اگر ژن سیادت را نپذیرفته اید بفرمایید چگونه سیادت از پدر به پسر راه می یابد ؟
نکند سیادت یک ویژگی معنوی روحانی است ؟
اگر یک ویژگی روحانی است و ماده و ژن همخوانی ندارد خب جعفر کذاب هم سید است چرا این ویزگی معنوی و روحانی اینجا می لنگد !
شما شمار نوکلو تید ها یکسان را در علی و امام زمان ملاک قرار داده اید آنگاه می گوید ژن سیادت را نمی پذیریم
این همانندی نوکلوتید ها هیچ چیزی را تایید نمی کند درسد همانندی پیکری آن دو مهم است نه شماره ی نکلو تید های همانند
اگر این گونه باشد من هم می گویم من و شما سدها هزار ملیارد اتم هیدوروژن مشترک داریم پس همانند هستیم !
درسد اشتراک پیکری مهم است نه سیاه لشگر نکلو تید های مشترک مگر اینکه
مگر اینکه بگویید که خود ژن سیادت را در میان آن نکلو تید ها کشف کرده اید! که دیگر درسد اشتراک پیکری مهم نیست چون ما ژن سیادت برایمان مهم است که به فرض از راه آن نکلو تید ها از علی به امام زمان رسیده است
مقایسه اتم هیدروژن با نوکلئوتیدها نشان از عمق دانش ژنتیک شما دارد!
باز هم می گویید ژن سیادت! جالب است که انتظار دارید ادعای شما را من ثابت کنم!
هنوز جواب متن قبلی من را ندادید. بنابراین باز هم تکرار می کنم
همانگونه که دوستان گفته اند، مشابهت ژنتیکی چیزی را ثابت نمی کند
احتمالا داستان "دالی" را می دانید. همان گوسفندی که از سلول بدنی مادرش! تولید شد و کاملا با او یکسان بود
حالا اگر من هم 100 سلول بدنی شما را بگیرم و هر کدام را تبدیل به انسان جدیدی بکنم، شما و همه 100 نفر از نظر ژنتیکی کاملا با هم مشابهید، اما افرادی متفاوت خواهید بود
اگر منظورتان نوکلئوتید است، 6 ملیارد شما درست نیست!
اگر منظورتان "نوکلئوید" است (همان که نوشته اید)، نوکلئویید ناحیه ای از سلول پروکاریوتی است که ماده ژنتیک سلول در آن قرار میگیرد!
بله حق با شماست تصحیح میکنم:
anoushiravan;688049 نوشت:
گفته ای امام زمان کمتر از یک درصد با امام علی علیه السلام مشابهت دارد. من تعداد [hl]نوکلئوتیدهای [/hl]یکسانشان را قرار دادم. 2246093750 [hl]نوکلئوتید[/hl]! می بینید که کم نیست!
دوست عزیز همین شمار هم که ذکر میکنید از یک درصد گفتار جناب ژیان هم کمتر است یعنی نسبت به حدود 3.2 ملیارد [hl]نوکلئوتید [/hl]میشود 0/7دهم درصد که کم هست
حالا اگر من هم 100 سلول بدنی شما را بگیرم و هر کدام را تبدیل به انسان جدیدی بکنم، شما و همه 100 نفر از نظر ژنتیکی کاملا با هم مشابهید، اما افرادی متفاوت خواهید بودهمه چیز به کروموزوم ها مربوط نیست
پس چرا آن همه بر کروموزوم y و نو تر کیبی پای فشاری می کردید ؟
خب این چه چیز را در گفتگوی میان ما نشان می دهد ؟ اثر گذاری زمینه های زیست محیطی ( خورد و خوراک - آموزش - پرتوهای کیهانی و چون اینها )
گفتگوی ما تنها درباره به ارث رسیدن سیادت است نه تاثیر های محیط بر عملکرد افراد
این گفته ی شما گفتگو را به کناره راندن و کج کردن مسیر آن است
Anoushiravan;688198 نوشت:
باز هم می گویید ژن سیادت! جالب است که انتظار دارید ادعای شما را من ثابت کنم!
ببنید من می خواهم برای این سیادت توارثی ادعایی مذهبی ها توجیه پیدا بشه
توراث سیادت هم که از راه مال و خانه و شتر و اسب و قاطر در هم و دینار که نیست
خردمندانه این است که بگوییم از راه یاخته های پیکر انسان باید باشد و یاخته های پیکر هم ژن دارند پس دانشپذیر این است که بگوییم از راه ژن باید باشد
پس اگر به توارث سیادات ازپدر به فرزند اعتقاد دارید باید بپذیرید که ازراه یاخته ها و ژنها به فرزندان به ارث می رسد نه ازراه دیگری
از سوی دیگر اگر تصویر نوشته ی بنده را نگاه کنید آماج من از بیان ژن سیادت همان ژنهای علی و فاطمه بوده
که برای سادگی گفتگوی نام ژن سیادت بر آن گذاشته ام که گپ زدن باره ی به ارث رسیدن آن آسانتر باشد
اگر نه من به ژن آقایی و سروری ارثی به هیچ وجه باور ندارم که مانند سهمیه های خاص در کنکور برخی که از خویشاوندان به ارث می برند در هالی که شایستگی و کشش آن را ندارند
گیرم که پدر تو بود فاضل - از فضل پدر تو را چه حاصل
[=arial]تاج شاهی طلبی [=arial]گوهر ذاتی بنمای[=arial]----------ور خود از تخمه جمشید و فریدون باشی.
همه مردان سادات کروموزوم y رو از حضرت علی علیه السلام دریافت کردند و این کروموزوم در همه اون ها ثابت هست. یعنی فرقی میان کروموزوم y فرزندان امیرالمومنین علیه السلام و مردان سید امروزی نیست
با عرض سلام
این که کروموزوم y مسئول انتقال ژن سیادت(در صورت وجود) باشد به نظر بنده غلط است. بانوان سادات آنطور که بنده اطلاع دارم از نظر دوران ماهانه ای که دارد با دیگر بانوان متفاوت هستند. لذا اگر ژنی در کار باشد قطعا روی کروموزومی هست که قابلیت انتقال به خانوم ها را هم دارد. بعید هم نیست ژنی در کار باشد چون مسئله ای که در بانوان سادات رخ میدهد بی تاثیر از مسائل ژنتیکی نیست. یعنی خیلی مرتبط با مسائل ژنتیکی است.
در مورد اینکه امکان دارد ژنی از دوران امام علی (ع) تا کنون باقی مانده باشد یا خیر....سوال عجیبی است!!! داستان وراثت ژن از چیزی که جناب ژیان می فرمایند بسیار پیچیده تر است!!! مگر میشود به این راحتی در مورد حذف یا ایجاد یک ژن در انسان قضاوت کرد!!! مگر ژن عدد ریاضیات است که با دودوتا چهار تا بگوییم این ژن حذف میشود یا نمیشود. یک ژن از چندین نوکلئوتید تشکیل میشود. از کجا معلوم در صورت وجود ژن سیادت، یک ژن تک نوکلئوتیدی باشد؟ شاید هزاران نوکلئوتیدی باشد!!! شاید این ژن در همه افراد باشد و فقط در سادات بیان شود!!!! شاید این ژن تنها روی یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن روی 2 یا 3 یا 21 کروموزوم باشد. شاید هم هر نوکلئوتیدش رو یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن واراثتش فراتر از وراثت های غالب و مغلوبی مندل باشد....که در صورت وجود قطعا همینطور است. در کل به نظرم سوال از پایه مشکل دارد.....
پس چرا آن همه بر کروموزوم y و نو تر کیبی پای فشاری می کردید ؟
برای نشان دادن غلط بودن محاسبات شما!
ژیان;688278 نوشت:
خب این چه چیز را در گفتگوی میان ما نشان می دهد ؟ اثر گذاری زمینه های زیست محیطی ( خورد و خوراک - آموزش - پرتوهای کیهانی و چون اینها )
گفتگوی ما تنها درباره به ارث رسیدن سیادت است نه تاثیر های محیط بر عملکرد افراد
این گفته ی شما گفتگو را به کناره راندن و کج کردن مسیر آن است
اگر بنده 100 سلول سوماتیکی از بدن شما بگیرم و از طریق کلونینگ به انسان تبدیل کنم و همه این افراد در محیط ایزوله قرار داده شوند، باز هم با هم متفاوت خواهند بود
همه چیز به ژن ها مربوط نمی شود
ژیان;688278 نوشت:
ببنید من می خواهم برای این سیادت توارثی ادعایی مذهبی ها توجیه پیدا بشه
توراث سیادت هم که از راه مال و خانه و شتر و اسب و قاطر در هم و دینار که نیست از راه یاخته های پیکر انسان باید باشد و یاخته های پیکر هم ژن دارند
پس اگر به توارث سیادات ازپدر به فرزند اعتقاد دارید باید بپذیرید که ازراه یاخته ها و ژنها به فرزندان به ارث می رسد
مشکل شما نگاه صرف مادی به قضایا هست
حداقل با کلونینگ به شما نشان داده میشه که حداقل علم امروز ما به همه اسرار عالم واقف نیست
متحیر;688215 نوشت:
دوست عزیز همین شمار هم که ذکر میکنید از یک درصد گفتار جناب ژیان هم کمتر است یعنی نسبت به حدود 3.2 ملیارد نوکلئوتید میشود 0/7دهم درصد که کم هست
فله ای که صحبت نمی کنیم!
از کجا می دانید کم است؟ شاید تفاوت ها مربوط به نواحی هتروکروماتین است و مناطق یوکروماتین حفظ شده باشند!
اگر عددی را که ارائه کردم به 100000 تقسیم کنید (طول ژن ها را صدهزار باز گرفتم! در عمل ژن ها بسیار کوچکترند) با این حال 22460 ژن می شود! به اندازه ژن های فعال بدن من و شما
از کجا می دانید کم است؟ شاید تفاوت ها مربوط به نواحی هتروکروماتین است و مناطق یوکروماتین حفظ شده باشند!
اگر عددی را که ارائه کردم به 100000 تقسیم کنید (طول ژن ها را صدهزار باز گرفتم! در عمل ژن ها بسیار کوچکترند) با این حال 22460 ژن می شود! به اندازه ژن های فعال بدن من و شما
پس می بینید که عدد حاصل شده چندان کوچک هم نیست
باز شما بر بزرگ بودن شماره پای فشاری می کنید و لی کوچکی همین شماره را در برابر نکلوتید همه ی کل تن را که جناب متحیر گتند را بیان نمی کنید ؟!
بزرگ بودن عدد هیچ چیز را اثبات نمی کند باید نسب و درسد را در نگر گرفت
برای نمونه شمار مردمان کشور ما نگاه چقد زیاد است 70 هزار هزار تن وای چه عدد بزرگی !!
