ساده انتخاب کنه و بقیه بیان ببینن؟!

اصلا اصل این جهیزیه دیدن کار اشتباهی هست، همین تزییناتی که برای یه شب می کنن می دونید چقدر خرج داره؟

اصلا تزیینش هیچی همین اصل اینکار چقدر باعث چشم و هم چشمی میشه؟

خب مثلا یه نفر باباش پولداره می تونه جهاز خوب بده وقتی کل فک و فامیل میان می بینن اونوقت اون دختری که تزیینا چشمش رو میگیره اون اجناس و لوازم خونه چشمش رو نمی گیره؟ به پدر و مادرش فشار نمیاره که باید منم همین قدر داشته باشم تا کم نیارم؟

کاری که اصلش نادرسته، شاخ و برگ دادن بهش نادرست در نادرسته

بازم از پست اسپمم از همه عذر می خوام

[/]

منم با اینکار مخالفم .
هدفم هم از اول از زدن پستم چیز دیگه ای بود. نه پرو بال دادن ب این کار.

کلا فک کنم هدف از اینکار چشم و هم چشمی بوده.
به هرحال هرچه ک بوده بوده . مهم اینه ک الان همه ی نا دچارش هستیم و حتی شیخاشم نمیتونن از این رسم فرار کنن. منتهی همونطور ک گفتم هرکسی بسته ب توان مالیه خودش باید پیش بره. اینکه یک عده بی عقل و حسودن دلیل نمیشه گناهی پای پرونده اون پولداره بنویسن.
اگر اینجور بودهمه مردم گناهکارن. چون بالاخره یک فقیرتر از خودشون وجود داره و اون دختره فقیر میبینه شرط سخت میذاره و خاستگارش نمتونه وو به انحراف کشیده میشه. و در نهایت همه میشن یه مشت ملت زناکاره فلان فلان شده. . .
عقل هم بره در کوزه آبشو بخوره.
نه .
هرکس بی عقلی کنه خودش مسئوله.[/]

asad;744446 نوشت:
عجب. . . یعنی شعور دخترها منوط ب شوهر کردن اونهاست؟ بگذریم
سفسطه نکن دیگه برادر
شعور سر جای خودش ، شرایط هم سر جای خودش

asad;744446 نوشت:
خب . یعنی شما از ادمی که میلیاردی درامد داره انتظار داری واسه دخترش با ۱۰میلیون جهز بخره و عروسیشو تو خونشون ساده بگیره و شام پلو قیمه با سالاد و نوشابه بده و سفره بندازن دور هم بخورن
خیر! نگفتم دقیقاً عین افراد عادی باشه. گفتم اولاً بیش از حد نباشه. بله چه ایرادی داره که حتی یک میلیاردر مسلمان هم به اندازهء معقول خرج کنه؟ بیشتر از بقیه خرج کنه ، اما معقول. نه اینکه بگه چون آدمای عادی 30 ملیون خرج کردن ، حالا من ملیاردر هستم باید 300 ملیون خرج کنم

ثانیاً نیاز نیست هر چیزی که خریده رو بیاره بیرون به رخ خلق الله بکشونه. میخواد اجناس خوب برای زندگی فرزندش بخره؟ خب بخره
چه نیازی هست بیار بذاره تو بوق و کرنا؟!

ثالثاً گفتی از راه حلال....
اسد جان ، با شرایط امروز کشور ما ، نمیگم عیرممکنه ، اما خیلی بعیده که کسی از راه حلال میلیاردر شده باشه

asad;744446 نوشت:
وقتی میرن خاستگاریه دختری ک شرایط سخت داره و از پس اون شرایط بر نمیان و پسرشون ب انحراف کشیده میشه تقصیرکار اون پولداره اس ک واسه دخترش مجلس توپ گرفته؟ یا تقصیر کار بی عقلیه مامان بابایه دختره اس که اون شرایطو گذاشتن؟
ای باباع!
مگه من گفتم خود اون افراد گناهی ندارن؟! یه مثال میزنم برات گر چه کمی متفاوته ولی لااقل حرف بنده رو میرسونه

اگر کسی معتاد بشه ، بدون شک خودش مقصره. اما اون قاچاقچی هم که مواد رو پخش کرده و باعث تحریک جوان ها شده مقصره

asad;744446 نوشت:
همین خود من و شما ک تو قشر متوسط از نظر مالی هستیم میتونیم یک نمونه و مثال زنده تجمل گرایی تو مقیاس کوچک شده نسبت به اون میلیاردره باشیم.
بله امکانش هست. اما اسد جان ما یه عرف داریم برادر و یک عقل. اینطور نیست که بگیم هر خرجی یعنی نمایش تجمل!
هر چیزی یه حد مشخصی داره که با دو وزنه عرف و عقل (که زیرمجموعه دین هستن) میشه اون رو سنجید

نه عقل و نه عرف و نه دین ، هیچکدوم نمیگه اگه شما تو عروسی فرزندت شام معمولی بدی یعنی تجمل گرایی!
به نظرم داری مباحث رو با هم مخلوط میکنی داداش

ضمناً الانه که ناظم تاپیک بیاد بندازتمون بیرون! :Moteajeb!:

[="Arial Narrow"][="Indigo"]

asad;744453 نوشت:
به هرحال هرچه ک بوده بوده . مهم اینه ک الان همه ی نا دچارش هستیم و حتی شیخاشم نمیتونن از این رسم فرار کنن. منتهی همونطور ک گفتم هرکسی بسته ب توان مالیه خودش باید پیش بره. اینکه یک عده بی عقل و حسودن دلیل نمیشه گناهی پای پرونده اون پولداره بنویسن.

با کمال تاسف باید بگم حقیقتی هست که نمیشه کتمانش کرد و همه ی ما دچارش هستیم ولی...

ولی اینکه نتونیم ازش فرار کنیم دیگه عذر بالاتر از گناهه، تقریبا من با هرکی راجع به این موضوع حرف می زنم همه می گن مام با اینکار مخالفیم

پس این وسط ما داریم برای چی و کی اینهمه گناه رو به جون می خریم ( راجع به گناه بودنشم حرف دارم )

مثل این می مونه که همه بگن ما مخالفیم که بپریم تو چاه ولی می پریم چون رسم هست

خب بابا این رسم و رسومات از کجا اومده؟ مگه غیر اینکه ما به وجود آوردیم؟! اصلا ما نه اجداد ما

خب مگه ما انقدر ادعای تجدد و پیشرفت عقلی و فهم بیشتر و اینا از پدربزرگ مادربزگامون نمی کنیم؟ اونوقت چطور نمی تونیم رسم غلطی که هیچ جای شرعمون توصیه ای بهش نداره و اونا شروع کردن رو بشکنیم با اینکه می بینیم ضررهاش متوجه خودمون و هم نسلامون داره میشه؟!!!

یعنی این بی عقلی نیست؟ این تن دادن به زور و گناه نیست؟!

لازم نیست حتما از اینجا شروع کنیم که مثلا برای عروسی خواهرمون یا دخترخالمون زمین و زمان رو بهم بزنیم تا اینکار رو تعطیل کنیم، نه ، همون جور که این رسومات غلط آروم آروم ساخته میشن چاره ای نداریم جز اینکه آروم آروم از بین ببریم

مثلا می تونیم مخالفتمون رو اینجوری نشون بدیم که خودمون تو اون مراسم حضور پیدا نکنیم، بعد کم کم به گوش بقیه علت نرفتنمون رو برسونیم

بعد تو یه مجلسی که هستیم از بدی و تاثیرات سوء این مراسم بگیم، کم کم دو نفر دیگه با ما هم زبون میشن و با خودمون همراهشون می کنیم و ....

و برای عروسی خودمون هم می تونیم خیلی منطقی و با حرف زدن صحیح و البته با پیش زمینه ذهنی که از قبل براشون آماده کردیم کلا این مراسم رو اجرا نکنیم

هرکاری سخته ولی ممکنه و اگه برای خدا باشه نتایجش رو هم تو زندگیمون خواهیم دید

asad;744453 نوشت:
اگر اینجور بودهمه مردم گناهکارن.

متاسفانه خیلی از مردم گناهکارن ولی بعضی وقتا انقدر اون گناه عادی میشه که دیگه باور نداریم گناه بودنش رو

asad;744453 نوشت:
چون بالاخره یک فقیرتر از خودشون وجود داره و اون دختره فقیر میبینه شرط سخت میذاره و خاستگارش نمتونه وو به انحراف کشیده میشه. و در نهایت همه میشن یه مشت ملت زناکاره فلان فلان شده. . .

ببینید فقر و ثروت و فقیر و ثروتمند تعریفی داره، اینکه هرکاری بکنیم بازم یه فقیرتر یا پولدارتر از ما وجود داره پس همه... اشتباهه

حرف ما اینه ، اگه کسی واقعا داره و به هیچ وجه حاضر نیست جهیزیه رو کمتر بگیره حداقل کاری که می تونه بکنه اینکه به افرادی که در حد خودش نیستن نشون نده و افتخار نکنه

بله هرکس باید نگاه به جیب خودش بکنه، ولی وقتی نتیجه همین رسوم غلط شد این تفکر که دختری اگه جهیزیه اش کم باشه از ارزشش کاسته میشه و روش نمیشه دیگه یه مهمون به خونش دعوت کنه و هی باید از شوهر و فامیل شوهر و بعضا فک و فامیل خودش سرکوفت بخوره، خواهر یا دختر خودتون باشه بنظرتون براش چیکار می کنید؟ آیا همه ی سعیتون رو نمی کنید که کسی نگاه چپ بهشون نکنه؟ آیا هزار تا قرض و قوله گردن خودتون نمی ندازید تا دخترتون از دختر فلانی چیزی کم نداشته باشه؟

ببینید عموم مردم حس می کنن نمی تونن کاری بکنن جز اینکه تن بدن به این امر یا اگرم واقعا تواناییش رو نداشته باشن اولین فکری که به ذهنشون می رسه بیخیالی نسبت به ازدواجه و به طبع اون جایگزین های ازدواج که اکثرا به گناه ختم میشه

شاید مخالفت با این امر جهیزیه دیدن زمان خودمون نتیجه ای ظاهرا نداشته باشه ولی مطمئن باشید به بچه هامون که برسه دیگه ورق برگشته

اگه به بقیه رحم نمی کنیم به خودمون رحم کنیم[/]

[="DarkSlateBlue"]

Reza-D;744458 نوشت:
سفسطه نکن دیگه برادر
شعور سر جای خودش ، شرایط هم سر جای خودش

خیر! نگفتم دقیقاً عین افراد عادی باشه. گفتم اولاً بیش از حد نباشه. بله چه ایرادی داره که حتی یک میلیاردر مسلمان هم به اندازهء معقول خرج کنه؟ بیشتر از بقیه خرج کنه ، اما معقول. نه اینکه بگه چون آدمای عادی 30 ملیون خرج کردن ، حالا من ملیاردر هستم باید 300 ملیون خرج کنم

ثانیاً نیاز نیست هر چیزی که خریده رو بیاره بیرون به رخ خلق الله بکشونه. میخواد اجناس خوب برای زندگی فرزندش بخره؟ خب بخره
چه نیازی هست بیار بذاره تو بوق و کرنا؟!

ثالثاً گفتی از راه حلال....
اسد جان ، با شرایط امروز کشور ما ، نمیگم عیرممکنه ، اما خیلی بعیده که کسی از راه حلال میلیاردر شده باشه

ای باباع!
مگه من گفتم خود اون افراد گناهی ندارن؟! یه مثال میزنم برات گر چه کمی متفاوته ولی لااقل حرف بنده رو میرسونه

اگر کسی معتاد بشه ، بدون شک خودش مقصره. اما اون قاچاقچی هم که مواد رو پخش کرده و باعث تحریک جوان ها شده مقصره

بله امکانش هست. اما اسد جان ما یه عرف داریم برادر و یک عقل. اینطور نیست که بگیم هر خرجی یعنی نمایش تجمل!
هر چیزی یه حد مشخصی داره که با دو وزنه عرف و عقل (که زیرمجموعه دین هستن) میشه اون رو سنجید

نه عقل و نه عرف و نه دین ، هیچکدوم نمیگه اگه شما تو عروسی فرزندت شام معمولی بدی یعنی تجمل گرایی!
به نظرم داری مباحث رو با هم مخلوط میکنی داداش

ضمناً الانه که ناظم تاپیک بیاد بندازتمون بیرون! :Moteajeb!:

باشه بگذریم. . .

