جمع بندی تقابل علم و دین در مسئله حجامت

تب‌های اولیه

212 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Dahim Darni;702069 نوشت:
من یه سوال از شما دارم ، خودتون مقالات رو خوندید ؟!

همین لینکی که ارائه دادین ، معتبرترین مقاله ای هستش که در مورد فواید حجامت نوشته شده ، اما ...

این مقاله هیچ وقت نمیتونه علمی بودن فواید حجامت رو ثابت کنه .

Dahim Darni;702069 نوشت:
این مقاله ادعایی که شما راجع بهش دارین رو نداره !! یعنی از هیچ قطعیتی صحبت نمیکنه ، بلکه میگه این مزایا احتمالی هستند ، نه قطعی !

بنده لیستی از مقالات رو آوردم که شما ظاهرا فقط به یک مقاله توجه کردید و به طرز بسیار جالبی به عدم قطعیت در مقاله اشاره کردید. شما زبان علمی و زبان عوامانه رو با هم قاطی کردید

تا اونجایی که بنده به خاطر دارم در جوامع دانشگاهی معمولا پیرامون موضوعات با قطعیت صد در صد صحبت نمی کنند و همیشه میگن به فلان درصد احتمال این قضیه درست هست

این شیوه معمول در میان دانشمندان هست و اتفاقا نشون میده علمی صحبت شده

Dahim Darni;702069 نوشت:
مقالات دیگه ای هم هستند ، اما نیازی به ارائه کردن نیست . چون اصولا با مقاله نمیشه علمی بودن حجامت رو ثابت کرد . ( کما اینکه خود مقالات هم همچین ادعایی ندارند )

متاسفانه شما سطح بحث رو به کل کل کردن های دوره دبیرستان کاهش دادید و این واقعا مایه تاسف هست که در بحث های علمی چنین احساسی برخورد بشه

شما مقالات ارجاعی بنده رو خوندین؟

Wet-cupping care was significantly more effective in reducing bodily pain than usual care at 3-month follow-up.

آمار و احتمالات که پاس کردین؟ نیازی به ترجمه متن بالا هست؟ متن بالا به وضوح تاثیر معنی دار استفاده از حجامت رو تایید کرده. مقاله در مجله آمریکایی Complementary Therapies in Medicine به چاپ رسیده که زیرنظر انتشارات Elsevier هست

مقاله بعدی به وضوح از نتایج مثبت حجامت در کاهش 66 درصدی سردرد میگرنی صحبت می کنه

Results suggest that, compared to the baseline, mean headache severity decreased by 66% following wet-cupping treatment.

ایمپکت فاکتور این مجله 2.625 هست که اگر اهل تحقیق باشید نیازی نمی بینم در مورد اعتبار مجله صحبت کنم

من نمیدونم چرا شما این ها رو نمی بینید! البته شاید نمی خواهید ببینید!

بقیه مقالات هم مانند این ها

خدایی خودتون مقالاتی رو که ارجاع دادین خوندین؟

الان مقاله اولی که شما گذاشتین اولا یک کیس استادی هست! یعنی مطالعه موردی یک نفر! بعد میاین به تعداد نمونه مقالات دیگه گیر میدین؟ شما دیگه کی هستین؟

درثانی، ایشون (بیمار) حجامتی بر پایه طب چینی در ناحیه "گردن" دریافت کردن. طب اسلامی حجامت عام رو در ناحیه گردن انجام میده؟

مقاله دومتون باز هم در مورد یک نفر! هست. یک زن 58 ساله!

ظاهرا دچار بی انصافی شدید و قصد کل کل دارید

Dahim Darni;702069 نوشت:
در این بحث باید از نهادهای رسمی و معتبری مدرک آورد که حجامت رو به عنوان یه روش درمانی قبول کردند . و یا اینکه فلان جامعه رو مثال زد که حجامت مورد تاییدش هست .

همونطور که قبلا هم گفتم توجه جدی به حجامت از سال 2009 و علی الخصوص بعد از 2013 شروع شده و دانشمندان قبلا توجه جدی و کافی به اون نداشتند. باید چند سال صبر کنید تا وارد کتاب های تکست بشه

رهروی شهدا;701490 نوشت:
دعا کردن ، کار آسونیه!
منبع معتبر برای این ادعاها ذکر کنید تا بررسی کنیم. منتظرم.

[=georgia]ستاری که می خوانید نگاهی به کتاب قانون در طب تالیف شیخ الرئیس ابوعلی سینا می باشد؛ که در آن ابن سینا شراب را نه حرام بلکه جایز برای سلامتی دانسته است تا آنجا که در شعری می گوید:

[=georgia]شراب را چه گنه گر که ابلهی نوشد
[=georgia]گهی به تیغ برد دست و گهی به سوی نجق
[=georgia]چو بو علی می ناب ار خوری حکیمانه
[=georgia]به حق حق که وجودت به حق شود ملحق
[=georgia]حلال گشت به فتوای عقل بر دانا
[=georgia]حرام گشت به فتوای شرع بر نادان

[=georgia]شراب سفید و رقیق برای کسانی که مزاج گرم دارند خوب است و سر درد نمی آورد و ممکن است بمناسبت رطوبت بخشی، سردرد ناشی از التهاب معده را از بین ببرد و یا سبک تر گرداند. شراب صاف شده همراه انگبین و نان نیز – بویژه اگر قبل از نوشیدن به مدت دو ساعت با هم آمیخته گردند-همان کار را انجام دهند.

[=georgia]برای کسی که فربهی و نیرومندی آرزو می کند، شراب شیرین و غلیظ توصیه می شود، لیکن باید از بند آمدن ها بر حذر با شد. برای کسی که سرد مزاج و بلغمی است شراب سرخ و کهنه بی فایده نیست و علت آنرا سابقا بیان کردیم. قبل از هضم شدن و سرازیر شدن لقمه نباید مایعی به میان آید. اگر غذا بد کیموس باشد نباید موقع خوردن آن و حتی بعد از هضم آن نوشابه ای خورد زیرا مواد آبکی، میموس بد را تا نقاط دور دست بدن می برد. نوشیدن شراب بر روی میوه و بویژه بر روی خربزه خوب نیست.
[=georgia]نوشیدن شراب باید با پیمانه های کوچک شروع شود و این روش بهتر از نوشیدن با پیمانه های بزرگ تر است. کسی که به شراب عادت داشته باشد چنانچه در هنگام غذا خوردن سه پیمانه سر کشد زیانی نمی بیند. اگر به شراب خو نگرفته است و دارای تن سالم است، چنانچه بعد از رگ زدن مقداری از آن بنوشد بی فایده نیست. کسانی که بیماری زهره دارند و کسانی که ترمزاجند از شراب بهره می بینند، زیرا شراب زهره را می راند و رطوبت را پخته می گرداند.
[=georgia]هر قدرعطر شراب بیشتر، بوی آن در افزایش و مزه آن لذیذتر باشد ، نوع آن بهتر است. شراب بهترین غذا رسان به تمام بخش های بدن است. شراب بلغم را می گدازد، صفرا را از ادرار و مشابه آن بیرون می راند، سودا را می لغزاند و آسان بیرون می کند و بازگشت آن مانع می شود؛ هر بند آمده ای را بدون اینکه گرمی بیگانه را زیاد بکار برد آب می سازد و می گدازد. انواع شراب را در جای خود توصیف خواهیم کرد.
[=georgia]کسی که مغزش نیرومند است و با شرب شراب به آسانی مست نمی شود و مغز وی بخارهای بالا رو و نا پسندیده را پذیرا نیست و از شراب بجز گرمای مناسب مزاج را نمی پذیرد، از تاثیر شراب چنان صفای ذهنی بر او دست می دهد که ذهن های دیگر به آن نمی رسد. در اشخاصی که حالت مغز بر عکس آن است، کنش های شراب نیز برعکس می باشد.
[=georgia]کسی که سینه اش بی توان است و در فصل زمستان نفس تنگی بر او عارض می شودنباید زیاد شراب بخورد و اگر بخورد معده اش نباید پر از طعام باشد و باید در غذایش ماده جریان اندازنده ای باشد تا اگر معده از شراب و طعام انباشته شد بیرون براند و بهتر آنست که جهت آسودگی آب انگبین بنوشد و آنرا باز بیرون دهد و بعد دهان را با سرکه و انگبین و رخساره را با آب سرد بشوید.
[=georgia]بدان که: شراب کهنه را باید در رده داروها قرار داد نه رده غذاها. شراب نو رسیده برای کبد خوب نیست و کبر را بر اثر باد کردن و اسهال دادن به شورش می اندازد. بهترین شراب ها آن است که نه کهنه و نه بسیار تازه است بلکه در میانه قرار دارد، صاف است و سفیدی اش به سرخی می زند، خوش بوست و طعم آن بین ترش و شیرین یعنی میخوش است .
[=georgia]بهترین شراب که شراب شسته نام دارد آن است که سه پیمانه پونه کوهی [=georgia]و یک پیمانه آب را هم بحدی بجوشانند که حجم آن به دو سوم اولیه برسد.
[=georgia]کسی که از خوردن شراب احساس سوزش می کند باید بعد از نوشیدن آن انار و آب بمکد و فدای آنروز در ناشتا شربت افسنطین بنوشد و کمی غذا بخورد و استحمام کند.
[=georgia]بدان : شراب آمیخته با آب معده راسست و تر می گرداند و زودتر مستی می آورد، زیرا آبی که در آن است آنرا زودتر بمقصد می رساند. شراب آمیخته با آب، پوست را صیقل می دهد و نیروهای روانی را تشدید می کند.
[=georgia]کسی که خود را خردمند می داند نباید ناشتا، قبل از اینکه اندام های تر مزاجش آب کافی خود را دریافت کنند شراب بخورد و نباید کمی بعد از حرکات دشوار و خسته کننده شراب میل نماید، زیرا در این حالات مغز و پی آسیب می بینند و ترنجیدگی ، بهم خوردن عقل و یا بیماری ها روی می آورند و یا مواد دفعی گرم پدید می آیند.
[=georgia]برخی معتقدند اگر انسان یک یا دو بار در ماه مست شود خوبست زیرا نیروهای روانی سبکبار میشود و می آسایند و ادرار و عرق بیرون می روند، مواد دفعی می گدازند و بویژه مواد بیرون ریختنی معده آب می شود و دفع می گردند.
[=georgia]شراب خوردن خردسالا بدان می ماند که چوب نازک سوزان را در آتش بیاندازند.پیران تا می توانند بنوشند. جوانان باید اندازه نگهدارند که اندازه نکوست. شراب مناسب برای جوانان، شراب کهنه و آمیخته با آب انار یا آب سرد و این مانع می شود که آسیب ببینند و مزاجشان بسوزد...

[=georgia]قانون در طب/تالیف شیخ الرئیس ابن سینا/کتاب اول
[=georgia]ابن القفطی/تاریخ الحکما/چاپ لایپزیک

گویی این گفتگو ها پایانی ندارد و دو سمت سخن از دلیل های سوی رویرو هیچ خشنود نشده اند

برای نتیجه گیری نهایی این تن یک پیشنهاد دارم

آنهایی که از هجامت دفا می کنند آیا تا به هال چند بار خود هجامت کرده اند ؟

آیا این همه از هجامت دفا می کنید خود هتا یک بار براستی انجام داده اید ؟


برای چه بیماری انجام داده اید ؟

چه سود و دستا وردی برای شما داشته است ؟

هجامت دستور پیغمبر اسلام کدام بیماری را درمان کرده که خون بخشی و روشهای دیگر آن را درمان نکرده است ؟
اگر پاسخ ایگونه پرسشها را ربدرستی دادید گامی است به سوی پذیرفتن درستی گفته هایتان

[="Verdana"][="Black"]

Anoushiravan;702227 نوشت:
بنده لیستی از مقالات رو آوردم که شما ظاهرا فقط به یک مقاله توجه کردید و به طرز بسیار جالبی به عدم قطعیت در مقاله اشاره کردید. شما زبان علمی و زبان عوامانه رو با هم قاطی کردید

تا اونجایی که بنده به خاطر دارم در جوامع دانشگاهی معمولا پیرامون موضوعات با قطعیت صد در صد صحبت نمی کنند و همیشه میگن به فلان درصد احتمال این قضیه درست هست

این شیوه معمول در میان دانشمندان هست و اتفاقا نشون میده علمی صحبت شده

سلام

من یه بار دیگه اون قسمتی که مهم هست رو میارم :

Dahim Darni;702069 نوشت:
though it is possible that the beneficial effect from wet cupping was overvalued because of the small sample size, insufficient reporting of methodology of the included trials .

و بازهم در ادامه میخونیم :

Most of existing trials are of small size and some risk of bias. Further high quality studies of larger sample size are needed to confirm the effectiveness of wet cupping therapy in treating herpes zoster.

خود مقاله داره میگه ما به پژوهش هایی با کیفیت بیشتر و جامعه آماری بزرگتر و بیشتری نیاز داریم تا اثر بخشی حجامت رو تایید کنیم ، خود مقاله داره میگه مثال ها و نمونه کوچیک هستند ، اون وقت شما هنوز رو این مقاله تاکید میکنید ؟!

واقعا عجیبه . اون تعصبی که تو مقاله ذکر شده بود رو داریم با چشم میبینیم .

Anoushiravan;702227 نوشت:
شما مقالات ارجاعی بنده رو خوندین؟

Wet-cupping care was significantly more effective in reducing bodily pain than usual care at 3-month follow-up.

آمار و احتمالات که پاس کردین؟ نیازی به ترجمه متن بالا هست؟ متن بالا به وضوح تاثیر معنی دار استفاده از حجامت رو تایید کرده. مقاله در مجله آمریکایی Complementary Therapies in Medicine به چاپ رسیده که زیرنظر انتشارات Elsevier هست

مقاله بعدی به وضوح از نتایج مثبت حجامت در کاهش 66 درصدی سردرد میگرنی صحبت می کنه

Results suggest that, compared to the baseline, mean headache severity decreased by 66% following wet-cupping treatment.

ایمپکت فاکتور این مجله 2.625 هست که اگر اهل تحقیق باشید نیازی نمی بینم در مورد اعتبار مجله صحبت کنم

من نمیدونم چرا شما این ها رو نمی بینید! البته شاید نمی خواهید ببینید!

بقیه مقالات هم مانند این ها

شما واقعا نتایج پژوهش رو 98 نفر یا 47 نفر رو یه نتیجه واقعی میدونید ؟! اونهم با این درصد از موفقیت ؟!

عجیبه واقعا .