پس نتیجه بگیریم بیشتر مردم کره ی زمین ایرانی اند !!!!!!
آخه ما چرا نباید این هفتاد ملیون را نسبت به کل مردم گردوی زمین ( هفت ملیارد نفر) بسنجیم . آیا باید پای در یک کفش کرده تنها بگوییم هفتاد ملیون بزرگ است و درسد و نسبت به همه ی مردم روی زمین را نادیده بگیریم ؟
هنگامی که مکان ویژه ای برای زن سیادت به ما بر روی نکلو تید ها نشان نداده اید پس به ناچار باید نسبت و درسد ژنهای پدید آورنده ی کل بدن را باید در نگر گرفت
Anoushiravan;688297 نوشت:
حداقل با کلونینگ به شما نشان داده میشه که حداقل علم امروز ما به همه اسرار عالم واقف نیست
این ینی می خواهید به سود مذهب خود مصادر به مطلوب کنید !!! اگر هم دانش امروز به همه ی راز های هستی آگاه نباشد هیچ دلیلی وجود نداره که دین ومذهب شما به همه ی دانش ها ی هستی آگاه باشد و دیگران اشتباه کنند و شما درست بگویید !
شاید جادوگران بومیان تانزانیا و بودایان هند از اسراری با خبر باشند که هیچ مسلمان و شیعه ای هتا در خواب بدان ره نیافته باشد
Niyaz;688293 نوشت:
از کجا معلوم در صورت وجود ژن سیادت، یک ژن تک نوکلئوتیدی باشد؟ شاید هزاران نوکلئوتیدی باشد!!! شاید این ژن در همه افراد باشد و فقط در سادات بیان شود!!!! شاید این ژن تنها روی یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن روی 2 یا 3 یا 21 کروموزوم باشد. شاید هم هر نوکلئوتیدش رو یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن واراثتش فراتر از وراثت های غالب و مغلوبی مندل باشد....که در صورت وجود قطعا همینطور است.
خب سر انجام این شاید ها و ولی و اگرها چی شد ؟
آیا اکنون سیدی که دانش ژنتیک آن را تایید کند وجود دارد یا نه:Gig:
Anoushiravan;688297 نوشت:
برای نشان دادن غلط بودن محاسبات شما!
خوب به فرض من نادرست گفته باشم آیا نادرست را با نادرست باید پاسخ گفت ؟:Gig:
باز شما بر بزرگ بودن شماره پای فشاری می کنید و لی کوچکی همین شماره را در برابر نکلوتید همه ی کل تن را که جناب متحیر گتند را بیان نمی کنید ؟!
بزرگ بودن عدد هیچ چیز را اثبات نمی کند باید نسب و درسد را در نگر گرفت
برای نمونه شمار مردمان کشور ما نگاه چقد زیاد است 70 هزار هزار تن وای چه عدد بزرگی !!
پس نتیجه بگیریم بیشتر مردم کره ی زمین ایرانی اند !!!!!!
آخه ما چرا نباید این هفتاد ملیون را نسبت به کل مردم گردوی زمین ( هفت ملیارد نفر) بسنجیم . آیا باید پای در یک کفش کرده تنها بگوییم هفتاد ملیون بزرگ است و درسد و نسبت به همه ی مردم روی زمین را نادیده بگیریم ؟
هنگامی که مکان ویژه ای برای زن سیادت به ما بر روی نکلو تید ها نشان نداده اید پس به ناچار باید نسبت و درسد ژنهای پدید آورنده ی کل بدن را باید در نگر گرفت
اتفاقا همین سخن شما نشان می دهد که هیچ درکی از ژنتیک ندارید
توصیه می کنم از کتاب هاب دبیرستانتان فاصله بگیرید و کمی ژنتیک بخوانید
وقتی اطلاعی در مورد هترو کروماتین و یوکروماتین ندارید، چطور چنین برداشت های سطحی می کنید؟
ژیان;688331 نوشت:
این ینی می خواهید به سود مذهب خود مصادر به مطلوب کنید !!!
اگر هم دانش امروز به همه ی راز های هستی آگاه نباشد هیچ دلیلی وجود نداره که دین ومذهب شما به همه ی دانش ها ی هستی آگاه باشد و دیگران اشتباه کنند و شما درست بگویید !
شاید جادوگران بومیان تانزانیا و بودایان هند از اسراری با خبر باشند که هیچ مسلمان و شیعه ای هتا در خواب بدان ره نیافته باشد
الان شما با این حرف ها ادعایتان را ثابت کردید؟
به نظر می رسد هنوز درک درستی از علم و دانش ندارید
فقط می خواهید برای مجادلات بیهوده از آن استفاده کنید، با این حال به ابزار علم هم مسلح نیستید و سطحی نگری در نوشته هایتان موج می زند
نیازی هست دوباره موضوع کلونینگ را تکرار کنم یا این که خودتان به پست های قبلی مراجعه کرده و پاسخ خواهید داد؟
ژیان;688331 نوشت:
خوب به فرض من نادرست گفته باشم آیا نادرست را با نادرست باید پاسخ گفت ؟
مشکل شما این است که از پیش فرض های غلط، نتایج غلطی برداشت می کنید و در عین حال بر آن پافشاری می کنید
من چیز نادرستی نگفتم. کروموزوم y، از مطلبی که شما گفتید پیروی نمی کند و اشتباه بودن محاسبات شما را نشان می دهد
آیا اکنون سیدی که دانش ژنتیک آن را تایید کند وجود دارد یا نه
ژیان;688331 نوشت:
اگر هم دانش امروز به همه ی راز های هستی آگاه نباشد هیچ دلیلی وجود نداره که دین ومذهب شما به همه ی دانش ها ی هستی آگاه باشد و دیگران اشتباه کنند و شما درست بگویید !
شاید جادوگران بومیان تانزانیا و بودایان هند از اسراری با خبر باشند که هیچ مسلمان و شیعه ای هتا در خواب بدان ره نیافته باشد
و طاها;688338 نوشت:
کل فرگشت بر روی همین مسائل ژنتیک است و انتساب مثلا یک باورمند به فرگشت را به میمون و خرگوش و موش نشان می دهد بعد شما می گویید مدرک و بن مایه ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
این یک پاسخ نیست ... یک حاشیه است ... حاشیه‌ای که مرتبط با موضوع تاپیک است ولی نه از طریق پاسخ دادن به آن، بلکه با بیان این مطلب که سؤال و رویکرد بحث پیرامون آن اشتباه است ...
سؤال: آیا سیادت ارتباطی به ژنتیک دارد؟ پاسخ: خیر
سؤال: آیا سیادت با نسل منتقل نمیشود؟ اگر بله پس چطور به ژنتیک ارتباطی ندارد؟ پاسخ: بله ولی از جهتی تنها از طریق مرد منتقل میشود ... این چیزی نیست که ژنتیک به آن بپردازد ... پاسخش این است که انتقال نسل از طریق ذرّ است که در صلب اجداد است و در بدن پدر ساخته نمیشود، بر خلاف اسپرم که در بدن پدر تولید میشود و ژنتیک حداکثر به تولید اسپرم و به تخمک مرتبط است
سؤال: آیا پس ژنتیک کلاً برای تشخیص نسب صحیح نیست؟ یعنی مثلاً شناسایی پدر یک بچه از روی ژنتیک رد میشود؟ پاسخ: از جهتی خیر و از جهتی به صورت تقریبی پاسخ میتواند مثبت باشد ... ژنتیک به صورت کلی برای تشخیص نسب قابل قبول نیست، به همین دلیل نه نظر زیست‌شناسان بر ارتباط خویشاوندی شامپانزه و انسان پذیرفته است و نه اینکه یک زن حق دارد در آن واحد بیش از یک همسر داشته باشد با این توجیه که ژنتیک پدر آن بچه را تعیین می‌کند ... در هر دو حالت ژنتیک مردود است به این معنا که حکمش پذیرفته نیست گرچه در بسیاری از موارد بتواند تشخیص‌های درستی هم بدهد، چنانکه پیش از این علم هم علمایی بوده‌اند که از بررسی ظاهری نسبت‌های خانوادگی افراد را تشخیص می‌دادند و آنها هم در بسیاری از موارد تشخیص‌هایشان درست بود ... نظر اسلام در هر دو مورد فرگشت و نداشتن جواز چندهمسری برای زنان هم‌جهت و یکسان است و این اتفاقی نیست ... گرچه بحث پیرامون این مطالب زیاد است و نسب حتی میتواند فراتر از حمل شدن توسط صلب پدر باشد چه آنکه علاوه بر نسب ظاهری یک نسب حقیقی هم داریم، چنانکه برای مثال امیر مؤمنان علیه‌السلام فرمودند که محمد‌بن‌ابی‌بکر فرزند من است ولی از صلب ابوبکر ... و در برخی اخبار هست که حتی ارث بردن فرزند از پدر هم بعد از ظهور امام زمان علیه‌السلام بر اساس انساب حقیقی خواهد بود و تنها مؤمن از مؤمن ارث می‌برد ... اما فعلاً احکام بر اساس انساب ظاهری است و این انساب به طور مشخص ارتباطی با ژنتیک که مشخصه‌ی بدن است (و نه نفس انسانی) ندارد ... در حکمت متعالیه حرکت الی الله در دنیا از نفس مادی شروع میشود و این نفس مادی همان بدن مادی نیست، نسب از طریق آن نفس است که انتقال می‌یابد و نه از طریق آن بدن، همان نفس هم هست که در عالم ذر قرنها قبل از به دنیا آمدن پدر و مادرش در دنیا و سپس آشنا شدن ایشان با هم و ازدواجشان و نزدیکی‌اشان مخاطب خداوند قرار گرفته و به خدا بودن او اقرار کرده است .... بدن او و ژنتیک مدّ نظر آغازگر تاپیک در آن زمان محلی از اعراب نداشته است ... تا چه برسد به اثرگذاری شرایط محیطی و غیره که در ژنتیک مؤثر هستند ...
سؤال: ولی ما کاری به این پاسخ‌ها نداریم، از نظر ما باید تنها با ژنتیک بحث شود، آیا سیادتی که با ژنتیک منتقل میشود از ۱۴۰۰ سال پیش تا امروز اثری ازش مانده است؟ پاسخ: صورت سؤال با توجه به پاسخ‌های قبلی واضح است که غلط می‌باشد و بحث بر روی آن خلاف هر روال عقلایی است ... منطقاً پاسخ سؤالی که فرضش غلط است هر چه که باشد درست است! گرچه این پاسخ به هیچ کاری نیاید و ارزش حقیقی نداشته باشد
سؤال: اگر هم علم امروز همه‌ی رموز عالم را نداند دلیل ندارد که شما بدانید! پاسخ: این دیگر نیازی به بحث کردن ندارد، شما سؤال پرسیدید و نظر اسلام را خواستید و به شما هم پاسخ داده خواهد شد، ما شما را مجبور به پذیرش حق نمی‌کنیم وقتی خداوند تا دم مرگ به شما وقت داده که به او ایمان بیاورید، دیوار حاشا هم بلند است، ما با این مسائل جزئيه به حقانیت اسلام نرسیده‌ایم که با این مسائل جزئي در باورمان تردید کنیم، برای اثبات حقانیت اسلام براهین عقلی و فطری وجود دارد، معجزه‌ی پیامبر این دین هم نزد ما حاضر است و ما با آن به خداوند و اسلام ایمان آورده‌ایم و در باورمان بحمد الله ذره‌ای هم تردید نداریم که با یک شبهه‌ی شبه‌علمی ترس برمان دارد که نکند اسلام همه‌اش فریب باشد و مخالفان بر سبیل حقیقت باشند ... شما اگر می‌خواهید نظر بومیان تانزانیا را بپذیرید مختار هستید ...
