چگونه نسل سرخپوستان آمریکا به آدم و حوا می رسد؟

تب‌های اولیه

79 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چگونه نسل سرخپوستان آمریکا به آدم و حوا می رسد؟

شبهه ای که چند روزیست ذهن منو درگیر کرده و متاسفانه در هیچ جا جواب درستی دریافت نکردم این است که چطور سرخپوستان قاره آمریکا نسلشان به حضرت آدم میرسد درحالیکه تاریخ سکونتشان در قاره آمریکا به سی هزار سال می رسد و این در حالی است که آدم و حوا نهایت به هشت هزار سال پیش می رسند؟ و این سرخپوستان همین الان نیز در قید حیات هستند و در قاره آمریکای شمالی و جنوبی ساکنند و آن چیزی که مسلم است آنان نسلشان به بیش از سی هزار سال می رسد و به هیچ وجه آنان از نسلی زن و مردی که هشت هزار سال پیش آفریده شده اند نیستند، به نظرم کشف قاره آمریکا برخی از آموزه های دینی رو به شدت زیر سوال برده از جمله جهانی بودن طوفان نوح که بعد از کشف قاره آمریکا صد در صد منتفی شد چون عقل سالم نمی تونه تصور کنه که یک خزنده یا موجود چهارپا که شنا بلد نیست اقیانوس چند هزار کیلومتری رو برای رسیدن به کشتی نوح طی کنه ولی متاسفانه ما یک حدیث صریح از امام صادق داریم که بر جهانی بودن طوفان حکم میده ، اینطور که معلومه رهبران دینی ما با وجود وصل بودن به خدا و عالم کل نمی دونستند که قاره کشف نشده ای وجود داره وگرنه اینگونه صریح حکم نمی دادند،

از امام صادق نقل شده: همه دنیا زیر آب غرق شد #قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، محقق و مصحح: موسوی جزائری، سید طیب،‏ ج 1، ص 328، دار الکتاب، قم، چاپ سوم

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد ممسوس

Mohammad 805;689673 نوشت:
تاریخ سکونتشان در قاره آمریکا به سی هزار سال می رسد و این در حالی است که آدم و حوا نهایت به هشت هزار سال پیش می رسند؟

با سلام و احترام
لطفا ادرس مستند در مورد سی هزار سال قدمت نسل سرخپوستان ارائه بفرمایید؟

ممسوس;690812 نوشت:
با سلام و احترام
لطفا ادرس مستند در مورد سی هزار سال قدمت نسل سرخپوستان ارائه بفرمایید؟

موضوع جالبیه.سرچ کردم این سایت که فکر کنم متعلق به خود دولت امریکا را پیدا کردم: http://usa.usembassy.de/society-natives.htm

Mohammad 805;689673 نوشت:
و این در حالی است که آدم و حوا نهایت به هشت هزار سال پیش می رسند

منبع موثق لطفا

جز اسرائیلیات

[="Tahoma"][="DarkGreen"]بابا یهود که استاد زبردستی در تاریخ سازی است.

مهم اینه که ادعاش رو علم امروز ثابت کرده باشه
مثلاً بقایایی از آثار حیات در بیش از ده و بیست هزار سال پیش در آمریکا.

زیر سوال بردن علم معصومین به استناد چیزی که معلوم نیست تاریخ سازی باشه یا نه کار جالبی نیست.

یک سوال:
امکانش هست دویا چنددسته انسان وجود داشته باشه؟
یا این چیزی که من شنیدم خرافه است؟
من شنیده بودم انسان ها یک دسته با خلق واحد و قرآن تنها داستان خلقت اونها که نسلشون به حضرت آدم میرسه رو بیان نموده.[/]

توی جغرافیای راهنمایی یادمه نوشته بود که قبلا قاره اسیا به امریکا توسط یه باریکه وصل بودد ولی بعدها بر اثر حرکت قاره (قاره سالانه چند میلی متر حرکت میکنند)درواقع چندین سال پیش اسیایی ها به امریکا رفتند و براثر موقعیت جغرافیایی روی نژاد اونها تاثیر گذاشته،بعدش هم نباید اینو یادمون بره که زمانی تمام قاره ها یه قاره بزرگ رو تشکیل میدادن بعد ها ازهم جدا شدند

rroozbeh78;691192 نوشت:
IMG]data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhUUEhQUFhUXGBcaGBgYGBscHRoXGRoXFxgaFx cYHCggGxolGxwXITEhJS0rLi4uGh8zODMsNyguLisBCgoKDg0O GxAQGy8kHyQsLCwsLDQ0LywsNC8sLCwsLCwsLCw0LywsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAKkBKwMBEQACEQEDEQH/xAAbAAABBQEBAAAAAAAAAAAAAAADAAECBAUGB

:vamonde::vamonde::vamonde::vamonde::vamonde:

با سلام و احترام

از ظاهر آیات قرآن و روایات بر می آید كه، آدم و حوا علیهما السلام اولین انسان ها از نسل موجود بشر روی زمین بوده و نسل کنونی بشر به آن ها می رسد، و آیات متعددی از قرآن به این امر اشاره کرده است:
«یَأَیهُّا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِى خَلَقَكمُ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَ خَلَقَ مِنهْا زَوْجَهَا وَ بَثَّ مِنهْمَا رِجَالًا كَثِیرًا وَ نِسَاءً؛[نساء/۱] اى مردم! از (مخالفت) پروردگارتان بپرهیزید! همان كسى كه همه شما را از یك انسان آفرید و همسر او را (نیز) از جنس او خلق كرد و از آن دو، مردان و زنان فراوانى (در روى زمین) منتشر ساخت.»

«یا بَنِی آدَمَ لَا یفْتِنَنَّكُمُ الشَّیطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَیكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ ینْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِیرِیهُمَا سَوْآتِهِمَا إِنَّهُ یرَاكُمْ هُوَ وَقَبِیلُهُ مِنْ حَیثُ لَا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّیاطِینَ أَوْلِیاءَ لِلَّذِینَ لَا یؤْمِنُونَ؛[اعراف/۲۷] ای فرزندان آدم! شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد، و لباسشان را از تنشان بیرون ساخت تا عورتشان را به آنها نشان دهد! چه اینکه او و همکارانش شما را می‌بینند از جایی که شما آنها را نمی‌بینید؛ (اما بدانید) ما شیاطین را اولیای کسانی قرار دادیم که ایمان نمی‌آورند!»
ومن ایاته خلق السموات والارض و اختلاف السنتکم والوانکم ان فی ذلک لایات للعالمین ): (و از آیات او آفرینش آسمانها و زمین و گوناگونی رنگ پوست و اختلاف زبانهای شماست همانا در این امر نشانه هایی برای دانایان وجود دارد)و از جمله آیات الهی ، آفرینش آسمانها و زمین و تدبیر نظام دقیق جاری در آنها ونیز گوناگونی لغات و زبان در میان اقوام مختلف به دلیل تفاوت نژاد یا تفاوتهای فردیست ، همچنانکه هرگز دو نفر تن صدایشان دقیقا مانند هم نیست و یا تفاوت رنگ پوست در میان اقوام مختلف است که یکی سفید پوست دیگری سیاه پوست یاسرخپوست و یا زرد پوست هستند و نیز هرگز دو نفر از یک نژاد دقیقا رنگ پوستشان مانند هم نیست و اینها همه آیاتی است که حکایت از عظمت تدبیر صانع عالم و قادرمی نماید.
یا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
اى مردم ما شما را از مرد و زنى آفريديم و شما را ملت ملت و قبيله قبيله گردانيديم تا با يكديگر شناسايى متقابل حاصل كنيد در حقيقت ارجمندترين شما نزد خدا پرهيزگارترين شماست بى‏ترديد خداوند داناى آگاه است
تعبیر انسان در این آیات نشان می دهد که همه نسل بشر امروز به آدم و حوا باز می گردد. و تكثیر نسل فرزندان آدم تنها از طریق او و همسرش صورت گرفته و موجود ثالثی در آن دخالت نداشته است.
با توجه به این ایات باید گفت پدر و مادر نسل بشر امروزی حضرت ادم و حوا است و به نظر میرسد شخص سومی ( نسناس) در نسل اولاد ادم دخالت ندارد اما اینکه بگوییم نسل سرخپوستان مربوط به 30000 سال قبل است به نظر مبالغه میآید و حداقل باید اثبات شود و نمیتوان به این راحتی اثبات کرد.