Anoushiravan;702227 نوشت:
خدایی خودتون مقالاتی رو که ارجاع دادین خوندین؟

الان مقاله اولی که شما گذاشتین اولا یک کیس استادی هست! یعنی مطالعه موردی یک نفر! بعد میاین به تعداد نمونه مقالات دیگه گیر میدین؟ شما دیگه کی هستین؟

درثانی، ایشون (بیمار) حجامتی بر پایه طب چینی در ناحیه "گردن" دریافت کردن. طب اسلامی حجامت عام رو در ناحیه گردن انجام میده؟

مقاله دومتون باز هم در مورد یک نفر! هست. یک زن 58 ساله!

شما بحثو عوض نکنید ،

چیزی که شما با غرور بهش افتخار میکردید این بود :

Anoushiravan;702069 نوشت:
هر وقت شما 4 تا مقاله نمایه شده در pubmed داشتی بیا این جا و تحقیقات علمی رو زیر سوال ببر

منم از همونجایی که بهش افتخار میکردید مقاله آوردم . ( حتی با فرض اینکه این مقالات نتایج واقعی ندارند ، چون دقیقا در مورد مقالاتی که شما آوردین هم همین صدق میکنه )

Anoushiravan;702227 نوشت:
همونطور که قبلا هم گفتم توجه جدی به حجامت از سال 2009 و علی الخصوص بعد از 2013 شروع شده و دانشمندان قبلا توجه جدی و کافی به اون نداشتند. باید چند سال صبر کنید تا وارد کتاب های تکست بشه

این دانشمندانی که شما میگید به جز چند نفر ، اکثرا یا ایرانی هستند یا مسلمان . و مسلمه که بر اساس سبقه فکری و عقیدتی شون به دنبال این مسائل رفتند . وگرنه این روش ها منسوخ و با روش های بهتر و مطمئن تر جایگزین شدن . علتش هم واضحه . پایه هایی که این روش بر اون استواره ، دو قرنه که متروک مونده . اینکه چرا صرفا به خاطر مذهب و عقیده نباید روش های بهتر و مطمئن تر استفاده بشن ، جای سوال داره واقعا .

Anoushiravan;702227 نوشت:
قصد کل کل دارید

اینکه من از خود مقاله نقل قول کردم ، دیگه اسمش کل کل نیست . قصدخوانی هم نکنید بهتره .

موید باشید .:Gol:[/]

[="DarkSlateBlue"]شما جماعت فقط تا جایی بلبل زبانی میکنید که از قبل محاسبه کرده اید زمانی که به مطلبی بر میخورید که به خوردتان نداده اند با کمال پررویی پاسخگو نیستید و جالب اینجاست همچنان به ادعاهای پوچ و تکراری و از قبل برنامه ریزی شده خود ادامه میدهید!
(واقعا یک انسان باید پررو باشه که جوابی برای گفتن نداشته باشه و در صحنه بمونه/ قدیما معمولا اینجور مواقع به مسافرتی جایی میرفتند اما الان آخرالزمون شده مثل شیر سر جاش واستاده و جواب نمیده)

شما سه ادعا کردی و من سه جواب به شما دادم که جوابهای مارو ندادی

1-ادعا کردی حجامت را علم تایید نکرده= جواب دادم قبول ! اثبات کنید در آینده هم تایید نمیکنه!!! (که ساکت شدید)
2-ادعا کردی حجامت مضر است = گفتیم با مدرک و سند معتبر ثابت کنید که مضر است!!! (هنوز ما چیزی ندیده ایم)
3-ادعا کردید پیامبر اشتباه میکند=گفتیم ثابت کنید !!! (هنوز مطلب قابل عرضی ندیده ایم)

نگو که با اینها میخوای ثابت کنی حجامت [="#FF0000"]مضر[/] است؟؟؟؟؟

Dahim Darni;702214 نوشت:
من از پزشکان متخصص و فوق تخصص خون مطلب آوردن با سند و مدرک . تو صفحه قبل هست ، با رنگ قرمز هم مشخص شده . همشونم هم وطن و ایرانی هستند

Dahim Darni;702068 نوشت:
دکتر ناصحی ، رئیس دانشگاه علوم پزشکی مازنداران گفت :
منابع علمی دقیق و تایید شده ای در این باره ( حجامت ) وجود ندارد و مستندات علمی که بتنوان به کمک آن نظر داد ، تاکنون یافت نشده است .

عجب مضراتی!!!!!!!:Kaf:
Dahim Darni;702068 نوشت:
دکتر محمد فرات یزدی ، فوق تخصص خون و سرطان :

خروج خون کثیف با حجامت ، پایه علمی محکمی ندارد .

Dahim Darni;702068 نوشت:
دکتر گرجی ، فوق تخصص هماتولوژی آنکولوژی :

تخلیه خون کثیف با حجامت ، باور غلط رایج میان مردم است .


Dahim Darni;702068 نوشت:
دکتر سیاوش بیرانوند ، معاون درمان دانشگاه علوم پزشکی لرستان :

حجامت موردتایید ما نیست و مطب هایی که به حجامت اقدام کنند پلمپ می شوند.


Dahim Darni;702068 نوشت:
دکتر عبدالحسین قاسم زاده ، مدیرکل انتقال خون خوزستان :

برخی میگویند برای رفع خون کثیف باید حجامت کرد ، در حالی که خون کثیف در بدن وجود ندارد .

با این حرفها تنها چیزی که اثبات میشود این است که علم هنوز حجامت را تایید نکرده است! (خدا قوت!!! اینو که من هم قبول کرده بودم و جوابشو در بالا دادم)
اما شما داری ادعا میکنی مضر است!
اصلا میدونی فرق این دو چیه؟:khaneh:[/]

asad;702317 نوشت:
شما جماعت فقط تا جایی بلبل زبانی میکنید که از قبل محاسبه کرده اید زمانی که به مطلبی بر میخورید که به خوردتان نداده اند با کمال پررویی پاسخگو نیستید و جالب اینجاست همچنان به ادعاهای پوچ و تکراری و از قبل برنامه ریزی شده خود ادامه میدهید!
(واقعا یک انسان باید پررو باشه که جوابی برای گفتن نداشته باشه و در صحنه بمونه/ قدیما معمولا اینجور مواقع به مسافرتی جایی میرفتند اما الان آخرالزمون شده مثل شیر سر جاش واستاده و جواب نمیده)

شما سه ادعا کردی و من سه جواب به شما دادم که جوابهای مارو ندادی

1-ادعا کردی حجامت را علم تایید نکرده= جواب دادم قبول ! اثبات کنید در آینده هم تایید نمیکنه!!! (که ساکت شدید)
2-ادعا کردی حجامت مضر است = گفتیم با مدرک و سند معتبر ثابت کنید که مضر است!!! (هنوز ما چیزی ندیده ایم)
3-ادعا کردید پیامبر اشتباه میکند=گفتیم ثابت کنید !!! (هنوز مطلب قابل عرضی ندیده ایم)

نگو که با اینها میخوای ثابت کنی حجامت مضر است؟؟؟؟؟

عجب مضراتی!!!!!!!:Kaf:

با این حرفها تنها چیزی که اثبات میشود این است که علم هنوز حجامت را تایید نکرده است! (خدا قوت!!! اینو که من هم قبول کرده بودم و جوابشو در بالا دادم)
اما شما داری ادعا میکنی مضر است!
اصلا میدونی فرق این دو چیه؟:khaneh:

یه سوال! حجامت کجاست!!؟ همین جا!! آزمایش کردنش غیرممکنه!؟ اصلا! پس دزد حاضر بزم حاضر!! قوری راسل که نیست که بگیم الان علم بهش نرسیده!!!
فرضا من میگم زهر مار مفیده!! دانشمندا امتحان میکنن میبینن آدمو میکشه!! بعد من باید بگم علم کنونی نمیتونه اثبات کنه و در آینده اثبات میشه که خوبه!!!؟؟ شما یه دقیقه اون تعصبو بزار کنار بعد بخون!! اصلا فرض کن دانشمندای غربی چنین چیزیو درباره ی یه مورد دیگه ای بگن!! کسی میاد تایید کنه!!؟ یا اینکه میگن این هم نشانه ی جهل بشره و غیره و غیره!!! کلی هم مسخره میکننشون!!

پ ن: واقع بین باشید نه توجیه کننده!!!

[="Verdana"][="Black"]

asad;702317 نوشت:
شما جماعت فقط تا جایی بلبل زبانی میکنید که از قبل محاسبه کرده اید زمانی که به مطلبی بر میخورید که به خوردتان نداده اند با کمال پررویی پاسخگو نیستید و جالب اینجاست همچنان به ادعاهای پوچ و تکراری و از قبل برنامه ریزی شده خود ادامه میدهید!
(واقعا یک انسان باید پررو باشه که جوابی برای گفتن نداشته باشه و در صحنه بمونه/ قدیما معمولا اینجور مواقع به مسافرتی جایی میرفتند اما الان آخرالزمون شده مثل شیر سر جاش واستاده و جواب نمیده)

شما سه ادعا کردی و من سه جواب به شما دادم که جوابهای مارو ندادی

بله ، هرکسی شایسته هم کلامی نیست ، گفته های کارشناس رو با حرف ها و خنده های خودتون مقایسه کنید ، می فهمید چرا به عرایض شما جوابی نمیدم .

فقط در همین حد بگم که وقتی پزشکان همین مملکت اسلامی میگن حجامت مورد تایید ما نیست ( دکتر بیرانوند ، معاون درمان دانشگاه علوم پزشکی لرستان ) ، و یا اینکه خون کثیفی در بدن وجود نداره که بخوایم با حجامت خارجش کنیم ، و یا اینکه روش های جدید و جایگزینی برای حجامت هست ( مثل خون دادن ) ، همه یه مفهوم رو دارن : این روش منسوخ شده ، و دیگه نیازی به انجامش در جامعه نیست . به عقل خودتون رجوع کنید ببینید روشی که فایده داشته باشه منسوخ میشه یا روشی که مضرت داشته باشه ؟!

asad;702317 نوشت:
با این حرفها تنها چیزی که اثبات میشود این است که علم هنوز حجامت را تایید نکرده است!

نخیر ، علم فوایدی که برای حجامت ادعا میشه رو ثابت نکرده . وگرنه همین منسوخ شدن حجامت اثبات مضر بودن و یا در خوش بینانه ترین حالت ، اثبات بی فایده بودن روش هست . ( اول دقت کنید ، بعد پست بذارید ! )[/]

غلام عشقتم یاعلی;702220 نوشت:

شما اگه به همون ترتیبی که گفتم پیش برید هم اینکه مسائل رو کلی تر و بهتر درک میکنید (مثلا وقتی شما خداشناسی و جهان بینی درستی ندارید سخته بشه مسائل ریز و جزئی رو بیان کرد و در مقابل فهمش برای شما هم دشوارتره)
هم اینکه شما اگه از خداشناسی شروع کنید از دو حالت خارج نیست یا به این نتیجه و باور میرسید که خدا حقه که به خدا ایمان میارید و به مرحله پایین تر میرید یا اینکه حق نیست و کلا دیگه نیازی نیست که بحث حجامت و روزه خواری رو مطرح کنید وقتی خود خدا براتون نقض شده پس هم در مورد خدا درک درستی پیدا کردید و هم اینکه وقتی به مرحله پایین تر که نقد اسلام هست اومدید بهتر میتونید بحث کنید
مشکل اینجاست که تو اسلام مشکلی وجود نداره اما شاید هم شما خوب متوجه بعضی مطالب نشید و هم کسی که داره به شما توضیح میده بعضا نتونن حق مطلب رو بخوبی ادا کنن و بهتون بگن و یا بعضا شاید نامسلمانی بعضیا باعث بشه شما به اسلام بدبین بشید در صورتیکه این بدی از اسلام نیست از نامسلمانی بعضی مسلمانهاست
شما اگه مراحل رو درست برید براتون ثابت میشه که ضرری نداره

چه جالب! اول به وجود واجب الوجود پی ببریم و بعد قبول کنیم قرآن معجزه است و بعد خود به خود می پذیریم هر چه در اون هست حقیقت محض است و جای پرسش نداره و هر مشکلی به دلیل نامسلمانی ماست!

نه عزیز برادر. اگه قرآن و احکام اسلام صحیح مطلق هستند باید بتونید هر یک حکم به تنهایی و بطور مستقل از پذیرش یا عدم پذیرش کلیات اسلام رو نشون بدید بی نقص و بی اشکال است. عدم توانایی برای حتی یک مورد کل حقانیت اسلام رو باطل می کنه و اسلام هم میشه مثل همه تفکرات سیاسی یا مذهبی دیگه که ممکنه در اونها چیز خوب باشه چیز غلط و اشتباه هم باشه.

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702327 نوشت:
فرضا من میگم زهر مار مفیده!! دانشمندا امتحان میکنن میبینن آدمو میکشه!! بعد من باید بگم علم کنونی نمیتونه اثبات کنه و در آینده اثبات میشه که خوبه!!!؟؟

اگه میخوای مثال بزنی مثالت رو کامل بگو!

فرضا میگیم زهر مار مفیده. دانشمندا امتحان میکنن میبینن آدمو میکشه! بعد نتیجه میگیریم که زهر مار تا ابدالدهر به هیچ دردی نمیخورد و اونی که گفته زهر مار مفید است کاملا در اشتباه بوده است. (درحالی که با پیشرفت علم ثابت میشود زهر مار هم مفید است)

خب آیا چنین نتیجه گیریی عاقلانه است؟
آیا میتونید اثبات کنید که زهر مار تا پایان دنیا بی استفاده میمیاند؟؟؟؟
مسلما خیر!
من هم حرفم همین است!
میگم این که علم حجامت رو تایید نکرده هرگز دلیل بر این نیست که در آینده هم تایید نمیکنه و پیامبر اشتباه میکرده چون علم به کمال خودش نرسیده و هیچ وقت هم نمیرسه
اما این بابا اومده میگه چون علم حجامت را تایید نکرده است دین اسلام جیزه!!!:khaneh:[/]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702331 نوشت:
بله ، هرکسی شایسته هم کلامی نیست

اینجوری بگید بهتره:
"هرکسی شایسته هم کلامی نیست مگر اینکه حرفی برای گفتن داشته باشم" :Cheshmak:

Dahim Darni;702331 نوشت:
فقط در همین حد بگم که وقتی پزشکان همین مملکت اسلامی میگن حجامت مورد تایید ما نیست ( دکتر بیرانوند ، معاون درمان دانشگاه علوم پزشکی لرستان ) ، و یا اینکه خون کثیفی در بدن وجود نداره که بخوایم با حجامت خارجش کنیم ، و یا اینکه روش های جدید و جایگزینی برای حجامت هست ( مثل خون دادن ) ، همه یه مفهوم رو دارن : این روش منسوخ شده ، و دیگه نیازی به انجامش در جامعه نیست . به عقل خودتون رجوع کنید ببینید روشی که فایده داشته باشه منسوخ میشه یا روشی که [="#FF0000"]مضرت[/] داشته باشه ؟!