اندازه ی معقول واسه یک مراسم عروسی تو عقل و عرف شمال تهران یک چیزه
تو عقل و عرف وسط شهر یک چیز دیگست
تو عقل و عرف پایین شهر هم یه چیز دیگه است.
شما به هیچ وجه نمیتونی یک میزان مشخص برای همه ی اقشار تعیین کنی و همرو با خطکش خودت بسنجی و بگی خب الان اگه همه ۳۰میلیون خرج کنن میتونه عرفا وعقلا خوب و استاندارد باشه.
شاید یک نفر تو رویاهاشم نتونه ۳۰ میلیون خرج رو متصور بشه . و بر عکس یک نفر فقط ساعت دامادیش ۳۰میلیون باشه.
چه جوری این حرفو میزنی و میگی که یک میلیاردر بیاد در یک حد معقول که عرف هم هست خرج کنه؟ این حد رو کی تعیین میکنه؟ شما؟

ثانیا همه ی ما چه بخواییم چه نخواییم همه وسایل خونمونو میبینن. مجلسمونم میبینن. چه جوری میگی نشون ندیم به کسی؟ منظورت چیه،؟

ثالثا اولا چرا ب میلیاردرایه مملکت تهمت میزنی ؟
مثل این میمونه ک دوتا بچه فقیر بدبخت بیان به هم بگن غیر ممکنه میلیونرها کلاهبردار نباشن.
بعد نصف ادمایه اسکدین میشن کلاهبردار. . .
عجب حرفایی میزنیا.

میشه تو مثالت جای قاچاقچی و معتاد و مواد مخدرو مشخص کنی‌؟
اونی که زنا میکنه میشه معتاده و قاچاقچیه میشه خانواده پولداره. تا اینجا درست.
اما این وسط مواد مخدر چی میشه؟
قاچاقچی دسترسی به مواد رو راحت کرده در نتیجه قبول دارم ک تو گناه معتاده شریکه.
اما
خانواده ی پولداره این وسط چه گناهی مرتکب شده که تو گناه زناکاره شریک بشه؟ بستر زنا رو فراهم کرده؟ نه.
هیچ کاری جز گرفتن مراسم خودشون نکرده.
این بی عقلی خود اون پدر مادر و یا دختر پسرهایی بوده ک با دیدن این مراسما سطح توقعاتشون بالاتر از توانشون رفته.

خب میشه شما حد مشخص یک مراسم عروسه نرمال رو با عرف و عقل ک زیر مجموعه دین هست الان برای ما مشخص کنی؟
بلکم از نادونی درومدیم.
فقط بی زحمت بهم ثابت کنید که این حد مشخصی که قراره تعیین کنید از دید افراد فقیر و کم درامد هم معقول و پسندیده است و
از دید افراد پولدار هم همینطور.

.[/]

[="DarkSlateBlue"]

کنیز بانوی بی نشان;744460 نوشت:
[="Arial Narrow"][="Indigo"]

با کمال تاسف باید بگم حقیقتی هست که نمیشه کتمانش کرد و همه ی ما دچارش هستیم ولی...

ولی اینکه نتونیم ازش فرار کنیم دیگه عذر بالاتر از گناهه، تقریبا من با هرکی راجع به این موضوع حرف می زنم همه می گن مام با اینکار مخالفیم

پس این وسط ما داریم برای چی و کی اینهمه گناه رو به جون می خریم ( راجع به گناه بودنشم حرف دارم )

مثل این می مونه که همه بگن ما مخالفیم که بپریم تو چاه ولی می پریم چون رسم هست

خب بابا این رسم و رسومات از کجا اومده؟ مگه غیر اینکه ما به وجود آوردیم؟! اصلا ما نه اجداد ما

خب مگه ما انقدر ادعای تجدد و پیشرفت عقلی و فهم بیشتر و اینا از پدربزرگ مادربزگامون نمی کنیم؟ اونوقت چطور نمی تونیم رسم غلطی که هیچ جای شرعمون توصیه ای بهش نداره و اونا شروع کردن رو بشکنیم با اینکه می بینیم ضررهاش متوجه خودمون و هم نسلامون داره میشه؟!!!

یعنی این بی عقلی نیست؟ این تن دادن به زور و گناه نیست؟!

لازم نیست حتما از اینجا شروع کنیم که مثلا برای عروسی خواهرمون یا دخترخالمون زمین و زمان رو بهم بزنیم تا اینکار رو تعطیل کنیم، نه ، همون جور که این رسومات غلط آروم آروم ساخته میشن چاره ای نداریم جز اینکه آروم آروم از بین ببریم

مثلا می تونیم مخالفتمون رو اینجوری نشون بدیم که خودمون تو اون مراسم حضور پیدا نکنیم، بعد کم کم به گوش بقیه علت نرفتنمون رو برسونیم

بعد تو یه مجلسی که هستیم از بدی و تاثیرات سوء این مراسم بگیم، کم کم دو نفر دیگه با ما هم زبون میشن و با خودمون همراهشون می کنیم و ....

و برای عروسی خودمون هم می تونیم خیلی منطقی و با حرف زدن صحیح و البته با پیش زمینه ذهنی که از قبل براشون آماده کردیم کلا این مراسم رو اجرا نکنیم

هرکاری سخته ولی ممکنه و اگه برای خدا باشه نتایجش رو هم تو زندگیمون خواهیم دید

متاسفانه خیلی از مردم گناهکارن ولی بعضی وقتا انقدر اون گناه عادی میشه که دیگه باور نداریم گناه بودنش رو

ببینید فقر و ثروت و فقیر و ثروتمند تعریفی داره، اینکه هرکاری بکنیم بازم یه فقیرتر یا پولدارتر از ما وجود داره پس همه... اشتباهه

حرف ما اینه ، اگه کسی واقعا داره و به هیچ وجه حاضر نیست جهیزیه رو کمتر بگیره حداقل کاری که می تونه بکنه اینکه به افرادی که در حد خودش نیستن نشون نده و افتخار نکنه

بله هرکس باید نگاه به جیب خودش بکنه، ولی وقتی نتیجه همین رسوم غلط شد این تفکر که دختری اگه جهیزیه اش کم باشه از ارزشش کاسته میشه و روش نمیشه دیگه یه مهمون به خونش دعوت کنه و هی باید از شوهر و فامیل شوهر و بعضا فک و فامیل خودش سرکوفت بخوره، خواهر یا دختر خودتون باشه بنظرتون براش چیکار می کنید؟ آیا همه ی سعیتون رو نمی کنید که کسی نگاه چپ بهشون نکنه؟ آیا هزار تا قرض و قوله گردن خودتون نمی ندازید تا دخترتون از دختر فلانی چیزی کم نداشته باشه؟

ببینید عموم مردم حس می کنن نمی تونن کاری بکنن جز اینکه تن بدن به این امر یا اگرم واقعا تواناییش رو نداشته باشن اولین فکری که به ذهنشون می رسه بیخیالی نسبت به ازدواجه و به طبع اون جایگزین های ازدواج که اکثرا به گناه ختم میشه

شاید مخالفت با این امر جهیزیه دیدن زمان خودمون نتیجه ای ظاهرا نداشته باشه ولی مطمئن باشید به بچه هامون که برسه دیگه ورق برگشته

اگه به بقیه رحم نمی کنیم به خودمون رحم کنیم

[/]

توی حرفاتون نکته ای ندیدم که باهاش مخالف باشم .
به غیر موردی که در زیر میگم:

من اصلا و ابدا به خاطر حرف مردم قرض و قوله نمیکنم و گنده تر از دهنم بر نمیدارم و دخترمم طوری تربیت میکنم ک با حرف مردم توقعاتش کم و زیاد نشه. اگر من و دخترم سطح توقعاتمون بره بالا ایراد از ماست . نه از اونی که داشته و خرج کرده.
اگر همه از عقلشون استفاده کنن این رسم غلط نمیتونه تاثیر خودشو بذاره.
مثله سمی میمونه که توی بدنه اما زورش به سیستم دفاعی بدن نمیرسه. حرف من اینه که حالا ک نمیتونیم سم زدایی کنیم لآقل سیستم دفاعیمون رو تقویت کنیم .
سم زدایی به روشی ک شما گفتید سالها طول میکشه و دردی از مشکلات الان ما دوا نمیکنه. اما با این روش میشه با این رسم غلط لحظه ای و فی الحال مبارزه کرد.

در کل میخوام اینو بگم که من دیدم یکی از دوستان اومده و قسم جلاله میخوره ک اون کسی که خرج کرده و یا جهاز تزیین کرده توی گناه این جوون استارتر شریکه.
وارد بحث شدم که اثبات کنم اگر صاحاب اون عکسا گناهکاران همه ی ما گناهکاریم. واگر ما بی گناهیم صاحاب اون عکسا هم بی گناهه.
چون هممون خرج میکنیم.
هممون شام میدیم
هممون جهازامونو نشون میدیم (عین صاحب اون عکسا)
حالا یکیمون کمتر. یکیمون بیشتر.
همینطور که ما فکمون میفته از دیدن این تصاویر
خیلیام از دیدن مجالس ما فکشون میفته.
پس اینجوری راجب هم قضاوت نکنیم[/]

Reza-D;744367 نوشت:
سلام داداش گل
حتی اگر حرف شما درست باشه ، باز هم به قول شما استثناء وجود داره. پس باز هم درستی اون حرف ، صددرصد نیست
اینکه می بینید برادری فاسده و خواهرش هم فاسد ، دلیلش شیوهء مشابه تربیتی هست ، نه تاثیر کار برادر بر خواهر

به هر حال چون موضوع تاپیک نیست ، با اینکه صحبت زیاد دارم اما بعد از این پست دیگه بهش نمی پردازم
فقط میگم که همچنان من به این مطلب که:
"اگر کسی به ناموس مردم نگاه کند به ناموسش نگاه میکنند
و اگر به ناموس مردم نگاه نکند به ناموسش نگاه نمیکنند"

هیچ اعتقادی ندارم و البته این اعتقاد شخصیه و دوستان دیگر هم مختارند نظر خودشون رو داشته باشن :Gol:

سلام

برادر عزیز شعار که نمیخوایم بدیم ، زنان عفیف هم بالاخره زن هستند و نیاز جنسی دارند. معصوم که نیستند فکر کنیم به سادگی میتوانند به هر ندایی پاسخ ندهند، زنی که نیاز داشته باشد مخصوصا اگر بفهمد همسرش برای لذتجویی هر چه بیشتر خودش از هیچکاری فروگذار نمیکند، امکان اینکه او هم به انحراف کشیده شود بسیار است. جماد نیست که هیچ نخواهد مگر اینکه بسیار با تقوا باشد و بتواند پا روی نفسش بگذارد. پس این حرف که دیگران به ناموسش نظر میکنند از این جهت میباشد که شخص با دست خودش، راه نفوذ بیگانه را به حریمش باز میکند

Serat;744362 نوشت:
به کجا میروند این مردم!!! اینها فکر میکنند از خدا بهتر میفهمند

[=arial black]الان دقیقا منظور حضرتعالی چیه؟؟؟

asad;744466 نوشت:
در کل میخوام اینو بگم که من دیدم یکی از دوستان اومده و قسم جلاله میخوره ک اون کسی که خرج کرده و یا جهاز تزیین کرده توی گناه این جوون استارتر شریکه.

برای انجام یک عمل قطعا مقدمات زیادی لازم است،

و در این میان نقش رهبران و ارشاد کنندگان و یا وسوسه گران،

نقش مهمی است، همچنین نقش سنتهای خوب یا زشت و ننگین که

زمینه فکری و اجتماعی را برای این گونه اعمال فراهم می کند

نمی توان از نظر دور داشت، بلکه گاه می شود که نقش رهبران، و یا سنتگزاران بر همه عوامل دیگر پیشی می گیرد.

از این رو هیچ دلیلی ندارد که آنها شریک جرم و یا شریک در نیکیها نباشند.

روی همین منطق در آیات قرآن و روایات اسلامی به مسأله دلالت بر نیکی و بدی و یا سنت گذاردن، اعم از نیک و بد تکیه فراوان شده است.

در آیات فوق خواندیم که مستکبران گمراه و اغواگر، هم بار گناهان خویش را بر دوش می کشند و هم سهمی از بار گناهان پیروانشان را (بی آنکه از مسئولیت پیروان کاسته شود).