سؤال: ... مگر نگفتی که دیگر بحث نمی‌کنم پس چرا برگشتی؟ پاسخ: ... اینها مطالب جدیدی نبود که گفته نشده باشد، اینجا فقط صورت‌جلسه‌اشان کردم ... در ضمن اینکه حقیر گفتم که حاشیه‌نویسی میکنم ... شما بحثتان را ادامه بدهید ... :Gol:
همه مردان سادات کروموزوم y رو از حضرت علی علیه السلام دریافت کردند و این کروموزوم در همه اون ها ثابت هست. یعنی فرقی میان کروموزوم y فرزندان امیرالمومنین علیه السلام و مردان سید امروزی نیست
???;685287 نوشت:
دلیل این حرف شما چیه؟
با این حساب چون همه ما از نسل حضرت ادم هستیم باید همه مثل هم باشیم و کروموزوم y مشترک داشته باشیم و از حضرت آدم گرفته باشیم!
Anoushiravan;685303 نوشت:
درسته
اما فاصله ما تا آدم علیه السلام ده ها هزار سال هست (شاید 360000 سال)
در زمان های طولانی معمولا نوترکیبی ژنتیکی اتفاق می افته و نژادها دچار انشقاق میشن
سلام
ببخشید من هنوز قانع نشدم،دلیل شما چیه برای اینکه کروموزوم y که از پدر به پسر منتقل میشه ثابت هست؟ چون برخی جاها دیدم که تفاوت اندکی وجود داره و عینا منتقل نمیشه!
البته من زیاد از این چیز ها سر در نمیارم و اطلاعاتم در حد جستجو توی اینترنته مثلا در این سایت زیر این مطلب اومده: http://genetics.thetech.org/ask/ask295
The Y Chromosome Picks Up Extra Changes Between Generations
When DNA is copied to make a new cell, the copying machinery sometimes makes mistakes. Our cells have excellent repair machinery that catches most of these. And almost anything that is missed can be fixed with recombination.
But the Y chromosome is a little different. These mistakes aren't fixed as well with its form of recombination. And so more mistakes can make it through.This means that a son's Y will have a few differences compared to his dad's.
سلام
ببخشید من هنوز قانع نشدم،دلیل شما چیه برای اینکه کروموزوم y که از پدر به پسر منتقل میشه ثابت هست؟ چون برخی جاها دیدم که تفاوت اندکی وجود داره و عینا منتقل نمیشه!
البته من زیاد از این چیز ها سر در نمیارم و اطلاعاتم در حد جستجو توی اینترنته مثلا در این سایت زیر این مطلب اومده: http://genetics.thetech.org/ask/ask295
The Y Chromosome Picks Up Extra Changes Between Generations
When DNA is copied to make a new cell, the copying machinery sometimes makes mistakes. Our cells have excellent repair machinery that catches most of these. And almost anything that is missed can be fixed with recombination.
But the Y chromosome is a little different. These mistakes aren't fixed as well with its form of recombination. And so more mistakes can make it through. This means that a son's Y will have a few differences compared to his dad's
نوترکیبی همواره رخ میده و در بعضی کروموزوم ها بیشتر و در بعضی کمتر هست
در متن هم گفته "the copying machinery sometimes makes mistakes" یعنی گاهی اوقات! و نه همیشه
بحث ما در کلیت کروموزوم Y بود و نه جزئیات
اگر بخوایم وارد جزئیات بشیم در هر تقسیم سلول های جنسی در بدن خود فرد هم ممکنه نوترکیبی رخ بده، چه برسه به نسل های دیگه
مگر سیادت ارثی نیست ؟ هر چیزی که ارثی باشد دانش ژنتیک هم پرهیز نا پذیر به میان میاد
باء;688375 نوشت:
پاسخش این است که انتقال نسل از طریق ذرّ است که در صلب اجداد است و در بدن پدر ساخته نمیشود، بر خلاف اسپرم که در بدن پدر تولید میشود و ژنتیک حداکثر به تولید اسپرم و به تخمک مرتبط است
ذر ؟؟
در بدن پدر ساخته نمی شود و در صلب اجداد است ؟ خب ینی این پیوندی به ژن تیک ووارثت ندارد ؟؟؟
خب این ذر مگر بجز ار راه یاخته های جنسی ( اسپرم و تخمک ) به فرزندان راه می یابد ؟
باء;688375 نوشت:
... ژنتیک به صورت کلی برای تشخیص نسب قابل قبول نیست،
برای من جای پرسش هست که این شهدای جاوید الاثر را پس چگونه پس از دهها سال از روی بررسی نمونه DNA مغز استخوان به خانواد هایشان تحویل میدن
ینی این کار و تعیین هویت ژن تیکی سر کاری و نمادین است:Gig:
؟
پس از چه راهی باید خانواده شون رو پیدا کنند ؟ از راه قرعه کشی یا فال یا علوم قریبه ابجدی و رمالی ؟
باء;688375 نوشت:
ما شما را مجبور به پذیرش حق نمی‌کنیم
خب دقیقا ما هم شما را مجبور به پذیرش حق نمی کنیم . شما می گویید ما حقیم و ما هم هم چنین ادعایی داریم ولی تفاوت حق ما باشما در این است که حق شما اثبات نا پذیر است و تنها از روی ادعا های گذشتگان ولی حق ما اثبات پذیر است
باء;688375 نوشت:
شما اگر می‌خواهید نظر بومیان تانزانیا را بپذیرید مختار هستید .
و شما هم اگر می خواهید نظر اربهای بدوی را بپذیرید مختارید که گردن زن آدمها را بخاطر عقیده شون جزو امور پیش پا افتاده بوده است
آیا اکنون سیدی که دانش ژنتیک آن را تایید کند وجود دارد یا نه
ما میگوییم نر است، شما میفرمایید ...!!!
آقای ژیان، فرض کنید 100 تا نوکلئوتید در ما وجود دارد. این 100 نوکلئوتید بی نهایت ژن میتواند تولید کند. چون به n حالت ممکن است کنار هم قرار گیرند(حتی فاصله هم میتواند ژن را تغییر دهد) و اثر خود را نشان دهند. توضیح این مسائل در این تاپیک نمیگنجد. خلاصه خودتان را درگیر شمارش نکنید. نوشته ای که در صفحه اول مطرح کرده بودید هم از نظر علمی کاملا غلط است و یک سری درصد های واهی است.
در همین حد بدانید که دانش شما در مسئله ی ژنتیک اینقدر اندک است که این تاپیک به نتیجه نخواهد رسید.
هدف شما از این سوال را نمیدانم. نه تنها من بلکه برترین پروفسور ژنتیک دنیا هم در حال حاضر نمیتواند ادعا کند ژن سیادت وجود دارد یا نه.
در ضمن مراقب الفاظ خود باشید و ائمه اطهار رو با احترام نام ببرید. (این یک اخطار بود، دفعه بعد به مدیر میگم)
چیزی که نیست را توضیح بدهم که چرا نیست؟ یا چگونه نیست؟ چیزی که نیست را توصیف کنم؟
شما که ادعا دارید هست باید بگویید چرا و چگونه ... که آن هم نمی‌دانید و بر مبنای حدسیات صحبت میکنید ... مثل اینکه فرض میکنید ژن سیادت باشد و بعد می‌گویید این ژن شانس زیادی برای رسیدن به بعد از چند ده نسل فاصه را ندارد
ژیان;688386 نوشت:
مگر سیادت ارثی نیست ؟ هر چیزی که ارثی باشد دانش ژنتیک هم پرهیز نا پذیر به میان میاد
هم بله و هم خیر! بحث سیادت مفصل است ... یک نمونه‌اش همان سیادت حقیقی و ظاهری بود ... مثل آنکه اگر درست خاطرم باشد امام عسکری علیه‌السلام برخی از نوادگان معصومین علیهم‌السلام را که واقفی بودند و مذهبشان فاسد بود به نزد خود راه ندادند، از ایشان سؤال شد که ایشان مگر از شما نیستند؟ پاسخ دادند که خیر امر ما به ایشان نمی‌رسد ...
اما در هر صورت اینکه بگویید هر چیزی ارثی باشد دانش ژنتیک هم حتماً پایش وسط می‌آید این گفته اشتباه است به همان دلیلی که گفته شد ... نسب متفاوت است از ساخته شدن نطفه از منی و تخمک
ژیان;688386 نوشت:
ذر ؟؟
در بدن پدر ساخته نمی شود و در صلب اجداد است ؟ خب ینی این پیوندی به ژن تیک ووارثت ندارد ؟؟؟
خب این ذر مگر بجز ار راه یاخته های جنسی ( اسپرم و تخمک ) به فرزندان راه می یابد ؟
خیر ارتباطی ندارد ...
اگر درست متوجه شده باشم در اسپرم همراه میشود ...
ژیان;688386 نوشت:
برای من جای پرسش هست که این شهدای جاوید الاثر را پس چگونه پس از دهها سال از روی بررسی نمونه DNA مغز استخوان به خانواد هایشان تحویل میدن
ینی این کار و تعیین هویت ژن تیکی سر کاری و نمادین است:Gig:
؟
پس از چه راهی باید خانواده شون رو پیدا کنند ؟ از راه قرعه کشی یا فال یا علوم قریبه ابجدی و رمالی ؟
بی‌دقتی میکنید ...