دیگه از مثال زهر ماری که مسعود زد بالاتر که نیست (حجامت آدمو نمیکشه که)! جوابت رو همونجا دادم برو بخون
چرا از یک منبع علمی و تایید شده برامون [="#FF0000"]مضراتش[/] رو نمیگید؟ (چیزی که عوض داره گله نداره) شما که از دوستان منبع علمی معتبر واسه مفید بودن حجامت میخوایید به ما هم حق بدید که برای مضر بودنش منبع بخواییم!‌

Dahim Darni;702331 نوشت:
علم فوایدی که برای حجامت ادعا میشه رو ثابت نکرده

از کجا میدانید در آینده اثبات نمیکند؟
Dahim Darni;702331 نوشت:
همین منسوخ شدن حجامت اثبات مضر بودن

عجب!!!! یاللعجب
مثل این میمونه که بگم همین که تو ایران استفاده میشه اثبات مفید بودن حجامت است[/]

[="DarkSlateBlue"]

وایسلی گوجا;702333 نوشت:
[="#FF0000"]گه قرآن و احکام اسلام صحیح مطلق هستند[/] [="#FF0000"]باید بتونید [/][="#FF0000"]هر یک حکم [/]به تنهایی و بطور مستقل از پذیرش یا عدم پذیرش کلیات [="#FF0000"]اسلام رو نشون بدید بی نقص و بی اشکال است[/]

شما باید نشون بدید (اثبات کنید) احکام اسلام نقص و اشکال دارد!!! که نمیتوانید! و نتوانستید!
نهایت کاری که بعد از این همه پست کرده اید این است:
علم حجامت را تایید نکرده است!
در حالی که باید اثبات کنید
علم تا ابد حجامت را تایید نخواهد کرد![/]

[="DarkOliveGreen"]سلام

Dahim Darni;702066 نوشت:
خب برای رسیدن به این بحث باید چند سوال مقدماتی رو جواب بدیم که :

آیا اصلا نیازی به فرستادن پیامبر از سوی خدا هست یا نه ؟!

بر فرض پذیرش نیاز به وجود پیامبر ، آیا پیامبر اسلام از سوی خدا آمده یا نه ؟!

و اگر مورد دوم را بپذیریم ، آیا قرآن و احکامی که به دست ما رسیده همانی ست که نازل شده یا خیر ؟!

این سه سوال کلیدی برای رسیدن به اون بحث شما باید بررسی بشن و البته فکر میکنم از حوصله و توان این تاپیک خارجه

رفیق عزیزم پس میبینی نباید خودتو بیخودی اذیت کنی

باید از خدا شناسی شروع کنی و همین که خدا برات قابل باور نبود دیگه الکی هم راجب حرفاش سوال برات ایجاد نمیشه

چون پیش خودت میگی:خدای ناقص دینشم ناقصه و راحت همشو میزاری کنار.

اما هدفت چیز دیگست. همون جماعت حالی به حالی و بزن در رو حتی اگه شده یک نفر رو .....(شاید باقیه ندونن چی نوشتم اما خودت میدونی)[/]

[="DarkSlateBlue"]

وایسلی گوجا;702344 نوشت:
در پزشکی هندی وقتی کسی بیمار میشه فضولات ماده الاغ رو دور این شخص آتش می زنند تا دودش استشمام کنه. شما بفرمایید اثبات کنید این آموزه نقص و اشکال دارد! نه اینکه نشون بدید ضرر داره یا علم تاییدش نمی کنه بلکه باید اثبات کنید تا ابد علم این رو تایید نخواهد کرد !!!!!!!!!!

خدا خیرت بده که داری بحثو به یه نتیجه ای میرسونی!!!!:Kaf:

من در اینجا اقرار میکنم که ناتوانم در اینکه به شما اثبات کنم علم در آینده اون الاغه رو تایید نخواهد کرد!!!! اما اتفاقی نمیفته چون من نتیجه گیریی که شما در مورد حجامت کردید رو در مورد اون الاغه نکردم!!!
شما میگید حجامت یک کار احمقانه است که علم تاییدش نکرده است بنابراین صددرصد اسلام و سنت پیامبر اشتباه است (اینه که شما رو گیر میندازه و حرف منم دقیقا همین جاست! این بابا اومده موضوع تاپیک رو نوشته تقابل علم و دین!!!!! در حالی که اینجا هیچ مقابله به مثلی انجام نشده چون علم تکامل نیافته!! چطوری از علمی که کامل نیست یک نتیجه گیری صددرصدی میکنید؟؟؟؟؟
اگر من هم یک تاپیک باز میکردم و مینوشتم تقابل علم و پزشکی هندی اون موقع وظیفه داشتم اون مطلب الاغه مهربون رو اثبات کنم!!!!!![/]

asad;702335 نوشت:

اگه میخوای مثال بزنی مثالت رو کامل بگو!

فرضا میگیم زهر مار مفیده. دانشمندا امتحان میکنن میبینن آدمو میکشه! بعد نتیجه میگیریم که زهر مار تا ابدالدهر به هیچ دردی نمیخورد و اونی که گفته زهر مار مفید است کاملا در اشتباه بوده است. (درحالی که با پیشرفت علم ثابت میشود زهر مار هم مفید است)

خب آیا چنین نتیجه گیریی عاقلانه است؟
آیا میتونید اثبات کنید که زهر مار تا پایان دنیا بی استفاده میمیاند؟؟؟؟
مسلما خیر!
من هم حرفم همین است!
میگم این که علم حجامت رو تایید نکرده هرگز دلیل بر این نیست که در آینده هم تایید نمیکنه و پیامبر اشتباه میکرده چون علم به کمال خودش نرسیده و هیچ وقت هم نمیرسه
اما این بابا اومده میگه چون علم حجامت را تایید نکرده است دین اسلام جیزه!!!:khaneh:

نه دیگه! من نگفتم زهرمار در 1000 سال بعد مفید میشه!! یا باید با فلان و فلان ترکیب بشه تا مفید شه!! من گفتم زهرمار مفیده و 1000 مدل مختلف مصرفم نداره!! فقط یک یا نهایتش دو روش مختلف داره!!(میمالی، میخوری!!)
علم استاندارد نمیاد تاثیر زهرمار با فلان ماده یا فلان روشو بررسی کنه برای اثبات درست یا غلطی ادعا؛ بلکه دقیقا موارد مدعی رو بررسی میکنه! اینکه اون ادعا با تغییرات بسیار درست بشه، باعث میشه ادعای مدعی اولیه نباشه دیگه و مدعی اول در اشتباه بوده در این صورت!

مضرات حجامتو هم که البته قبلنم نوشتم!
[h=3]عوارض جانبی حجامت[ویرایش][/h]

  1. انتقال بیماریهای عفونی مثل ایدز و هپاتیت
  2. خونریزی و عوارض ناشی از آن (بیماریهای قلبی عروقی در افراد مستعد و...) و ایجاد یا تشدید کمخونی در صورت ایجاد خراش‌ها پوستی بیش از حد مجاز
  3. اسکار یا اثر زخم در روی بدن در صورت ایجاد شکاف‌های‌های خطی توسط تیغ (درحجامت سوزنی (ایجاد زخم با نوک تیغ حجامت) جای زخم کوچک بوده و پس از مدتی اثر آن ناپدید می‌شود)
  4. افزایش ریسک بروز لخته‌های خونی، (سکته مغزی در پی حجامت در گردن[۱۶]) به همین دلیل متخصصان حجامت توصیه می‌کنند بعد انجام حجامت شخص دراز نکشد و حداقل ۳۰ دقیقهفعالیت بدنی همچون دویدن انجام دهد تا احتمال بروز لخته کاهش یابد.(در منابع طب سنتی هم انجام حجامت در گودی پشت گردن به شدت منع شده و خطر دیوانگی برای آن ذکر شده است)
  5. هموفیلی اکتسابی[۱۷]

پ ن: اینکه اینها در شرایطی که بهداشت درست رعایت نشده ایجاد میشه یا نه مورد بحث نیست چون این مطلب مربوط به حداقل 14 قرن پیشه! اونموقع بهداشت چه میدونستن چیه!!

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702345 نوشت:
علم شما که از کارشناس بیشتر نیست . هست؟!

چه ربطی داره ! ؟ کارشناس داره از یک جنبه پیش میره من از جنبه ی دیگر قضیه! کارشناس هنوز نپذیرفته علم حجامت را تایید نکرده! اما من علی رقم میل باطنیم این رو پذیرفتم و دارم به شما اثبات میکنم که با این حال هم حرفتان به جایی نخواهد رسید!!!!
Dahim Darni;702345 نوشت:
بحث که به فکاهی بره ، ادامه دادنش منطقی نیست .

اره کلا بحث وقتی چند جا میره ادامه دادنش منطقی نیست! یکیشم کوچه بن بسته!
Dahim Darni;702345 نوشت:
بله درخواست من منطقیه ، چون دوستان شما ادعا میکنند حجامت به غایت پرخاصیته . پس باید دلیل داشته باشند

شما هم ادعا میکنید حجامت به غایت مضر است پس باید دلیل داشته باشید (اما اگر فقط میگید بی فایده است من قبول کردم و ازتون دلیل نمیخوام فقط جوابی دادم که ساکت شدید و به بحث تهمت رفتن به طرف فکاهی زدید)

Dahim Darni;702345 نوشت:
ادعای من اینه که امروره حجامت مورد تایید نیبست . که اگر بود انجام میشد

مطمئنی که دیگه ادعای مضر بودن حجامت رو نداری؟
Dahim Darni;702345 نوشت:
در ضمن بعضی مضرات حجامت در همون مقاله هایی که برای آقای انوشیروان آوردم و همینطور مقاله ویکی پدیا هست . هرچند نیازی به این مقالات نیست . شما که ادعای پرخاصیت بودن حجامت رو دارید ، ثابت کنید

من کجا ادعای پر خاصیت بودن حجامت را کردم؟؟؟؟؟؟؟ من حتی پذیرفتم بی خاصیت است! چیزی که دنبالش هستم اینه:
[="#FF0000"]یا حرفتان را پس بگیرید که اسلام اشتباه کرده است یا ثابت کنید تا ابد بی خاصیت میماند[/]

Dahim Darni;702345 نوشت:
در این اسلام عزیز شما یا غرق گذشته اید ، یا منتظر آینده که بیان و تاییدتون کنند. به کلی "حال" فراموش شده

مگه جرمه ؟ :khandeh!::khandeh!:[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702350 نوشت:
خدا خیرت بده که داری بحثو به یه نتیجه ای میرسونی!!!!

من در اینجا اقرار میکنم که ناتوانم در اینکه به شما اثبات کنم علم در آینده اون الاغه رو تایید نخواهد کرد!!!! اما اتفاقی نمیفته چون من نتیجه گیریی که شما در مورد حجامت کردید رو در مورد اون الاغه نکردم!!!
شما میگید حجامت یک کار احمقانه است که علم تاییدش نکرده است بنابراین صددرصد اسلام و سنت پیامبر اشتباه است (اینه که شما رو گیر میندازه و حرف منم دقیقا همین جاست! این بابا اومده موضوع تاپیک رو نوشته تقابل علم و دین!!!!! در حالی که اینجا هیچ مقابله به مثلی انجام نشده چون علم تکامل نیافته!! چطوری از علمی که کامل نیست یک نتیجه گیری صددرصدی میکنید؟؟؟؟؟
اگر من هم یک تاپیک باز میکردم و مینوشتم تقابل علم و پزشکی هندی اون موقع وظیفه داشتم اون مطلب الاغه مهربون رو اثبات کنم!!!!!!

برادر من این مغالطه علم کامل ، علم کامل رو بذار کنار ، یه چیزی به شما یاد دادن ، همش تکرارش میکنید .

با این مغالطه شما قاتل میتونه قیافه حق به جانب بگیره بگه علم هنوز کامل نیست ، هروقت علم کامل شد و مقتول با علم زنده نشد منو مجازات کنید .

قاچاقچی مواد میتونه بگه علم هنوز کامل نیست ، هروقت کامل شد و مضر بودن مواد رو ثابت کرد ، منو مجازات کنید .

دیکتاتور میتونه بگه سکوت کنید و اعتراض نکنید ، علم هنوز کامل نیست ، وقتی کامل شد میفهمید دیکتاتوری خیلی هم خوبه .

مثالای دیگش رو هم دوستان خودشون سوار کنند .

روح سبز;702346 نوشت:
اما هدفت چیز دیگست. همون جماعت حالی به حالی و بزن در رو حتی اگه شده یک نفر رو .....(شاید باقیه ندونن چی نوشتم اما خودت میدونی)

واای

خاک به سر پخش شد ، باد وزید و همه اسرار عیان شد /// مومن و ملحد متاع خویش نمودند ، اوسنه از دست رفت جمله خزان شد

( مرسی حافظ ، مرسی نامجو ، مرسی خودم )

عجب افشاگری کردید آقا .

اگر قصدم اونی بود که شما میگید 16 صفحه با دوستان بحث نمیکردم .[/]

asad;702350 نوشت:

خدا خیرت بده که داری بحثو به یه نتیجه ای میرسونی!!!!:Kaf:

من در اینجا اقرار میکنم که ناتوانم در اینکه به شما اثبات کنم علم در آینده اون الاغه رو تایید نخواهد کرد!!!! اما اتفاقی نمیفته چون من نتیجه گیریی که شما در مورد حجامت کردید رو در مورد اون الاغه نکردم!!!
شما میگید حجامت یک کار احمقانه است که علم تاییدش نکرده است بنابراین صددرصد اسلام و سنت پیامبر اشتباه است (اینه که شما رو گیر میندازه و حرف منم دقیقا همین جاست! این بابا اومده موضوع تاپیک رو نوشته تقابل علم و دین!!!!! در حالی که اینجا هیچ مقابله به مثلی انجام نشده چون علم تکامل نیافته!! چطوری از علمی که کامل نیست یک نتیجه گیری صددرصدی میکنید؟؟؟؟؟
اگر من هم یک تاپیک باز میکردم و مینوشتم تقابل علم و پزشکی هندی اون موقع وظیفه داشتم اون مطلب الاغه مهربون رو اثبات کنم!!!!!!