تفسیر نمونه جلد 11 صفحه 207

از امام باقر(علیه السلام) چنین نقل شده:

«مَنِ اسْتَنَّ بِسُنَّةِ عَدْل فَاتُّبِعَ کَانَ لَهُ أَجْرُ مَنْ عَمِلَ بِهَا مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَیْءٌ وَ مَنِ اسْتَنَّ سُنَّةَ جَوْر فَاتُّبِعَ کَانَ عَلَیْهِ مِثْلُ وِزْرِ مَنْ عَمِلَ بِهِ مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أَوْزَارِهِمْ شَیْءٌ»؛

(کسى که سنت عدلى ایجاد کند و از آن پیروى شود همانند پاداش کسانى را که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که از پاداش آنها کم شود و کسى که سنت ظلمى بگذارد و از آن پیروى شود همانند گناه کسانى که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که چیزى از گناهان آنها کاسته شود)

«وسائل الشيعه»، جلد 11، صفحه 437 ( جلد 16، صفحه 174 )


[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744514 نوشت:

برای انجام یک عمل قطعا مقدمات زیادی لازم است،

و در این میان نقش رهبران و ارشاد کنندگان و یا وسوسه گران،

نقش مهمی است، همچنین نقش سنتهای خوب یا زشت و ننگین که

زمینه فکری و اجتماعی را برای این گونه اعمال فراهم می کند

نمی توان از نظر دور داشت، بلکه گاه می شود که نقش رهبران، و یا سنتگزاران بر همه عوامل دیگر پیشی می گیرد.

از این رو هیچ دلیلی ندارد که آنها شریک جرم و یا شریک در نیکیها نباشند.

روی همین منطق در آیات قرآن و روایات اسلامی به مسأله دلالت بر نیکی و بدی و یا سنت گذاردن، اعم از نیک و بد تکیه فراوان شده است.

در آیات فوق خواندیم که مستکبران گمراه و اغواگر، هم بار گناهان خویش را بر دوش می کشند و هم سهمی از بار گناهان پیروانشان را (بی آنکه از مسئولیت پیروان کاسته شود).

تفسیر نمونه جلد 11 صفحه 207

از امام باقر(علیه السلام) چنین نقل شده:

«مَنِ اسْتَنَّ بِسُنَّةِ عَدْل فَاتُّبِعَ کَانَ لَهُ أَجْرُ مَنْ عَمِلَ بِهَا مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَیْءٌ وَ مَنِ اسْتَنَّ سُنَّةَ جَوْر فَاتُّبِعَ کَانَ عَلَیْهِ مِثْلُ وِزْرِ مَنْ عَمِلَ بِهِ مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أَوْزَارِهِمْ شَیْءٌ»؛

(کسى که سنت عدلى ایجاد کند و از آن پیروى شود همانند پاداش کسانى را که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که از پاداش آنها کم شود و کسى که سنت ظلمى بگذارد و از آن پیروى شود همانند گناه کسانى که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که چیزى از گناهان آنها کاسته شود)

«وسائل الشيعه»، جلد 11، صفحه 437 ( جلد 16، صفحه 174 )


خب پس من پست دوستمون رو اصلاح میکنم:

ریاح;744315 نوشت:

آهاااااای

همه ی ملت ایران. همه اسکدینی های عزیز. آهای کارشناسا. کاربرا. بچه مسلمونا آی کسانی که با انجام کارهای عجیب و غریب ازدواج رو سخت میکنید...

با انجام تشریفات غیر ضروری جوانها رو از ازدواج فراری میدید...

کسانی که احتیاج به ازدواج دارند با دیدن این کارهای ما جرات نمیکنند طرف ازدواج برند...



IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/2_IMG-20151011-WA0010.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/2_IMG-20151011-WA0010.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)
' alt='IMAGE()' />
IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/1____________________.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/1____________________.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)
IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/1__________________________.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/1__________________________.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)


به خداوندی خدا در گناه این جوان شریک هستیم...

به خدا همه ی ما که اینکارها رو انجام میدیم مسئولیم و شریک در گناه...

روز قیامت در پرونده اعمالمون هزاران هزار گناه نکرده نوشته شده، به خاطر اینکه مراعات این امور رو نکردیم...

تعارف نداره...
شوخی نداره...

خدایا تو شاهد باش... ما گفتیم اما خودمونم عمل نمیکنیم...

.

[/]

ههه . . . رطب خورده منع رطب کی کند. .

' alt='IMAGE([/IMG
]IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/1___________________________.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/1___________________________.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)
IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/1____________________.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/1____________________.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)
IMAGE(<a href="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/1__________________________.jpg" class="bb-url" rel="nofollow"><img src="http://askdin.com/sites/default/files/gallery/images/44849/medium/1__________________________.jpg" alt="" class="bb-image" /></a>)


به خداوندی خدا در گناه این جوان شریک هستیم...

به خدا همه ی ما که اینکارها رو انجام میدیم مسئولیم و شریک در گناه...

روز قیامت در پرونده اعمالمون هزاران هزار گناه نکرده نوشته شده، به خاطر اینکه مراعات این امور رو نکردیم...

تعارف نداره...
شوخی نداره...

خدایا تو شاهد باش... ما گفتیم اما خودمونم عمل نمیکنیم...

.

[/]

ههه . . . رطب خورده منع رطب کی کند. .

)' />

بعضی گناهانه که خدا عجیب و غریب فرد مرتکب رو عقاب میکنه که نه تنها تو اون دنیا ، عواقبش تو این دنیا هم دامن گیر فرد میشه از اضطراب روانی بگیر تا جوون مرگی و غیره که میشه مراجعه کرد به منابع مرتبط و دید...خلاصه اینکه خود خدا اول و آخر همه غیرتی هاست و بدجوری از بی غیرتا انتقام میگیره.
به این جمله زیاد فکر کنید که نکنه یه وقتی به خودم بیام که دیگه خیلی دیر شده باشه...
توسل به اهل بیت علیهم السلام هم برای رهایی از رذائل اخلاقی معجزه میکنه.درِ رحمت خدا همیشه به روی بندگانش بازه...

[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744514 نوشت:

برای انجام یک عمل قطعا مقدمات زیادی لازم است،

و در این میان نقش رهبران و ارشاد کنندگان و یا وسوسه گران،

نقش مهمی است، همچنین نقش سنتهای خوب یا زشت و ننگین که

زمینه فکری و اجتماعی را برای این گونه اعمال فراهم می کند

نمی توان از نظر دور داشت، بلکه گاه می شود که نقش رهبران، و یا سنتگزاران بر همه عوامل دیگر پیشی می گیرد.

از این رو هیچ دلیلی ندارد که آنها شریک جرم و یا شریک در نیکیها نباشند.

روی همین منطق در آیات قرآن و روایات اسلامی به مسأله دلالت بر نیکی و بدی و یا سنت گذاردن، اعم از نیک و بد تکیه فراوان شده است.

در آیات فوق خواندیم که مستکبران گمراه و اغواگر، هم بار گناهان خویش را بر دوش می کشند و هم سهمی از بار گناهان پیروانشان را (بی آنکه از مسئولیت پیروان کاسته شود).

تفسیر نمونه جلد 11 صفحه 207

از امام باقر(علیه السلام) چنین نقل شده:

«مَنِ اسْتَنَّ بِسُنَّةِ عَدْل فَاتُّبِعَ کَانَ لَهُ أَجْرُ مَنْ عَمِلَ بِهَا مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَیْءٌ وَ مَنِ اسْتَنَّ سُنَّةَ جَوْر فَاتُّبِعَ کَانَ عَلَیْهِ مِثْلُ وِزْرِ مَنْ عَمِلَ بِهِ مِنْ غَیْرِ أَنْ یَنْتَقِصَ مِنْ أَوْزَارِهِمْ شَیْءٌ»؛

(کسى که سنت عدلى ایجاد کند و از آن پیروى شود همانند پاداش کسانى را که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که از پاداش آنها کم شود و کسى که سنت ظلمى بگذارد و از آن پیروى شود همانند گناه کسانى که به آن عمل مى کنند خواهد داشت، بى آن که چیزى از گناهان آنها کاسته شود)

«وسائل الشيعه»، جلد 11، صفحه 437 ( جلد 16، صفحه 174 )


نکته دیگه اینکه:

حضرت یوسف عملی رو انجام نداد با اینکه همه ی مقدماتی که شما گفتید برای انجام اون عمل فراهم بود.

اما هیچ کدوم روش تاثیر نگذاشت.
این مثال یعنی توی بدترین جامعه هم ک باشیم با بدترین رسم و رسومات اگر خودمون عاقل باشیم میتونیم خوب باشیم.
پس لازم نیست دنبال شریک برای گناهامون بگردیم. . .
خودمون انجام بدیم و به دیگران طعنه بزنیم.[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]

asad;744530 نوشت:
ههه . . . رطب خورده منع رطب کی کند. .

:moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb:[/]

[="Tahoma"][="Black"]

طاهر;741840 نوشت:
الان وضعیتم تو شرایطی هست که از کار خودم بشدت پشیمونم ، از خودم متفرم و از عاقبت کارمیترسم

این پشیمانی یعنی تغییر در گذشته شما و تحول در حال شما ،خیلی خوبه ...
تنفر از خودتون در این زمینه کمکتون میکنه تا خودِ ارزشمندتان را تقویت کنید، و از توابین و مقربان درگاه حق باشید،
بسم الله را بگویید و رجایِ صددرصد به "الرحمن و الرحیم" داشته باشید و با آرامش به زندگی پاکتان برگردید و در سوره حمد که تنها سوره ای است بنده با خدا صحبت میکند "ایاک نعبد و ایاک نستعین" را حداقل در نمازهای یومیه با تاکید و اعتقاد بیشتری زمزمه کنید خداوند وعده داده است تو یک قدم بیا من ده قدم خواهم آمد و وعده خدا تخلف ناپذیر است،

خوف 100% از شیطان در این موقعیت داشته باشید که شیطان خستگی ناپذیره و مرتب آویزانتان خواهد بود که فقط با پناه بردن به "الرحم الرحمین" میتواند این رانده شده را شکست داد.

کارشناسان محترم راهکارهای عملی خوبی دادند حتما عملی کنید بخصوص توصیه رسیدن به بیزاری از این خانم که ایشان را در نظرتان خصمانه و وحشتناک تصور کنید به مرور و با تلاشتان نتیجه میده.

طاهر;741840 نوشت:
از طرفی نگرا ن اینم که طرف مقابلم باز هم با قطع رابطه بسراغ گناهای قبلیش و کارهای سابقش کشیده بشه و حتی بخاطر وضعیت روحیش بدتر بشه .

شما هیچ مسئولیتی در قبال این خانم ندارید فقط برای هدایت اوهم دعا کنید.[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]

asad;744538 نوشت:
پس لازم نیست دنبال شریک برای گناهامون بگردیم. . .
خودمون انجام بدیم و به دیگران طعنه بزنیم.

متوجه منظور حضرتعالی از این جمله نشدم!

کی طعنه زده؟!؟
کی دنبال شریک برای گناهش میگرده؟!؟:Gig:
[/]

[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744554 نوشت:
[="Tahoma"][="DarkRed"]

متوجه منظور حضرتعالی از این جمله نشدم!

کی طعنه زده؟!؟
کی دنبال شریک برای گناهش میگرده؟!؟:Gig:

[/]

طبق فرموده حضرت عالی و دوست دیگمون همه ی ما گناهکاریم و تو پرونده ی هممون زنا نوشته شده.
پس ووقتی خودمون یه گناهیو انجام میدیم نیاییم با قرار دادن تصاویر مجالس دیگران بهشون طعنه بزنیم و نصیحتشون کنیم.
اول خودمونو درست کنیم.

پیامبر هم روزی ک خرما خورده بود منع از خرما خوردن نکرد. چون میدونست نه تنها تاثیری نداره بلکه رو بقیه حرفاشم حساب نمیکنن.[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]

asad;744555 نوشت:
طبق فرموده حضرت عالی و دوست دیگمون همه ی ما گناهکاریم و تو پرونده ی هممون زنا نوشته شده.
پس ووقتی خودمون یه گناهیو انجام میدیم نیاییم با قرار دادن تصاویر مجالس دیگران بهشون طعنه بزنیم و نصیحتشون کنیم.
اول خودمونو درست کنیم.

پیامبر هم روزی ک خرما خورده بود منع از خرما خوردن نکرد. چون میدونست نه تنها تاثیری نداره بلکه رو بقیه حرفاشم حساب نمیکنن.

خدا نکنه... نعوذبالله که به کسی تهمت بزنیم.
منظور این بود که "کسی که به هر نوعی، باعث بشه دیگران به گناه بیفتند، در گناه اونها شریک هست"
و این چیزی نیست که من بگم. حدیث و آیه قرآن آوردم براتون.

و اگر منظورتون این بود که خودم این کار رو انجام دادم و حالا دارم منع میکنم، باید عرض کنم که خیر، الحمدلله به هیچ عنوان در این گناه خاص (اضافه کردن تجملات و ... ) شریک نیستم و هرگز چنین کاری نکردم و ان شاءالله بعد از این هم نخواهم کرد.