ژنتیک بررسی شباهت‌های جسمی را مقایسه می‌کند، همانطور که بررسی ظاهر اعضای بدن و اجزاء صورت می‌توان نسبت اقوام را مطالعه کرد ... این مسأله حتی در روایات ما هم هست، مثل اینکه چه عضوی از کودک به خاله‌ها و دایی‌هایش می‌رود و غیره ... ژنتیک هم در همین راستاست اگرچه مسیر متفاوتی را در پیش بگیرد ... ولی نسب را نمیتواند دنبال نماید ... در مورد همان شباهت‌های جسمی هم میتواند اشتباه کند چنانکه نظریه‌ی فرگشت کلاً اشتباه است و مطلب دیگری هم از احکام فقهی را بیان کردم که باز نشان می‌داد ظاهرا اسلام این راه تشخیص را به عنوان راه قطعی قبول ندارد
ژیان;688386 نوشت:
خب دقیقا ما هم شما را مجبور به پذیرش حق نمی کنیم . شما می گویید ما حقیم و ما هم هم چنین ادعایی داریم ولی تفاوت حق ما باشما در این است که حق شما اثبات نا پذیر است و تنها از روی ادعا های گذشتگان ولی حق ما اثبات پذیر است
حق؟ :Moteajeb!: شما حق را در مقالات علمی می‌جویید که امروز یکی بزرگ‌ترین جوایز بین‌المللی را بخاطر نظریه‌ای میدهد و فردا یک نفر دیگر همان جایزه را بخاطر اثبات غلط بودن آن میگیرد؟ :Gig:
ادعای شما پشتوانه‌ای ندارد وگرنه ادعای مسلمین مبتنی بر براهین عقلی و فطری است ... علم‌زدگان معاصر حکم عقل را بخاطر مشاهدات ظاهری رد می‌کنند و به این ظاهربینی خلاف عقل خود هم افتخار می‌کنند ... اسم بی‌خردی وقتی خردمندی گذاشته شود و اسم تاریکی وقتی نور گذاشته شود ما افتخار می‌کنیم که خودشان را روشن‌فکر و ما را متحجر بنامند
اگر منظورتان از ادعاهای اثبات‌ناپذیر گذشتگان براهین عقلی امثال ابن‌سینا و صدرالمتألهین است هر طور که راحت هستید ...
[SPOILER]ما عادت کرده‌ایم که در رویمان نگاه کنند و دروغ بگویند، مثل سران آمریکا که دستشان تا مرفق به خون زنان و کودکان رنگین است و بعد می‌گویند ما ناجی مردم جهان هستیم و مراقب امنیت آن هستیم و مخالفان ما برای امنیت جهان خطرناک هستند و تروریست هستند ... بله سر دیگر این علم سکولار هم به همان افراد می‌رسد[/SPOILER]
[SPOILER]
ژیان;688386 نوشت:
و شما هم اگر می خواهید نظر اربهای بدوی را بپذیرید مختارید که گردن زن آدمها را بخاطر عقیده شون جزو امور پیش پا افتاده بوده است
جاهلیت معاصر از جاهلیت اعراب سنگین‌تر است ... آنها نمی‌دانستند و ادعای هم نداشتند، امروز به اسم دانشمند و علم افسانه‌سرایی می‌کنند و ادعای دانستنشان تا آنجا پیش رفته است که حکم عقل را رد می‌کنند و باز می‌گویند ما دانش‌محور هستیم ... تناقضی که ننگ آن دامانشان را خواهد گرفت ... تاریخ علم این گزاره‌های منافقانه و شبه‌علمی را به استهزاء خواهد گرفت ... این روشی نیست که علم در بلندمدت طی می‌کند ... نظریات مضحک که مدتی گرد و غبار کند و اعتبار غیرواقعی کسب کند و بعد فراموش شود همیشه بوده است ... هرج و مرج امروز که مورد سوء استفاده‌ی متولیان علم قرار گرفته است در شوکّ جهش تکنولوژیکی است که رخ داده است ... امروز اگر به دانش خود افتخار می‌کنند به پشتوانه‌ی توهمی است که تکنولوژی در علم‌زدگان ایجاد کرده است و این هیجان هم ان شاء الله به زودی فرو خواهد نشست تا در فضای صاف رسوایی این متولیان بر همگان مشخص گردد ... و البته واضح است که این شامل تمام نظریات علمی موجود نمیشود و باز واضح است که شامل تمام دانشمندان هم نمیشود ... اما فیزیک کوانتوم و فرگشت در زیست‌شناسی دو زمینه‌ی شاخص در این وادی هستند ...[/SPOILER]
در ضمن مراقب الفاظ خود باشید و ائمه اطهار رو با احترام نام ببرید. (این یک اخطار بود، دفعه بعد به مدیر میگم)
تو در پاسخ درست ناتوانی آنگاه بدنبال بها نه ی بی پایه دیگری می گردی
اگر آنها محتر مند محترمند من کجا به آنها بی احترامی کرده ام که تو این چنین برآشفته ای جناب
تا کجا منطق شما بی پایه است که دیگران را به زور و شمشیر هم شده می خواهید به عقاید خود وادار می کنید
مشک آن است که ببوید نه آنکه عطار بگویید
براستی تو با این تهدید ها چه فرقی با امثال ریگی و داعش داری تنها فرق تو با آنها این است که قمه و شمشیر در دستان نیست که مخالف خود را بدون هیچ بهانه ی خردمداری سر نیست کنید
جناب این تهدید ها درست همانند آن داستان حجاج بن یوسف پلید است که در طواف دور کعبه گریبان مردی که او را نمی شناخت گرفته که چرا به من احترام نمی گذاری مگر نمی دانی من کیم ؟
اون بنده خدا که هنوز حجاج لعین را نشاخته بود گفت من شما را نمی شناسم ولی از این طرز سخن گفتن و گریبان گرفتن زور گویانه ات نمایان است گه ادم بی خرد و منطقی بیش نیستی
نزدیک به هفتاد پست از این سر نگار می گذرد که داریم درست یا نادرست گفتگو می گویم توی بی منطق چون در پاسخ درست در مانده ای کاسه ی داغ تر از آش شده و بدون اینکه اینجانب بی آنها بی احترامی کرده باشم به روش کینه ای ها مرا تهدید می کنی -
تو مگر مامور اطلاعاتی یا سخن چین یا با مباهته بی دلیل می خواهی طرف را از میان بیرون کنی
مدیر ها خود این هفتاد پست را خوانده اند و اگر بی احترامی کرده بودم خودشان بیان می کردن نه چون کاسه ی داغتر از آشی به میان سخنان ما بپری وتهدید کنی
که چی ؟ می خواهی ناب و آبم را ببری ؟ حسودی یا کینه توز یا سخن طرف روبرو برایت تاب فرسا است که می خواهی خاموش باشد ؟
تو اگر راست کرداری نخست گفتار و رفتار خود را درست کن که بدون دلیل خردپذیر به دیگران دروغ نچسبانی
بهتر است دست از اینگونه تهدید های نابخردانه و بی پایه برداری
جناب این تهدید ها درست همانند آن داستان حجاج بن یوسف پلید است که در طواف دور کعبه گریبان مردی که او را نمی شناخت گرفته که چرا به من احترام نمی گذاری مگر نمی دانی من کیم ؟
اون بنده خدا که هنوز حجاج لعین را نشاخته بود گفت من شما را نمی شناسم ولی از این طرز سخن گفتن و گریبان گرفتن زور گویانه ات نمایان است گه ادم بی خرد و منطقی بیش نیستی
نزدیک به هفتاد پست از این سر نگار می گذرد که داریم درست یا نادرست گفتگو می گویم توی بی منطق چون در پاسخ درست در مانده ای کاسه ی داغ تر از آش شده و بدون اینکه اینجانب بی آنها بی احترامی کرده باشم به روش کینه ای ها مرا تهدید می کنی -
تو مگر مامور اطلاعاتی یا سخن چین یا با مباهته بی دلیل می خواهی طرف را از میان بیرون کنی
مدیر ها خود این هفتاد پست را خوانده اند و اگر بی احترامی کرده بودم خودشان بیان می کردن نه چون کاسه ی داغتر از آشی به میان سخنان ما بپری وتهدید کنی
که چی ؟ می خواهی ناب و آبم را ببری ؟ حسودی یا کینه توز یا سخن طرف روبرو برایت تاب فرسا است که می خواهی خاموش باشد ؟
تو اگر راست کرداری نخست گفتار و رفتار خود را درست کن که بدون دلیل خردپذیر به دیگران دروغ نچسبانی
بهتر است دست از اینگونه تهدید های نابخردانه و بی پایه برداری
بله، بنده حجاج نیستم و انتظار احترام از شما به شخص خودم را ندارم. ما را به خیر شما امیدی نیست!!!
عرض کردم احترام به ائمه....در انجمن دینی بحث میکنید و باید مراقب صحبت هایتان باشید. فعلا اخطار دادم جهت دفع خطر احتمالی....
لازم باشد مدیران هم وارد عمل میشوند.
دوما سرنگارتان را بنگارید....ببخشید مزاحم ناب و آبتان شدیم جناب. از اول مشخص بود دنبال ناب و آبید نه جواب سوال!!!:ok:
نه فکر نمی کنیم بلکه یقین دارم که سیدی فقط از جانب پدر است
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسوا د ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسوا د ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
نخیر اینطور نیست که شما فرمودید
درسته که تخمک زن هم 50% تاثیر داره اما بحث انتقال نسل و سیدی فقط از جانب پدر است
این نظر اسلام
نظرات شخصی شما هم برا خودتون محترمه
نخیر اینطور نیست که شما فرمودید
درسته که تخمک زن هم 50% تاثیر داره اما بحث انتقال نسل و سیدی فقط از جانب پدر است
این نظر اسلام
نظرات شخصی شما هم برا خودتون محترمه
خوب سیدی ربطی به اسلام نداره
از قبل از اسلام به نسل هاشم می گفتند سید
به اسلام ربط دارد و از بعد بعثت پیامبر ص هر کس از نسل هاشم باشد سید نامیده می شده است
یعنی بعد از بعثت پیامبر برگشتن عقب و به نسل هاشم سید گفتن !!!!!:Khandidan!:
چرا چیزی رو که نمی دونی اصرار می کنی !!!!
می تونی بپرسی و اینقدر بر نادرست خودت پافشاری نکنی :ok:
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسوا د ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
شاید هم شما از دانش فقهی آن بی بهره هستید ؟
یک نگاهی به نقش پدر در خانواده بیاندازید تا بیشتر متوجه مسئله بشوید. ( الرجال قوامون علی النسا ( نقش فطرت )، نفقه همسر و فرزند و نوادگان واقوام، ولایت و سرپرستی، سهم سادات و خمس و امام ...)
شما از هم اکنون ( حالا مرد اگر نشد زن )می توانید این نقش را به عهده بگیرید و برای نسل خودتان اسمی انتخاب کنید مثلا آقا زادگان.
اما بین نسل آقا زادگان با سید ها تفاوتی هست. یکی اینکه مقام پدران آنها پیامبر و امام بوده است و شما خیر.
برای آنها خمس هست و برای شما به عنوان خمس نیست. ممکن است کمک ها یا اموال به ارث رسیده باشد یا زکات باشد .....
در مورد ژن یک چیزی در ذهنتان رفته است و موضوعات را خلط کرده اید.
وقتی زیست شناسان فرگشتی می توانند اجداد خود را اورانگوتان و میمون و خرگوش و موش بنامند.