اما من میگم اگه یک هندی به من بگه آیینشون و باورهاشون مطلقا صحیحه، بی نقص است و جای هیچ بهبودی نه امروز نه سال بعد نه یک میلیون و یک میلیارد سال بعد نداره، بهش میگم سوزاندن فضولات الاغ برای درمان بیماری ها احمقانه است و دلیل کافی است برای اینکه من به آیینشون باور نداشته باشم. ایمان یعنی باور بدون دلیل، چه به حجامت و چه به سوزاندن فضولات الاغ. عقلانیت میگه چیزهایی رو باید باور داشت که بطور مثبت می تونیم نشون بدیم تاثیر دارند، نه اینکه نمی تونیم ثابت کنیم تاثیر ندارند! هر وقت علم نشون داد این کار نتیجه مثبت داره من آماده هستم نظرم رو درباره سوزاندن فضولات الاغ تغییر بدم، برای اسلام هم اینچنین است.

و شما همین الان مثل اینکه گفتید قادر نیستید بی نقص نبودن یک آیین دیگه رو اثبات کنید. چه جالب!

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702354 نوشت:
نه دیگه! من نگفتم زهرمار در 1000 سال بعد مفید میشه!! یا باید با فلان و فلان ترکیب بشه تا مفید شه!! من گفتم زهرمار مفیده و 1000 مدل مختلف مصرفم نداره!! فقط یک یا نهایتش دو روش مختلف داره!!(میمالی، میخوری!!)
علم استاندارد نمیاد تاثیر زهرمار با فلان ماده یا فلان روشو بررسی کنه برای اثبات درست یا غلطی ادعا؛ بلکه دقیقا موارد مدعی رو بررسی میکنه! اینکه اون ادعا با تغییرات بسیار درست بشه، باعث میشه ادعای مدعی اولیه نباشه دیگه و مدعی اول در اشتباه بوده در این صورت!

نه عزیز دل سخت در اشتباهی!!
اولا روش مصرف اصل مفید بودن زهر مار رو زیر سوال نمیبره! طرف گفته مفیده و علم هم فهمیده مفیده!
دوما همه ی این دستاوردها به خاطر حرف اون مدعی اولیه بوده!‌ اصلا اون بوده که بحث زهر مار رو پیش کشیده وگرنه کسی دنبالش نمیرفت که بعدا بفهمه اگه با فلان ماده ترکیب بشه مفید میشه!‌
مثلا همون مثالی که وایسلی گوجا زد مثال قابل درکیه چون خیلی عجیبه!!!
مثلا اگر اون هندیه به مغزش نمیرسید که استشمام دود فضولات الاغ ماده برای یک بیماری مفیده کی میره دنبالش تحقیق کنه تا بفهمه که بله این روش با اعمال تغییراتی مفیده؟؟؟؟؟؟ یا اگه طرفداران این روش به این روش پایبند نمیبودند به قول استارتر این روش منسوخ میشد و میرفت پی کارش هیچ کی هم دنبالش نمیرفت!!!!!!

بعدم یعنی شما قبول دارید که ممکنه در آینده حجامت با اعمال تغییراتی مفید واقع بشه؟؟؟؟؟
یا اصلا بالاتر از اون
آیا قبول دارید که اهدای خون و همه ی روش های جایگزینی که برای حجامت مطرح میکنید (گرچه هیچکدوم کار حجامت رو نمیکنند) مدعی اولیه اش پیامبر بوده؟؟؟[/]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702359 نوشت:
با این مغالطه شما قاتل میتونه قیافه حق به جانب بگیره بگه علم هنوز کامل نیست ، هروقت علم کامل شد و مقتول با علم زنده نشد منو مجازات کنید

در اینجا پزشکان از منابع معتبر اثبات میکنند که دیگر ادم مرده زنده نخواهد شد! (((و اون قاتله مثله شما ساکت میشینه سرجاش)))
Dahim Darni;702359 نوشت:
قاچاقچی مواد میتونه بگه علم هنوز کامل نیست ، هروقت کامل شد و مضر بودن مواد رو ثابت کرد ، منو مجازات کنید .

((در اینجا هم از منابع معتبر پزشکی مضرات مواد مخدر اثبات میشود ((و اون قاچاقچیه مثل شما ساکت میشه)))
Dahim Darni;702359 نوشت:
تاتور میتونه بگه سکوت کنید و اعتراض نکنید ، علم هنوز کامل نیست ، وقتی کامل شد میفهمید دیکتاتوری خیلی هم خوبه

این ربطی به علم نداره عزیزم!
Dahim Darni;702359 نوشت:
مثالای دیگش رو هم دوستان خودشون سوار کنند .

سوار کنید تا یا با منابع معتبر رد کنم یا مثل شما ساکت بشم!!!

من هم از شما میخوام یا با منابع معتبر اثبات کنید حجامت مضر است یا حرفتون رو پس بگیرید که اسلام اشتباه کرده است یا اثبات کنید تا ابد حجامت بی فایده خواهد ماند! 3تا راه حل جلو پاتون هست[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702356 نوشت:
من حتی پذیرفتم بی خاصیت است!

پس لطفا با افتخار اعلام کنید میپذیرم پیامبرم کار بیخاصیتی را انجام داده و به اون توصیه کرده ( مطابق چیزی که پذیرفتید )

asad;702356 نوشت:
یا حرفتان را پس بگیرید که اسلام اشتباه کرده است یا ثابت کنید تا ابد بی خاصیت میماند

جدله . مغالطه ست .

خب جناب شما میتونید ثابت کنید تا ابد ، یه مقتول مرده باقی میمونه ؟! و علم کامل نمیتونه اونو زنده کنه ؟!

اگر میتونید که هیچ ، اگر نمیتونید به نظر شما چرا قاتلا رو مجازات میکنن ؟! صبر کنند تا علم کامل بشه بعد رای صادر کنند .

استدلالتون به غایت بی محتوا و پوچه .[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702371 نوشت:
در اینجا پزشکان از منابع معتبر اثبات میکنند که دیگر ادم مرده زنده نخواهد شد! (((و اون قاتله مثله شما ساکت میشینه سرجاش)))

إإإ جدی ؟!

ممکن علمی بیاد و ثابت کنه که آدم مرده زنده میشه ، شما حق ندارید تا وقتی علم کامل نشه نظر بدی ( استدلال خودتون )

asad;702371 نوشت:
((در اینجا هم از منابع معتبر پزشکی مضرات مواد مخدر اثبات میشود ((و اون قاچاقچیه مثل شما ساکت میشه)))

ممکنه علمی بیاد و ثابت کنه مواد مخدر خیلی هم مفیدن . شما حق نداری تا وقتی علم کامل نشده نظر بدی . ( استدلال خودتون )[/]

Dahim Darni;702373 نوشت:
پس لطفا با افتخار اعلام کنید میپذیرم پیامبرم کار بیخاصیتی را انجام داده و به اون توصیه کرده ( مطابق چیزی که پذیرفتید )

به نظر بنده که کارشناس و دوستان جواب های قانع کننده ای دادند
خوب درست میگن زمان پیامبر که روش های امروزی نبوده حجامت اون زمان بهترین روش بوده میشه اون زمان ایراد میگرفتیم پیامبر چرا از این روش استفاده میکنی در حالی که در آینده علم روش های بهتری رو ارائه میده؟
مثل همون قضیه ی شتری که دوستان تعریف کردند واقعا میشه ایراد گرفت چرا شما از شتر استفاده میکردید در حالی که در آینده هواپیما اختراع میشد؟؟؟؟ خوب اون زمان بهشون هواپیما میدادید ببینید از هواپیما استفاده میکردند یا شتر!!!
مطمئنا پیامبر هم در زمان ما بود از بهترین روشی که علم ارائه میداد استفاده میکرد الان امام زمان هم ظهور کنه اختراعات جدید رو که زیر سوال نمیبرن بیان به روش گذشتگان عمل کنند و از شتر و ... استفاده کنند :Gol:

[="DarkSlateBlue"]

وایسلی گوجا;702361 نوشت:
اما [="#FF0000"]من میگم [/]اگه یک هندی به من بگه آیینشون و باورهاشون مطلقا صحیحه، بی نقص است و جای هیچ بهبودی نه امروز نه سال بعد نه یک میلیون و یک میلیارد سال بعد نداره، بهش میگم سوزاندن فضولات الاغ برای درمان بیماری ها احمقانه است و دلیل کافی است برای اینکه من به آیینشون باور نداشته باشم.

خب نظرات شخصیتون رو بره خودتون نگه دارید ما به گفته های شما کاری نداریم
در ضمن ما اگر میگیم آیینمون مطلقا صحیحه حاضریم به مناظره بشینیم و چه عقلی و چه نقلی اثبات کنیم که دین اسلام حق ترین دین حال حاضر است! اون هندیه هم حاضره این کارو بکنه؟؟؟
دوما قرار نشد بحثمون رو منحرف کنید! الان بحث سر همون دستور جزئی هندی ها بود نه آئینشون!!!!!! :Cheshmak:
وایسلی گوجا;702361 نوشت:
عقلانیت میگه چیزهایی رو باید باور داشت که بطور مثبت می تونیم نشون بدیم تاثیر دارند،

عقلانیت شما رو نمیدونم اما اگر عقلانیت دانشمندا هم مثل شما باهاشون صحبت میکرد اصلا علم اینجوری پیشرفت نمیکرد!

وایسلی گوجا;702361 نوشت:
میگه چیزهایی رو باید باور داشت که بطور مثبت می تونیم نشون بدیم تاثیر دارند، [="#FF0000"]نه اینکه نمی تونیم ثابت کنیم تاثیر ندارند[/]!

اتفاقا جرقه ی اکثر پیشرفت ها و کشفها همون جمله ی قرمز شماست! اگر قرار بود هر چیزی رو که نمیتونیم اثبات کنیم مفیده بندازیم دور به هیچ جایی نمیرسیدیم! مثل همون زهر مار! اگه میدیدند مضره و مینداختنش کنار و منسوخش میکردند دیگه بعد ها نمیفهمیدند مفیده
وایسلی گوجا;702361 نوشت:
هر وقت علم نشون داد این کار نتیجه مثبت داره من آماده هستم نظرم رو درباره سوزاندن فضولات الاغ تغییر بدم، برای اسلام هم اینچنین است.

حرف منم اینه! هنوز علم نشون نداده این کار نتیجه مثبت دارد یا خیر نتیجه گیری نکنید و اسلام رو زیر سوال نبرید! والسلام
وایسلی گوجا;702361 نوشت:
و شما همین الان مثل اینکه گفتید قادر نیستید بی نقص نبودن یک آیین دیگه رو اثبات کنید. چه جالب!

جزئیاتش رو گفتم عزیزم!
من الان قادرم بی نقص بودن کلیات آئین خودم رو اثبات کنم!‌اگه اون هندیه هم حاضره بگو بیاد بسم الله...:ok:[/]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702373 نوشت:
پس لطفا با افتخار اعلام کنید میپذیرم پیامبرم کار بیخاصیتی را انجام داده و به اون توصیه کرده ( مطابق چیزی که پذیرفتید )

البته تقطیع سخنان کار جدیدی نیست!!! :deldari:
Dahim Darni;702373 نوشت:
خب جناب شما میتونید ثابت کنید تا ابد ، یه مقتول مرده باقی میمونه ؟! و علم کامل نمیتونه اونو زنده کنه ؟!

اره!‌ من با منابع معتبر پزشکی قادرم این رو اثبات کنم!‌ :Khandidan!:
Dahim Darni;702377 نوشت:
ممکن علمی بیاد و ثابت کنه که آدم مرده زنده میشه ، شما حق ندارید تا وقتی علم کامل نشه نظر بدی ( استدلال خودتون )

اینجاست که باید قید زمان رو به کار ببریم!
در حال حاضر پزشکان اثبات کرده اند که مرده زنده نخواهد شد!!!! اما آیا در حال حاضر پزشکان اثبات کرده اند که حجامت مطلقا مضر است ؟؟؟؟ :Narahat az:[/]

[="Verdana"][="Black"]

negiin;702378 نوشت:
مطمئنا پیامبر هم در زمان ما بود از بهترین روشی که علم ارائه میداد استفاده میکرد الان امام زمان هم ظهور کنه اختراعات جدید رو که زیر سوال نمیبرن بیان به [="#FF0000"]روش گذشتگان عمل کنند[/] و از شتر و ... استفاده کنند

سلام

مسئله اصلی همینجاست . اصرار بر انجام روش های گذشته ، به صرف اینکه در دین و مذهب چنین آمده .

روشی که پایه هاش دو قرنه منسوخ شده ، خودش هم از اون زمان ترک شد ( دقت کنید ، در اروپا ابتدا انجام میشد ، سپس این روش رو ترک کردند ، چون دیگه دلیلی برای انجامش نبود : هم مسائل پزشکی و بهداشتی و هم اینکه روش های بهتر و جدید تر وجود دارن )

بعدشم وقتی پیامبری که ادعا میشه علمش الهیه ، خودش الهیه ، کتابش الهیه ، ولا ینطق عن الهوی ست ، همین پیامبر وقتی توصیه ش امروزه به قول شما قدیمیه و در این زمان ناکارآمد ، چرا بقیه حرف ها و سخنانش رو دارین با قطعیت انجام میدین ؟!

همین مثال کوچیک حجامت بهترین دلیل برای اینه که وحی تاریخ مصرف محدودی داره ، برای همه زمان ها نیست ، برای همه مکان ها نیست ، یه مدت محدودی دوام میاره ، بعد با روش ها و تفکرات جدیدتر جایگزین میشه .

کوچیکی مثال دلیل بر کوچیکی استدلال نیست . :Gol:[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702384 نوشت:
البته تقطیع سخنان کار جدیدی نیست!!!

عزیزم از جواب دادن فرار نکن :Cheshmak:

شما که حتی پذیرفتید حجامت بی خاصیته ، چرا حاضر نیستی بپذیری پیامبرت کار بیخاصیتی رو انجام داده ( حرف خودتونه )

جواب بده گلم:Gol:

asad;702384 نوشت:
اینجاست که باید قید زمان رو به کار ببریم!

احسنت !

منم دارم چندصفحه همینو به شما میگم ، فقط چون عقیدتون در خطر بود ، نمیخواستید بپذیرید .

در حال حاضر حجامت منسوخه ، شما متوجهی ؟! منسوخ .