هرچند عمل دیگران برای ما ملاک نیست و ما باید "حرف حق" رو بپذیریم حتی از کسی که خودش عمل نمیکنه.
[/]

[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744558 نوشت:
[="Tahoma"][="DarkRed"]

خدا نکنه... نعوذبالله که به کسی تهمت بزنیم.
منظور این بود که "کسی که به هر نوعی، باعث بشه دیگران به گناه بیفتند، در گناه اونها شریک هست"
و این چیزی نیست که من بگم. حدیث و آیه قرآن آوردم براتون.

و اگر منظورتون این بود که خودم این کار رو انجام دادم و حالا دارم منع میکنم، باید عرض کنم که خیر، الحمدلله به هیچ عنوان در این گناه خاص (اضافه کردن تجملات و ... ) شریک نیستم و هرگز چنین کاری نکردم و ان شاءالله بعد از این هم نخواهم کرد.

هرچند عمل دیگران برای ما ملاک نیست و ما باید "حرف حق" رو بپذیریم حتی از کسی که خودش عمل نمیکنه.

[/]

اهان. میخواستم همینو از کلام خودتون بشنوم. نوشتید:
"باید عرض کنم که خیر، الحمدلله به هیچ عنوان در این گناه خاص (اضافه کردن تجملات و ... ) شریک نیستم و هرگز چنین کاری نکردم و ان شاءالله بعد از این هم نخواهم کرد"

میتونم ازتون سوال کنم چه کسی تعیین میکنه که چی تجمل گرایی هست. و اگر تا چه حد پیش بریم تو گناه کسی شریک شدیم و کمتر از اون خوبه و تو گناه کسی شریک نیستیم؟؟؟ (دقیقا سوالی ک از رضا پرسیدم و به نظرم بحث من با رضارو نخوندید وگرنه متوجه منظورم میشدید)

میخوام باینجا امروز تو این تاپیک برام این حد معقول رو مشخص کنید و بهم ثابت کنید این حد وسطی ک قراره شما مشخص کنید از دید افراد فقیر تر از ما هم معقوله. و از دید اونها تجمل گرایی به حساب نمیاد.

حرف منم دو روزه همینه:
میگم آقا جان اونایی که شما بهش میگید تجملات اضافی و در نتیجه شریک شدن توی گناه زنا برای خانواده های میلیاردر یک امر معمولیه.
و برعکس.
اون مراسمایی که خود شما میگیرید از دید افرادی ک نون شب هم ندارن بخورن تجملات فوق العاده اضافی به حساب میاد.
بنابراین:

اگر مدعی هستید که این گناه خاص رو انجام نداده اید فقط در صورتی حرف شما پذیرفتنی است ک هیچ مراسمی برای عروسیتون نگرفته باشید.
در غیر این صورت با عرض پوزش باید خدمتتون عرض کنم طبق استدلالات خود شما الان در پرونده شما هم مثل ۹۵درصد افراد این سایت گناه زنا درج شده است.

خب الان اگر از بچه های متاهل همین سایت بپرسید که چند نفرتون خانم هاتون حاضر شدند جهاز و خونه ی عروس رو نچینند ۹۵درصد بچه ها میگن ما اینکارو (چیندن جهاز و مجلس عروسی) انجام دادیم.[/]

رهگذر آسمان;744502 نوشت:
[=arial black]الان دقیقا منظور حضرتعالی چیه؟؟؟

منظور اینست که خیلی از آدمایی که مرتکب این گناه بزرگ میشن خدا رو هم قبول دارند اما وقتی در بند شهواتشون گرفتار شدند خودشان را چنان توجیه میکنند که گویا بهتر از خدا میفهمند. مثلا همین آقا که فکر میکنه حالا که خودش میخواد دیگه گناه نکنه دلش برای اون خانم میسوزه که همچنان دربند گناه اسیر باشه و میگه چرا من هدایتش نکنم. درصورتیکه اگر آن زن قابل هدایت باشد خدا خودش هدایتش میکنه. اینها فریب شیطان هست برای اینکه آن دو از هم جدا نشوند.
این آقا اگر خیلی مرده ناموس خودش رو حفظ کنه خدا بیشتر از این از او مسوولیتی نخواسته...

در مورد زنان هرزه هم بسیاری از زنان هستند که با صیغه و تعدد زوجات مخالفند برای اینکه فکر میکنند اینطوری در حق همجنسانشون خوبی میکنند در صورتیکه این بدترین ظلمی هست که اول به خودشان بعد هم به دیگر زنان میکنند. اگر یک خانم بجای اینکه با چندین مرد در رابطه باشد با یک مرد متاهل که تمکن مالی دارد، ازدواج کند هم خودش تامین میشود و هم بقیه خانمها از دست او در آسایشند. ضمن اینکه خودش هم از عواقب دنیوی و اخروی این عمل حرام هم در امان میماند.

asad;744563 نوشت:
میتونم ازتون سوال کنم چه کسی تعیین میکنه که چی تجمل گرایی هست. و اگر تا چه حد پیش بریم تو گناه کسی شریک شدیم و کمتر از اون خوبه و تو گناه کسی شریک نیستیم؟؟؟ (دقیقا سوالی ک از رضا پرسیدم و به نظرم بحث من با رضارو نخوندید وگرنه متوجه منظورم میشدید)

میخوام باینجا امروز تو این تاپیک برام این حد معقول رو مشخص کنید و بهم ثابت کنید این حد وسطی ک قراره شما مشخص کنید از دید افراد فقیر تر از ما هم معقوله. و از دید اونها تجمل گرایی به حساب نمیاد.

بحث شما رو خونده بودم و احساس کردم جوابتون رو گرفتید.

اول عرض کنم که ما اینجا هستیم تا از همدیگه چیزی یاد بگیریم و به دانسته هامون اضافه کنیم نه اینکه خدای نکرده با بحث های دوطرفه بخوایم حرف خودمون رو ثابت کنیم!

فکر نمیکنم کسی دلش بخواد اینجا از زندگی خصوصی خودش حرفی بزنه و اصولا کار درستی هم نیست.
ضمن اینکه قبلا هم عرض کردم که "حرف حق" پذیرفتنی ست حتی اگر طرف خودش عمل نکنه.
(معنی این حرفم این نیست که خودم عمل نکردم... کاملا عمل کردم و یک چیزی توی همین مایه هائی بود که شما فرمودید)

اما اگر واقعا میخواید بدونید که حد تجمل گرائی و مراسم ساده چیه، باید به عرف رجوع کرد و عرف یعنی کاری که مردم معمولی، (مردمی با وضع مالی متوسط و متوسط کمی رو به پائین) میتونند انجام بدهند.

منظورم کاری نیست که انجام میشه، منظور کاری هست که در حد توانشون هست.
بیش از اون میشه اسراف. میشه زیاده روی. میشه تجمل. میشه تفاخر و ....

اجازه بدید یک مثال بزنم. وقتی میرید مثلا یک دوربین عکاسی بخرید، فروشنده میپرسه چه نوعی میخواید؟ میگید نه یه چیز خیلی پائین که کیفیت نداشته باشه و نه یه چیزی که برای عکاسی های نشنال جئوگرافیک ازش استفاده میکنن؛ یه چیز متوسط. یه دوربین معمولی میخوام!

این چیز معمولی و متوسط، همونی هست که حد عرفی رو مشخص میکنه.

معنا و مفهوم "متوسط" و "معمولی" کاملا بدیهی هست و فکر نمیکنم احتیاج به توضیح بیشتر باشه.

و بله هنوز هم روی حرفم هستم که اگر کسی این کارها رو کرد و رسم بدی گذاشت و دیگران به خاطر این کار او، نتونستند ازدواج کنند و به حرام دچار شدند، در گناه اونها شریکه.

براتون آیه قرآن و حدیث آوردم بزرگوار... چی رو انکار میکنید؟!!!!

من نمیخوام بیشتر بحث کنم.

اگر دوست دارید یه تاپیک باز کنید تا کارشناس پاسخ بده...

[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744613 نوشت:

بحث شما رو خونده بودم و احساس کردم جوابتون رو گرفتید.

اول عرض کنم که ما اینجا هستیم تا از همدیگه چیزی یاد بگیریم و به دانسته هامون اضافه کنیم نه اینکه خدای نکرده با بحث های دوطرفه بخوایم حرف خودمون رو ثابت کنیم!

فکر نمیکنم کسی دلش بخواد اینجا از زندگی خصوصی خودش حرفی بزنه و اصولا کار درستی هم نیست.
ضمن اینکه قبلا هم عرض کردم که "حرف حق" پذیرفتنی ست حتی اگر طرف خودش عمل نکنه.
(معنی این حرفم این نیست که خودم عمل نکردم... کاملا عمل کردم و یک چیزی توی همین مایه هائی بود که شما فرمودید)

اما اگر واقعا میخواید بدونید که حد تجمل گرائی و مراسم ساده چیه، باید به عرف رجوع کرد و عرف یعنی کاری که مردم معمولی، (مردمی با وضع مالی متوسط و متوسط کمی رو به پائین) میتونند انجام بدهند.

منظورم کاری نیست که انجام میشه، منظور کاری هست که در حد توانشون هست.
بیش از اون میشه اسراف. میشه زیاده روی. میشه تجمل. میشه تفاخر و ....

اجازه بدید یک مثال بزنم. وقتی میرید مثلا یک دوربین عکاسی بخرید، فروشنده میپرسه چه نوعی میخواید؟ میگید نه یه چیز خیلی پائین که کیفیت نداشته باشه و نه یه چیزی که برای عکاسی های نشنال جئوگرافیک ازش استفاده میکنن؛ یه چیز متوسط. یه دوربین معمولی میخوام!

این چیز معمولی و متوسط، همونی هست که حد عرفی رو مشخص میکنه.

معنا و مفهوم "متوسط" و "معمولی" کاملا بدیهی هست و فکر نمیکنم احتیاج به توضیح بیشتر باشه.

و بله هنوز هم روی حرفم هستم که اگر کسی این کارها رو کرد و رسم بدی گذاشت و دیگران به خاطر این کار او، نتونستند ازدواج کنند و به حرام دچار شدند، در گناه اونها شریکه.

براتون آیه قرآن و حدیث آوردم بزرگوار... چی رو انکار میکنید؟!!!!

من نمیخوام بیشتر بحث کنم.

اگر دوست دارید یه تاپیک باز کنید تا کارشناس پاسخ بده...

همچین میگید خدایی نکرده بحث دوطرفه نکنیم انگار اولا اینکار جرم هست دوما تو اکثر تاپیک ها میشه از همین بحث های دو طرفه کلی چیز یاد گرفت. اصلا فکر کنم اکثر تاپیک هادتوش یک بحث دوطرفه وجود داشته باشه. بنابراین لازم نیست خدایی ناکرده و زبونم لال و این حرف هارو قبل از واژه ی بحث دوطرفه استفاده کنید .

کسی هم نخواست از تک تک افراد سوال کنه که زندگی خصوصیتون چطوری بوده چون یک چیز واضحه و احتیاجی به پرس و جو نداره که من بخوامواینو به شما اثبات کنم. من من باب مثال گفتم همین جامعه اماری سایت.
شما از هر جامعه آماری که دورو برتون هست اگر تحقیق کنید ب حرف من میرسید.

بله. حرف حق پذیرفتنیست حتی اگر گویندش عمل نکنه.
ماهم حرف شما رو قبول کردیم منتهی گفتیم یک سوزن به خودمان بزنیم یک جوالدوز به دیگران.
و خوشا به حال شما ک تونستید یک خانمی پیدا کنید که قید مراسم عروسیشو بزنه. بالاخره استثنا هم هر جایی پیدا میشه. و ازینکه فکر کردم شما هم مثل اکثر ما مراسم گرفتید عذرخواهم.

دوست دارید براتون چندتا خانواده بیارم که وقتی مراسم یک خانواده معمولیه رو به پایین رو میبینند حسرت میخورند و دلشون میسوزه؟
دوست دارید چند تا جوونو بیارم که توان یک مراسم در حد یه خانواده متوسط رو ب پایین رو ندارند؟
بنابراین این حد متوسطی ک شما تعیین کردید میتونه ده ها و هزاران جوون رو به انحراف بکشونه. و همه ی ما خانواده های متوسط تو گناه اون جوونا (طبق استدلال شما) شریکیم .

نتیجه بحث:

از این به بعد هیچ کس نباید مثل شما مراسم عروسی بگیره تا گناه زنا توی پروندش درج نشه.