ما می توانیم بگوییم اجداد ما فلان انسان است و در آخر نیز حضرت آدم.
در این درخت ژنتیکی برخی خود را به حیوانات می رسانند.
اما ما آن را به اجداد انسانی خود و در آخر به حضرت آدم می رسانیم.
دیگر نمی دانم این چه صیغه ای بود که بگوید ژن سیدی ؟
درسته که تخمک زن هم 50% تاثیر داره اما بحث انتقال نسل و سیدی فقط از جانب پدر است
این نظر اسلام
**گلشن**;688546 نوشت:
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسواد ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
سرکار گلشن کینه‌ای که شما از اعراب دارید مانع دیدن حقیقت در شما میشود و جبهه‌ای که نسبت به برخی احکام اسلام نسبت به زنان گرفته‌اید شما را در مقابل سایر احکام هم جسورتر کرده است ... بحث سیادت یک بحث اسلامی است چنانکه در فقه شیعه صدقه بر سیدها حرام است و اگر سیادت یک امر اجتماعی و مربوط به زمان جاهلیت بود حضرت زینب سلام‌الله‌علیها بعد از فاجعه‌ی کربلا به آن کسی که به ایشان صدقه داده بود نهیب نمی‌زدند که صدقه بر ما حرام است ... شما را به خدا بس کنید این طرفداری کورکورانه از کسانی که ادعای دانشمند بودنشان گوش فلک را کر کرده است و ادعایشان پوچ و توخالی است ...
حرف جناب موسوی نظر اسلام است انطور که به ما رسیده است و بر همین مبنا پاسخ پرسش تاپیک این است که چیزی به اسم ژن سیادت نداریم ... بنابراین سایر محاسبات جناب ژیان هم اگر درست باشند به کار کسانی می‌اید که چیزی به اسم ژن سیادت را قبول داشته باشند و البته این نظر دیگر در اسلام کاربردی ندارد و در نتیجه به احکام سیادت هم آسیبی را متوجه نمی‌کند و پایه‌ی اعتقادی از اعتقادات حقّه‌ی شیعه را هم سست نمی‌کند و حتی به طرز خفیفی هم آن را به لرزه در نمی‌آورد ....
اگرچه توصیف اینکه پس چطور نسل منتقل میشود داده شد ولی فقط به امید اینکه شما و سایر مؤمنینی که زیر نظر سبک‌شمارندگان دینتان صلوات میزنید به خودتان بیایید یک مطلب دیگر هم اضافه میکنم:
فرشتگان مقابل حضرت آدم علیه‌السلام سجده نکردند مگر بعد از آنکه نور اهل بیت علیهم‌السلام در پشت او قرار داده شد ... یعنی از همان ابتدا که سایر فرزندان ادم علیه‌السلام هم در صلب ایشان جای گرفتند ... با این وجود هیچ نطفه‌ی هیچ یک از اهل بیت علیهم‌السلام بسته نشد مگر اینکه قبل از مقاربت پدر و مادر ایشان طعامی بهشتی برای پدرشان آورده شد و به طور خاص در مورد حضرت زهراء سلام‌الله با ذکر جزئیات بیشتری وارد شده که بعد از ۴۰ روز روزه‌ی رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله چه طعامی برای ایشان آورده شد و یا اینکه با میوه‌ی بهشتی چطور نور حضرت زهراء سلام‌الله‌علیها در بدن پیامبر خدا صلی‌الله‌علیه‌واله قرار گرفت با آنکه ایشان پیش از آن هم در صلب رسول خدا بوده‌اند از همان ابتدای خلقت آدم علیه‌السلام ... پس اینجا دو بحث مطرح است ... یکی بحث ذریه که از ابتدا در صلب حضرت ادم علیه‌السلام به ودیعت گذاشته شدند و دیگری طعامی که قبل از مقاربت خورده میشد و آب منی از آن بود ... بحث ژنتیک در همان اسپرمی مطرح میشود که هر روز در بدن مرد میتواند ساخته شود و به کمک طعامی که از آن می‌خورد هم مواد آن فراهم میشود ... اما بحث نسب و نسل با آن ذر است که در ادعیه‌ی شیعه هم داریم که خطاب به اهل بیت علیهم‌السلام میگوییم شهادت می‌دهیم که شما از اصلاب الشامخه الی الارحام المطهره مدام در حرکت بوده‌اید و انتقال داده شدید تا نوبت به خودتان رسید که به دنیا بیایید ...
شما مسلمان هستید و مؤمن هستید و حبه اهل بیت علیهم‌السلام را در دل دارید، همینطور جناب Максин و شایر برخی دوستان دیگر، ولی این تعصب شما بر روی دانشی که بنای زیبا ولی بی ریشه‌ای است شما را در مقابل عقایدی قرار داده است که مبتنی بر علوم الهی است و راسخان در علم مؤیدهای آن هستند و خداوند بر آنها صحه گذاشته است ... این را به حساب خیرخواهی بگذارید ... از جناب ژیان انتظار نداریم که این مسائل را قبول کنند چون ایشان به کل مبنای فکری‌اشان متفاوت است ولی آیا مبنای فکری شما هم مانند ایشان است؟ آیا هر چه علم امروز نفهمد را انکار میکنید و آن را اعراب جاهلی بیسواد نسبت می‌دهید؟ آیا ترکش این کلمات زهرآگینتان که به اهل بیت علیهم‌السلام هم اصابت می‌کند شما را نمی‌آزارد؟
و السلام علی من التبع الهدی
یا علی علیه‌السلام
یعنی بعد از بعثت پیامبر برگشتن عقب و به نسل هاشم سید گفتن !!!!!
چرا چیزی رو که نمی دونی اصرار می کنی !!!!
می تونی بپرسی و اینقدر بر نادرست خودت پافشاری نکنی
سلام
پس اینکه میگن هاشمیان از امام علی محافظت می کردند یعنی چی؟ یعنی برگشتن به عقب؟
این را هم بدانید عده ای احتمال می دهند پدربزرگ پیامبر ص و یا جد ایشان دارای مقام نبوت بوده است
بهرحال خانم محترم اگر شما اسلام و پیامبر ص را قبول دارید پس این قرارداد رو بی چون و چرا بپذیرید
اسلام یعنی چی؟ یعنی تسلیم
ببینید فرض کنید ما تو قرن هفتم باشیم. اگر بهمون بگن چیزی به اسم میکروب وجود داره چجوری باید این رو بهمون اثبات کنند؟
اگر بگن هوا یا آب شامل فلان ترکیب است چجوری باید اینرو اثبات کنن؟
شما فکرشو بکن گالیله حدود 400 سال سال پیش بخاطر اینکه گفته زمین گرد است اعدام شده
اما می دونید که این موضوع توی قرآن هم هست و مربوط به 1400 سال پیش است اما مردم تو فکر این چزا نبودن متاسفانه
اونها به معصومین میگفتن اگر علم دارید بگویید موهای سر من چندتا است؟ یا من در خانه چه غذایی دارم؟
حالا هنوزم با گذشت 1400 سال ما بازم نمیدونیم چرا پیامبر ص فرموده اند:
آب را شب سر پا نخورید
آب را روز سرپا بخورید
پنیر و گردو با باهم بخورید نه جداگانه
رو به قبله بخوابید و غذا بخورید
به غذا یا آب داغ ف.ت نکنید
هنوزم ما دلیل خیلی از حرفاشون رو نمی دونیم و گاهی دلایل بسیار زیبایی برای این احادیث اورده میشه (اونم به تازگی)
مثلاً میگن اینکه رو به قبله بخوابی بخاطر چرخش زمین و نیروی مغناطیسی و قطبین زمینه و باعث تصفیه خون میشه
یا میگن اگر شب سرپا آب بخوری زودی تشنه میشی و برای خواب اذیت میشی
یا میگن فوت کردن به غذا یا آب داغ باعث می شه گاز سمی co2 روی اون بشینه
حرف من اینه که دانش ما محدوده و شاید جواب بسیاری از سوالهای شما صدها سال دیگه کشف شود پس نخواهید همه چیز را با علم اثبات کنید
احدایث معصومین برای انسانها 1400 سال بوده که نمی توانسته اند چندان از علم با آنها بحث کنند
شما فکرشون بکن کل علوم دنیا 27 قسمته و تا ظهور امام زمان فقط 1 قسمت از آن نمایان می شود و 26 قسمت آن بعد از ظهور است
پس کسی که مادرش سیده خودش سید نیست؟ و از نسل محمد ص و فاطمه س نیست؟
پس امام زمان عج ما ، فرزند و پسر محمد ص نیست؟
اگه کوثر،کثرت یعنی چه؟
خیر کسی که فقط مادرش سید باشد خودش سید نمی شود. این حکم دین است.
روح سبز;688893 نوشت:
حرف شما وقتی درسته که
واقعا با ارامش و صبر دین حقیقی رو به طرف مقابل ارائه کنیم.
و جواب سوالات رو منطقی بدیم
حتی اگه چند سال طول بکشه
گیریم اصلا کسی نبود جواب منطقی بده
چه ربطی داره این وسط یکی بیاد توهین کنه؟
میشه من همینجوری به شخص که هزاران سال پیش زندگی کرده توهین کنم؟ دلیلش چیه؟ یکی از دلایلش حرامزاده بودن است. یکی از لایل فاروق بودن امام علی همین است که حلالزاده را از حرامزاده تمایز می داد. امام ع در جایی می ایستاد و کودکان را در محضرش حاضر می کردند اگر حب علی داشتند حلال زاده و اگر کینه امام را داشتند حرام زاده. یعنی شما ببین اون کودک که چیزی نمی دونه اما اگر حرام زاده باشه دشمن امام میشه
روح سبز;688893 نوشت:
اما اگه هیچ فرقی با روز اولش نکرد. باید رهاش کنیم. بزار توهین کنه.شما از کنارش بگذر
بیجا می کنه کسی بخواد به اهل بیت توهین کنه من خودم شخصاً دهنشو آسفالت می کنم
تعصب اهل بیت بیشتر از تعصب مادرم نباشه کمتر نیست
روح سبز;688893 نوشت:
و در ضمن اقای ژیان توهینی نکردن.
من اصلا صحبت های آقای ژیان رو حقیقتش نخوندم چه برسه پس برداشت اشتباهی نکنید لطفا. چرا قبلا کمی با ایشون صحبت کردن ولی هرگز روی سخنم با شخص خاصی نبوده و نیست
دوستان محترم من اصراری ندارم به کسی اثبات کنم سید بودن فقط از جانب پدر است
شما نظرتون محترم.