البته این مطلب منافاتی با آن ندارد که قبل از حضرت آدم (ع) نیز انسان هایی خلق شده بودند. بنابر برخی از روایات، خداوند قبل از خلقت انسان، موجوداتی با شعور كه خدا را می‏پرستیده ‏اند، خلق نموده و پس از قیامت نیز موجوداتی را خواهد آفرید و خلقت خداوند منحصر به خلق انسان نیست. بنابر برخی از روایات دیگر، خداوند موجوداتی شبیه به انسان به نام « نسناس» را خلق كرده بود كه قبل از خلقت انسان از بین رفتند( بحار ج 11 ص 103)
بر اساس آیات قرآن و روایات بی‏شمار، خلقت آدم و حوا(اولیّن انسان‏ها) به طور مستقل بوده و تكامل یافته «نسناس» نبوده است و نسناس به طور مسلّم قبل از حضور آدم و حوّا، بر روی زمین از بین رفته بودند.
سوال دیگر این است که ایا حضرت ادم مربوط به 8000 سال قبل است؟
در اسلام حدیث یا آیه ای برای محاسبه تاریخ حضرت آدم(ع) تاکنون نداریم. اما در تورات مطالبی وجود دارد که می توان با توجه به آن زندگی حضرت آدم (ع) را مرتبط به ۸ هزار سال قبل دانست. که بعضی از علما، آن را پذیرفته اند.
علامه طباطبایی در این باره می نویسند: در تاریخ یهود آمده است كه: عمر نوع بشر از روزى كه در زمین خلق شده تا كنون، بیش از حدود هفت هزار سال نیست كه اعتبار عقلى هم كمك و مساعد این تاریخ است،

نقد دیدگاه دانشمندان ژئولوژى توسط علامه طباطبایی
علامه می فرماید: این اعتقاد، دانشمندان طبقات الارض و به اصطلاح" ژئولوژى" که معتقدند عمر نوع بشرى بیش از ملیونها سال است، و بر این گفتار خود ادله اى از فسیل هایى كه آثارى از انسانها در آنها هست، و نیز ادله اى از اسكلت سنگ شده خود انسانهاى قدیمى آورده اند، كه عمر هر یك از آنها به طورى كه روى معیارهاى علمى خود تخمین زده اند بیش از پانصد هزار سال است. این ادله اى كه آورده اند قانع كننده نیست، دلیلى نیست كه بتواند اثبات كند كه این فسیل ها، بدن سنگ شده اجداد همین انسانهاى امروز است، و دلیلى نیست كه بتواند این احتمال را رد كند كه این اسكلت هاى سنگ شده مربوط است به یكى از ادوارى كه انسانهایى در زمین زندگى مى كرده اند، چون ممكن است چنین بوده باشد، و دوره ما انسانها متصل به دوره فسیل هاى نامبرده نباشد، بلكه انسانهایى قبل از خلقت آدم ابو البشر در زمین زندگى كرده و سپس منقرض شده باشند، و همچنین این پیدایش انسانها و انقراضشان تكرار شده باشد، تا پس از چند دوره نوبت به نسل حاضر رسیده باشد.و اما قرآن كریم به طور صریح متعرض كیفیت پیدایش انسان در زمین نشده، كه آیا ظهور این نوع موجود (انسان) در زمین منحصر در همین دوره فعلى است كه ما در آن قرار داریم، و یا دوره هاى متعددى داشته، و دوره ما انسانهاى فعلى آخرین ادوار آن است؟.هر چند كه ممكن است از بعضى آیات كریمه قرآن استشمام كرد كه قبل از خلقت آدم ابو البشر ع و نسل او انسانهایى دیگر در زمین زندگى مى كرده اند، مانند آیه شریفه:" و إذ قال ربك للملائكة إنی جاعل فی الأرض خلیفة قالوا أ تجعل فیها من یفسد فیها و یسفك الدماء" ترجمه: و زمانى كه پروردگارت به فرشتگان فرمود: مى خواهم در زمین جانشینى بگذارم، گفتند باز در زمین كسانى مى گذارى كه در آن فساد كنند و خونها بریزند؟ ( سوره بقره آیه: 30) كه از آن بر مى آید قبل از خلقت بنى نوع آدم دوره دیگرى بر انسانیت گذشته است.در بعضى از روایات وارده از ائمه اهل بیت علیهم السلام هم مطالبى آمده كه سابقه ادوار بسیارى از بشریت را قبل از دوره حاضر اثبات مى كند. در كتاب توحید از امام صادق (ع) روایتى آورده كه در ضمن آن به راوى فرموده: شاید شما گمان كنید كه خداى عز و جل غیر از شما هیچ بشر دیگرى نیافریده، نه، چنین نیست، بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آدم از آن آدم ها هستید

پاسخ به مسئله اختلاف رنگ ها
علامه در این رابطه می فرماید: چه بسا گفته باشند كه اختلاف رنگ پوست بدن انسانها كه عمده آن سفیدى در نقاط معتدله از آسیا و اروپا و سیاهى در ساكنان آفریقاى جنوبى، و زردى در ساكنان چین و ژاپن، و سرخى در هنود آمریكائیان مى باشد حكم مى كند به اینكه هر یك از این نسل ها به مبدئى منتهى شود كه غیر از مبدأ آن دیگرى است، چون اختلاف رنگها از اختلاف طبیعت خونها ناشى مى شود، و بنا بر این مبدأ مجموع افراد بشر نمى تواند كمتر از چهار نوع زن و شوهر باشد چرا كه چهار نوع رنگ بیشتر وجود ندارد (و از یك نوع زن و شوهر چهار نوع انسان منشعب نمى شود، پس فرضیه آدم و حوا قابل قبول نیست).و چه بسا بر نظریه خود استدلال نیز كرده باشند به اینكه: همه مى دانیم قاره آمریكا در قرون اخیر كشف شد، (كه كریستف كلمب فرانسوى آن را كشف كرد)، و وقتى كشف كرد سرخ پوستان را در آنجا دید، با اینكه همه مى دانیم سرخ پوستان هیچ ارتباط و اتصالى با سایر سكنه دنیا نداشتند و نمى شود احتمال داد كه ساكنان نیم كره شرقى دنیا با فاصله بسیار زیادى كه با آنان داشتند ریشه و منشا واحدى داشته باشند و همه به یك پدر و یك مادر منتهى شوند، و لیكن هر دو دلیل علیل و محل خدشه است. اما مساله اختلاف خونها و به دنبالش اختلاف رنگها هیچ دلالتى بر نظریه آنان ندارد، براى اینكه بحث هاى طبیعى امروز اساس خود را بر این پایه نهاده كه انواع كائنات در حال تطور و تحولند و با چنین مبنایى چگونه اطمینان پیدا مى شود به اینكه اختلاف خونها و به دنبالش اختلاف رنگها مستند به تطور در این نوع نباشد؟ با اینكه این دانشمندان جزم و قطع دارند بر اینكه تطور و تحول در بسیارى از انواع جانداران از قبیل اسب و گوسفند و فیل و غیر آن واقع شده و این بحث و فحص سرانجام به آثارى باستانى و تحت الارض بسیارى برخورده كه كشف مى كند چنین تطورى واقع شده علاوه بر اینكه علماى امروز هیچ اعتنایى به اختلاف رنگها نداشته، در جرائد مى خوانیم كه در این ایام در انگلستان جمعى از دكترهایى كه خود را طبیب مى دانند در این صدد بر آمده اند كه فرمولى تهیه كنند كه رنگ پوست بدن انسان را تغییر دهند، مثلا سیاه آن را به سفید مبدل سازند. و اما مساله وجود انسانهاى سرخ پوست در ماوراى بحار با اینكه همین طبیعى دانان مى گویند كه تاریخ بشریت از میلیونها سال تجاوز مى كند هیچ چیزى را اثبات نمى كند، این تاریخ نقلى است كه عمر بشر را، شش هزار سال و اندى مى داند، و وقتى مطلب از این قرار باشد چه مانعى دارد كه در قرون قبل از تاریخ حوادثى رخ داده باشد و قاره آمریكا را از سایر قاره ها جدا كرده باشد، هم چنان كه آثار باستانى ارضى بسیارى دلالت دارد بر اینكه دگرگونگیهاى بسیارى در اثر مرور زمان در سطح كره زمین رخ داده، دریاها خشكى و خشكى ها دریا شده، و بیابانها كوه و كوه ها مسطح و از همه اینها مهم تر اینكه دو قطب شمال و جنوب و منطقه هاى زمین دگرگون گشته، دگرگونى هایى كه علوم طبقات الارض و هیات و جغرافیا آن را شرح داده است، و با این حرفها و نظریه ها دیگر دلیلى براى آقایان باقى نمى ماند مگر صرف استبعاد اینكه آمریكایى سرخ پوست، با چینى زردپوست در یك پدر و یك مادر مشترك باشند.