ادعا میکنید پیامبرتون از رو هوا ( هوی ) حرف نمیزنه ، کاری بدون وحی انجام نمیده ، خب حجامت هم سنت ایشونه ، یعنی حجامت وحی الله محمده . خب این حجامت منسوخ شد یا نه ؟! ( شد )

حالا برگردیم عقب : حجامت منسوخ شد ، یعنی وحی الله محمد منسوخ شد .

یعنی وحی الله محمد تاریخ مصرف داره . ( نمیخواید بگید که وحی با وحی فرق داره ! میگید ؟ )[/]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702393 نوشت:
شما که حتی پذیرفتید حجامت بی خاصیته ، چرا حاضر نیستی بپذیری پیامبرت کار بیخاصیتی رو انجام داده ( حرف خودتونه )

گفتم که بنده با شگرد تقطیع سخنان آشنایی دارم! تلاش نکن! :deldari:
جمله ی کامل من این بود:
من حتی پذیرفتم بی خاصیت است اما آیا میتوانید اثبات کنید بی خاصیت میماند؟؟؟
اگر این رو اثبات کردی قول میدم در اینجا چیزی رو که گفتی بلند اعلام کنم خوبه؟؟؟؟ راضیت میکنه؟؟؟

Dahim Darni;702393 نوشت:
در حال حاضر حجامت منسوخه ، شما متوجهی ؟! منسوخ .

منم چند صفحه ی دارم میگم اینکه شما میگی منسوخ شده چیزی رو منسوخ نمیکنه! دلایل علمی معتبر بیار عزیزم!
من اگر میگم مرده زنده نخواهد شد چون در حال حاضر پزشکان با دلایل معتبر اینو گفته اند!
انیکه شما میگید حجامت منسوخ شده است چطور ؟ آیا دلایل معتبر با منبع معتبر دارید ؟؟؟؟؟[/]

[="DarkOliveGreen"]

Dahim Darni;702359 نوشت:
واای

خاک به سر پخش شد ، باد وزید و همه اسرار عیان شد /// مومن و ملحد متاع خویش نمودند ، اوسنه از دست رفت جمله خزان شد

( مرسی حافظ ، مرسی نامجو ، مرسی خودم )

عجب افشاگری کردید آقا .

اگر قصدم اونی بود که شما میگید 16 صفحه با دوستان بحث نمیکردم .

اره دیگه عمومی پیام های مهمت رو نده.

واقعا اگه یکی به خودت همینجوری جواب میداد چکار میکردی؟

قطعا اینکار:

این لودگی بازیها جواب به متن پست من نبود.لطفا بحث رو عوض نکنید و جواب منو بدید

حالا منم منتظر جواب درست سوالمم نه مسخره بازی!

چون جوابت به مسخره اینه :

اره دیگه ! بد شد؟ اوخی!

چه جواب سنگینی ودادی.بیا اونورشو بگیر زورم نمیرسه بلندش کنم!خخخخ:Khandidan!:

Dahim Darni;702359 نوشت:
.

اگر قصدم اونی بود که شما میگید 16 صفحه با دوستان بحث نمیکردم .

واقعا؟؟؟؟؟؟؟

پس جواب سوالات زیر را با توضیح بنویسید!

1. هدفت چیه پس؟ اونم وقتی که گفتی :

به قصد قانع کردن این جماعت حالی به حالی بحث کردن بیفایدس، فقط باید حرفامونو بزنیم و بگذریم،.

2.گیریم حجامت از نظر علم کاملا مردود و کار اشتباهی هست.

الف- خب حالا میخواین ثابت کنید منسوخ شده؟

ب_برا زمان قدیم خوب بوده الان منسوخ شده؟

پ- کلا کار اشتباهی بود از اول؟

asad;702365 نوشت:

نه عزیز دل سخت در اشتباهی!!
اولا روش مصرف اصل مفید بودن زهر مار رو زیر سوال نمیبره! طرف گفته مفیده و علم هم فهمیده مفیده!
دوما همه ی این دستاوردها به خاطر حرف اون مدعی اولیه بوده!‌ اصلا اون بوده که بحث زهر مار رو پیش کشیده وگرنه کسی دنبالش نمیرفت که بعدا بفهمه اگه با فلان ماده ترکیب بشه مفید میشه!‌
مثلا همون مثالی که وایسلی گوجا زد مثال قابل درکیه چون خیلی عجیبه!!!
مثلا اگر اون هندیه به مغزش نمیرسید که استشمام دود فضولات الاغ ماده برای یک بیماری مفیده کی میره دنبالش تحقیق کنه تا بفهمه که بله این روش با اعمال تغییراتی مفیده؟؟؟؟؟؟ یا اگه طرفداران این روش به این روش پایبند نمیبودند به قول استارتر این روش منسوخ میشد و میرفت پی کارش هیچ کی هم دنبالش نمیرفت!!!!!!

بعدم یعنی شما قبول دارید که ممکنه در آینده حجامت با اعمال تغییراتی مفید واقع بشه؟؟؟؟؟
یا اصلا بالاتر از اون
آیا قبول دارید که اهدای خون و همه ی روش های جایگزینی که برای حجامت مطرح میکنید (گرچه هیچکدوم کار حجامت رو نمیکنند) مدعی اولیه اش پیامبر بوده؟؟؟

بیاید مثالی واقعی بزنیم!(شرایط تخیلی، انتقادای تخیلی هم میاره!!) در هند عده ی زیادی هر روز صبح در گاوداری ها صف میبندن تا ادرار تازه ی گاو باکره بگیرن، چون باور دارن که باعث میشه سرطان نگیرن!! حتی آمار نشون میده که نرخ سرطان تو هند خیلی پایینه!!
خب به طبع علم این رو رد میکنه، چون ادرار پستانداران اغلب ترکیبات مشابهی داره و در نتیجه تقریبا همون مواد دفعی انسانه!! اتفاقا دین اسلامم میگه ادرار نجسه! حالا شما برای من اثبات کنید که این کار مضره!!(اگه نتونید نظر اسلام رد میشه و اشتباه بودن احکامش نتیجه گیری میشه، از طرفی به علمم هیچ خدشه ای وارد نمیشه چون طبق نظر خودتون علم هنوز کامل نیست!)

در مورد حجامت و تغییر در آینده، من فقط یه احتمال پایینو گفتم!
نه!!

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702422 نوشت:
بیاید مثالی واقعی بزنیم!(شرایط تخیلی، انتقادای تخیلی هم میاره!!)

یعنی میگید آقای وایسلی گوجا مثالش تخیلی بود؟؟؟؟
Masood11;702422 نوشت:
در هند عده ی زیادی هر روز صبح در گاوداری ها صف میبندن تا ادرار تازه ی گاو باکره [="#FF0000"]بگیرن[/]،

بگیرن بخورن؟ (میترسم دو دقیقه دیگه وایسلی جان بیاد بگه مثال مسعود تخیلی بود)

Masood11;702422 نوشت:
خب به طبع علم این رو رد میکنه، چون ادرار پستانداران اغلب ترکیبات مشابهی داره و در نتیجه تقریبا همون مواد دفعی انسانه!! [="#FF0000"]اتفاقا دین اسلامم میگه ادرار نجسه[/]!

دین اسلام نمیگه ادرار گاو نجسه!
Masood11;702422 نوشت:
حالا شما برای من اثبات کنید که این کار مضره!

به وایسلی هم گفتم! گفتم من اگر از نظر علمی نتونم اثبات کنم که این کار مضره هیچ چیز تغییر نمیکنه چون من نتیجه گیریی رو که شما در مورد حجامت کردید در مورد ادرار گاو نکردم!
شما معتقدید علم حجامت را تایید نکرده است [="#FF0000"]بنابراین [/] صددرصد اسلام اشتباه کرده است!
اما من هیچ وقت ادعا نکرده ام که:
علم خوردن ادرار گاو را تایید نکرده است [="#FF0000"][="#FF0000"]بنابراین [/][/] صددرصد آئیین هندی ها اشتباه است!
Masood11;702422 نوشت:
اگه نتونید نظر اسلام رد میشه و اشتباه بودن احکامش نتیجه گیری میشه

آئین هندوها چه ربطی داره به نظر اسلام؟
یعنی اگر من نتونم اثبات کنم خوردن ادرار مضر است نظر اسلام رد میشه؟
Masood11;702422 نوشت:
اشتباه بودن احکامش نتیجه گیری میشه،

مگه اینکه ادرار گاو بخوریم یا نخوریم جزو احکام اسلامه؟
Masood11;702422 نوشت:
در مورد حجامت و تغییر در آینده، من فقط یه احتمال پایینو گفتم!
نه!!

نفهمیدم منظورتون از جمله بالا چیه
[/]

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702436 نوشت:
(فکر کنم دومی عکساش بیشتره!!)

چقدر عکساش جالب بود ممنون! یعنی دقیقا از تولید به مصرف که میگن اینجا معنا شده بود:khaneh:[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702406 نوشت:
گفتم که بنده با شگرد تقطیع سخنان آشنایی دارم! تلاش نکن!
جمله ی کامل من این بود:
من حتی پذیرفتم بی خاصیت است اما آیا میتوانید اثبات کنید بی خاصیت میماند؟؟؟
اگر این رو اثبات کردی قول میدم در اینجا چیزی رو که گفتی بلند اعلام کنم خوبه؟؟؟؟ راضیت میکنه؟؟؟

بازم که فرار از جواب دادنه .

شما پذیرفتی که حجامت بی خاصیته . پس بپذیر پیامبر کار بی خاصیتی رو انجام داده .

asad;702406 نوشت:
منم چند صفحه ی دارم میگم اینکه شما میگی منسوخ شده چیزی رو منسوخ نمیکنه! دلایل علمی معتبر بیار عزیزم!
من اگر میگم مرده زنده نخواهد شد چون در حال حاضر پزشکان با دلایل معتبر اینو گفته اند!
انیکه شما میگید حجامت منسوخ شده است چطور ؟ آیا دلایل معتبر با منبع معتبر دارید ؟؟؟؟؟

بله ، پایه های روش حجامت اخلاط چهارگانه ، دو قرن پیش ترک و کنار گذاشته شد . به همین دلیل دانشمندان روشی که مبتنی بر اون نظر بود رو کنار گذاشتند . و از اون زمان تا حالا دو قرن میگذره ، این یعنی دو قرن سنت پیامبر ترک شده ، سنتی که ادعا میشه مبتنی بر آموزه های وحی و الهیه !

وقتی اساس یه روش منسوخ بشه ، همون روش هم منسوخ شده حساب میشه .

حالا دیگه اگر از بقیه چیزها هم صرف نظر کنیم .

روح سبز;702407 نوشت:
اره دیگه عمومی پیام های مهمت رو نده.

واقعا اگه یکی به خودت همینجوری جواب میداد چکار میکردی؟

قطعا اینکار:

این لودگی بازیها جواب به متن پست من نبود.لطفا بحث رو عوض نکنید و جواب منو بدید

حالا منم منتظر جواب درست سوالمم نه مسخره بازی!

چون جوابت به مسخره اینه :

اره دیگه ! بد شد؟ اوخی!

چه جواب سنگینی ودادی.بیا اونورشو بگیر زورم نمیرسه بلندش کنم!خخخخ

پست شما در اصل اسپم بود و من اشتباه کردم بهش جواب دادم .

روح سبز;702407 نوشت:
1پس جواب سوال زیر را با توضیح بنویسید
. هدفت چیه پس؟

به شما ارتباطی داره ؟! :Gig:

چرا به جای گیر دادن به هدف من و خوندن ذهن من به سوال اصلی جواب نمیدین ؟!

روح سبز;702407 نوشت:
الف- خب حالا میخواین ثابت کنید منسوخ شده؟

بله منسوخ شده .

روح سبز;702407 نوشت:
ب_برا زمان قدیم خوب بوده الان منسوخ شده؟

راه درمانی در زمان قدیم بوده ، اما امروزه جایگاهی برای طرح نداره .

روح سبز;702407 نوشت:
پ- کلا کار اشتباهی بود از اول؟

سوال غلطه . از نظر علم حاضر ، بله اشتباه بود ، اما چون در اون زمان انجام میشده و راه دیگه ای هم نبوده نمیشه گفت اون موقع درست بوده یا اشتباه .

چیزی که مهمه اینه که امروزه منسوخ شده .

مهم نتیجه ای هست که از نسخ حجامت میگیریم .

یا قبول دارید که حجامت سنت پیامبر بوده یا قبول ندارید .

یا قبول دارید که سنت پیامبر الهی و بر اساس وحیه یا قبول ندارید .

خب من میدونم شماها هر دو مورد فوق رو قبول دارید . پس نتیجه بحث این خواهد بود که وحی = سنت پیامبر = حجامت ، [="#FF0000"]امروزه[/] منسوخ و بدون کاربرده و به جای اون روش های جایگزین وجود دارن .

و چون قبول دارید که وحی منبعش الهیه ، پس ناچارا باید گفت این وحی و دستورات الله تاریخ مصرف محدودی دارند . اقلا این دو قرن اینطور بوده . حالا اینکه در آینده چه اتفاق خواهد افتاد نه شما میدونید و نه من . پس بهتره راجع به حال صحبت کنیم . به آینده نرید .[/]

[="Arial Black"][="Navy"]ورود با درود!

asad;702338 نوشت:
در حالی که باید اثبات کنید
علم تا ابد حجامت را تایید نخواهد کرد!

asad;702445 نوشت:
شما معتقدید علم حجامت را تایید نکرده است بنابراین صددرصد اسلام اشتباه کرده است!

asad;702406 نوشت:
اما آیا میتوانید اثبات کنید بی خاصیت میماند؟؟؟

تاپیکُ دقیق مطالعه نکردم اما تا تاجایی که متوجه شدم دوستان نشون دادن که حجامت منسوخ شده و دلیلی علمی برای انجامش موجود نیست (و خاصیت منحصر به فردی نداره در کنار ریسک بالایی که داره)
اما جواب شما که به آینده امیدوارید! فک کنم سوال جواب زیر کمک کنه.
برای اثبات معجزه بودن قرآن و اینکه قطعا از سوی خدا نازل شده چی می گید؟
به نظر شما تا حالا کسی مثلشُ نیاورده و[="#FF0000"] آینده هم نخواهد آورد.
[/]
این مطلب در قرآن در جواب به کسانی اومده که به الهی بودن قرآن شک دارن . اگه منطق قرآنُ قبول داشته باشید اینه جوابتون[/]

asad;702445 نوشت:
یعنی میگید آقای وایسلی گوجا مثالش تخیلی بود؟؟؟؟

بگیرن بخورن؟ (میترسم دو دقیقه دیگه وایسلی جان بیاد بگه مثال مسعود تخیلی بود)

دین اسلام نمیگه ادرار گاو نجسه!
به وایسلی هم گفتم! گفتم من اگر از نظر علمی نتونم اثبات کنم که این کار مضره هیچ چیز تغییر نمیکنه چون من نتیجه گیریی رو که شما در مورد حجامت کردید در مورد ادرار گاو نکردم!
شما معتقدید علم حجامت را تایید نکرده است بنابراین صددرصد اسلام اشتباه کرده است!
اما من هیچ وقت ادعا نکرده ام که:

علم خوردن ادرار گاو را تایید نکرده است بنابراین صددرصد آئیین هندی ها اشتباه است!