اما شما اگر نظر اسلام رو می خوایید بدونید این نظر اسلامه دوست دارید بپذیرید دوست هم ندارید نپذیرید کسی که با این موضوع مشکلی نداره
دوستان محترم یهودیت صهیونیستی که دیگه دیگه دین نیست بلکه قومیت است. یعنی فردی که مادرش یهودی باشد خودش یهودی می شود. چرا به اونا گیر نمیدین؟
یعنی توی اسلام میگن پدر
توی یهودیت میگن مادر
بد نیست دلایل اون هارو هم بپرسید لااقل شاید اونا تونستن بهتر از ما توجیه کنند
سلام
شما یک لطفی کنید دلیل بیارید که چرا طالوت به قومش گفت نباید زیاد آب بخورید
ترجیحاً دلیل علی بیاورید
فَلَمّا فَصَلَ طالُوتُ بِالْجُنُودِ قالَ إِنَّ اللهَ مُبْتَليكُمْ بِنَهَرٍ فَمَنْ شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَ مَنْ لَمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلّا مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُوا مِنْهُ إِلّا قَليلاً مِنْهُمْ فَلَمّا جاوَزَهُ هُوَ وَ الَّذينَ آمَنُوا مَعَهُ قالُوا لا طاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجالُوتَ وَ جُنُودِهِ قالَ الَّذينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلاقُوا اللهِ كَمْ مِنْ فِئَةٍ قَليلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثيرَةً بِإِذْنِ اللهِ وَ اللهُ مَعَ الصّابِرينَ (002 | البقرة - 249)
و هنگامى كه طالوت (به فرماندهى لشكر بنى اسرائيل منصوب شد، و) سپاهيان را با خود بيرون برد، (به آنها) گفت: «خداوند، شما را بوسيله يك نهر آب، آزمايش مى كند; آنها كه از آن بنوشند، از من نيستند; و آنها كه بيشتر از يك پيمانه با دست خود، از آن نخورند، از من هستند.» و همگى جز عدّه كمى، از آن نوشيدند. سپس هنگامى كه او، و كسانى كه به او ايمان آورده بودند، (و از بوته آزمايش، سالم به در آمدند،) از آن نهر گذشتند، (از كمىِ نفرات خود، ناراحت شدند; و) گفتند: «امروز، ما توانايى مقابله با «جالوت» و سپاهيان او را نداريم.» امّا آنها كه مى دانستند خدا را ملاقات خواهند كرد (و ايمان بيشترى داشتند) گفتند: «چه بسيار گروههاى كوچك كه به خواست خدا، بر گروههاى بزرگ پيروز شدند.» و خداوند با صابران (و استقامت كنندگان) است.
خدا بعضی جاها می خواد ببینه چقدر تسلیم حرفش هستیم
شما علاوه بر سیدی می توانید به چگونگی وضو گرفتن هم ایراد بگیرید و دلیل علمی طلب کنید که چرا باید اول صورت را بشوریم؟ چرا باید دو بار سجده بریم؟ چرا باید عربی نماز بخوانیم؟
شما از هم اکنون ( حالا مرد اگر نشد زن )می توانید این نقش را به عهده بگیرید و برای نسل خودتان اسمی انتخاب کنید مثلا آقا زادگان.
اما بین نسل آقا زادگان با سید ها تفاوتی هست. یکی اینکه مقام پدران آنها پیامبر و امام بوده است و شما خیر.
برای آنها خمس هست و برای شما به عنوان خمس نیست. ممکن است کمک ها یا اموال به ارث رسیده باشد یا زکات باشد .....
سلام
افرین شما اینجا خوب گفته اید
بعضی ها فکر می کنند سیدی از زمان پیامبر وضع شد درحالی که قبل از پیامبر به نسل هاشم سید می گفته اند
از قضا ادامه نسلشان مواجه شده با پیامبری و غیره و قوانینی که پیامبر برای سیدها وضع کرده است
باء;688806 نوشت:
سلام علیکم
سرکار گلشن کینه‌ای که شما از اعراب دارید مانع دیدن حقیقت در شما میشود و جبهه‌ای که نسبت به برخی احکام اسلام نسبت به زنان گرفته‌اید شما را در مقابل سایر احکام هم جسورتر کرده است ...
سلام بر شما
خیرحرفتان صحت ندارد من کینه ای نسبت به اعراب ندارم و در مقابل احکام واقعی اسلام هم جسور نیستم
اینها هم توهمات و خیالات شماست
باء;688806 نوشت:
بحث سیادت یک بحث اسلامی است چنانکه در فقه شیعه صدقه بر سیدها حرام است و اگر سیادت یک امر اجتماعی و مربوط به زمان جاهلیت بود حضرت زینب سلام‌الله‌علیها بعد از فاجعه‌ی کربلا به آن کسی که به ایشان صدقه داده بود نهیب نمی‌زدند که صدقه بر ما حرام است ..
همانطور که به جناب و طاها گفتم سیادت از قبل از اسلام ریشه اش در زمان هاشم شروع شده
پس امری است که از زمان جاهلی بوده و بعد از اسلام هم ادامه پیداکرده
و منظور این است که شروع ان قبل از اسلام است
و در ادامه که نسلشان به پیامبری خورده
و پیامبر هم برای نسلشان قوانین خاصی وضع کرده اند این به معنای این نیست که سیادت یک رسم جاهلیست
باء;688806 نوشت:
شما مسلمان هستید و مؤمن هستید و حبه اهل بیت علیهم‌السلام را در دل دارید، همینطور جناب Максин و شایر برخی دوستان دیگر، ولی این تعصب شما بر روی دانشی که بنای زیبا ولی بی ریشه‌ای است شما را در مقابل عقایدی قرار داده است که مبتنی بر علوم الهی است و راسخان در علم مؤیدهای آن هستند و خداوند بر آنها صحه گذاشته است ... این را به حساب خیرخواهی بگذارید ... از جناب ژیان انتظار نداریم که این مسائل را قبول کنند چون ایشان به کل مبنای فکری‌اشان متفاوت است ولی آیا مبنای فکری شما هم مانند ایشان است؟ آیا هر چه علم امروز نفهمد را انکار میکنید و آن را اعراب جاهلی بیسواد نسبت می‌دهید؟ آیا ترکش این کلمات زهرآگینتان که به اهل بیت علیهم‌السلام هم اصابت می‌کند شما را نمی‌آزارد؟
احتمال می دهم اینها را از روی عصبانیت نوشته اید و منظوری ندارید
ما در مقابل عقاید حقه شیعه نیستیم بلکه در مقابل بعضی خرافات هستیم
البته کلی گفتم و باز فکر نکنید منظورم سیادت است
و اینکه زیر پست اقای ژیان صلوات زدیم بخاطر اینکه ایشان به کسی اهانتی نکرده بود
و حق با ایشان بود
بسم الله
سلام علیکم
آیا احکام واقعی اسلام احکامی هستند که به تأیید شما و دانشمندان غربی برسند؟
**گلشن**;688985 نوشت:
احتمال می دهم اینها را از روی عصبانیت نوشته اید و منظوری ندارید
ما در مقابل عقاید حقه شیعه نیستیم بلکه در مقابل بعضی خرافات هستیم
البته کلی گفتم و باز فکر نکنید منظورم سیادت است
و اینکه زیر پست اقای ژیان صلوات زدیم بخاطر اینکه ایشان به کسی اهانتی نکرده بود
و حق با ایشان بود
موفق باشید
عصبانی نبودم، ناراحت بودم و هستم، آنچه نوشتم دقیقاً چیزی بود که منظورم بود، ایهام‌دار ننوشتم، به شرط آنکه همان را بخوانید و با پیش‌فرضی آن را تفسیر نکنید :Gol:
نگفتم مقابل شیعه هستید ولی اینکه به دلخواه خود برخی احکام را خرافات بدانید و برخی را بپذیرید در خود قرآن نهی شده است آن هم نهیی غلیظ ...
خدا هر کسی که هدایت میشود را هدایت کند ... و شما ظاهراً خیرخواهی خیرخواهان را مطلوب نمی‌دانید
حق خداست ... تشخیص اینکه حق با چه کسی است سخت نیست ... حق با خودش مخالفت نمی‌کند ... حق را بشناسید تا اهل آن را بشناسید ... حق اساتید ژنتیک بی‌دین نیستند گرچه به مخلوطی از حق و باطل دست یافته باشند
در پناه خدا باشید ان شاء الله
یا علی علیه‌السلام
حق خداست ... تشخیص اینکه حق با چه کسی است سخت نیست ... حق با خودش مخالفت نمی‌کند ... حق را بشناسید تا اهل آن را بشناسید ... حق اساتید ژنتیک بی‌دین نیستند گرچه به مخلوطی از حق و باطل دست یافته باشند
سلام بر شما
اولا از دغدغه ای که دارید ممنون
ولی در مباحثه نباید تعصبی برخورد کنیم
اینکه خط فکری کسی با ما فرق داشته باشد دلیل نمی شود به او اهانت کنیم و یا جایی که حق با اوست
از او دفاع نکنیم
به قول امام علی نقل به مضمون فرمودند نگاه نکنید که چه کسی چیزی می گوید ببینید چه چیزی می گوید
سلام بر شما
اولا از دغدغه ای که دارید ممنون
ولی در مباحثه نباید تعصبی برخورد کنیم
اینکه خط فکری کسی با ما فرق داشته باشد دلیل نمی شود به او اهانت کنیم و یا جایی که حق با اوست
از او دفاع نکنیم
به قول امام علی نقل به مضمون فرمودند نگاه نکنید که چه کسی چیزی می گوید ببینید چه چیزی می گوید
موفق باشید
فقط به جناب باء سلام سلام کردید یا با منم بودید؟:Nishkhand:
بهرحال سلام
خانم من نقل قولی روی حرف شما زدم و منتظر جواب شما هستم
راجب آیه 249 سوره بقره
راجب وضو و نماز عربی و آداب دیگر
لطفاً ترجیحاً دلایل علمی بیاورید هم شما و هم بقیه دوستان
سلام
افرین شما اینجا خوب گفته اید
بعضی ها فکر می کنند سیدی از زمان پیامبر وضع شد درحالی که قبل از پیامبر به نسل هاشم سید می گفته اند
از قضا ادامه نسلشان مواجه شده با پیامبری و غیره و قوانینی که پیامبر برای سیدها وضع کرده است
سلام
بیخود بر سخنان خود سرپوش مگذارید.
شما خواستید در این پست
**گلشن**;688546 نوشت:
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسوا د ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
علتی برای حکم بتراشید و یک مسئله ی دینی را با غیر دینی مخلوط کرده بودید.
وقتی سید بودن یک مسئله و تعریف دینی دارد یعنی علمی است لکن ما به شما تذکر دادیم که وجهه ی علمی بودن و شرعی بودنش چگونه است
اما باز دوست دارید اشتباه خودتان را ندید بگیرید.
اما اگر سید بودن را دریک تعریف غیردینی در نظر بگیرید. باز هم یک مسئله علمی است. همانطور که توضیحش گذشت.