علامه می فرماید: اینكه بعضى گفته اند: نسل حاضر بشر منتهى مى شود به چند تن انسان، كه هر یك داراى رنگ مخصوصى بوده اند، یكى سرخ پوست، دیگرى زرد پوست، سومى سفیدپوست، چهارمى سیاه پوست، و چهار نژاد فعلى بشر منتهى مى شود به چهار زن و شوهر، و یا آنكه بعضى از این نژادها قدیمى، و بعضى دیگر بعدها پیدا شده اند، مانند نژاد سرخ و زرد، كه در آمریكا و استرالیا پدید آمده اند.
این سخن نیز باطل است، براى اینكه تمامى آیات قرآنى كه متعرض آغاز خلقت بشر است، نسل بشر حاضر را منتهى به یك زن و شوهر مى داند، حال چه اینكه مراد از آدم را، آدم شخصى بگیریم، و چه آدم نوعى و طبیعت آدم، و اما چهار زن و شوهر فرضیه اى است كه به هیچ وجه آیات قرآنى با آن نمى سازد.علاوه بر این، چهار جفت بودن كه مبدأ پیدایش چهار نژاد بشر مى باشد، مبنى بر این است كه این چهار نژاد سفید و سیاه و سرخ و زرد با هم تباین داشته باشند، و چهار نوع جداگانه باشند، تا مثلا نژاد سیاه منتهى به منشاى شود غیر منشا و مبدأ پیدایش نژاد سفید و همچنین آن دو نژاد دیگر. و یا قاره هاى زمین از ازل از یكدیگر جدا بوده باشند، و جداییشان هرگز مسبوق به عدم نبوده باشد، و بطلان این نیز مانند فرضیه هاى بالا در امروز روشن، و بلكه نزدیك به بدیهى شده است.


پاسخ طبق آیات قرآن
قرآن كریم ظاهر قریب به صریحش این است كه نسل حاضر از انسان از طرف پدر و مادر منتهى مى شود به یك پدر (بنام آدم) و یك مادر (كه در روایات و در تورات به نام حوا آمده) و این دو تن، پدر و مادر تمامى افراد انسان است، هم چنان كه آیات زیر بر این معنا دلالت مى كند:" و بدأ خلق الإنسان من طین ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهین" ترجمه: و خلقت انسان را از گل آغاز كرد، سپس نسل او را از چكیده آبى بى مقدار بیافرید (سوره سجده: Dirol " إن مثل عیسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فیكون" ترجمه: محققا وضع عیسى نزد خدا نظیر وضعى است كه آدم داشت و خدا او را از خاك خلق نموده سپس خطاب به خاك فرمود باش و خاك آدم شد(سوره آل عمران آیه: 59)" و إذ قال ربك للملائكة إنی جاعل فی الأرض خلیفة قالوا أ تجعل فیها من یفسد فیها و یسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك، قال إنی أعلم ما لا تعلمون، و علم آدم الأسماء كلها" « سوره بقره آیه: 30- 31»" إذ قال ربك للملائكة إنی خالق بشرا من طین فإذا سویته و نفخت فیه من روحی فقعوا له ساجدین"ترجمه: آن زمان كه پروردگارت به ملائكه گفت: بشرى از گل خواهم آفرید: چون از خلقتش به پرداختم، و از روح خود در او دمیدم همه برایش به سجده بیفتید(سوره ص آیه: 71) به طورى كه ملاحظه مى شود آیاتى كه نقل شد شهادت مى دهند بر اینكه سنت الهى در بقاى نسل بشر این بوده كه از راه ساختن نطفه این بقا را تضمین كند، و لیكن این خلقت با نطفه بعد از آن بود كه دو نفر از این نوع را از گل بیافرید، و او آدم و پس از او همسرش بود كه از خاك خلق شدند (و پس از آنكه داراى بدنى و جهازى تناسلى شدند فرزندان او از راه پدید آمدن نطفه در بدن آدم و همسرش خلق شدند) پس در ظهور آیات نامبرده بر اینكه نسل بشر به آدم و همسرش منتهى مى شوند جاى هیچ شك و تردیدى نیست، هر چند كه مى توان (در صورت اضطرار) این ظهور را تاویل كرد.

خداوند در سوره انعام می فرماید: " و هو الذی أنشأكم من نفس واحدة فمستقر و مستودع ..." ترجمه: و او كسى است كه شما را از یك تن پدید آورد، پس [برخى از شما در دنیا] مستقرند و [برخى ] در ودیعتگاه قرار دارند [كه هنوز از صلب یا رحم خارج نشده اند].(انعام، 98). علامه می فرماید: ظاهرا مراد از اینكه فرمود:" و هو الذی أنشأكم من نفس واحدة" این است كه نسل حاضر بشر با همه انتشار و كثرتى كه دارد منتهى به یك نفر است، و آن آدم است كه قرآن كریم او را مبدأ نسل بشر فعلى دانسته است. و مراد از" مستقر" آن افرادى است كه دوران سیر در اصلاب را طى كرده و متولد شده و در زمین كه به مقتضاى آیه" و لكم فی الأرض مستقر" « سوره بقره آیه 36» قرارگاه نوع بشر است مستقر گشته، و مراد از" مستودع" آن افرادى است كه هنوز سیر در اصلاب را تمام نكرده و به دنیا نیامده و بعدا متولد خواهند شد.آیه در مقام بیان خلقت تمامى افراد بشر و انشعابشان از یك فرد است، و به همین جهت است كه به لفظ" انشاء" تعبیر كرد نه به لفظ" خلقت"، چون لفظ انشاء معناى ایجاد دفعى و بدون تدریج را مى رساند بر خلاف خلقت و الفاظ دیگرى كه مرادف آن است كه معناى ایجاد تدریجى را مى دهد. مؤید معنای آیه " و ما من دابة فی الأرض إلا على الله رزقها و یعلم مستقرها و مستودعها" ترجمه: هیچ جنبده اى در زمین نیست مگر آنكه روزى وى به عهده خدا است و خدا قرارگاه (زمین) و منزلهاى عاریت (ارحام مادران و اصلاب پدران) او را مى داند (سوره هود آیه Dirol است كه در مقام بیان علم خدا به احوال همه افراد بشر است، و معلوم است كه علم خداوند به احوال افراد بشر چه آنان كه متولد شده اند و چه آنان كه در اصلاب پدرانشان مى باشند علمى است دفعى نه تدریجى.بنا بر این، معناى آیه شریفه این است كه:" پروردگار متعال آن كسى است كه شما نوع بشر را از یك فرد ایجاد كرده و زمین را تا مدت معینى به دست شما آباد نموده است، و این زمین تا زمانى كه شما نسل بشر منقرض نشده اید مشغول به شما و در دست شما است، پیوسته بعضى از شما افراد بشر مستقر در آن و بعضى دیگر مستودع در اصلاب و ارحام و در حال به وجود آمدن در آنند.


بنابر این آیاتى كه گذشت براى اثبات این مطلب كافى است كه همه آنها،" نسل بشر متولد شده از نطفه را" منتهى به دو فرد از انسان به نام" آدم" و" همسر او" (حوا) مى دانند و در باره خلقت آن دو صراحت دارند به اینكه: از تراب بوده (در نتیجه جز این را نمى توان به قرآن كریم نسبت داد كه) پس انسانیت منتهى به این دو تن است و این دو تن هیچ اتصالى به مخلوقات قبل از خود و هم جنس و مثل خود نداشتند، بلكه بدون سابقه حادث شده اند.آیات كریمه قرآن ظاهر قریب به صریح است در اینكه بشر موجود امروزى كه ما افرادى از ایشانیم از طریق تناسل منتهى مى شوند به یك زن و شوهر معین، كه قرآن نام آن شوهر را آدم معرفى كرده، و نیز صریح است در اینكه این اولین فرد بشر و همسرش از هیچ پدر و مادرى متولد نشده اند، بلكه از خاك یا گل یا لایه یا زمین، به اختلاف تعبیرات قرآن خلق شده اند.این آن معنایى است كه آیات با ظهور قوى خود، آن را افاده مى كنند، چیزى كه هست ظهور آیات در این معنا به حد صراحت نمى رسد، و نص در این معنا نیست، تا نشود آن را تاویل كرد، از سوى دیگر، مساله از ضروریات دین هم نیست، تا منكر آن مرتد از دین باشد، بله ممكن است این معنا را از ضروریات قرآن دانست، كه نسل حاضر بشر منتهى به مردى به نام آدم است. و به هر تقدیر از ظاهر قرآن بر مى آید كه نسل حاضر بشر منتهى به آدم و همسرش مى شود، و آدم و همسرش از پدر و مادرى متولد نشده، بلكه از زمین تكون یافته اند.