آئین هندوها چه ربطی داره به نظر اسلام؟
یعنی اگر من نتونم اثبات کنم خوردن ادرار مضر است نظر اسلام رد میشه؟

مگه اینکه ادرار گاو بخوریم یا نخوریم جزو احکام اسلامه؟

نفهمیدم منظورتون از جمله بالا چیه

نه! مثالی که خودم زدم شرایطش تخیلی بود!

مكارم: مسأله- خوردن اشياء خبيث و پليد كه طبع انسان از آن تنفر دارد (مانند فضله حيوانات و آبي بيني و امثال آن) حرام است، هر چند پاك باشد.
اراكي: خوردن سرگين و بول حيوان و آب دماغ و چيزهاي خبيث ديگر كه طبيعت انسان از آن متنفر است حرام مي باشد...
گلپايگاني، صافی: خوردن خبائث يعني چيزهايي كه طبيعت انسان از آن متنفر است، حرام مي باشد...
نوري: خوردن سرگين و آب دماغ و بطور كلي چيزهاي خبيث –كه طبيعت انسان از آن متنفر است- حرام است...
خوئي، تبريزي: مسأله- خوردن بول شتر حلال است و اجتناب از بول ساير حيوانات حلال گوشت و همچنين ساير چيزهايي كه طبع از آنها متنفر است، أحوط و أولي است.

ببینید، علم نگفته سود نداره، گفته ضرر داره!!(ضرراشو قبلا نوشتم!) واسه قشنگی که نمیگن هر کی حجامت کرده تا یکسال یا بیشتر خون نده!!
وقتی آیینشون اشتباه نیست، چرا بهشون ملحق نمیشید!؟ یه لیوان ادرار گاو با یه تیکه لیمو، سر هر وعده غذایی!!

ربطی نداره، اگه که اون چار پنجتا مساله ی بالا رو حساب نکنیم!!

جواب دو خط آخرتون بود!

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702462 نوشت:
شما پذیرفتی که حجامت بی خاصیته . پس بپذیر پیامبر کار بی خاصیتی رو انجام داده

مثل اینه که فوتبال دقیقه 44 باشیم بعد برزیل دو بر یک از المان عقب باشه!
بعد بازیکن برزیل در دقیقه 44 به المانیه بگه: اره دو بر یک عقبم اما آیا میتوانی اثبات کنی تا پایان بازی دو بر یک عقب میمانم؟
بعد المانیه (دقیقا مثل شما و بعضی بچه ها ) بیاد به برزیلیه بگه: هاااااا مگه خودت نگفتی دو بر یک عقبی؟؟؟ پس اقرار کن که باختی! خودت گفتی ایناهاش اینم مدرک!!!!!
در اینجا برزیلیه فقط میتونه لبخند بزنه و بگه اگر ثابت کنید که تا دقیقه ی نود این نتیجه پابرجا میماند اقرار میکنم که باختم!!!

قضیه من و شما هم اینجوریاست....:ok::khandeh!:

اما از لحنت پیداست اصلا دنبال نتیجه گرفتن نیستی صرفا دنبال اینی که یک جوری اسلام رو ضایع کنی و دلت خنک بشه .... این رو دارم از کلماتت حس میکنم کاملا پیداست.

Dahim Darni;702462 نوشت:
بله ، پایه های روش حجامت اخلاط چهارگانه ، دو قرن پیش ترک و کنار گذاشته شد . به همین دلیل دانشمندان روشی که مبتنی بر اون نظر بود رو کنار گذاشتند . و از اون زمان تا حالا دو قرن میگذره ، این یعنی دو قرن سنت پیامبر ترک شده ، سنتی که ادعا میشه مبتنی بر آموزه های وحی و الهیه !

وقتی اساس یه روش منسوخ بشه ، همون روش هم منسوخ شده حساب میشه

الان شما انتظار دارید که با این حرفاتون به من اثبات بشه که حجامت مضره؟؟؟؟ از هم کیشان خودتونم بپرسید بهتون میگند که این حرفها چیزی رو اثبات نمیکنه! صرف اینکه از حجامت توسط غربی ها استفاده نمیشه دلیل بر مضر بودنش نیست!
شما اگه وکیل بودید چیکار میکردید با این ادله زیباتون؟ بیچاره اون موکله![/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702478 نوشت:
اما از لحنت پیداست اصلا دنبال نتیجه گرفتن نیستی صرفا دنبال اینی که یک جوری اسلام رو ضایع کنی و دلت خنک بشه .... این رو دارم از کلماتت حس میکنم کاملا پیداست.

شگفتا ..

تو همین تاپیک یه چهل پنجاه باری به من گفتن هدف اینه و هدفت اونه . شمام " روش " .

asad;702478 نوشت:
الان شما انتظار دارید که با این حرفاتون به من اثبات بشه که حجامت [="#FF0000"]مضره[/]؟؟؟؟

خب شما نمیدونی دقیقا چی میخوای ، چرا انقدر میپرسی ؟! سوالتونو هربار عوض میکنید که چی ؟!!

جنابالی پرسیدی :

asad;702406 نوشت:
انیکه شما میگید حجامت [="#FF0000"]منسوخ[/] شده است چطور ؟ آیا دلایل معتبر با منبع معتبر دارید ؟؟؟؟؟

منم جواب دادم . پایه که منسوخ شد ، روش هم منسوخ میشه ، این دقیقا جواب چطوری بود که پرسیدید .

با این همه من نمیگم شما دنبال سوال پرسیدن و جواب گرفتن نیستید . فقط میگم حداقل بدونید چی میخواید .

بعدشم خیلی جالبه میگین :

asad;702478 نوشت:
صرف اینکه از حجامت توسط غربی ها استفاده نمیشه دلیل بر مضر بودنش نیست!

بل بله مفیده ، خیلی هم پرخاصیته . منتهی این کفار ملعوووون در بلاد کفر همش به دنبال ضربه زدن به اسلام عزیزن . اصلا کار و زندگیشونو ول کردن ضربه بزنن به اسلام .[/]

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702475 نوشت:
مكارم: مسأله- خوردن اشياء خبيث و پليد كه طبع انسان از آن تنفر دارد (مانند فضله حيوانات و آبي بيني و امثال آن) حرام است، هر چند پاك باشد.
اراكي: خوردن سرگين و بول حيوان و آب دماغ و چيزهاي خبيث ديگر كه طبيعت انسان از آن متنفر است حرام مي باشد...
گلپايگاني، صافی: خوردن خبائث يعني چيزهايي كه طبيعت انسان از آن متنفر است، حرام مي باشد...
نوري: خوردن سرگين و آب دماغ و بطور كلي چيزهاي خبيث –كه طبيعت انسان از آن متنفر است- حرام است...
خوئي، تبريزي: مسأله- خوردن بول شتر حلال است و اجتناب از بول ساير حيوانات حلال گوشت و همچنين ساير چيزهايي كه طبع از آنها متنفر است، أحوط و أولي است.

یه بارم پرسیدم کجای اسلام گفته ادرار بخورید یا نخورید که شما این کار هندی ها رو به اسلام ربط میدید؟

Masood11;702475 نوشت:
گفته ضرر داره!!(ضرراشو قبلا نوشتم!)

معتبر نبود ! همونطور که ما وقتی فوایدشو مینویسیم میگید معتبر نیست
Masood11;702475 نوشت:
واسه قشنگی که نمیگن هر کی حجامت کرده تا یکسال یا بیشتر خون نده!!

مگه خون دادن ضروریه؟ اگه خون ندیم نمیتونیم زندگی کنیم؟ بعدم همه ملت که هم زمان حجامت نمیکنن که بعد بخوان تا یک سال خون ندن که بعد یه هو سازمان انتقال خون خالی از سکنه و خون بشه!
Masood11;702475 نوشت:
وقتی آیینشون اشتباه نیست، چرا بهشون ملحق نمیشید!؟

مشکل ما و شما هم یک ساعته همینجاست!
این که قادریم درستی کلیات آئین خودمون را به همه با دلایل عقلی و نقلی اثبات کنیم اما وقتی به جزئیات میرسیم ممکنه علم به بعضی هاش رسیده باشه و به بعضی هاش نرسیده باشه!!!!
شما قصد دارید از جزء به کل برسید !
قصد دارید چون ممکن است حجامت اشتباه باشد نتیجه بگیرید قطعا اسلام اشتباه است!!! (حالا من اومدم این وسط گفتم نمیشه از یک احتمال یک نتیجه قطعی گرفت)
اگر قصد دارید از یک جزء ، کل اسلام را ابطال کنید اون جزء باید خیلی دقیق و قطعی سخن گفته باشد! باید معتبر باشد! حرفی برای گفتن داشته باشد!‌
نه اینکه وقتی منه نوعی بی سواد به شما میگویم (((شاید در آینده علم حجامت را تایید کند شما سکوت پیشه کنید و بهانه ورزی کنید و به هندوستان و بخارا سفر کنید)))

شما هم وقتی گیر کردید مثله وایسلی از جزئیات شروع کردید و به کلیات ختم؟ چی شد رفتید سراغ آیینشون!؟ اتفاقا به نفع ماست که از جزئیات بریم سراغ کلیات[/]

Dahim Darni;702462 نوشت:
پست شما در اصل اسپم بود و من اشتباه کردم بهش جواب دادم .

[=Verdana]کل کل؟ ای ناقلا.


Dahim Darni;702462 نوشت:
چرا به جای گیر دادن به هدف من و خوندن ذهن من به سوال اصلی جواب نمیدین ؟!

دوستان و بخصوص کارشناس استاد صدیق کلی توضیح دادن.

Dahim Darni;702488 نوشت:
تو همین تاپیک یه چهل پنجاه باری به من گفتن هدف اینه و هدفت اونه . شمام " روش "

از اول و در ادامه خودتون اعتراف کردید هدفتون رو.

Dahim Darni;702462 نوشت:
و چون قبول دارید که وحی منبعش الهیه ، پس ناچارا باید گفت این وحی و دستورات الله تاریخ مصرف محدودی دارند . اقلا این دو قرن اینطور بوده

پس هدفتون این بود.

پس نتیجه شما ها اینه:

چون حجامت منسوخه و غیر علمی .باقی دستورات خدا و پیامبر اسلام هم منسوخ و غیر علمی هست.

پس نگو بعضی چیزهای دین رو قبول دارم! همش منسوخه!

و

چون خودت گفتی بارها .توی پست اول این تاپیک تاکید بر روی همین موضوع داشتی.

Dahim Darni;697294 نوشت:
اگر این سنت و روش پیامبر نادرست و از نطر علم پزشکی مضر است ، چرا به بقیه دستورات ایشان شک نکنیم؟

و نکته دیگر اینکه همین مورد ثابت میکند پیامبر اسلام با علم آشنایی نداشته ، چه بسا دستوراتش غلط و مخالف علم است.

.

*راستی الان بعد گفتن اینا به حالی به حالیها و قانع نشدنشون وقت گذره کم کم !*

[=Verdana]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702488 نوشت:
شگفتا ..

من تا زمانی که با چشمام ندیدم قضاوت نکردم! اما متاسفانه الان دیدم که چطور مثل بچه ها سخن من را تقطیع و دنبال اقرار بر علیه پیامبر اسلام بودید!

Dahim Darni;702488 نوشت:
خب شما نمیدونی دقیقا چی میخوای ، چرا انقدر میپرسی ؟! سوالتونو هربار عوض میکنید که چی ؟!!

خب از نظر من چیزی که مضر بودنش اثبات شده باشه منسوخ میشه!‌ چیزی نه صحیح بودنش اثبات شده و نه مضر بودنش منسوخ نمیشه! در مرحله تحقیق و بررسی باقی میماند!
فکر نمیکردم نظر شما غیر از این باشه! واسه همین دو حرفه شدم و یک بار گفتم مضر یک بار گفتم منسوخ!
حالا قول میدم یک حرف بیشتر نزنم باشه؟؟؟؟

الان اگر ازتون بخوام که مضر بودن حجامت رو برام با دلایل علمی از منابع معتبر اثبات کنید و دیگه قول بدم حرفمو عوض نکنم راضیتون میکنه؟؟؟؟

Dahim Darni;702488 نوشت:
بل بله مفیده ، خیلی هم پرخاصیته .

من نه میگم پرخاصیته!‌ نه میگم مضره!
واسه همین نه مدرکی دال بر خاصیتش میارم و به علاوه از کسانی که میگن مضره هم طلب مدرک میکنم![/]

[="DarkSlateBlue"]

PAN;702467 نوشت:
اما جواب شما که به آینده امیدوارید! فک کنم سوال جواب زیر کمک کنه.
برای اثبات معجزه بودن قرآن و اینکه قطعا از سوی خدا نازل شده چی می گید؟
به نظر شما تا حالا کسی مثلشُ نیاورده و آینده هم نخواهد آورد

سلام پن جان ! اینا که نمیفهمن من چی میگم شاید یو بفهمی.
اگر بخواییم مورد شما رو با حجامت مقایسش کنیم اینجوری میشه منتهی نکتش اونجاییه که قرمز میکنم خوب دقت کنید:

بله اگر کسی در آینده مثل قران رو بیاره نتیجه میگیریم قران معجزه نبوده و تا زمانی که نیاورده بر این باور میمانیم که قران معجزه است
بله اگر در آینده علم به مفید بودن حجامت پی برد نتیجه میگیریم حجامت از ابتدا مفید بوده است و تا زمانی که علم به مفید بودن حجامت پی نبرده است بر این باور میمانیم که حجامت مفید نیست! [="#FF0000"](اما دیگه بر این باور نمیاییم که مضر است/ مگر اینکه مضر بودنش هم اثبات بشه)[/]

من هم یک ساعته دارم همینو میگم!‌ اگر بفهمند[/]

به علاوه قیاستون اشتباه هم بود!‌ چون کسی که بخواهد مثل قران بیاورد احتیاجی به پیشرفت علم ندارد! بنابراین اگر علم به نهایت خودش هم برسد نمیتواند مثل قران بیاورد!
اما در مورد حجامت قضیه متفاوت است!‌
کسی که میخواهد به درستی حجامت پی ببرد با پیشرفت علم روز به روز به دستاوردهای جدیدی میرسد!‌ پس میتواند امیدوار باشد!