از چی فرار میکنید؟ از حقیقتی ک باهاش رو ب رو هستید؟ یا از برداشت غلطی که از روایات داشته اید و دائما هم روی ایات و روایات تکیه میکنید. ؟[/]

asad;744647 نوشت:
از این به بعد هیچ کس نباید مثل شما مراسم عروسی بگیره تا گناه زنا توی پروندش درج نشه.
متاسفانه اسد جان همچنان داری سفسطه میکنی

ممکنه روی سفره من خورش سبزی باشه ، یکی دیگه خورش آلو ، یه نفر دیگه کوکو سبزی ، یه نفر دیگه نون و ماست ، یکی دیگه نون و خرما ، یه نفر دیگه چلوکباب ، یه نفر دیگه استانبولی ، یکی دیگه ماکارونی و............

در اینجا چلوکباب خوردن یکی ، نسبت به نون و ماست خوردن دیگری ، فی نفسه تجمل حساب نمیشه

پس تجمل یا گناه کجاست؟

اونجایی که:

1 - میزان این غذاها زیاد از حد بشه. مثلاً روی یک سفره ، 10 بشقاب غذا نیاز باشه ، اما 20 بشقاب غذا پخته بشه. این میشه اصراف
حالا اگر برای یه مجلس که 50 نفر مهمان داره ، 50 غذا پخته بشه اصراف نیست. گرچه ظاهراً تعداد غذاها از مجلس اولی بیشتره
پس اونچه که اصراف حساب میشه ، بیش از حد شدن غذاست ، نه تعداد غذا

2 - انواع غذا زیاد بشه. مثلاً روی یک سفره 7 - 8 نمونه عذای رنگارنگ گذاشته بشه ، درحالیکه این آگاهی وجود داره که این انواع مختلف غذا خورده نخواهد شد
این میشه تجمل گرایی که اسلام شدیداً از اون نهی کرده. اما اگر برای زیبا شدن سفره سلیقه به خرج بدن و چند نوع غذا (نه 7 - 8 نوع!!) به اندازهء نیاز تهیه کنن ، تجمل نیست

3 - اونجایی که جنبهء نمایش و فخرفروشی داشته باشه. در این حالت ، حتی همون نون و ماست رو هم اگر جلوی یک فرد گرسنه بخوری و باعث حسرت خوردن اون بشی ، یعنی مرتکب گناه شدی. دقت کن لطفاً برادر اسد عزیز ، اگر جنبهء فخرفروشی داشته باشه ، نه اون نتیجه ای که شما گرفتی که هر بالاتری نسبت به پایین تر خودش میشه تجمل!!

asad;744647 نوشت:
از چی فرار میکنید؟ از حقیقتی ک باهاش رو ب رو هستید؟ یا از برداشت غلطی که از روایات داشته اید و دائما هم روی ایات و روایات تکیه میکنید. ؟
خب شما که برداشت صحیح از روایات دارید ، لطفاً معنای تجمل رو برای ما توضیح بدید. شما میگید:
اگر کسی درآمدش 10 میلیون بود ، 1 میلیون خرج کنه تجمل نیست (میزان رو مثالی عرض میکنم)
اگر کسی درآمدش 100 میلیون بود ، 10 میلیون خرج کنه تجمل نیست
اگر کسی درآمدش 1 میلیارد بود ، 100 میلیون خرج کنه تجمل نیست
و......

با این استدلال شما ، کلاً چیزی به اسم تجمل نداریم

مخارج یک عروسی بطور کلی مشخصه. بله اسد جان ما هم حالیمونه که ممکنه من که درآمد کمتری دارم با دوربین معمولی عکس بگیرم و اونی که درآمد بیشتری داره یه عکاس معتبر و معروف با آتلیه مجهز مسئول عکاسی عروسیش بشه. داداشم ، منظور ما هم این نوع اختلافات نیست. منظور زمانی هست که خرج هایی میشه که نیاز نیست

ماشین عروس لازمه
اما آیا لازمه وقتی خودمون ماشین مناسبی داریم ، بریم یه ماشین گرون قیمت کرایه کنیم فقط برای یک شب؟

لباس شیک برای جشن لازمه
اما کرایه های سرسام آور برای لباس جشن یه چیز ضروریه و لازم؟

وجود مکانی برای تشکیل جشن لازمه
اما نیازه که حتماً گران ترین تالار رو بگیریم ، وقتی همون کار رو میشه در تالار ارزان تری هم انجام داد؟

کیک عروسی لازمه
اما آیا کیک 16 طبقه با طرح برج میلاد که چهرهء ننهء عروس رو هم توش درآوردن ، لازم و ضروریه؟

خرید برای عروس خانم لازمه
اما واقعاً نیازه که برای عروس چنان سرویس طلایی بخرن که حتماً چشم صغری خانم و اختر جون از کاسه درآد؟!

[="DarkSlateBlue"][=12]

Reza-D;744704 نوشت:
متاسفانه اسد جان همچنان داری سفسطه میکنی

سفسطه رو عمدی انجام میدن یا غیر عمدی هم میشه؟ چون من خودم نمیفهمم ک دارم سفسطه میکنم. . . . . . . .

Reza-D;744704 نوشت:
در اینجا چلوکباب خوردن یکی ، نسبت به نون و ماست خوردن دیگری ، فی نفسه تجمل حساب نمیشه

یاللعجب. مگه من و شما داریم راجب اینکه چی تجمل هست و چی تجمل نیست بحث میکنیم ؟ من ک همون اول گفتم گناهه اینجور افراد اسراف است . نه زنا.
بحث من با شما و جناب ریاح بر سر اینه:
جناب ریاح قسم خوردن ک به خدا قسم جوونی که این جنگولک بازیارو ببینه و از ترس مخارجش طرف ازدواج نره اون کسی ک خرج کرده تو گناه زنایه اون جوون شریکه.
منم گفتم جوونی که چلوکباب رو تو سفره من و شما ببینه و قدرت خریدشو نداشته باشه چی؟ اونجا خوفش نمیگیره از ازدواج؟ اونجا دیگه نمیره طرف زنا؟؟؟ اونجا دیگه اگرم زنا کنه ما تو گناهش شریک نیستیم؟؟؟؟ چرا؟؟؟؟
چون اینجا مراسم ماست؟؟؟ چون ماییم. ؟؟؟ اما اونجا ک مال پولداراست هم از ازدواج خوفش میگیره. هم سریع ب طرف گناه میره هم فی الحظه اون بابا پولداره میشه زناکار؟؟؟؟ یاللعجب!!!!

Reza-D;744704 نوشت:
- اونجایی که جنبهء نمایش و فخرفروشی داشته باشه. در این حالت ، حتی همون نون و ماست رو هم اگر جلوی یک فرد گرسنه بخوری و باعث حسرت خوردن اون بشی ، یعنی مرتکب گناه شدی. دقت کن لطفاً برادر اسد عزیز ، اگر جنبهء فخرفروشی داشته باشه ، نه اون نتیجه ای که شما گرفتی که هر بالاتری نسبت به پایین تر خودش میشه تجمل!!

اولا من نگفتم هر بالاتری نسبت به پایینترش میشه تجمل. گفتم اگر قرار باشه تو عروسیمون خرجی نکنیم از ترس اینکه جوونی ببینه و نتونه و بترسه و بره سمت گناه.
هیچ خرجی نمیشه کرد چون همونطور ک خودتم گفتی حتی با خوردن یک نون ماست تو عروسیمون هم ممکنه یک زنا به پامون بنویسن.
پس بحث بحث تجمل نیست. بحث سوزوندن دل اونایی هست که ندارن.
تو کتم نمیره که جوونایی که مجلس میلیاردرارو میبینن با جوونایی که مجلس میلیونرارو میبینن فرق داشته باشن.

Reza-D;744704 نوشت:
خب شما که برداشت صحیح از روایات دارید ، لطفاً معنای تجمل رو برای ما توضیح بدید. شما میگید

رضا جان وات د فاز؟
روایاتی ک کاربر ریاح روش هی تکیه میکرد اصلا ربطی ب تجمل نداره. درباره پایه گذاری یک سنت خوب و بد و شریک شدن در گناهه دادا.

بعدم من تو بحث تجمل و اسراف با همه ی حرفا و مثالات موافقم.
حرف من اینه ک گناهه اینکارا اسمش زنا نیست. اسمش اسرافه.
ک اگر زنا بود همه یا اکثر مردم زناکار بودن.

جناب اسد و جناب Reza-D و جناب ریاح
بحث شما چیه؟ سوال کاربر چی بوده؟
[h=1]رهایی از منجلاب و جهنم ارتباط با زن شوهردار‌[/h]

[="DarkSlateBlue"]

mehrant;744740 نوشت:
جناب اسد و جناب Reza-D و جناب ریاح
بحث شما چیه؟ سوال کاربر چی بوده؟
[h=1]رهایی از منجلاب و جهنم ارتباط با زن شوهردار‌[/h]

سایت ک بی صاحاب نیست برادر.
دفه اول هم نیست ک موضوع یک تاپیک منحرف میشه.
خودشون میدونن چیکار کنن.
شما ک کاربر حرفه ای هستی دیگه چرا؟
ان شاالله از اول این بحث رو به یک تاپیک دیگه با یک نام دیگه منتقل خواهند کرد.
اسم پیشنهادی من برای اون تاپیک هم اینه:
با هرمراسم عروسی = درج گناه یک زنا در پرونده اعمال[/]

طاهر;741840 نوشت:
سلام جوانی هستم 31 ساله و متاهل که دچار مشکل بزرگی شده ام و تو چاه بزرگی افتادم

تا سال 90 ارتباط خاص و خلاف شرعی با جنس مخالف نداشتم متاسفانه تو همین سال بخاطر اشتباه خودم گول رفیقمو خوردم و با چند تا خانم ارتباط برقرار کردم که اوایل پنهان میکردن بعدا هم فهمیدم شوهر دار بودن ولی نتنها قطع رابطه نکردم بلکه بشدت جذب یکیشون شدم و الان مدت 4 ساله که باهاش رابطه دارم شدم.
سابقه این خانمها خراب بود و بعنوان کسب و کار به برقراری رابطه اقدام میکردند .الان وضعیتم تو شرایطی هست که از کار خودم بشدت پشیمونم ، از خودم متفرم و از عاقبت کارمیترسم.از طرفی نگرا ن اینم که طرف مقابلم باز هم با قطع رابطه بسراغ گناهای قبلیش و کارهای سابقش کشیده بشه و حتی بخاطر وضعیت روحیش بدتر بشه .
موندم سر دوراهی لطفا من رو به بهترین نحو راهنمایی کنید که حداقل خسارت به بار بیاد .
با تشکر

سلام و عرض ادب من هم نظرم رو بیان میکنم

وقتی میگید پشیمون یعنی از عاقبت تمام کارهای کرده وناکرده پشیمون هستید یعنی هیچوقت به سراغش نخواهید رفت وتمام سعیتون رو میکنید که اونهایی که شما رو به این سمت

میکشونند ازشون فاصله بگیرید و قطع ارتباط کنید

بنظرمن آدمی باید از از فساد وعامل فساد دوری کنه وقتی وارد یک محیطی میشی که فساد هست بایدازش فاصله بگیری چون ممکنه آدمای اون محیط روی شما و خانوادتون تاثیر بذارند

پس باید دوری کنید متوجه سخنان آخر نشدم ولی اگه نگران عاقبت اون دسته افرادی هستید که شما رو به این راه کشوندن مطمئن باشید خدا همونطور که راه برگشت جلوی شما قرارداده

جلوی اونا هم قرار داده منتها خودشون استفاده نکردند

عاقبت خانه وهمسایه ی زنی رو براتون تعریف میکنم

خانومی بود که همسایه ای داشت زنی بود شوهر دار بود این خانومه چندتا از خانومای دیگه رودور خودش جمع میکرد وبقول خودش کاربزرگی داره میکنه که خوب جلوه بده میرفتند با مردای

مجرد یا مردای زن دار رابطه برقرار میکردند یعنی خانه ی فساد ومحیط فساد رو ایجاد کردند و این زن همسایه رو هم میخواستند توی این راه بکشونند

اما خداوند جوری به این زن درس داد که هرگز فراموش نکنه هرکسی هم میتونه عاقبت کارهاش رو توهمین دنیا ببینه بعدمدتی این زن بطوروحشتناک تصادفی کرد که کلا قطع نخاع شد

ودیگه نمیتونه بلند شه واون خانوم هم از این واقعه درس گرفت که اینکار آخر و عاقبت نداره

بهرحال تتا میتنوید فاصله بگیرید و خودتون رو نجات بدید از دست بعضی زنان که از بعضی مردان هم گرگتر و پلیدر تر هست به هرطرقی هست خودتون رو بخاطر همسرتون و عاقبت بخیریتون