با سلام و احترام
به نظرم کشف قاره آمریکا برخی از آموزه های دینی رو به شدت زیر سوال برده از جمله جهانی بودن طوفان نوح که بعد از کشف قاره آمریکا صد در صد منتفی شد چون عقل سالم نمی تونه تصور کنه که یک خزنده یا موجود چهارپا که شنا بلد نیست اقیانوس چند هزار کیلومتری رو برای رسیدن به کشتی نوح طی کنه ولی متاسفانه ما یک حدیث صریح از امام صادق داریم که بر جهانی بودن طوفان حکم میده ،

درباره این‌که طوفان حضرت نوح(ع) همه کره زمین را در بر گرفته یا فقط منطقه محل سکونت قوم نوح را شامل شده، بین علما و مفسران اختلاف نظر وجود دارد.
برخی عمومیت عذاب را پذیرفته و گفته‌اند: هر چند قرآن صراحتاً به این موضوع اشاره‌ای نداشته ولی از ظاهر برخی آیات چنین بر می‌آید که این عذاب عمومی بوده است. این‌که در سوره نوح کلمه «الأرض» به صورت مطلق ذکر شده[1] نشان از این دارد که کل زمین آب فرا گرفته بود. همچنین می‌توان این معنا را از آیه شریفه «ای زمین آب‌هایت را فرو ببر»[2] برداشت کرد.[3] و با توجه به این‌که رسالت حضرت نوح(ع) جهانی بوده، این مطلب اقتضا دارد که عذاب الهی نیز همه زمین را در بر بگیرد. یکی دیگر از این شواهد، دستور همراه بردن یک جُفت از هر نوع حیوان است.[4]
علامه طباطبایی(ره) نقل می‌کند که در تورات موجود چنین آمده: «پروردگار فرمان داد جنس این بشر را که من آفریده‌ام از روى زمین محو کنید، هم انسان را و هم همه چهارپایان و جنبندگان و مرغان هوا را» [5]همه این موارد دلالت می‌کنند که عذاب الهی فرا گیر بوده است.
اما با این حال، احتمال منطقه‌ای بودن طوفان نوح، به طور کلی منتفی نیست؛ زیرا ممکن است که منظور از «الأرض» همان منطقه محل سکونت حضرت نوح(ع) باشد. به ویژه این‌که نازل شدن این عذاب، فقط برای مجازات قوم نوح بود.[6] لذا برخی از علما همین نظر را پذیرفته‌اند.[7]
با این همه، علامه طباطبایی(ره)، قول اول را پذیرفته و می‌گوید: «نمی‌توان منکر شد که ظاهر قرآن دلالت می‌کند که طوفان همه کره زمین را در بر گرفته و همه انسان‌ها به جز کسانی که بر کشتی سوار بودند، غرق شدند و قرینه قابل قبولی برای کنار گذاشتن این ظهور وجود ندارد».[8]
همچنین روایاتی نیز بر تأیید این نظر وجود دارد. عیاشی در تفسیرش نقل کرده که بعد از تمام شدن طوفان، زمین فقط آب‌هایی که از خودش جوشیده بود را بلعید و آب‌هایی که از آسمان باریده بود را فرو نبرد. و این آب‌ها به صورت دریاها بر سطح زمین و در اطراف دنیا باقی ماندند.[9] و در روایتی از امام صادق(ع) نقل شده است:
«همه دنیا در زیر آب غرق شد».[10]
در هرصورت استدلال شما بر این که کشف قاره امریکا اموزه دینی را زیر سوال برده باشد، یک امر ناقص است چون هردوقولی که بیان کردیم از منابع استخراج میشود. مطلب دیگر اینکه لزومی ندارد موجودی این همه راه را بپیماید تا به کشتی حضرت نوح برسد چون این امکان وجود دارد که حضرت نوح به موجود مورد نظر دسترسی داشته باشد


[/HR][1] . نوح، 26: «وَ قالَ نُوحٌ رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْکافِرینَ دَیَّاراً»؛ نوح گفت: «پروردگارا! هیچ یک از کافران را بر روى زمین باقى مگذار!

[2] . هود، 44: «وَ قیلَ یا أَرْضُ ابْلَعی‏ ماءَکِ».

[3] . مکارم شیرازی، ناصر، تفسیر نمونه، ج 9، ص 102، دارالکتب الاسلامیة، تهران، چاپ اول،1374ش.

[4] . طباطبایی، محمد حسین، المیزان فی تفسیر القرآن، ج 10، ص 255، دفتر انتشارات اسلامی، قم، چاپ پنجم، 1417ق.

[5] . همان ص 252

[6] . تفسیر نمونه ج 9 ص 103

[7] . خطیب عبدالکریم، التفسیر القرآنی للقرآن، ج 5، ص 465، ‏دارالفکر العربی، قاهره، بی‌تا؛ قلمونی حسینی، محمد رشید بن علی رضا، تفسیر القرآن الحکیم (تفسیر المنار)، ج 12، ص 88، الهیئة المصریة العامة للکتب، قاهر، 1990م.

[8] . المیزان ج 10 ص 266

[9] . عیاشی، محمد بن مسعود، التفسیر، محقق و مصحح: رسولی محلاتی، هاشم، ج 2، 149، المطبعة العلمیة، تهران، چاپ اول، 1380ق.

[10] . قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، محقق و مصحح: موسوی جزائری، سید طیب،‏ ج 1، ص 328، دار الکتاب، قم، چاپ سوم، 1404ق.


B-neshan;692683 نوشت:
ژئولوژی یعنی زمین شناسی. حالا دانشمند زمین شناسی رو چه به نسل بشر!

با سلام
دانشمندانی که فسیل انسانهای گذشته را در دل زمین مییابند

چرا پست حذف میکنی عزیز دل! :Nishkhand:. عرض شد کریستف کلمب فرانسوی نبوده و ایتالیایی بوده و نیز زمین شناس کارش نظر دادن در مورد زمینه. نه نسل بشر. سلام مارو هم به علامه برسون:Cheshmak:

سلام
جایی خوندم قبل اینکه حضرت ادم (ع) بیاد روی زمین حدود یک میلیون انسان از نسل هفتم بشر در کل سیاره زمین زندگی میکردن! (به صورت بومیان مثل سرخ پوست ها و قبایل دیگر که دارای سلسله مراتب قبیله ای بودن و برای خودشون اداب پرستش و فلان داشتن)

و حتی جایی خوندم حضرت ادم با انها در سر مرزبندی زمین دعوا و جدال داشت تا بتونه برای زن و بچه ش ملکی تهیه کنه خونه درست کنه!

گمونم حضرت ادم و خدا فرستاد تا اون قبایل بت پرست و مسلمون کنه احتمالا و الا بهش نمی گفتن پیامبر... و جبرییل هم نمی اومد بخاطر سرکوفت هایی که میشنید بهش دلداری بده !

مثلا فرض کنین یه جوانی با سیمای پیامبران یهو افتاده در بین برزنگی ها و انسان های عصر حجر که با نیزه شکار میکردن!

B-neshan;692697 نوشت:
چرا پست حذف میکنی عزیز دل! :Nishkhand:. عرض شد کریستف کلمب فرانسوی نبوده و ایتالیایی بوده و نیز زمین شناس کارش نظر دادن در مورد زمینه. نه نسل بشر. سلام مارو هم به علامه برسون:Cheshmak:

با سلام و احترام:

برادر محترم در مورد زادگاه کریستف کلمب اختلاف نظر وجود دارد

بعضی او را ایتالیایی،بعضی اسپانیایی و عده ای پرتغالی وووو

می دانند،حتی در ویکی پدیا خواندم که عده ای می گویند

در جایی غیر از جنوا زاده شده است.

خب ممکن است زمانی که حضرت علامه طباطبایی این

مطلب را می نوشتند یکی از احتمالات آن زمان این بوده است!!!!

و مورد دیگر در باره زمین شناسی و ارتباط آن با نسل بشر باید

یک نکته را در نظر داشته باشید که علوم هر چه می گذرد تخصصی تر

شده و دایره آن تنگ تر می شود،زمین شناسی هم الان نسبت به

صد سال پیش تخصصی تر شده است،شما می دانید حضرت علامه در

چه زمانی راجع به این قضیه صحبت فرموده اند.