[="Verdana"][="Black"]

asad;702494 نوشت:
خب [="#FF0000"]از نظر من[/] چیزی که مضر بودنش اثبات شده باشه منسوخ میشه!‌

خب این نظر شماست . خیلی از مسائل در دنیای پزشکی به علت اینکه پایه درستی ندارند کنار گذاشته میشن ، کسی هم اعتراض نمیکنه که این علمی نیست !

مضراتی رو مختصرا در مقاله ویکی پدیا ذکر کردن که آقا مسعود هم زحمت کشیدن متنشو همینجا آوردن . میتونین مراجعه کنید .

در ضمن کسی راجع به مضرات و مزایا صحبت میکنه که در اون زمینه متخصص باشه . اگر شما متخصص پزشکی هستید که هیچ . اما اگر در این زمینه سررشته ندارید ، میتونید به نظرات و آرای کلی پزشکان مراجعه کنید . اصلا نه برای من ، برای خودتون برید و از چندتا پزشک متخصص خون راجع به حجامت بپرسید و اینکه آیا تاییدش میکنه یا خیر .

آرای کلی پزشکان هم که مشخصه . قبلا نظراتشونو آوردم . که یا مستقیما مخالفت کرده بودند ، یا اینکه گفته بودند این روش جایگزین پیشرفته و مناسبی داره و دیگه نیازی به انجام اون نیست .

در بحث ما هم همین کفایت میکنه ، اینکه امروزه چیزی در دست داریم که نسبت به سنت قدیمی پیامبر اسلام بهتر و مناسب تره . با همین مثال ساده به این میرسیم که جایگزین کردن کارها و دستورات پیامبر با کاره و اعمال جدید تر امکان پذیر هست .[/]

asad;702490 نوشت:
یه بارم پرسیدم کجای اسلام گفته ادرار بخورید یا نخورید که شما این کار هندی ها رو به اسلام ربط میدید؟
معتبر نبود ! همونطور که ما وقتی فوایدشو مینویسیم میگید معتبر نیست
مگه خون دادن ضروریه؟ اگه خون ندیم نمیتونیم زندگی کنیم؟ بعدم همه ملت که هم زمان حجامت نمیکنن که بعد بخوان تا یک سال خون ندن که بعد یه هو سازمان انتقال خون خالی از سکنه و خون بشه!
مشکل ما و شما هم یک ساعته همینجاست!
این که قادریم درستی کلیات آئین خودمون را به همه با دلایل عقلی و نقلی اثبات کنیم اما وقتی به جزئیات میرسیم ممکنه علم به بعضی هاش رسیده باشه و به بعضی هاش نرسیده باشه!!!!
شما قصد دارید از جزء به کل برسید !
قصد دارید چون ممکن است حجامت اشتباه باشد نتیجه بگیرید قطعا اسلام اشتباه است!!! (حالا من اومدم این وسط گفتم نمیشه از یک احتمال یک نتیجه قطعی گرفت)
اگر قصد دارید از یک جزء ، کل اسلام را ابطال کنید اون جزء باید خیلی دقیق و قطعی سخن گفته باشد! باید معتبر باشد! حرفی برای گفتن داشته باشد!‌
نه اینکه وقتی منه نوعی بی سواد به شما میگویم (((
شاید در آینده علم حجامت را تایید کند شما سکوت پیشه کنید و بهانه ورزی کنید و به هندوستان و بخارا سفر کنید)))

شما هم وقتی گیر کردید مثله وایسلی از جزئیات شروع کردید و به کلیات ختم؟ چی شد رفتید سراغ آیینشون!؟ اتفاقا به نفع ماست که از جزئیات بریم سراغ کلیات

:ghati:
من استشهاد نامه ای که با کمک بچه های محلمون پر کردمو گزاشتم براتون!!!؟؟ تا اونجا که یادمه حکم مراجع بود، اگه شما اون استشهاد نامه رو دیدید، مشکل از عینکتونه!!
وقتی اسلام بگه ادرار حیوانات حرامه، به اسلام مربوط نیست!؟

چرا معتبر نبود!؟ منبع داشت تا اونجا که یادمه!! اون جاهایی که میگن خوبه، حداقل چنتا پست مذهبی دیگه هم تو سایتشون پیدا میشه!! هر آدم عاقلی به حامی مالیش بیشتر از علم اهمیت میده!! البته انکار نمیکنم که هستند دیوانگانی که خودشونو فدای علم میکنن و تنها مرگ بر ... نصیبشون میشه!!!

:ghati:
بحث سر ضروری بودن خون دادنه!؟ بحث سر اینه که چرا خون قبول نمیکنن!!؟ چون خونش خیلی تمیزه و با دیدنش ممکنه از شوق جان به جان آفرین تسلیم کنن!!؟؟ یا چون خونش آلوده ست و بدرد نمیخوره!؟؟

این ادعا درسته ولی نه وقتی که بگی تمام این موارد صحیحه!! وقتی من میگم فلان ساختمون، کاملا محکم و استواره و هیچ کمبودی نداره، ولی از اون طرف یکی فوتش کنه و سنگاش بریزه، اثبات شده که اون ساختمون اصلا محکم و استوار نیست!! حتما که نباید کل ساختمون با یه فوت خراب بشه تا قبول کنیم محکم نیست!

هدفون تو کوشتون بوده وگرنه سکوت پیشه نکردم!! تا اونجا که یادمه همون اول گفتم که دزد حاضر بزم حاضر!! وقتی افاقه نکرد، مجبور شدم چنین سفرای دوری برم!! اینکه میگید در آینده و...، اگه همین عمل کنونی باشه مگه میشه نتیجه بگیرن که خوبه!!؟ یعنی الان مردم ادای مریضا رو در میارن، در آینده نه!!؟؟

Dahim Darni;702297 نوشت:
خود مقاله داره میگه ما به پژوهش هایی با کیفیت بیشتر و جامعه آماری بزرگتر و بیشتری نیاز داریم تا اثر بخشی حجامت رو تایید کنیم ، خود مقاله داره میگه مثال ها و نمونه کوچیک هستند ، اون وقت شما هنوز رو این مقاله تاکید میکنید ؟!

واقعا عجیبه . اون تعصبی که تو مقاله ذکر شده بود رو داریم با چشم میبینیم .

این روش معمول در میان دانشمندان هست

شما چرا اون مقالاتی رو که با قطعیت از تاثیر مثبت حجامت در درمان بیماری ها صحبت کردند رو عمدا در نظر نمی گیرید؟

Dahim Darni;702297 نوشت:
شما واقعا نتایج پژوهش رو 98 نفر یا 47 نفر رو یه نتیجه واقعی میدونید ؟! اونهم با این درصد از موفقیت ؟!

عجیبه واقعا .

می تونم ازتون بپرسم میزان تحصیلات شما چقدر هست؟ اصلا با روش علمی آشنایی دارید؟ اصلا میدونید تحقیقات علمی چطور انجام میشه؟

Dahim Darni;702297 نوشت:
منم از همونجایی که بهش افتخار میکردید مقاله آوردم . ( حتی با فرض اینکه این مقالات نتایج واقعی ندارند ، چون دقیقا در مورد مقالاتی که شما آوردین هم همین صدق میکنه )

یعنی شما نتایج چند case study رو که آوردید با نتایج research article ای که من آوردم برابر میدونید؟

اون هم نمونه هایی که ربطی به حجامت اسلامی نداشت. طرف بر اساس طب چینی رفته رو گردنش حجامت کرده و براش مشکل پیش اومده، حالا با این می خواید حجامت اسلامی رو زیر سوال ببرید!

باز هم متعجبم من!

Dahim Darni;702297 نوشت:
این دانشمندانی که شما میگید به جز چند نفر ، اکثرا یا ایرانی هستند یا مسلمان . و مسلمه که بر اساس سبقه فکری و عقیدتی شون به دنبال این مسائل رفتند . وگرنه این روش ها منسوخ و با روش های بهتر و مطمئن تر جایگزین شدن . علتش هم واضحه . پایه هایی که این روش بر اون استواره ، دو قرنه که متروک مونده . اینکه چرا صرفا به خاطر مذهب و عقیده نباید روش های بهتر و مطمئن تر استفاده بشن ، جای سوال داره واقعا .

اما مقالاتشون در مجلات آمریکایی با ایمپکت بالا به چاپ رسیده! اون هم با داوری داوران غربی

جالبه که غربگرایی شما به جایی رسیده که اگر نویسنده مقاله ای علمی رو شرقی بدونید مقاله رو قبول نمی کنید. حتی اگر خود غربی ها قبولش داشته باشند!

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702501 نوشت:
وقتی اسلام بگه ادرار حیوانات حرامه، به اسلام مربوط نیست!؟

خب بذار ببینیم چی داریم اینجا!
اسلام میگه ادرار حیوانات حرامه!
آئین هندو ها میگه ادرار گاو بخورید!
بعد من اگر نتونم اثبات کنم که خوردن ادرار مضره به احکام اسلام ضربه میخوره؟
چرا؟ مگه منطق اسلام برای حرام کردن یک ماده فقط [="#FF0000"]مضر بودن اون برای جسم است[/]؟
اگه منطق اسلام اینه من نمیدونستم کجا نوشته! جدی میگم! شما منو از جهل خارج کنید و نشونم بدید!
Masood11;702501 نوشت:
اون جاهایی که میگن خوبه، حداقل[="#FF0000"] چنتا پست مذهبی [/]دیگه هم تو سایتشون پیدا میشه!!

شما به مطلب نگاه میکنی یا به مذهبی بودن پستای دور برش؟؟؟
اگر اینجوریه پس اونجاهایی که میگن مضره هم همه از دم نا مسلمونن و از روی غرض با دین اسلام میگن بده!‌ بنابراین قبولشون نداریم!

Masood11;702501 نوشت:
یا چون خونش آلوده ست و بدرد نمیخوره!؟؟

اگر مشکلتون با حجامت بحث بهداشتی بودنشه که اصلا بحثی با هم نداریم چون منم موافقم که حجامت باید در شرایط بهداشتی انجام بشه/ این که دیگه اینهمه دعوا نداره!
و اینکه میگید قدیما بهداشت سرشون نمیشده اینو هم بگید که قدیما کسی نمیرفته جایی خون بده!
Masood11;702501 نوشت:
این ادعا درسته ولی نه وقتی که بگی تمام این موارد صحیحه!! وقتی من میگم فلان ساختمون، کاملا محکم و استواره و هیچ کمبودی نداره، ولی از اون طرف یکی فوتش کنه و سنگاش بریزه، اثبات شده که اون ساختمون اصلا محکم و استوار نیست!!

مشکل اینجاست که اون یارو که فوت کرده سنگاش نریخته!‌ زمانی سنگاش میریزه که ثابت کنید حجامت مضره!
بله اگر ثابت کردید حجامت مضره سنگ های ساختمان اسلام با یک فوت میریزد و کل ساختمان زیر سوال میرود! اما زمانی که نه ثابت شده است مفید است نه ثابت شده است مضر است مثل زمانی است که شما احتمال دهید سنگ های این ساختمان با یک فوت میریزد و بر اساس این احتمال نتیجه قطعی بگیرید که کل ساختمان نا ایمن و سست است!

Masood11;702501 نوشت:
هدفون تو کوشتون بوده وگرنه سکوت پیشه نکردم!! تا اونجا که یادمه همون اول گفتم که دزد حاضر بزم حاضر!!

اونجا که گفتید دزد حاضر بزم هم حاضر جوابتون رو دادم اما شما بدون توجه به گفته های من کلا یک مثال دیگه زدید[/]

[="DarkSlateBlue"]

Dahim Darni;702499 نوشت:
خب این نظر شماست

نظر علم چیه؟
چیزی که نه مفید بودنش اثبات شده نه مضر بودنش منسوخ میشه؟
Dahim Darni;702499 نوشت:
مضراتی رو مختصرا در مقاله ویکی پدیا ذکر کردن که آقا مسعود هم زحمت کشیدن متنشو همینجا آوردن . میتونین مراجعه کنید .

اونها اگر قرار بود چیزی رو اثبات کنه مقالات در جهت مفید بودن حجامت تا الاان صد بار شما رو قانع کرده بود! (چیزی که عوض داره گله نداره) من آیینه رفتار شمام!
Dahim Darni;702499 نوشت:
در ضمن کسی راجع به مضرات و مزایا صحبت میکنه که در اون زمینه متخصص باشه . اگر شما متخصص پزشکی هستید که هیچ . اما اگر در این زمینه سررشته ندارید ، میتونید به نظرات و آرای کلی پزشکان مراجعه کنید

مراجعه کردم هم نظر موافق دیدم هم مخالف ! هنوز به یک نتیجه قطعی نرسیده اند! حرف من هم اینه که تا به نتیجه قطعی نرسیدی به اسلام تهمت اشتباه بودن نزن!
Dahim Darni;702499 نوشت:
آرای کلی پزشکان هم که مشخصه . قبلا نظراتشونو آوردم . که یا مستقیما مخالفت کرده بودند ، یا اینکه گفته بودند این روش جایگزین پیشرفته و مناسبی داره و دیگه نیازی به انجام اون نیست

اونایی که ما آوردیم پزشک نبودند؟ آدم فضایی بودن؟
Dahim Darni;702499 نوشت:
با همین مثال ساده به این میرسیم که جایگزین کردن کارها و دستورات پیامبر با کاره و اعمال جدید تر امکان پذیر هست

اصلا بحث ما جایگزین کردن نیست! چون اگر قرار بود دقیقا همون رفتار پیامبر رو انجام بدیم باید سوار اسب با شمشیر میرفتیم حمله میکردیم به کاخ سفید![/]

[="DarkSlateBlue"]

PAN;702515 نوشت:
تا زمانی که خاصیتی برایش اورده نشده به همین باور میمانید که بی خاصیت است

سلام پنی!

جوابت رو در آخر پست قبلیم دادم ! (ویرایش کردم چون میدونستم همچین نتیجه ای قراره بگیری)

جواب دادم مقایستون از بیخ اشتباه بود!
چون وجه شبه شما امید به آینده بود!
در حالی که در حجامت طرف میتواند با پیشرفت علم به آینده امید داشته باشد (پیشرفت علم تاثیر مستقیم در پزشکی میگذارد)
اما اون بیچاره ای که قراره شبیه قران رو بیاره نمیتواند امید به آینده داشته باشد (چون اگر علم به انتهای خودش هم برسد ربطی به این قضیه ندارد باز هم نمیتواند مثلش را بیاورد)

بنابراین اثبات میشود که قران در حال حاضر قطعا معجزه است چون 1400سال است که کسی مثل آن را نیاورده و نمیتواند بیاورد (امید هم نمیتواند داشته باشد)
اما به هیچ وجه اثبات نمیشود که در حال حاضر قطعا خجامت بی خاصیت است چون علم روز به روز در حال پیشرفت است!