اعراب، آنقدر شعور داشتند که اگر از نطفه ی زن آگاه نباشند از نطفه ی مرد و صلب مرد آگاه باشند. پس
بر خلاف گفته ی شما تنها یک قرار داد اجتماعی نبود.
بچه ی حرام زاده و زنا زاده در گذشته شناخته شده بود. مسئله عده نیز همینطور.
خواهشا اشتباهات خودتان را افزون نکنید
پس نسل از طرف مادر و پدر یک مسئله علمی است.
و مختص شدن به پدر یک مسئله ی قرآنی ، فطری، عقلی و حقوقی است.
خیر کسی که فقط مادرش سید باشد خودش سید نمی شود. این حکم دین است.
ما به کی میگیم سید؟ به ادم های که از نسل 5 تن هستند درسته؟
فقط سید صدا نمیشن (بدلیل احکام خاص برا سادات پدری)
پس از طرفی مادری هم سید هستند.
همین برا سادات مادری کافیه. و اصلا به احکامی که برا سادات پدریه اهمیت نمیدن.
نمیدونم چرا کسانی رو که از طرف مادر به ایشاند وصل هستند رو با لفظی مثل سید یا چیز دیگه خطاب نمیکنن ( قبلا حداقل میگفن میرزا ) تا مشخص بشه از نسل چه کسانیند و نشون بدن چقدر نسل محمد ص زیاده و ابتر دشمنشه!
اقای قرائتی:
[=bigtheme-BYekan]تاریخ و آمار بهترین شاهد بر کوثر بودن این عطیّه الهى است. هیچ نسلى از هیچ قومى در جهان، به اندازه نسل حضرت فاطمه علیها السلام رشد و شکوفایى نداشته است. خصوصاً اگر کسانى را که مادرشان [=bigtheme-BYekan]سیّد[=bigtheme-BYekan] است، از سادات به حساب آوریم، آمار سادات در جهان نشانه معجزه این خبر غیبى است.
mousavi928;688897 نوشت:
گیریم اصلا کسی نبود جواب منطقی بده
چه ربطی داره این وسط یکی بیاد توهین کنه؟
میشه من همینجوری به شخص که هزاران سال پیش زندگی کرده توهین کنم؟ دلیلش چیه؟ یکی از دلایلش حرامزاده بودن است. یکی از لایل فاروق بودن امام علی همین است که حلالزاده را از حرامزاده تمایز می داد. امام ع در جایی می ایستاد و کودکان را در محضرش حاضر می کردند اگر حب علی داشتند حلال زاده و اگر کینه امام را داشتند حرام زاده. یعنی شما ببین اون کودک که چیزی نمی دونه اما اگر حرام زاده باشه دشمن امام میشه
منم خبر دارم هر کی علی ع رو دوست نداره مشکل داره.
اینم شنیدین که به علی ع توهین میشد امام میگفت با من نبود.رد میشدن. یا اون مرد سوری که به یکی دیگه از ائمه فحش میدادن اونم چشم رو برو چشم.اما امام چه برخوردی کردن؟یا امام علی ع توی جنگ برار توهین دشمن امام به سپاهش چه دستوری دادن؟ من اگه پیرو این انسانهای پر و لبریز از انسانیت هستم از اونها یاد میگیرم که حتی با قاتلم اروم و منقطی برخورد کنم. چون ما دنبال اینیم که دیگران هم لذت ببرن از داشتن دینی درست و ارامش حقیقی.نه تا دیدیدم فحش داد سرشو ببریم.باید پرسید: چیشده؟ چرا توهین؟ حداقل دلیشو بگو و کارهای کرد که بشینه با ما حرف بزنه. اگه هم دست بردار نیست از کنارش بگذریم بریم تا به همون حال بمیره.
کسی که اهانت کنه شاید از بی اطلاعیشه. اما کسی کارش زشت تره که, تعصبی داره بدون اطلاع واقعی دینی!
فقط به جناب باء سلام سلام کردید یا با منم بودید؟
بهرحال سلام
خانم من نقل قولی روی حرف شما زدم و منتظر جواب شما هستم
راجب آیه 249 سوره بقره
راجب وضو و نماز عربی و آداب دیگر
لطفاً ترجیحاً دلایل علمی بیاورید هم شما و هم بقیه دوستان
سلام بر شما
دلائل علمی برای موردی دینی :Moteajeb!:
این قیاس شما مع الفارق است
و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد
موفق باشید
من از اول هیچ چیز اشتباهی نگفتم و قصد سرپوش گذاشتن روی هیچ چیزی را هم نداشتم
و طاها;689094 نوشت:
علتی برای حکم بتراشید و یک مسئله ی دینی را با غیر دینی مخلوط کرده بودید.
وقتی سید بودن یک مسئله و تعریف دینی دارد یعنی علمی است لکن ما به شما تذکر دادیم که وجهه ی علمی بودن و شرعی بودنش چگونه است
اما باز دوست دارید اشتباه خودتان را ندید بگیرید.
اما اگر سید بودن را دریک تعریف غیردینی در نظر بگیرید. باز هم یک مسئله علمی است. همانطور که توضیحش گذشت.
اعراب، آنقدر شعور داشتند که اگر از نطفه ی زن آگاه نباشند از نطفه ی مرد و صلب مرد آگاه باشند. پس
بر خلاف گفته ی شما تنها یک قرار داد اجتماعی نبود.
بچه ی حرام زاده و زنا زاده در گذشته شناخته شده بود. مسئله عده نیز همینطور.
خواهشا اشتباهات خودتان را افزون نکنید
پس نسل از طرف مادر و پدر یک مسئله علمی است.
و مختص شدن به پدر یک مسئله ی قرآنی ، فطری، عقلی و حقوقی است. :)
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر
نشان دهنده غیر علمی بودن ان است و اینکه قبل از پیامبر و در زمان هاشم سید بودن شروع شده یعنی یک قرار داد اجتماعیست
که بعدعا رنگ دینی به خود گرفته
از طرفی اگر سید بودن و انتقال نسل را از طرف پدر بدانید
پس باید معتقد باشید ما الان سید محمدی نداریم و پیامبر هم مقطو ع النسل بودند :Moteajeb!:
بسم الله ...
سلام علیکم و رحمت خدا بر شما
اتفاقاً شما از ابتدا بیشتر چیزهایی که در این زمینه فرموده‌اید اشتباه هستند بزرگوار :ok:
**گلشن**;689187 نوشت:
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر نشان دهنده غیر علمی بودن ان است
عجب! :Moteajeb!: این چه نوع استدلالی است؟
اینکه دین می‌گوید زن و مرد یکسان نیستند نشان میدهد که نظر دین علمی نیست چون از نظر علم تقسیم بندی انسانها به زن و مرد یک قرارداد اجتماعی عصر جاهلی است ... زن و زن هم می‌توانند ازدواج کنند چون زن و مرد فرقی ندارند ... حتی بدنشان هم یکسان است و هر کس که بگوید بدنهای آنها هم فرق دارند یا روان‌هایشان متفاوت است دارد حرف غیرعلمی می‌گوید و دچار توهم شده است :Gol:
آیا علم چیزی است که سرکار گلشن مهر تأیید به آن بزنند یا چیزی که خداوند خلق کرده و شما سایرین باید سعی کنید تا شاید گوشه‌ای از آن را کشف کنید؟ :Gig:
**گلشن**;689187 نوشت:
و اینکه قبل از پیامبر و در زمان هاشم سید بودن شروع شده یعنی یک قرار داد اجتماعیست
که بعدعا رنگ دینی به خود گرفته
این هم یک اشتباه دیگر ... چیزی حقیقتی نداشته باشد و رنگ دینی به خودش بگیرد! برداشت شما از احکام دین چیست؟ احکام اسلام حکیمانه است یا مانند قوانین راهنمایی و رانندگی اعتباری هستند؟ :Gig:
**گلشن**;689187 نوشت:
از طرفی اگر سید بودن و انتقال نسل را از طرف پدر بدانید
پس باید معتقد باشید ما الان سید محمدی نداریم و پیامبر هم مقطو ع النسل بودند :Moteajeb!:
از طرف پدر است مگر در برخی موارد ... برای حضرت عیسی علیه‌السلام از طرف مادر است ... برای فرزندان حضرت زهراء سلام‌الله‌علیها هم این انتساب از طرف ایشان به رسول خدا می‌رسد صلی‌الله‌علیه‌وآله ..
گرچه مطلب در این رابطه بسیار است:
[كتاب سليم بن قيس الهلالي، ج2، ص: ۸۵۶ و ۸۵۷] أَبَانٌ عَنْ سُلَيْمٍ [عَنْ سَلْمَانَ] «1» قَالَ كَانَتْ قُرَيْشٌ إِذَا جَلَسَتْ فِي مَجَالِسِهَا فَرَأَتْ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ قَطَعَتْ حَدِيثَهَا فَبَيْنَمَا هِيَ جَالِسَةٌ إِذْ قَالَ رَجُلٌ مِنْهُمْ مَا مَثَلُ مُحَمَّدٍ فِي أَهْلِ بَيْتِهِ إِلَّا كَمَثَلِ نَخْلَةٍ نَبَتَتْ فِي كُنَاسَةٍ فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُولَ اللَّهِ ص فَغَضِبَ ثُمَّ خَرَجَ فَأَتَى الْمِنْبَرَ فَجَلَسَ عَلَيْهِ حَتَّى اجْتَمَعَ النَّاسُ ثُمَّ قَامَ فَحَمِدَ اللَّهَ وَ أَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَنْ أَنَا قَالُوا أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ بْنِ هَاشِمٍ ثُمَّ مَضَى فِي نَسَبِهِ حَتَّى انْتَهَى إِلَى نِزَارٍ «2» ثُمَّ قَالَ أَلَا وَ إِنِّي وَ أَهْلَ بَيْتِي كُنَّا نُوراً نَسْعَى بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ اللَّهُ آدَمَ بِأَلْفَيْ عَامٍ وَ كَانَ ذَلِكَ النُّورُ إِذَا سَبَّحَ سَبَّحَتِ الْمَلَائِكَةُ لِتَسْبِيحِهِ فَلَمَّا خَلَقَ آدَمَ وَضَعَ ذَلِكَ النُّورَ فِي صُلْبِهِ ثُمَّ أَهْبَطَ إِلَى الْأَرْضِ فِي صُلْبِ آدَمَ ثُمَّ حَمَلَهُ فِي السَّفِينَةِ فِي صُلْبِ نُوحٍ ثُمَّ قَذَفَهُ فِي النَّارِ فِي صُلْبِ إِبْرَاهِيمَ ثُمَّ لَمْ يَزَلْ يَنْقُلُنَا فِي أَكَارِمِ الْأَصْلَابِ حَتَّى أَخْرَجَنَا مِنْ أَفْضَلِ الْمَعَادِنِ مَحْتِداً «3» وَ أَكْرَمِ الْمَغَارِسِ مَنْبِتاً بَيْنَ الْآبَاءِ وَ الْأُمَّهَاتِ لَمْ يَلْتَقِ «4» أَحَدٌ مِنْهُمْ عَلَى سِفَاحٍ قَطُّ أَلَا وَ نَحْنُ بَنُو عَبْدِ الْمُطَّلِبِ سَادَةُ أَهْلِ الْجَنَّة ...