ایشان از معدود عالمانی هستند،که در زمان خودشان

دو فرضیه را در این مورد مطرح فرمودند:

1- قبل از آدم علیه السلام نسلهایی از بشر می زیسته اند که آثار

باقی مانده از بشر که به قبل از آدم میرسند از آن نسلند(مثل مورد سؤال)

2-در ارتباط با کشف اسکلت انسانهایی با قدهای بسیار بلند و گونه هایی برجسته

و خلاصه چهره هایی شبیه به میمونها،فرمودند یا نسل قبل از آدم ابو البشر بوده اند

یا شرایط جغرافیایی روی ظاهر و اندام آنها تاثیر گذاشته،مثل تفاوت چهره مردم افریقا

مثلا با مردم سوئد!!!!

بنابراین در بحثهای علمی به جای محکوم کردن و منکوب کردن بهتر است به دنبال

پاسخ سرال باشیم،الان شما با تخصص خودتان که نمی دانم چیست در یافتن پاسخ

این سؤال خوب کمک کنید،همه که همه ی تخصصها را ندارند،متشکر هم می شویم.

با سپاس.

پرنس کوچولو;692701 نوشت:
گمونم حضرت ادم و خدا فرستاد تا اون قبایل بت پرست و مسلمون کنه احتمالا و الا بهش نمی گفتن پیامبر... و جبرییل هم نمی اومد بخاطر سرکوفت هایی که میشنید بهش دلداری بده !

مثلا فرض کنین یه جوانی با سیمای پیامبران یهو افتاده در بین برزنگی ها و انسان های عصر حجر که با نیزه شکار میکردن!

سلام ببخشید برادر :

این فرضیه است یا زنگ تفریح؟

به هر حال جالب بود!!!!

حبیبه;692714 نوشت:
سلام ببخشید برادر :

این فرضیه است یا زنگ تفریح؟

به هر حال جالب بود!!!!

سلام ممنون

نه اینو خوانده بودم قبلا راست راستی گفتم!

از امام باقر (ع) پرسیدن وقتی حضرت ادم در زمین ظهور پیدا کرد کسی نبود؟

امام باقر هم گمونم در جواب گفتن :
بلکه حدود هزار هزار انسان در زمین قبل حضرت آدم زندگی میکردن و حضرت ادم اولین نفر از نسل هشتم و آخرین نوع انهاست و شما از نسل همین ادم هستید!

پرنس کوچولو;692701 نوشت:
سلام
جایی خوندم قبل اینکه حضرت ادم (ع) بیاد روی زمین حدود یک میلیون انسان از نسل هفتم بشر در کل سیاره زمین زندگی میکردن! (به صورت بومیان مثل سرخ پوست ها و قبایل دیگر که دارای سلسله مراتب قبیله ای بودن و برای خودشون اداب پرستش و فلان داشتن)

و حتی جایی خوندم حضرت ادم با انها در سر مرزبندی زمین دعوا و جدال داشت تا بتونه برای زن و بچه ش ملکی تهیه کنه خونه درست کنه!

با سلام و احترام خدمت دوستان و تشکر از همکاری در بحثها

حدیثی در این مورد از حضرت علی علیه السلام وجود که خواندن ان ابهامات زیادی را مرتفع میکند

حضرت علی (ع) می فرمایند: وقتى كه خداى متعال اراده كرد كه خلقتى را به دست قدرت خود ایجاد كند، و این امر بعد از گذشت هفت هزار سال از خلقت جنّ و نسناس در زمین بود، آنگاه خداوند از طبقات آسمانها پرده برداشت و به ملائكه فرمود: به زمین بنگرید و اهل آن از جنّ و انس را ببینید، پس وقتى كه نگاه كردند و اعمال معصیت آمیز آنها را دیدند، بر ایشان بسیار دشوار بود، آن وقت گفتند: پروردگارا تو عزیز و قادرى و اینها خلق ضعیف تو هستند كه با روزى تو زندگى مى‏كنند ولى تو را نافرمانى و معصیت مى‏ نمایند و تو از آنها انتقام نمى ‏گیرى، وقتى كه پروردگار سخن آنان را شنید فرمود: من مى‏خواهم در زمین جانشینى قرار دهم كه حجت من در زمین من باشد، ملائكه گفتند: تو منزّهى از اینكه در زمین موجودى را بیافرینى كه همان طور كه جنّیان در زمین فساد مى‏ كردند، در آن فساد و و خونریزى كنند، پس این خلیفه را از ما قرار بده چون ما تو را معصیت و نافرمانى نكرده و تو را به ستایشت تسبیح مى‏گوئیم و تقدیس مى‏ نمائیم، آنگاه خداى عزّ و جل فرمود: همانا من چیزى را مى‏ دانم كه شما نمى‏ دانید، اراده كرده ‏ام كه به دست قدرت خود خلقى را بیافرینم، و از ذریّه او پیامبران و بندگان صالح و امامان هدایت یافته ‏اى قرار دهم و آنها را جانشینان خود بر خلقم در زمین قرار دهم و زمین خود را از لوث نسناس پاكیزه سازم و جنّیان عصیانگر را منتقل كرده و آنها را در هوا و در اقطار زمین سكونت دهم و بین آنها و خلقم حجابى قرار دهم.

طبق این حدیث نسناسیان یعنی کسانی که قبل از حضرت ادم میزیستند و به ظلم و ستم میپرداختند از بین رفته اند و لذا نسل بشر امروزی از نسل حضرت ادم است و دلائل ان را در پستهای گذشته بیان کردم

سلام
1-کی گفته زندگی آدم و حوا به 8000سال پیش می رسه؟؟
در یافته های جدید باستان شناسی انسان 2میلیون سال است که روی زمین زندگی میکند .
2-در همین ایران خودمان یافته هایی به دست آمده که بیش از 20 هزار سال قدمت دارند
3- چند هزار سال پیش و در عصر یخبندان زمین گروهی از طریق محل اتصال قاره اسیا به امریکا به آنجا مهاجرت کردند .
:Gol::Gol:
4-در میلیون هاسال پیش همه ی قاره ها یک پارچه به هم متصل بودند و امریکا به آسیا وصل. پس حدیث امام صادق هم در ست است که فرمود(طوفان نوح فرا گیر بوده )
5-من با دوست عزیزمان روزبه 78 هم موافق هستم.

ممسوس;692886 نوشت:
طبق این حدیث نسناسیان یعنی کسانی که قبل از حضرت ادم میزیستند و به ظلم و ستم میپرداختند از بین رفته اند و لذا نسل بشر امروزی از نسل حضرت ادم است و دلائل ان را در پستهای گذشته بیان کردم

طبق نظریه های اخیر نسل جدید بشر با انسانهای ماقبل یا همان نسناس مخلوط شده است
و ان زمان بین انها ازدواجهایی صورت گرفته و انسا نهای دورگه ای ایجاد شده اند
انسانهای فعلی با قبلی مدت زیادی در روی زمین با هم زیست کرده اند
ولی بعد از مدتی نسل انسانهای قبلی به دلائل مختلفی از بین می رود

ممسوس;692886 نوشت:

طبق این حدیث نسناسیان یعنی کسانی که قبل از حضرت ادم میزیستند و به ظلم و ستم میپرداختند از بین رفته اند و لذا نسل بشر امروزی از نسل حضرت ادم است و دلائل ان را در پستهای گذشته بیان کردم

با تشکر از توضیحات خوب شما استاد عزیز

من یک سوال دیگه هم دارم
این نژاد های مختلفی که در فیلم های هالیوودی دیده میشوند و همیشه هم در فیلم های ماقبل تاریخ آنها وجود دارند ایا اینها واقعا وجود داشتن؟
مثل الف ها یا دورف ها یا پریان.... یا موجوات منفی مثل اُرک ها ممکنه همون نسناس ها بوده باشند که به نژاد های دیگه حمله میکردن !