اگر من در اول عرایض پست قبل با این مثال اشتباهتون قیاس رو انجام دادم دلیلش اون نکته آخرش بود همونی که قرمز کردم!‌ والا از اول میگفتم مثالتون اشتباست به این دلیل![/]

asad;702509 نوشت:
خب بذار ببینیم چی داریم اینجا!
اسلام میگه ادرار حیوانات حرامه!
آئین هندو ها میگه ادرار گاو بخورید!
بعد من اگر نتونم اثبات کنم که خوردن ادرار مضره به احکام اسلام ضربه میخوره؟
چرا؟ مگه منطق اسلام برای حرام کردن یک ماده فقط مضر بودن اون برای جسم است؟
اگه منطق اسلام اینه من نمیدونستم کجا نوشته! جدی میگم! شما منو از جهل خارج کنید و نشونم بدید!
شما به مطلب نگاه میکنی یا به مذهبی بودن پستای دور برش؟؟؟
اگر اینجوریه پس اونجاهایی که میگن مضره هم همه از دم نا مسلمونن و از روی غرض با دین اسلام میگن بده!‌ بنابراین قبولشون نداریم!
اگر مشکلتون با حجامت بحث بهداشتی بودنشه که اصلا بحثی با هم نداریم چون منم موافقم که حجامت باید در شرایط بهداشتی انجام بشه/ این که دیگه اینهمه دعوا نداره!
و اینکه میگید قدیما بهداشت سرشون نمیشده اینو هم بگید که قدیما کسی نمیرفته جایی خون بده!
مشکل اینجاست که اون یارو که فوت کرده سنگاش نریخته!‌ زمانی سنگاش میریزه که ثابت کنید حجامت مضره!
بله اگر ثابت کردید حجامت مضره سنگ های ساختمان اسلام با یک فوت میریزد و کل ساختمان زیر سوال میرود! اما زمانی که نه ثابت شده است مفید است نه ثابت شده است مضر است مثل زمانی است که شما احتمال دهید سنگ های این ساختمان با یک فوت میریزد و بر اساس این احتمال نتیجه قطعی بگیرید که کل ساختمان نا ایمن و سست است!

اونجا که گفتید دزد حاضر بزم هم حاضر جوابتون رو دادم اما شما بدون توجه به گفته های من کلا یک مثال دیگه زدید

یعنی دستورات اسلام به ضرر انسانه!!؟ انسان عاقل چرا باید پیرو چیزی باشه که به ضررشه!!؟؟ تا اونجا که میدونم دستورات اسلام برای سعادت دنیوی و اخروی انسانه! سلامتی هم جزئی از سعادت دنیویه!

فیـلـتری هست به نام تعصب دینی که باعث میشه هرگونه تحقیقی که زیر نظر این عامل صورت بگیره، بدون بررسی رد بشه! چرا!؟ چون اول درست بودن قطعی ادعا مطرح میشه و بعد آزمایش میشه!! اینجوری هر کاری کنیم باز جهت گیری به وضوح روشنه! به همین دلیل سایتای حقیقی علمی، هیچ اسمی از مذهب نمیبرن!
ببینید همونطور که مسلمونا از مواضع خودشون دفاع میکنن، دانشمندا هم از مواضع خودشون دفاع میکنن، و این مواضع با دخالت هرگونه مذهب، دارای جهت گیری و از اعتبار ساقط میشه، پس دانشمندای واقعی به هیچ عنوان سمتش نمیرن!!

قدیما مریض که میشدن!! اونم در شرایط غیر بهداشتی قدیم!

نکته: اولا در حکم نیومده که حجامت مضر نیست که لازم بشه ثابت کنیم مضر هست! در حکم اومده که مفید هست و با اثبات مفید نبودنش حکم ابطال میشه!
دوما "اثبات" در فرهنگ لغات شما چه معنیی میده دقیقا!؟ شاید معناش با مال من فرق میکنه!! مال من میگه که ادعا+مدرک ادعا میشه اثبات!

[="Verdana"][="Black"]

Anoushiravan;702507 نوشت:
شما چرا اون مقالاتی رو که با [="#FF0000"]قطعیت[/] از تاثیر مثبت حجامت در درمان بیماری ها صحبت کردند رو عمدا در نظر نمی گیرید؟

اون زمانی که من میگفتم این مقاله بر اساس احتماله و قطعیتی در کار نیست ، حرف من شد غیر علمی و احساسی ! چرا ؟! چون گفتم : قطعیتی در کار نیست !

اینهم مقاله بعدی :

wet cupping [="#FF0000"]may be an effective method [/]of reducing LDL ...

Anoushiravan;702507 نوشت:
می تونم ازتون بپرسم میزان تحصیلات شما چقدر هست؟ اصلا با روش علمی آشنایی دارید؟ اصلا میدونید تحقیقات علمی چطور انجام میشه؟

این اطلاعات چه کمکی به بحث میکنه ؟! شما اگر مطلبی دارید بفرمایید .

اینکه شما میخواید بر نتایج مربوط به آزمایش بر روی 50 نفر تاکید و تکیه کنید ، میل خودتونه . اما علمی نیست . در ضمن این مطالعات با حجامت اسلامی فرق میکنه . نوع بادکشی که استفاده میشه با روش قدیمی حجامت تفاوت داره و به مراتب خطر رو کمتر کرده ، اما همچنان بهداشتی نیست !

بحث ما هم رو حجامتیه که پیامبر اسلام توصیه و سفارش کردن . همین تغییر در روش بادکشی خودش دلیلی بر نادرستی دستور پیامبره .

Anoushiravan;702507 نوشت:
یعنی شما نتایج چند case study رو که آوردید با نتایج research article ای که من آوردم برابر میدونید؟

عرض کردم ، این مقاله ها نمیتونن چیزی رو رد یا اثبات کنند . نتایج این مقالات و مقالات مخالف ، باید بررسی بشن و درنهایت یه نتیجه گیری انجام بشه و یه موسسه معتبر اون نتیجه رو اعلام کنه .

معتبر ترین مقاله ای که شما آوردین همون بود که بررسی شد و از کنارش عبور کردید . بقیه مقالات هم جامعه آماری پائینی دارند . و نتایج اونها ضعیف و غیرقابل تعمیم هست . ( البته نظر یه موسسه علمی راجع به مقالات از بررسی های من و جواب های شما قطعا معتبرتره )

به علاوه مقالاتی که من آوردم راجع به عوارضی صحبت میکردند که مقالات شما به اون عوارض نپرداخته بودند . پس درست نیست این دوتا رو روبروی هم قرار بدید .

Anoushiravan;702507 نوشت:
مقالاتشون در مجلات آمریکایی با ایمپکت بالا به چاپ رسیده! اون هم با داوری داوران غربی

خودتون میدونید که این برای بحث ما کافی نیست . الان 7 سال از زمان انتشار اون مقالات میگذره ، اما مسئله ای تغییر نکرده . این نشون میده که هنوز نتایج این مقالات نمیتونه قابل اتکا باشه . و هنوز به پژوهش های بیشتر و در جامعه بزرگتری نیاز هست .

Anoushiravan;702507 نوشت:
جالبه که غربگرایی شما به جایی رسیده که اگر نویسنده مقاله ای علمی رو شرقی بدونید مقاله رو قبول نمی کنید. حتی اگر خود غربی ها قبولش داشته باشند!

اینطور نفرمائید . غربی ها اگر نتایج این مقالات رو قبول داشتند و اون رو واقعی و قابل تعمیم میدونستند ، اجراش میکردن . در حال حاضر که اینطور نیست . از آینده هم باخبر نیستیم .

موید باشید .[/]

[="Verdana"][="Black"]

asad;702514 نوشت:
نظر علم چیه؟
چیزی که نه مفید بودنش اثبات شده نه مضر بودنش منسوخ میشه؟

اون چیزی که پایه و اساسش کنار رفته ، خودش هم کنار میره . این نظر علمه .

پایه و اساس حجامت کنار رفت ، پس خودش هم کنار میره .

asad;702514 نوشت:
اونها اگر قرار بود چیزی رو اثبات کنه مقالات در جهت مفید بودن حجامت تا الاان صد بار شما رو قانع کرده بود! (چیزی که عوض داره گله نداره) من آیینه رفتار شمام!

شما به اون مقالات مراجعه کنید و بخونید .

بهترین و معتبرترین مقاله ای که خیلی دقیق تر بررسی کرده بود ، در آخر گفت : برای تایید اثر بخشی های حجامت ، به آزمایش هایی با کیفیت بالاتر و جامعه آماری بزرگتر نیاز هست .

یعنی هیچی هنوز معلوم نیست . ( از فواید )

اما مضرات حجامت موارد اثبات شده ای هستند . اینکه این روش بهداشتی نیست و میتونه باعث انتقال ویروس های کشنده بشه ، و یا اینکه مشکلات پوستی به دنبال داره مطالبی هستند که اثبات شدند .

حالا شما تصور کنید روشی که الان بهداشتی نیست ، 14 قرن قبل چی بوده !

asad;702514 نوشت:
مراجعه کردم هم نظر موافق دیدم هم مخالف ! هنوز به یک نتیجه قطعی نرسیده اند! حرف من هم اینه که تا به نتیجه قطعی نرسیدی به اسلام تهمت اشتباه بودن نزن!

همونجا گفته با ورود روش های نوین این کار قدیمی کنار گذاشته شد . متوجه هستید ؟! سنت رسوول کنار گذاشته شد ، وحی الهی کنار گذاشته شد . اینها رو در این بحث باید هم معنی گرفت ( و وواقعا هم هستند )

asad;702514 نوشت:
اونایی که ما آوردیم پزشک نبودند؟ آدم فضایی بودن؟

میشه دوباره بیارید ببینیم ؟!!

asad;702514 نوشت:
اصلا بحث ما جایگزین کردن نیست! چون اگر قرار بود دقیقا همون رفتار پیامبر رو انجام بدیم باید سوار اسب با شمشیر میرفتیم حمله میکردیم به کاخ سفید!

احسنت ، جواب خودتون رو دادید . روش قدیمی ، باید کنار گذاشته بشه . حالا هرکسی میخواد ازش استفاده کرده باشه ، یا بهش توصیه کرده باشه .

پس این توصیه های پیامبر و احکام الهی هم میتونن به همین طریق کنار گذاشته بشن و با روش های جدید تعویض بشن .[/]

[="DarkSlateBlue"]

Masood11;702532 نوشت:
یعنی [="#FF0000"]دستورات اسلام به ضرر انسانه!!؟ [/]انسان عاقل چرا باید پیرو چیزی باشه که به ضررشه!!؟؟ تا اونجا که میدونم دستورات اسلام برای سعادت دنیوی و اخروی انسانه! سلامتی هم جزئی از سعادت دنیویه!

جالبه ! من چی میگم شما چه نتیجه ای میگیرید! یاللعجب!
من گفتم از کجا میدونید منطق اسلام برای حرام کردن یک ماده فقط مضر بودن آن برای بدن است؟؟؟؟
این یعنی دستورات اسلام به ضرر انسانه؟
از کجای این جمله همچین برداشتی کردید؟ :Moteajeb!:
Masood11;702532 نوشت:
فیـلـتری هست به نام تعصب دینی که باعث میشه هرگونه تحقیقی که زیر نظر این عامل صورت بگیره، بدون بررسی رد بشه! چرا!؟

فیلتری هم هست به نام دشمنی با دین! که باعث میشه از تو سوراخ موش هم که شده برای دستورات دین مورد نظر اشکال پیدا کنند و بدون بررسی پذیرفته بشه!
این که دلیل نشد برادر من! میبینید که هرچی بگید منم میتونم مثلش رو به خودتون پس بدم! وقتی شما نمیپذیرید از من انتظار نداشته باشید بپذیرم!
Masood11;702532 نوشت:
قدیما مریض که میشدن!! اونم در شرایط غیر بهداشتی قدیم!

شما به من اثبات کن پیامبر از یک تیغ برای مردم استفاده میکرده و مردمو مریض و ایدزی میکرده و میکشته من لال میشم!
شما قصد داری بنا به اینکه شاید مردم بر اثر رعایت بهداشت مریض میشده اند قضاوت کنی؟
یاللعجب! حتما هم بعد بگی بر این اساس کل اسلام باطله!
نه عزیزم! اینکه کسی بهداشت رو رعایت نمیکنه تقصیر خودشه اما اگر اثبات کنی پیامبر بهداشت رو رعایت نکرده ازت میپذیرم!
Masood11;702532 نوشت:
نکته: اولا در حکم نیومده که حجامت مضر نیست که لازم بشه ثابت کنیم مضر هست!

کدوم حکم؟؟؟؟
قضیه حکم چیه؟
من دارم میگم شما که میخوایید از این طریق ثابت کنید اسلام دین باطلیه باید این طریقی که پیش گرفتید متقن و محکم باشه نه بر پایه احتمالات!
اینکه علم حجامت رو تایید نکرده = احتمالاته
واینکه علم ثابت کنه مضر است= محکماته
واسه همین میگم باید اثبات کنید مضر است تا قبل از آن اسلام زیر سوال نمیرود
Masood11;702532 نوشت:
در حکم اومده که مفید هست و با اثبات مفید نبودنش حکم ابطال میشه!

اول حکم رو برای من بیارید ! بعد از منابع معتبر علمی اثبات کنید که مفید نیست....

اینکه علم تاییدش نکرده معنیش این نیست که اثبات کرده مفید نیست! یا اثبات کرده مضر است! معنیش اینه که در مرحله ی تحقیق است!

Masood11;702532 نوشت:
دوما "اثبات" در فرهنگ لغات شما چه معنیی میده دقیقا!؟ شاید معناش با مال من فرق میکنه!! مال من میگه که ادعا+مدرک ادعا میشه اثبات!

مال ما هم همون معنای شما رو میده منتهی اینم بهش اضافه کنید
+مدرک با منبع معتبر[/]

از صبح دارم یک کله مینویسم! جواب 4نفرو دارم میدم دستم و چشام ترکید! بقیه جوابها رو فردا میدم ! خدایی پوکیدم! فعلا خدافظ

موضوع قفل شده است