اصلاح کنید و نذارید شیطان برشما مسلط بشه با اصلاح خودتون و اصلاح زندگیتون

یاعلی

asad;744733 نوشت:
رضا جان وات د فاز؟
نِیدونم :Gig:

asad;744733 نوشت:
بعدم من تو بحث تجمل و اسراف با همه ی حرفا و مثالات موافقم.
حرف من اینه ک گناهه اینکارا اسمش زنا نیست. اسمش اسرافه.
ک اگر زنا بود همه یا اکثر مردم زناکار بودن
اسد جان یعنی به نظرت ما داریم میگیم اگر کسی تجمل کرد زنا کرده؟!!! :Moteajeb!:
خب معلومه که نه. اما حرف اینه که ممکنه من عملی انجام بدم که بذر وسوسه رو در باغچهء دل یک جوون بکارم
اون وقت اگر بره زنا کنه ، در گناه زنای اون شریک هستم. نه اینکه خودم زنا کار باشم!

asad;744733 نوشت:
منم گفتم جوونی که چلوکباب رو تو سفره من و شما ببینه و قدرت خریدشو نداشته باشه چی؟ اونجا خوفش نمیگیره از ازدواج؟ اونجا دیگه نمیره طرف زنا؟؟؟ اونجا دیگه اگرم زنا کنه ما تو گناهش شریک نیستیم؟؟؟؟ چرا؟؟؟؟
بله متوجه منظورت شدم. توضیح اول رو هم برای همین خدمتت عرض کردم
ببین اسد جان اگر شما کار طبیعی انجام داده باشی ، ایرادی به شما وارد نیست

بذار کامل رات توضیح بدم. حرف تو اینه که اگه قرار باشه یه جوان از سطح متوسط جامعه ، با دیدن تجملات یه خانوادهء پولدار به خطا بره ، به همون نسبت یه جوان از خانواده فقیر هم با دیدن عروسی اون خانواده متوسط به خطا میره ، و یک جوان از خانواده بسیار فقیر ، با دیدن عروسی خانواده فقیر. و همینطور الا آخر.... در نتیجه هیچکس نباید عروسی بگیره چون ممکنه روی کسی تاثیر بذاره

خب این فرمایش شما چند ایراد داره

1 - تمام این نکات در دین دیده شده. نه دین گفته و نه من گفتم که همه باید دقیقاً مثل هم باشن. عرض کردم که بالاخره یک سری اختلافات اجتناب ناپذیره. اینجا حرف شما درسته ، یعنی جوان نمیتونه بیاد بگه من 5 میلیون پول داشتم ، ولی وقتی عروسی 10 میلیونی رو دیدم ، از هزینه های ازدواج ترسیدم و رفتم زنا کردم! چون اینجا به جوان گفته میشه که شما میتونستی به اندازهء 5 ملیون خودت عروسی بگیری. اما وقتی که طرف رفت عروسی 100 ملیونی گرفت ، اون وقت دیگه نمیشه اسم ازدواج طبیعی روش گذاشت. بحث ما بر سر اصل اختلاف های مالی نیست ، بلکه بر سر میزان این اختلافات هست

2 - همونطور که قبلاً هم عرض کردم ، حتی همون چلوکباب ساده خوردن هم اگر به قصد فخرفروشی باشه ، دیگه از حالت یک غذای معمولی خارج میشه. در اون صورت بله ، حتی نون و ماست هم اگر با قصد کور کردن چشم مردم نمایش داده بشه ، گناهش چیزی کم از اون خرج های میلیاردی نداره

3 - مهمترین موضوع اینه که ما داریم درمورد جامعهء شیعی حرف میزنیم. شاید ، شاید ، شاید اگر صحبت ما در یک کشور غیر دینی بود ، میشد حرف شما رو تا حد زیادی پذیرفت که هر کسی هر جور دلش بخواد مراسم بگیره. اما توی یک جامعهء شیعی ، وقتی جوان های بسیاری توان ازدواج ندارند و همهئ ماها این رو میدونیم ، دیگه کسی نمیتونه ادعا کنه که پول خودم بود دلم خواست خرج کنم. چون اون دنیا خدا بهش میگه: پول خودت؟! تو اصلاً خودت مال کی هستی؟
و بعد هم به او خواهد گفت: کافی بود نصف پول خودت رو خرج چند جوان فقیر کنی برای ازدواج که نکردی ، لذا گنه کاری
مسلمانان ، بخصوص شیعیان برادر هستن و نمیتونن بگن به من چه. پس اگر خطایی پیش بیاد ، هر کسی حتی به اندازهء سر سوزن دخیل باشه ، باید اون دنیا پاسخگو باشه

امام علی (ع):
گنه کاری که از عمل خود پشیمان شده ، از عابدی که به عبادت خویش مغرور گشته ، با ارزش تر است

نوشتن در این مدل تاپیک ها دقت زیادی میخواد، خود این مدل تاپیکها ، نوعی امتحان هست خیلی باید مراقب بود...


پيامبر خدا صلى الله عليه و آله
: هر كس برادر خود را براى گناهى كه از آن توبه كرده است سرزنش كند، نميرد تا خود آن گناه را مرتكب شود.

امام صادق عليه السلام : هر كس مؤمنى را به گناهى سرزنش كند، نميرد تا خودش آن گناه را مرتكب شود.

برادر پژوهشگر بهتر است از سمت خدا نظر ندهید و نظرات خودرانیز با درایت بیشتری بفرمایید.

Serat;744775 نوشت:
سلام جناب مولکول

اینجا هویت افراد معلوم نیست. پس بهتره نگران سرزنش شدن یه آدم خطاکار مجهول الهویه نباشید. اگر این فرد از سرزنش شدن ناراحت میشد سوالش را در یک جای عمومی که هرکسی نظری میده مطرح نمیکرد

سلام serat عزیز

توی این احادیثی که من اوردم ، گفته نشده ، که حتما باید هویت طرف معلوم باشه یا نباشه.... این موضوعی که در این احادیث اورده شده ، شاید بیشتر از اینکه به فکر طرف مقابل بوده باشه ، به فکر خود سرزنش کننده هست که به سرزنش کننده یک نهیبی بزنه بگه تویی که داری یک نفر رو به خاطر یک خطایی ، نهیب میزنی و سرزنش میکنی ، ایا به خودت اطمینان داری که تو خودت تا اخر عمر به گناه اون فرد دچار نمیشی؟ پس اگر اطمینان نداری دیگه سرزنش کردن چه جایی داره؟ تمام ماهایی که در این مدل تاپیکها نظر میدیم ، اگر بدونیم تمام ما فقط یک گام تا این مدل گناهان و حتی گناهان شنیع تر فاصله داریم ، به ولله اگر جرات سرزنش کردن پیدا کنیم... مگر ما از برصیصای عابد که مستجاب الدعوه بود و در نهایت با سجده بر شیطان از دنیا رفت ، بالاتر و عابدتر و نزد خدا عزیزتر هستیم؟ فردی که این تاپیک رو زده ، خودش به خطای خودش معترف هست و اینجا برای سرزنش شنیدن نیومده ، بلکه دنبال راهکار اومده .

پژوهشگر;744769 نوشت:
اما اگر قرار باشد روزی به چیزی مغرور باشم به انسانیت و پایبندی ام به اصول اخلاقی و انسانی است و نه عبادت
سلام
خب شما معنی عبادت رو خوب متوجه نشدید. در دین اسلام ، رعایت اصول اخلاقی و انسانی ، بالاترین عبادته

پژوهشگر;744769 نوشت:
چون اخلاق و انسانیت موضوعی جدای از بحث دیندار بودن است . و بنده ان را فراتر و با ارزش تر میدانم

دقیقاً بخاطر رعایت همین اصول اخلاقی هست که دین ما اجازهء توهین به کسی رو به سبب گناهش نمیده
بر همین اساس دین ما از اصول اخلاقی که شما بهشون پایبند هستید خیلی خیلی جلوتره

ضمناً کلام مولا علی(ع) اونقدر گسترده هست که هر کسی در دایرهء اون بگنجه. بحث اصلی در این روایت سر عبادت نیست ، بلکه روی غروره

پژوهشگر;744769 نوشت:
بزرگوار فکر کنم به نوعی منظورتون بنده بودم
لروایتی که نوشتم در پاسخ به مطالب شما بود. اما منظورم با شخص شما نبود
من میدونم که این اعمال باعث ناراحتی افراد میشه و شما هم حتماً ناراحت شدید. اما روشی که بکار بردید روش درستی نیست

[="DarkSlateBlue"]

Reza-D;744756 نوشت:
اسد جان یعنی به نظرت ما داریم میگیم اگر کسی تجمل کرد زنا کرده؟!!!

اره ایناهاش:

ریاح;744315 نوشت:
روز قیامت در پرونده اعمالمون هزاران هزار گناه نکرده نوشته شده

Reza-D;744756 نوشت:
ببین اسد جان اگر شما کار طبیعی انجام داده باشی ، ایرادی به شما وارد نیست

آهان گل گفتی داش!
مشکل منم دقیقا روی اون کلمه ی کار طبیعی است! حرف من هم اینه که اینکارهایی که از نظر من و شما طبیعی به نظر میرسه و جزو بدیهیات هرمجلسی میدونیمشون تو خانواده های پایین دست اصلا و ابدا طبیعی نیست و خرج اضافی حساب میشه!
از اونطرف! این چیزهایی که واسه من و شما خرج اضافی محسوب میشه تو خانواده های پولدار جزو بدیهیات است و اگر انجامش ندن آبروشون میره! دقیقا عین ما که اگر مثلا کت شلوار نو مخصوص دامادی نخریم آبرومون میره‌! اما تو خانواده های فقیر هیچ وقت نمیرن کت شلواری که من و تو میخریم رو بخرن عزیز من! با یک کاپشن احمدی نژادی هم میتونن برن پای سفره عقد!
میبینی؟ نمیشه همرو با خط کش خودت بسنجی برادر!
معیار و میزان هر قشری رو خود اون قشر تعیین میکنند من از بعضی حرفات شاخ در میارم داداش! مثل این حرفت:

Reza-D;744756 نوشت:
جوان نمیتونه بیاد بگه من 5 میلیون پول داشتم ، ولی وقتی عروسی 10 میلیونی رو دیدم ، از هزینه های ازدواج ترسیدم و رفتم زنا کردم! چون اینجا به جوان گفته میشه که شما میتونستی به اندازهء 5 ملیون خودت عروسی بگیری

جالبه ! اینجا به جوانه گفته میشه حق نداری حسرت اون عروسیه ده میلیونی رو بخوری مرتیکه ی فلان فلان شده برو به اندازه پولت خرج کن! اما اینجا:

Reza-D;744756 نوشت:
اما وقتی که طرف رفت عروسی 100 ملیونی گرفت

اما اینجا حق نداریم از گل نازک تر به جوونه بگیم و حق نداریم بریم بهش بگیم برو به اندازه پول خودت عروسی بگیر! وا عجبا!‌ وا مصیبتا! یاللعجبا!
این ایراد وارد نیست

Reza-D;744756 نوشت:
2 - همونطور که قبلاً هم عرض کردم ، حتی همون چلوکباب ساده خوردن هم اگر به قصد فخرفروشی باشه ، دیگه از حالت یک غذای معمولی خارج میشه. در اون صورت بله ، حتی نون و ماست هم اگر با قصد کور کردن چشم مردم نمایش داده بشه ، گناهش چیزی کم از اون خرج های میلیاردی نداره

مگه من و شما خداییم که از قصد و نیت افراد با خبر باشیم؟ شاید اون بابایی که 7مدل غذا واسه مهمونش تهیه میکنه به نیت احترام به مهمونها اینکارو کرده باشه؟ پس این ایرادتون هم وارد نیست چون بر پایه احتمالات بسته شده!

Reza-D;744756 نوشت:
3 - مهمترین موضوع اینه که ما داریم درمورد جامعهء شیعی حرف میزنیم. شاید ، شاید ، شاید اگر صحبت ما در یک کشور غیر دینی بود ، میشد حرف شما رو تا حد زیادی پذیرفت که هر کسی هر جور دلش بخواد مراسم بگیره

رضا جون واسه بار صدم میگم منم مخالفم با اینکه هرکی هرجور دلش خواست عروسی بگیره! منم با اسراف و بره بریون شده و کیک هفت طبقه مخالفم! با خیلی خرجایی که خود من و شما هم میکنیم مخالفم حتی!
حرف من و بحث و پافشاری من بر سر این نیست که از اون عروسی های مجلل دفاع کنم!
حرف من چیز دیگه ای است
اینه که اونها درامدشون زیاده! از بچگی توی اینجور مهمونیها و عروسیها بزرگ شدن این امور براشون جزو بدیهیاته! کاملا براشون طبیعیه! یعنی تصورش رو هم نمیکنن که ممکنه خرج اضافی باشه!
ببین همونطور که در بالا گفتم الان من و تو خرید کت شلوار دامادی رو جزو بدیهیات میدونیم در حالی که این امر توی خانواده های پایین دست ما یک اسراف بزرگ محسوب میشه و میرن با پولش زندگیشونو شرو میکنن!
من و تو ماشین عروس و لباس عروس و دسته گل عروس رو جزو واجبات میدونیم اما اینها از دید یک سری خانواده اسراف و گناه محسوب میشه!
الان تکلیف من و تو چیه این وسط رضا جان؟

ازت تعجب میکنم که به امور عروسیه خودمون میگی طبیعیه و کسی هم حق نداره دلش بسوزه و ایرادی به ما وارد نیست!
اما به دیگران که میرسه این امور میشه خرج اضافی و پاشیدن بذر ترس و ناامیدی توی باغچه ی دل یک جوون و در نهایت شریک شدن در گناهان اون جوون!