ایا منظور امام علی این نوع موجودات بودن که خدا انها را از بین برد؟

اگر مطلبی در منابع ادیان دیگر هم دیدین بیان کنین

با تشکر

مثل اکثر جاهای دیگه که کسی نتوانست پاسخ سوال ساده بنده رو بده من اینجا هم پاسخی قاطع نگرفتم، کارشناس بحث به سوال من جواب نداد بلکه داستان ادیان ابراهیمی در مورد آدم و حوا رو فقط تعریف کردند و تنها پاسخ احتمالی یعنی آمیخته شدن نسل آدم با انسان های پیشین رو هم با قطعیت رد کردند و فقط بحث مربوط به سرخپوستان و مهاجرت آنها 35000 هزار پیش رو زیر سوال بردند چیزی که با جستجوی ساده به حقیقتش میشه پی برد، در ویکی پدیا فارسی نیز این قضیه مطرح شده،
باز نظر دوستی که فرمودند حضرت آدم برای پیامبری به زمین فرستاده شده تا خلیفه خدا بر زمین باشه و انسان های قبلی رو هدایت کنه، یعنی نسل انسان های قبلی نیز هنوز حفظ شده و با مرور زمان و هدایت نسل پاک و پیامبرانی که از نسل پاک حضرت آدم بودند با نسل ایشان آمیخته شده اند قابل قبول تره ، این خود می تونه به سوال های زیادی مثل وجود نژاد مختلف در زمین و چگونگی تکثیر نسل حضرت آدم و اینکه چرا هیچ پیامبری در مناطقی مثل شرق آسیا و آفریقا مبعوث نشده می تونه پاسخ بده، ولی کارشناس محترم کلا نفی می کنند چنین فرضیه ای رو و نسل های قبلی رو نابود شده تلقی میکنند، حالا من نمی دونم تکلیف ما چیست آیا این تناقض آشکار الهی بودن ادیان رو زیر سوال نمی بره؟

**گلشن**;692937 نوشت:
طبق نظریه های اخیر نسل جدید بشر با انسانهای ماقبل یا همان نسناس مخلوط شده است
و ان زمان بین انها ازدواجهایی صورت گرفته و انسا نهای دورگه ای ایجاد شده اند
انسانهای فعلی با قبلی مدت زیادی در روی زمین با هم زیست کرده اند
ولی بعد از مدتی نسل انسانهای قبلی به دلائل مختلفی از بین می رود

با سلام
این نظریه ای که شما مطرح نمودید ثابت نشده است و نسل بشر امروزی طبق ایات متعدد قرانی که در پستهای قبل ارائه شد مربوط به حضرت ادم و حواست نه کس دیگری
بله فقط یک احتمال در مورد تداوم نسل بشر وجود دارد که ان هم فقط فرضیه ای است که ضعیف است و قابل اثبات نیست ان هم این است که برای ازدیاد نسل حضرت ادم فرزندان او با نسناسیان ازدواج کرده باشند که طبق روایات مختلف و روایت قبلی نسل انان از بین رفته و فرزندان ادم با هم ازدواج کرده اند

Mohammad 805;693094 نوشت:
مثل اکثر جاهای دیگه که کسی نتوانست پاسخ سوال ساده بنده رو بده من اینجا هم پاسخی قاطع نگرفتم، کارشناس بحث به سوال من جواب نداد بلکه داستان ادیان ابراهیمی در مورد آدم و حوا رو فقط تعریف کردند و تنها پاسخ احتمالی یعنی آمیخته شدن نسل آدم با انسان های پیشین رو هم با قطعیت رد کردند و فقط بحث مربوط به سرخپوستان و مهاجرت آنها 35000 هزار پیش رو زیر سوال بردند چیزی که با جستجوی ساده به حقیقتش میشه پی برد، در ویکی پدیا فارسی نیز این قضیه مطرح شده،
باز نظر دوستی که فرمودند حضرت آدم برای پیامبری به زمین فرستاده شده تا خلیفه خدا بر زمین باشه و انسان های قبلی رو هدایت کنه، یعنی نسل انسان های قبلی نیز هنوز حفظ شده و با مرور زمان و هدایت نسل پاک و پیامبرانی که از نسل پاک حضرت آدم بودند با نسل ایشان آمیخته شده اند قابل قبول تره ، این خود می تونه به سوال های زیادی مثل وجود نژاد مختلف در زمین و چگونگی تکثیر نسل حضرت آدم و اینکه چرا هیچ پیامبری در مناطقی مثل شرق آسیا و آفریقا مبعوث نشده می تونه پاسخ بده، ولی کارشناس محترم کلا نفی می کنند چنین فرضیه ای رو و نسل های قبلی رو نابود شده تلقی میکنند، حالا من نمی دونم تکلیف ما چیست آیا این تناقض آشکار الهی بودن ادیان رو زیر سوال نمی بره؟

با سلام
چرا شما فرضیه های غیر قطعی و بدون دلیل را که معمولا دلیل مستدل و محکمی هم نداردند را میخواهید به اثبات برسانید در حالی که ایات قران روایات متعدد از مفسرین و مورخین معتبر در مورد این مسائل وجود دارد که بنده همانها را برای شما بیان کردم . شما یه فرضیه بدون اثبات را که در یک سایت گذاشته شده از روایات و ایات محکمتر میدونید؟ ایا مرحوم علامه طباطبایی و دیگران به این سوالاتی که شما مطرح کرده اید بر نخوردند ایا سوال شما جدید و بکر است شما میتوانید به تفسیر علامه مراجعه کنید

Mohammad 805;693094 نوشت:
ولی کارشناس محترم کلا نفی می کنند چنین فرضیه ای رو و نسل های قبلی رو نابود شده تلقی میکنند

با سلام و احترام
عرض کردم که بنده از خودم مطلبی رو نقل نمیکنم در مورد اینکه سرنوشت نسل قبل از حضرت ادم یا همان نسناسیان چه سرانجامی داشت همان روایت حضرت علی را بیان میکنم که قبلا هم عرض کرده بودم. این روایت د علل الشرایع شیخ صدوق امده است.

حضرت علی (ع) می فرمایند: وقتى كه خداى متعال اراده كرد كه خلقتى را به دست قدرت خود ایجاد كند، و این امر بعد از گذشت هفت هزار سال از خلقت جنّ و نسناس در زمین بود، آنگاه خداوند از طبقات آسمانها پرده برداشت و به ملائكه فرمود: به زمین بنگرید و اهل آن از جنّ و انس را ببینید، پس وقتى كه نگاه كردند و اعمال معصیت آمیز آنها را دیدند، بر ایشان بسیار دشوار بود، آن وقت گفتند: پروردگارا تو عزیز و قادرى و اینها خلق ضعیف تو هستند كه با روزى تو زندگى مى‏كنند ولى تو را نافرمانى و معصیت مى‏ نمایند و تو از آنها انتقام نمى ‏گیرى، وقتى كه پروردگار سخن آنان را شنید فرمود: من مى‏خواهم در زمین جانشینى قرار دهم كه حجت من در زمین من باشد، ملائكه گفتند: تو منزّهى از اینكه در زمین موجودى را بیافرینى كه همان طور كه جنّیان در زمین فساد مى‏ كردند، در آن فساد و و خونریزى كنند، پس این خلیفه را از ما قرار بده چون ما تو را معصیت و نافرمانى نكرده و تو را به ستایشت تسبیح مى‏گوئیم و تقدیس مى‏ نمائیم، آنگاه خداى عزّ و جل فرمود: همانا من چیزى را مى‏ دانم كه شما نمى‏ دانید، اراده كرده ‏ام كه به دست قدرت خود خلقى را بیافرینم، و از ذریّه او پیامبران و بندگان صالح و امامان هدایت یافته ‏اى قرار دهم و آنها را جانشینان خود بر خلقم در زمین قرار دهم و زمین خود را از لوث نسناس پاكیزه سازم و جنّیان عصیانگر را منتقل كرده و آنها را در هوا و در اقطار زمین سكونت دهم و بین آنها و خلقم حجابى قرار دهم.
بنابر این خود روایت میفرماید خداوند فرمود ( زمین را از لوث نسناس پاک گردانم) این روایت شاهد بر این مدعاست که از نسل نسناسیان کسی باقی نمانده است و حتی ممزوج شدن نسل بشر امروزی با قبل از نسل حضرت ادم طبق این روایت حضرت علی مردود است.

زهرا22;692921 نوشت:
کی گفته زندگی آدم و حوا به 8000سال پیش می رسه؟؟

با سلام و احترام
در پستهای قبل به این موضوع اشاره شد که طبق اموزهای قدیمی یهود در تورات چنین مطلبی امده است که مرحوم علامه طباطبایی این قول را قوی میداند لطفا به پستهای قبل مراجعه فرمایید.

ممسوس;693331 نوشت:
با سلام
چرا شما فرضیه های غیر قطعی و بدون دلیل را که معمولا دلیل مستدل و محکمی هم نداردند را میخواهید به اثبات برسانید در حالی که ایات قران روایات متعدد از مفسرین و مورخین معتبر در مورد این مسائل وجود دارد که بنده همانها را برای شما بیان کردم . شما یه فرضیه بدون اثبات را که در یک سایت گذاشته شده از روایات و ایات محکمتر میدونید؟ ایا مرحوم علامه طباطبایی و دیگران به این سوالاتی که شما مطرح کرده اید بر نخوردند ایا سوال شما جدید و بکر است شما میتوانید به تفسیر علامه مراجعه کنید

با سلام

وقتی سوالی در مورد تناقض بین گفته های دینی و کشفیات علم روز مطرح میشود فرض بر این است که باید گفته های آیات و روایات را مورد شک قرار داد و سپس انطباق آن ها را با کشفیات جدید اثبات کرد.
بله در بحث حاضر یافته های علمی یقینی تر از گفته های نسل های گذشته است. مگر این که ثابت شود تناقضی نیست.
شما اصل را بر پذیرش آنچه آیات و روایات ذکر کرده اند گذشته اید و عملا گفته اید کاری به کشفیات نداشته باشید و حقیقت همان است که آیات گفته است.
پاسخ های علامه قانع کننده نبودند استاد.
بین نسل حاضر و یافته های بازمانده های پیشینیان شباهت شدید ژنتیکی برقرار است. این یعنی هم نسل ما هستند. از طرفی اختلاف های نژادی که اکنون شاهد آن هستیم نیازمند میلیون ها سال تطور انواع یا همان فرگشت است که پدید آید پس ممکن نیست در طول هشت هزار سال پدید آمده باشد. و این مطلب کاملا اثبات شده است. اگر ثابت شده بودن ایجاد حیات و نهایتاً انسان توسط تکامل و فرگشت را قبول ندارید ولی حداقل ایجاد اختلاف نژاد بین گونه های یکسان توسط فرگشت دیگر قطعی و اثبات شده است و کاملا قابل محاسبه است که این میزان تنوع نژاد نیازمند فلان تعداد نفر اولیه دارد تا با فرگشت فلان زمان طول بکشد که این تعدد اختلاف پدید امده باشد.
درباره انسان و تنوع نژادیش، تعداد مورد نیاز از گونه اولیه خیلی اعداد و ارقامش متفاوت از وجود صرفاً یک مرد و زن به نام آدم و حوا می باشد.

موفق باشید

ممسوس;693334 نوشت:
بنابر این خود روایت میفرماید خداوند فرمود ( زمین را از لوث نسناس پاک گردانم) این روایت شاهد بر این مدعاست که از نسل نسناسیان کسی باقی نمانده است و حتی ممزوج شدن نسل بشر امروزی با قبل از نسل حضرت ادم طبق این روایت حضرت علی مردود است.

پس تنها یک راه می ماند که ان هم اینکه به علم باستان شناسان شک کنیم . اینم به نظر شما چقدر محتمله ؟ شاید باستان شناسان در حد مثلا پنج شش هزار سال اشتباه کنند ولی مطمئنا اشتباهشون در حدی نخواهد بود که مثلا مهاجرتی که شش هزار سال پیش اتفاق افتاده رو به سی و خورده ای سال پیش نسبت بدهند

زهرا22;692921 نوشت:
4-در میلیون هاسال پیش همه ی قاره ها یک پارچه به هم متصل بودند و امریکا به آسیا وصل. پس حدیث امام صادق هم در ست است که فرمود(طوفان نوح فرا گیر بوده )

بحث حضرت نوح مربوط به میلیونها سال پیش نیست بلکه براساس ادیان ابراهیمی کمتر از ده هزار سال از ان ماجرا می گذرد و در ان زمان قاره ها کاملا از هم جدا شده بودند .

و در مورد جهانی بودن طوفان نوح باید گفت که هیچ راهی نداره ما بپیذیریم که این طوفان جهانی بوده چندین دلیل داره : اول ما امروزه میدانیم که میلیون ها گونه جانور در قاره امریکا و در جنگل های امازون زندگی می کنند که جای دادن این همه گونه جاندار در یک کشتی غیرممکنه دوما همان طور که گفتم فاصله بین کشتی نوح با قاره امریکا با هزاران کیلومتر اقیانوس پوشیده شده و طی کردن این مسافت حتی برای پرندگان نیز غیرممکن است چه برسد به جانداری که شنا بلد نیست سوما یکم با منطق فکر کنیم که برای اینکه کل دنیا زیر اب بره چقدر اب لازمه ؟ شما یه کوه با مثلا ارتفاع 1000 متری رو تصور کن که بر اثر شدت باران زیر اب بره حالا با کوه های بلند 8000 متری کاری نداریم .

تنها زمانی طوفان نوح با عقل و منطق سازگار میشه که تصور کنیم که به فرمان الهی اب یک اقیانوس با سرعت بالا امده و اون منطقه ای رو که قوم نوح زندگی می کرده رو درنورده مثل سونامی که اخیرا در زاپن اتفاق افتاد یه چیزی مثل اون در مقیاس بزرگتر و حجم بیشتر . و این که طبق ادیان ابراهیمی تا انجا که من می دانم حضرت نوح نسل نهم ادم هستش یعنی با یک حساب سرانگشتی می توان به این نتیجه رسید که جمعیت اون زمان نمی تونه بیش از 5-6 میلیون باشه که اینها هم احتمالا در یک منطقه ای خاص مثلا در شعاع 1000 کیلومتری زندگی می کردند و فقط این منطقه توسط سیل و اب اقیانوس ها زیر اب رفته و مطمئنا گونه جانوری در این منطقه به اندازه ای کم بوده که بتوان از هر کدام یک جفت در کشتی قرار داد .

mohsen1990;690822 نوشت:
موضوع جالبیه.سرچ کردم این سایت که فکر کنم متعلق به خود دولت امریکا را پیدا کردم: http://usa.usembassy.de/society-natives.htm

زحمت بکش ترجمه شو بنویس
لینک مربوط به مجموعه وبسایتهای سفارت آمریکاست

تسنیـم;693565 نوشت:
زحمت بکش ترجمه شو بنویس
لینک مربوط به مجموعه وبسایتهای سفارت آمریکاست

چشم بعد امتحانا.بیشتر کلماتش اسونه.اونایی که بلد نیستی با دیکشنری یا گوگل ترنسلیت پیدا کن.دوستان که میگن سایت صهیونیستی هستش و قبولش ندارن.ترجمش چه فایده داره.فکر کنم مرجعشون اسک دینه و هرچی تو اسک دین نباشه از طرف صهیونیست هاست!!!

rroozbeh78;691192 نوشت:

من با این حرفتون مخالفم!!!!

Mohammad 805;693475 نوشت:
سوما یکم با منطق فکر کنیم که برای اینکه کل دنیا زیر اب بره چقدر اب لازمه ؟ شما یه کوه با مثلا ارتفاع 1000 متری رو تصور کن که بر اثر شدت باران زیر اب بره حالا با کوه های بلند 8000 متری کاری نداریم .

سلام
کشتی نوح در دامنه کوه جدی در ترکیه نشست کرد
این کوه 4000 متر ارتفاع داره
جدیدا دانشمندان بقایای لاشه این کشتی رو در ازتفاع سه هزار متری این کوه پیدا کردند

از امام صادق (ع) هم روایتی اومده که سیل بزرگ ان زمان بیشتر منطقه (احتمالا خاور میانه) رو پوشونده بود و اونقدر ارتفاع اب بالا اومده که بلندترین کوه اون اطراف را پوشانده بوده

فکر کنم حضرت نوع در عراق ساکن بود بلند ترین قله در اون حوالی همین کوه فلات ترکیه هست

اینم بگم گمونم سیل شیش ماه طول کشید تا اب فرو کش کنه
سیلی که در پاکستان در چند سال پیش اومد و به اندازه مساحت کشور ایتالیا خونه ها زیر آب رفت فقط یه ماه بارندگی داشت!!

حالا حساب کنین شیش ماه باشه ممکنه به اندازه مساحت خاورمیانه بره زیر اب تازه اب اقیانوس ها هم ممکنه از جایی رخنه کرده باشه از این منطقه زده باشه بیرون یهو دو سه کیلومتر اب بالا اومده باشه!(تو قران هم هست که گفته شده اب به سرعت از توی تنور جوشید!) و مردم و هول در برگرفت و به سرعت به سمت قله ها فرار کردن!

پرنس کوچولو;693590 نوشت:
تو قران هم هست که گفته شده اب به سرعت از توی تنور جوشید!