تو کتم نمیره!

Reza-D;744756 نوشت:
توی یک جامعهء شیعی ، وقتی جوان های بسیاری توان ازدواج ندارند و همهئ ماها این رو میدونیم ، دیگه کسی نمیتونه ادعا کنه که پول خودم بود دلم خواست خرج کنم. چون اون دنیا خدا بهش میگه: پول خودت؟! تو اصلاً خودت مال کی هستی؟
و بعد هم به او خواهد گفت: کافی بود نصف پول خودت رو خرج چند جوان فقیر کنی برای ازدواج که نکردی ، لذا گنه کاری
مسلمانان ، بخصوص شیعیان برادر هستن و نمیتونن بگن به من چه. پس اگر خطایی پیش بیاد ، هر کسی حتی به اندازهء سر سوزن دخیل باشه ، باید اون دنیا پاسخگو باشه

آقا شما از کجا میدونی طرف که عروسی مجلل گرفته به مردم فقیر کمک نکرده؟ این چه ایراداییه که میگیری؟
از طرف اون بابا نیت میکنی از طرفش خرج میکنی آخرش تو گناهان دیگران شریکشم میکنی و ...

اینجوری میخوای منو قانع کنی؟ بدتر شدم که...

ببینید من این اصل رو قبول دارم که اگر زمینه ی گناه رو برای کسی فراهم کنیم توی گناهش شریکیم مثل هزاران هزار مثالی که وجود داره! مثل همون قاچاقچی و معتاد! مثل تعارف یک فیلترشکن به دوست! مثل دادن شماره یک دختر به دوستمون!
این اصل کلی رو قبول دارم و منکرش هم نیستم!
حرفم اینه که این بحث عروسی و جهاز و اینها مصداق این اصل نیست! برید جای دیگه دنبال شریک برای گناه زنا بگردید!

شریک در گناه زنا پدر ومادری هستند که شرط سخت واسه عروسیه بچشون میذارن! (حالا شما اومدید میگید اونهایی که باعث شدن این شروط سخت بوجود بیاد مقصرن) و من میگم‌ (انسان عقل داره اگر قرار بود کسی باعث بوجود اومدن شروط سخت بشه باید همه ی ازدواج ها سخت میشد! چرا بعضی پدرمادرهای عاقل اینقدر ازدواج را ساده میگیرند؟ چون عروسی های مجلل و جهازهای آنچنانی روشون تاثیر نگذاشته اوکی؟ )

پس به عروسیه دیگران خورده نگیرید! چون مثال نقضش رو براتون آوردم!

والسلام[/]

asad;744874 نوشت:
اینجا حق نداریم از گل نازک تر به جوونه بگیم و حق نداریم بریم بهش بگیم برو به اندازه پول خودت عروسی بگیر! وا عجبا!‌ وا مصیبتا! یاللعجبا!
هیچکدوم از ما هیچ جای حرفمون نگفتیم از گل نازک تر به جوان نگیم! گفتیم کسی که در گناه جوان تاثیرگذاشته ، به اندازهء تاثیرش شریکه
نه اینکه کلاً گناه جوان همش گردن این شخص باشه

درمورد اختلاف اینجا و اونجا هم که گفتی ، من گفتم که:

Reza-D;744756 نوشت:
تمام این نکات در دین دیده شده. نه دین گفته و نه من گفتم که همه باید دقیقاً مثل هم باشن. عرض کردم که بالاخره یک سری اختلافات اجتناب ناپذیره
و الان توضیحش میدم که منظورم چیه

asad;744874 نوشت:
اینه که اونها درامدشون زیاده! از بچگی توی اینجور مهمونیها و عروسیها بزرگ شدن این امور براشون جزو بدیهیاته! کاملا براشون طبیعیه! یعنی تصورش رو هم نمیکنن که ممکنه خرج اضافی باشه!
ببین همونطور که در بالا گفتم الان من و تو خرید کت شلوار دامادی رو جزو بدیهیات میدونیم در حالی که این امر توی خانواده های پایین دست ما یک اسراف بزرگ محسوب میشه و میرن با پولش زندگیشونو شرو میکنن!
من و تو ماشین عروس و لباس عروس و دسته گل عروس رو جزو واجبات میدونیم اما اینها از دید یک سری خانواده اسراف و گناه محسوب میشه!
الان تکلیف من و تو چیه این وسط رضا جان؟
خب اشتباهت همینه دیگه! فکر میکنی من به عروسی های خودمون کلهم میگم طبیعی و اون رو معیار قرار دادم ، بعد میگم هر چیزی بالاتر از این یعنی تجمل!
نه اسد جان ، کی گفته من با تمام بخش های عروسی های خودمون موافقم؟
ممکنه یه خانوادهء از نظر مالی سطح پایین ، خرجی کنه که اسراف به حساب بیاد
و یه خانوادهء پولدار خرج های زیادی کنه که اسراف نباشه ، تجمل گرایی هم نباشه

ببین اسد جان من ابتدای صحبتم گفتم

عرف و عقلی که زیرمجموعهء دین هستن. نه هر عرف و عقلی!
شما میگی فلان نوع عروسی مجلل ، برای اون افراد پولدار از بدیهیاته. من هم میگم خیلی از این خرج ها از نظر اسلام از بدیهیات نیست
اگر منظور شما با افراد غیر دین داره ، که من دیگه حرفی ندارم

شما میگی 10 ملیون برای من از بدیهیاته ، 100 ملیون هم برای اونها از بدیهیاته. نخیر اسد جان اینطور نیست!
مگه مخارج یه ازدواج هرچقدر هم بخوای شیک برگذارش کنی چقدره؟

ببین یه مثال برات میزنم. چند نفر میخوان پیراهن بخرن
پایین ترین قیمت پیراهن مثلاً 10 هزار تومنه و بالاترینش 100 مثلاً هزار تومن
جنس ، زیبایی و کیفیت پیراهن رو که بسنجی ، در بهترین حالت یه پیراهن 100 هزار تومن ارزش داره
این پیراهن 100 هزارتومنی هم بسیار زیباست ، هم مارکه ، هم خراب نمیشه و........
خب حالا افراد مختلف با درآمدهای مختلف ، از این بین پیراهنی با بودجهء خودشون انتخاب میکنن
اونی هم که پیراهن 100 هزارتومنی میخره ، هیچ خطایی مرتکب نشده. تا اینجا او.کی؟

اما این وسط یه نفر که خیلی خیلی پولداره ، یه پیراهن 1 ملیون تومنی میخره
دقت کن داداش: این شخص 900 هزار تومن اسراف کرده. ببین نیومدم با اون آدم فقیر مقایسه ش کنم و بگم 990 هزار تومن اسراف کرده ، بلکه با بالاترین سطح عقلانی ، عرفی و دینی مقایش کردم

حالا تو بحث هزینه های ازدواج ، مثلاً ماشین رو مثال میزنم
همه جا رسمه که ماشین عروس ، عروس و داماد رو به خونهء بخت میبره

لطفاً به حرفم دقت کن:
اگر من پولدار بودم و بنز داشتم و گذاشتمش برای ماشین عروس ، اسراف نکردم. اما اگر رفتم فراری کرایه کردم اون وقت اسراف کردم

اما بحث تجمل:
من پولدارم و 100 ملیون به دخترم یا پسرم هدیه میدم. او.کی ، خیلی هم خوب
اما اگر میدونم که 4 تا فامیل دارم که پول ندارن و بیام 100 ملیون رو جلوی اونها به شکل تراول بریزم رو سر دختر یا پسرم ، اونجا یعنی تجمل گرایی و فخرفروشی

asad;744874 نوشت:
من این اصل رو قبول دارم که اگر زمینه ی گناه رو برای کسی فراهم کنیم توی گناهش شریکیم مثل هزاران هزار مثالی که وجود داره! مثل همون قاچاقچی و معتاد! مثل تعارف یک فیلترشکن به دوست! مثل دادن شماره یک دختر به دوستمون!

asad;744874 نوشت:
انسان عقل داره....
با استدلالی که شما میکنی ، موارد بالا هم مصداق شراکت در گناه نیست!
اولی = عقل داشت ، میتونست معتاد نشه ، پس قاچاقچی در گناهش شریک نیست
دومی = قل داشت میتونست شیلترشکن رو قبول نکنه
سومی = عقل داشت میتونست شماره رو نگیره

مهمتر از همه ، با استدلال شما شیطان هم در هیچ گناهی شریک نیست. چون شیطان فقط وسوسه کرده ، آدما عقل داشتن میتونستن گول نخورن!

asad;744874 نوشت:
مگه من و شما خداییم که از قصد و نیت افراد با خبر باشیم؟
منم نگفتم لزوماً باید دیگران خبر داشته باشن. همین که خودش بدونه قصدش چیه کافیه

به نظرم صحبتمون خیلی داره طولانی میشه و خب مستقیماً هم به موضوع این تاپیک مربوط نمیشه. نظری درمورد صحبت هام داری میشنوم ، ولی بعدش من دیگه پست نمیذارم. پیشنهاد میکنم یه تاپیک بزنیم و با حضور کارشناس صحبتمون رو در اون تاپیک ادامه بدیم. دیگه میل با خودت که تو تاپیک رو بزنی یا من

[="DarkSlateBlue"]

Reza-D;744889 نوشت:
با استدلالی که شما میکنی ، موارد بالا هم مصداق شراکت در گناه نیست!
اولی = عقل داشت ، میتونست معتاد نشه ، پس قاچاقچی در گناهش شریک نیست
دومی = قل داشت میتونست شیلترشکن رو قبول نکنه
سومی = عقل داشت میتونست شماره رو نگیره

مهمتر از همه ، با استدلال شما شیطان هم در هیچ گناهی شریک نیست. چون شیطان فقط وسوسه کرده ، آدما عقل داشتن میتونستن گول نخورن!

اره با این حرفت قانع شدم ک تو گناهش شریکن.
اما
همونطور که قبلا هم گفتم بنابراین این اشکال به همه ی مراسم ها وارده.
دیگه هم زبونم قاصره از اینکه برات توضیح بدم که بحث من اسراف و تجمل نیست.
من هرچی میگم تو میای با مثال هات و بادحوصله فراوان به من توضیح میدی که چی اسراف هست و چی نیست.
چی تجمل هست و چی نیست. چی تفاخر هست و چی نیست.
خب بحث من ک اینا نیست.
بحث من اینه که حتی اگر یک مراسم ساده بدون اسراف بدون تجمل و تفاخر هم بگیریم بازم موجب گناه یک جوون میشیم.
هی من اینو میگم باز تو جواب حرف منو نمیدی و میای مثال ها و حرفای خودتو میزنی.
اون جوونی ک مراسم ساده و بدون اسراف و بدون تجمل و بدون تفاخر من و شما رو میبینه هم ممکنه مثل اون جوونی که مراسم یک میلیاردر رو میبینه منحرف بشه.
سوالم ساده است. لطفا فقط به سوالم جواب بده
سوال: چرا مراسم اولی موجب بوجود اومدن رسم و رسوم غلط نمیشه اما مراسم اون میلیاردره اینقدر جیزه؟
اگه دلیلش اینه که تو اون اسرافه میگم مگه اسراف کردن و اسراف نکردن باعث میشه دل یک جوون نسوزه؟
مثلا اگر من یک ساندویچو تا ته جلوی یک فقیرگشنه بخورم دلش نمیسوزه؟ اما اگر نصفشو بخورم دلش میسوزه؟
ادم گشنه در هر دو صورت دلش میسوزه. حالا یکی بیشتر . یکی کمتر.

اگر دلیلت اینه که تو اون مراسم فخر فروشیه میگم این هم دلیل نمیشه دل کسی نسوزه.
چون من یک ساندویچو با هر نیتی ک جلوی یک گشنه بخورم بازم دلس میسوزه. حالا یکی کمتر و یکی بیشتر.