با سلام
خواهشا بفرمایید که کدوم سوره و ایه چندم ؟

پرنس کوچولو;692946 نوشت:
این نژاد های مختلفی که در فیلم های هالیوودی دیده میشوند و همیشه هم در فیلم های ماقبل تاریخ آنها وجود دارند ایا اینها واقعا وجود داشتن؟
مثل الف ها یا دورف ها یا پریان.... یا موجوات منفی مثل اُرک ها ممکنه همون نسناس ها بوده باشند که به نژاد های دیگه حمله میکردن !

همه اینایی که گفتید زاییده ذهن اقای جان رونالد تالکین هستن و هیچ کدوم وجود خارجی ندارند بلکه در رمان های ایشون از جمله : ارباب حلقه ها و هابیت و سیلماریلیون مطرح شدند

Mohammad 805;693475 نوشت:
بحث حضرت نوح مربوط به میلیونها سال پیش نیست بلکه براساس ادیان ابراهیمی کمتر از ده هزار سال از ان ماجرا می گذرد و در ان زمان قاره ها کاملا از هم جدا شده بودند .

و در مورد جهانی بودن طوفان نوح باید گفت که هیچ راهی نداره ما بپیذیریم که این طوفان جهانی بوده چندین دلیل داره : اول ما امروزه میدانیم که میلیون ها گونه جانور در قاره امریکا و در جنگل های امازون زندگی می کنند که جای دادن این همه گونه جاندار در یک کشتی غیرممکنه دوما همان طور که گفتم فاصله بین کشتی نوح با قاره امریکا با هزاران کیلومتر اقیانوس پوشیده شده و طی کردن این مسافت حتی برای پرندگان نیز غیرممکن است چه برسد به جانداری که شنا بلد نیست سوما یکم با منطق فکر کنیم که برای اینکه کل دنیا زیر اب بره چقدر اب لازمه ؟ شما یه کوه با مثلا ارتفاع 1000 متری رو تصور کن که بر اثر شدت باران زیر اب بره حالا با کوه های بلند 8000 متری کاری نداریم .

تنها زمانی طوفان نوح با عقل و منطق سازگار میشه که تصور کنیم که به فرمان الهی اب یک اقیانوس با سرعت بالا امده و اون منطقه ای رو که قوم نوح زندگی می کرده رو درنورده مثل سونامی که اخیرا در زاپن اتفاق افتاد یه چیزی مثل اون در مقیاس بزرگتر و حجم بیشتر . و این که طبق ادیان ابراهیمی تا انجا که من می دانم حضرت نوح نسل نهم ادم هستش یعنی با یک حساب سرانگشتی می توان به این نتیجه رسید که جمعیت اون زمان نمی تونه بیش از 5-6 میلیون باشه که اینها هم احتمالا در یک منطقه ای خاص مثلا در شعاع 1000 کیلومتری زندگی می کردند و فقط این منطقه توسط سیل و اب اقیانوس ها زیر اب رفته و مطمئنا گونه جانوری در این منطقه به اندازه ای کم بوده که بتوان از هر کدام یک جفت در کشتی قرار داد .

با سلام
1- من فکر نمی کنم در آن زمان در امریکا و آفریقا هم مردمی بودند .زیرا گفته می شود سال ها پس از آن و از نسل آدم مردم پراکنده شدند و برای همین هم او را نوح ابوالبشر الثانی می نامند زیرا همه ی ما از نسل دوم انسان هستیم.
2-در آن زمان تنها در آسیا و برخی در آفریقا زندگی می کردند پس چنین چیزی امکان دارد
3-گویند به تازگی در ترکیه کشتی بزرگی پیداشده که احتمال می رود ازآن حضرت نوح باشدو 8000سال قدمت دارد

زهرا22;693632 نوشت:
با سلام
1- من فکر نمی کنم در آن زمان در امریکا و آفریقا هم مردمی بودند .زیرا گفته می شود سال ها پس از آن و از نسل آدم مردم پراکنده شدند و برای همین هم او را نوح ابوالبشر الثانی می نامند زیرا همه ی ما از نسل دوم انسان هستیم.
2-در آن زمان تنها در آسیا و برخی در آفریقا زندگی می کردند پس چنین چیزی امکان دارد
3-گویند به تازگی در ترکیه کشتی بزرگی پیداشده که احتمال می رود ازآن حضرت نوح باشدو 8000سال قدمت دارد

با سلام

-اول اینکه انسان حدودا 50 هزار سال قدمت دارد

-دوم اینکه ما نسل دوم نیستیم بلکه نسل هشتم هستیم! (اصلا این عدد هشت در تاریخ یک عدد معنا داری هست) و احتمالا هفت تا هشت هزار سال دیگه عمر نسل ما هم تمام میشود و با عقل هم جور در میاد چون
هفت نسل قبل از ما زندگی کردن و اگر هر کدام هفت هزار سال عمر کرده باشد با قدمت انسان هایی که کشف شده تطابق بیشتری دارد

-سوم اینکه در همه جای زمین انسان بودند اما در این منطقه تراکم بیشتر بود

مثلا قبایلی بودند که قدشون با درختان خرما هم اندازه بود!(در قران ذکر شده!) و به انسان ها ازار بدی میرساندن !

از امام حسن (ع) روایتی خوندم که بعد ها امام علی (ع) بازماندگان ان انسان های بزرگ جثه را که شبیه (دیو های وحشی بودند) در منطقه ای دور افتاده ای از زمین( که اسمش یادم نیست ) به وسیله اسم اعظمی که به زبان جاری کرد همه را سوزاند و نسلشان را منقرض کرد!(با صاعقه!)

ممسوس;693336 نوشت:
با سلام و احترام
در پستهای قبل به این موضوع اشاره شد که طبق اموزهای قدیمی یهود در تورات چنین مطلبی امده است که مرحوم علامه طباطبایی این قول را قوی میداند لطفا به پستهای قبل مراجعه فرمایید.

سلام
اگر این عدد هشت هزار سال درست باشد با در نظر گرفتن عدد تعداد پیامبران یعنی 124000
حدودا هر سال باید 30 پیامبر امده باشند
این یعنی در مدت 23 سال رسالت پیامبر حدود 690 پیامبر باید امده باشد

mohsen1990;693576 نوشت:
بیشتر کلماتش اسونه.اونایی که بلد نیستی با دیکشنری یا گوگل ترنسلیت پیدا کن.دوستان که میگن سایت صهیونیستی هستش و قبولش ندارن.ترجمش چه فایده داره.فکر کنم مرجعشون اسک دینه و هرچی تو اسک دین نباشه از طرف صهیونیست هاست!!!

من حوصله ندارم.
برای همین باید بیاریش تو اسک دین !

**گلشن**;693667 نوشت:
اگر این عدد هشت هزار سال درست باشد با در نظر گرفتن عدد تعداد پیامبران یعنی 124000
حدودا هر سال باید 30 پیامبر امده باشند
این یعنی در مدت 23 سال رسالت پیامبر حدود 690 پیامبر باید امده باشد

شما حسابتون خوبه ها:Kaf:

تسنیـم;693679 نوشت:
شما حسابتون خوبه ها

احتیاج به ماشین حساب حتی نداره و با انگشت هم می شد حساب کرد :khandeh!:

**گلشن**;693682 نوشت:
احتیاج به ماشین حساب حتی نداره و با انگشت هم می شد حساب کرد :khandeh!:

مطمئنی درست حساب کردی ؟

و طاها;693701 نوشت:
مطمئنی درست حساب کردی ؟

بله مطمئنم
این 1400 سال بعد از پیامبر اسلام و 600 سال دوره فترت رو کم کن
بعد حساب کن

**گلشن**;693710 نوشت:
بله مطمئنم
این 1400 سال بعد از پیامبر اسلام و 600 سال دوره فترت رو کم کن
بعد حساب کن

اولا که دوره فترت رو نباید حساب کنی.

چون گفتی در 23 سال پیامبر

دوما
حتی اگر فترت رو هم حساب کنی.
یک بار دیگه حساب کن
این قدر مطمئن نباش.

و طاها;693721 نوشت:
اولا که دوره فترت رو نباید حساب کنی.

چرا دوره فترت رو کم نکنم ؟ مگه نمی گن که در این دوره هیچ پیامبری نیامده
تازه دوران 23 سال رو هم باید کم کنم که نکردم چون مقدارش درمقابل هزار ناچیزه

من که چند بار حساب کردم و مطمئنم درسته
شما اگر ادعا داری اشتباهه

خوب حساب کن و درستش و بگو

موضوع قفل شده است