پس لطفا ایندفعه ک میای هی نیا بگو چی اسرافه و چی نیست.

پس میشه این نتیجه رو گرفت هممون با هر مراسم عروسی تو گناه زنای یک نفر شریک میشیم یکی کمتر یکی بیشتر.

و نتیجه نهایی اینه که نباید مراسم بگیریم .
و از اونجایی ک تو این دوره زمونه زنی پیدا نمیشه ک قید مراسمشو بزنه
نمیتونیم ازدواج کنیم[/]

[="DarkSlateBlue"]اگر نگران تاپیک و منحرف شدنش هستیپیام شخصی جوابمو بده. چون فکر نکنم کسی جز خودمو خودت بحث مارو بخونه.

نمیدونم چرا من هیچ وقت نسبت ب منحرف شدن موضوع تاپیک احساس مسئولیت نمیکنم:Gig:[/]


من اراده ای رو که تو بشر دیدم تو هیچ موجودی ندیدم

اگه اراده کنین میتونین

وارد بازی بزرگی شدین که ترکش سخته ولی میتونین خودتونو هم برای بقیه هم برای خودتون ثابت کنین

لذت این که خودتونو به خودتون ثابت کنید رو تو هیچ چیزی پیدا نمیکنین

ضمن اینکه مطمئن باشین اگه این کارو ترک نکنین فردا وقتی ازدواج کنین خانمتون هم از جنس خودتون میشه

سوره نور معنیش رو مطالعه کنید

خداوند فرمودن هر جوری باشی مثل خودت رو نصیبت میکنم

زنا کار باشی برات زناکار نصیب میکنه

به وعده خدا شک نکن

خودت رو اصلاح کن

[="Tahoma"][="DarkRed"]

asad;744953 نوشت:
بحث من اینه که حتی اگر یک مراسم ساده بدون اسراف بدون تجمل و تفاخر هم بگیریم بازم موجب گناه یک جوون میشیم.
هی من اینو میگم باز تو جواب حرف منو نمیدی و میای مثال ها و حرفای خودتو میزنی.
اون جوونی ک مراسم ساده و بدون اسراف و بدون تجمل و بدون تفاخر من و شما رو میبینه هم ممکنه مثل اون جوونی که مراسم یک میلیاردر رو میبینه منحرف بشه.
سوالم ساده است. لطفا فقط به سوالم جواب بده
سوال: چرا مراسم اولی موجب بوجود اومدن رسم و رسوم غلط نمیشه اما مراسم اون میلیاردره اینقدر جیزه؟
اگه دلیلش اینه که تو اون اسرافه میگم مگه اسراف کردن و اسراف نکردن باعث میشه دل یک جوون نسوزه؟

سلام مجدد
به نظرم مشکلی که پیش آمده اینه که گناه "اسراف و تجمل" با گناه "سنت بد نهادن" اشتباه شده.

هر کدام از این گناه ها جای خودش رو داره و ما نگفتیم کسی که اسراف کنه، در گناه روابط نامشروع شریک میشه.

عرض بنده این بود: افرادی که تجمل رو در ازدواج به صورت سنت و رسم در آوردند و به خاطر این کار اونها، اینطور جا افتاده که این کارها جزء لوازم وواجبات ازدواج هست و عده ای چون از عهده این مخارج برنمیان، مجبور میشن قید ازدواج رو بزنند و به گناه و حرام دچار میشند، در گناه اونها شریک هستند.

و البته گناه اسراف هم به صورت جداگانه در پرونده شون ثبت خواهد شد!

اما اینکه حضرتعالی میفرمائید

asad;744953 نوشت:
اون جوونی ک مراسم ساده و بدون اسراف و بدون تجمل و بدون تفاخر من و شما رو میبینه هم ممکنه مثل اون جوونی که مراسم یک میلیاردر رو میبینه منحرف بشه.

در اینصورت دیگه ما مقصر نیستیم و در گناه او هم شریک نمیشیم.

چرا؟ چون خداوند رسم بد نهادن رو محکوم کرده نه مراسم ازدواج رو.

خود اهلبیت هم برای ازدواجشون مراسمی داشتند و ولیمه ای میداند.

بنابراین اگر کسی یک مراسم معمولی رو هم دید و دلش خواست و نتونست، در اونصورت به قول شما باید عقلش رو به کار بگیره و لقمه رو به اندازه دهانش برداره.

در اونصورت خداوند به او دستور داده که بدون مراسم ازدواج کن. بدون هیچ خرج اضافی و ...

و اگر حتی در اون حد هم نمیتونه، بهش دستور متعه میدن (خدایا به تو پناه میبرم که این حرف مثل انگشت کردن در لانه زنبوره :farar:!!!) و اگر حتی در اون حد هم از عهده مخارجش برنمیاد، باید عفاف پیشه کنه و نزد خداوند ماجور خواهد بود.

بنابراین منظور این نیست که هیچکس ازدواج نکنه و مراسم نگیره چون یکی میبینه و دلش میخواد.

اما اینکه مردم مراسمات عروسی رو طوری سنگین کردند که گویا بعضی کارها جزء واجبات ازدواج هست، این کار درستی نیست و شک نکنید این افراد در گناه شریک هستند.

باور کنید ما عروسی هائی دیدیم که نه کارت دعوتی بوده، نه ماشین گل کاری شده ای، نه عکاس و فیلمبرداری و نه هتل و تالاری... یک مراسم ساده در منزل پدر عروس یا داماد و یک شام معمولی با زحمت خانم های فامیل و هلهله و شادی و بدرقه عروس و داماد به خونه اجاره ای شون یا حتی به طبقه ای از منزل پدر داماد...

باور کنید هیچ مشکلی هم نبوده و خوشبختی با این مراسمات به وجود نمیاد.

ولی بدبختی با گناه و سوزاندن دل مردم به وجود میاد. نحوست گناه رو دست کم نگیرید.

[/]

[="DarkSlateBlue"]

ریاح;744981 نوشت:
[="Tahoma"][="DarkRed"]

سلام مجدد
به نظرم مشکلی که پیش آمده اینه که گناه "اسراف و تجمل" با گناه "سنت بد نهادن" اشتباه شده.

هر کدام از این گناه ها جای خودش رو داره و ما نگفتیم کسی که اسراف کنه، در گناه روابط نامشروع شریک میشه.

عرض بنده این بود: افرادی که تجمل رو در ازدواج به صورت سنت و رسم در آوردند و به خاطر این کار اونها، اینطور جا افتاده که این کارها جزء لوازم وواجبات ازدواج هست و عده ای چون از عهده این مخارج برنمیان، مجبور میشن قید ازدواج رو بزنند و به گناه و حرام دچار میشند، در گناه اونها شریک هستند.


و البته گناه اسراف هم به صورت جداگانه در پرونده شون ثبت خواهد شد!

اما اینکه حضرتعالی میفرمائید

در اینصورت دیگه ما مقصر نیستیم و در گناه او هم شریک نمیشیم.

چرا؟ چون خداوند رسم بد نهادن رو محکوم کرده نه مراسم ازدواج رو.

خود اهلبیت هم برای ازدواجشون مراسمی داشتند و ولیمه ای میداند.

بنابراین اگر کسی یک مراسم معمولی رو هم دید و دلش خواست و نتونست، در اونصورت به قول شما باید عقلش رو به کار بگیره و لقمه رو به اندازه دهانش برداره.

در اونصورت خداوند به او دستور داده که بدون مراسم ازدواج کن. بدون هیچ خرج اضافی و ...

و اگر حتی در اون حد هم نمیتونه، بهش دستور متعه میدن (خدایا به تو پناه میبرم که این حرف مثل انگشت کردن در لانه زنبوره :farar:!!!) و اگر حتی در اون حد هم از عهده مخارجش برنمیاد، باید عفاف پیشه کنه و نزد خداوند ماجور خواهد بود.

بنابراین منظور این نیست که هیچکس ازدواج نکنه و مراسم نگیره چون یکی میبینه و دلش میخواد.

اما اینکه مردم مراسمات عروسی رو طوری سنگین کردند که گویا بعضی کارها جزء واجبات ازدواج هست، این کار درستی نیست و شک نکنید این افراد در گناه شریک هستند.

باور کنید ما عروسی هائی دیدیم که نه کارت دعوتی بوده، نه ماشین گل کاری شده ای، نه عکاس و فیلمبرداری و نه هتل و تالاری... یک مراسم ساده در منزل پدر عروس یا داماد و یک شام معمولی با زحمت خانم های فامیل و هلهله و شادی و بدرقه عروس و داماد به خونه اجاره ای شون یا حتی به طبقه ای از منزل پدر داماد...

باور کنید هیچ مشکلی هم نبوده و خوشبختی با این مراسمات به وجود نمیاد.

ولی بدبختی با گناه و سوزاندن دل مردم به وجود میاد. نحوست گناه رو دست کم نگیرید.

[/]

اره تا حد زیادی با خوندن این پست قانع شدم. فقط یک سوال واسم مونده.

خدا کجا دستور داده ک یک مراسم معمولی عیب نداره؟

چون شما گفتید اگه جوونی مراسم معمولی رو ببینه و دلش بخواد و نتونه مقصر ما نیستیم.
چرا مقصر نیستیم؟
آیا خدا جایی دستور داده ک مراسمی در اون حدی ک شما گفتید ایرادی نداره؟ و اگر با همچون مراسمی دل کسی رو بسوزونیم ایراد از ما نیست؟؟؟؟؟
روایتی چیزی داریم؟
اگر نداریم من میگم همون مراسم معمولی هم میتونه نهادن یک سنت بد باشه. و جوونی ک نداره از ترس همون مراسم معمولی هم اگه بره سمت تجرد و گناه ما شریکیم تو گناهش.
چون سنت بد نهادیدیم.
حالا این سنت بد جه در غالب یک مراسم میلیاردی باشه چه مراسم معمولی. بد بودنش تغییر نمیکنه.[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]
بهترین و قانع کننده ترین دلیل بر اینکه گرفتن یک مراسم ساده و معمولی اشکالی نداره و مسئولیتی رو متوجه ما نمیکنه، مراسم ازدواج امیرالمومنین علیه السلام است.

اینکه مراسم ازدواج این بزرگواران چطور بود و چه میزان هزینه کردند و ... در تاریخ هست و حتما خودتون هم میدونید و تکرارش در اینجا، از حوصله بحث خارج هست.

پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و سلم به عنوان اسوه ای که خداوند برای ما تعیین فرموده، به علی علیه السلام دستور داد که فلان خرید کن و فلان مقدار غذا تهیه ببین و مسلمانها رو دعوت کن و ...

در حالیکه همه ما میدانیم در شرایط آن روز مدینه، افرادی وجود داشتند که حتی نان خشک برای خوردن نداشتند!

ولی با همین اوضاع و در همین شرایط، پیامبر چنین مراسم ساده و معمولی رو اجازه دادند و برگزار کردند.

یک روایتی در ذهنم هست که به مردان دستور داده شده که اگر خداوند گشایشی در رزق شما به وجود آورد، شما هم در خرج زندگی وخانواده تان راحت تر بگیرید. (دقیقش رو یادم نیست متاسفانه ولی مضمونش این بود)

وقتی در این روایت گفته شده که در خانواده خودتون گشایشی ایجاد کنید، معنیش اینه که خداوند سختگیری در معاش یا زندگی با حداقل ها رو نمیپسنده.

ما موظف نیستیم که با شرایط فقیرترین مردم زندگی کنیم.
بلکه باید از اسراف و تجمل و خصوصا تفاخر پرهیز کنیم و در حد توان به دیگران هم کمک کنیم.

امام صادق علیه السلام فرمودند: "مِنَ الْمُرُوءَةِ أَنْ تَقْتَصِدَ فَلَا تُسْرِفَ وَ تَعِدَ فَلَا تُخْلِف‏"
"مروت اين است كه فرد ميانه روي در امور مالي پيشه كند و اسراف نكند و وعده بدهد و تخلف نكند" (مستدرك‏ الوسائل، ج13، ص54)
[/]

[="DarkSlateBlue"]خوبه . بحثمون نتیجه داشت.
یک ادم ب راه راست هدایت شد
اما گناهه تو پرونده ما درج شده رفته پی کارش.
باید بریم طلاق بگیریم تا پاک بشه.
چون ما ماشینمو الکی گل زدم . . لباس عروس و ...دسته گل عروس و تالارو عکاس و اینارو تهیه دیدیم .
در حالی ک هیچ کدوم ضرورتی نداشته.
هم تو پرونده ما هم کلی ادم دیگه ک میشناسم درج شده.

بدبخت شدیم رفت.[/]

asad;744953 نوشت:
اما
بذار برای تاپیک دیگه :Gol:
موضوع قفل شده است