نقل قول ابان از سلیم‌بن‌قیس از سلمان با تلخیص: در جمع قریش مردی گفت که که مثل محمد در اهل بیتش مانند درختی است در کناسه، این حرف به رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله رسید، پس ایشان خشمگین گشتند و به منبر بالا رفتند تا مردم اجتماع کردند سپس ایشان ایستادند و حمد و ثنای خدا را گفتند و فرمودند که این مردم من که هستم؟ گفتند تو رسول خدا هستی! سپس فرمودند من رسول خدا هستم و من محمد فرزند عبدالله فرزند عبدالمطلب و .... هستم، آگاه باشید که من و اهل بیتم نوری بودیم که نزد خداوند بودیم قبل از خلقت آدم علیه‌السلام به دو هزار سال، این نور چون خدا را تسبیح گفت فرشتگان تسبیح خدا را گفتند، پس وقتی ادم علیه‌السلام خلق گشت خداوند این نور را در صلب او قرار داد سپس این نور به همراه آدم علیه‌السلام به زمین هبوط کرد، سپس خداوند این نور را در کشتی در صلب نوح حمل نمود، سپس این نور را به همراه ابراهیم در آتش انداخت، سپس مدام ما را انتقال داد در اصلاب متفاوت تا اینکه خارج نمود ما را از با فضیلت‌ترین معادن از میان پدران و مادرانی که هرگز آلوده نشدند، آگاه باشید که ما فرزندان عبدالمطلب سید و آقای اهل بهشت هستیم ...
اتفاقا اعراب جاهلی درست مانند دانشمندان امروزی فکر می‌کردند نسب با جسم منتقل میشود و ایجاد شدن یک انسان از همان آب منی و تخمک در تخمدان است در حالیکه مسأله‌ی صلب و نسب در اسلام به کل متفاوت است و به ذرّ برمی‌گردد و انسانها قبل از آمدن به دنیا و قبل از عالم رحم مادر در عوالم دیگری بوده است و مرحوم شوشتری در کتابی که در ارتباط با امام حسین علیه‌السلام نوشته‌اند مسائل جالب توجهی را در مورد مراحل متفاوت حیات امام حسین علیه‌السلام در عوالم قبل از این دنیا بیان کرده است ...
سرکار گلشن، نظر شما و نظر جناب ژیان غلط است ... اینکه هر چیزی را که متوجه نشویم و برایمان عجیب باشد را بگوییم خرافات است یا علمی نیست اتفاقاً همین رویکرد است که علمی نیست ...
روایات بسیاری در این زمینه هست که خوب است قبل از خرافات خواندن اعتقادات شیعه مطالعه بفرمایید و این روایات تفسیر قرآن هستند و اگر خواستید روایات را به کل کنار بگذارید بدانید که بر خلاف خود قرآن عمل کرده‌اید که راسخان در علم را مبیّن قرآن معرفی کرده و ما را امر به پرسیدن سؤالات خود از ایشان کرده است:
[تفسير الصافي، ج4، ص: 254] وَ آيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ المملو أي فلك نوح عليه السلام كما في قوله ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنا مَعَ نُوحٍ و حمل اللَّه ذرّيتهم فيها حمله آبائهم الأقدمين و في أصلابهم ذرّياتهم و تخصيص الذرّية لأنّه ابلغ في الامتنان و ادخل في التعجّب مع الإيجاز.
و البته همانطور که در پست‌های قبلی اشاره کردم مسأله‌ی نسب به این سادگی‌ها نیست و فعلاً فقه ما بر اساس ظاهر ایات است، مگرنه اگر بر اساس تأویل باشد چنانکه در زمان امام زمان علیه‌السلام خواهد بود مسأله متفاوت خواهد شد و نسب اصلاً ارتباطش با ولادت دیگر به صورت تناظر یک به یک نخواهد بود و حتی ممکن است پدر بعد از فرزند به دنیا بیاید، چنانکه در قرآن اشاره شده و در روایات توضیح داده شده است:
[تأويل الآيات الظاهرة في فضائل العترة الطاهرة، ص: ۴۸۴ و ۴۸۵]
رُوِيَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ع أَنَّهُ قَالَ لِلرَّاوِي لِيَهْنِئْكُمُ الِاسْمِ قَالَ قُلْتُ وَ مَا هُوَ قَالَ الشِّيعَةُ قُلْتُ إِنَّ النَّاسَ يُعَيِّرُونَّا بِذَلِكَ قَالَ أَ مَا تَسْمَعُ قَوْلَهُ عَزَّ وَ جَلَّ وَ إِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْراهِيمَ وَ قَوْلَهُ فَاسْتَغاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ و معنى إِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْراهِيمَ أي أَنَّ إِبْرَاهِيمَ ع مِنْ شِيعَةِ مُحَمَّدٍ ص كما قال سبحانه وَ آيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ «1» أي ذرية من هو أب لهم فجعلهم ذرية لهم و قد سبقوهم إلى الدنيا
در مورد آیه‌ی «وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ» تأویلش بیان گردید ولی الآن که حکم بر ظاهر است معنای آن میشود این که ما که ذریه‌ی حضرت نوح و یاران و خانواده‌ی ایشان هستیم هم در کشتی همراه ایشان بودیم ... این نسب مطمئناً هیچ ارتباطی به ژنتیک ندارد و تولد از پدر تنها ترتیب قدم گذاشتن به دنیا را مشخص می‌کند و اینکه شخص چه نسبی دارد ... بنابراین حکم بر ظاهر این است که هر که از مثلاً از رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله متولد شود سید است (و البته فرزندان عبدالمطلب و چه بسا فرزندان هاشم)، اما اگر کار به تأویل آیات برسد خواهیم دید که نسب تنها با تولد از پدر هم تعیین نمیشود و نسب رابطه‌ای حقیقی است و اینکه مؤمن از کافر به دنیا بیاید به معنای متفاوت بودن نسب ایشان است ... و البته در نهایت پدران مسلمین چه کسانی هستند؟ رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله فرمودند که انا و علی ابوا هذه الأمة ... و ارتباط این حدیث با ذریه هم در روایت بالا بیان گردیده است و در روایت دیگری هم که بحث بر روی طینت دارد بیشتر باز شده است ... به بیان دیگر آنچه نسب را می‌سازد طینت است و نه طین! طین همان است که ژنتیک درش دخیل است ولی طینت چیزی است که با نفس مرتبط است و نسب با آن منتقل میشود ... احکام امروز بر اساس ظاهر آیات است و احکام فردا بر اساس تأویل آیات خواهد بود، ان شاء الله
بله خواهر بزرگوار علم امروز به جهالت نزدیک‌تر است تا به دانش ... وقتی علم ۲۷ حرف است که تا زمان ظهور ۱ حرف آن شناخته میشود نمره‌ی دانش امروز کمتر از ۱ از ۲۷ است که یعنی مردود و در نتیجه هر ادعایی که هست تنها غرور است و فریب ... و البته حقّ است ولی آمیخته به باطل ... و بر ماست که همان ۱ واحد را تکمیل کنیم چون غرب در مرداب جهل مرکب افتاده است که نمی‌داند و گمان می‌کند که همه چیز را می‌داند ... اما بسیاری از جوانان با هوش و با پشتکار ما مانند شما در علمی به حیرت رسیده‌اید و مقابلش تسلیم شده‌اید که شخصاً مطمئن نیستم بشود آنرا خیلی علم به حساب آورد، با توجه به اینکه درصد ناخالصی باطل راه یافته در آن خیلی زیاد است ...
دلائل علمی برای موردی دینی
این قیاس شما مع الفارق است
و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد
موفق باشید
سلام
خانم محترم شما هم دارید از وراژت و علم برای سادات میگید
خب منم همین رو میگم
عرض کردم دنبال این نباشید که همه چیز رو علمی اثبات کنید
روح سبز;689139 نوشت:
ما به کی میگیم سید؟ به ادم های که از نسل 5 تن هستند درسته؟
فقط سید صدا نمیشن (بدلیل احکام خاص برا سادات پدری)
پس از طرفی مادری هم سید هستند.
همین برا سادات مادری کافیه. و اصلا به احکامی که برا سادات پدریه اهمیت نمیدن.
نمیدونم چرا کسانی رو که از طرف مادر به ایشاند وصل هستند رو با لفظی مثل سید یا چیز دیگه خطاب نمیکنن ( قبلا حداقل میگفن میرزا ) تا مشخص بشه از نسل چه کسانیند و نشون بدن چقدر نسل محمد ص زیاده و ابتر دشمنشه!
اقای قرائتی:
تاریخ و آمار بهترین شاهد بر کوثر بودن این عطیّه الهى است. هیچ نسلى از هیچ قومى در جهان، به اندازه نسل حضرت فاطمه علیها السلام رشد و شکوفایى نداشته است. خصوصاً اگر کسانى را که مادرشان سیّد است، از سادات به حساب آوریم، آمار سادات در جهان نشانه معجزه این خبر غیبى است.
سلام بر همه
منظور آقای قرائتی این بوده است که اگر سادات طرف مادری را هم اضافه کنیم خیلی جمعیت بیشتری میشود
اما اگر به خودی خود اینگونه بود پس لازم نبود این جمله را بگویند
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر
نشان دهنده غیر علمی بودن ان است
**گلشن**;689187 نوشت:
دلائل علمی برای موردی دینی :Moteajeb!: این قیاس شما مع الفارق است و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد موفق باشید
بسم الله ...
سلام علیکم و رحمت خدا بر شما
اتفاقاً شما از ابتدا بیشتر چیزهایی که در این زمینه فرموده‌اید اشتباه هستند بزرگوار
سلام بر شما
خوب منم همینطور فکر می کنم
منم فکر می کنم بیشتر مطالب شما اشتباه است
باء;689258 نوشت:
عجب! این چه نوع استدلالی است؟
اینکه دین می‌گوید زن و مرد یکسان نیستند نشان میدهد که نظر دین علمی نیست چون از نظر علم تقسیم بندی انسانها به زن و مرد یک قرارداد اجتماعی عصر جاهلی است ... زن و زن هم می‌توانند ازدواج کنند چون زن و مرد فرقی ندارند ... حتی بدنشان هم یکسان است و هر کس که بگوید بدنهای آنها هم فرق دارند یا روان‌هایشان متفاوت است دارد حرف غیرعلمی می‌گوید و دچار توهم شده است
من کی اینها را گفتم :Moteajeb!: همیشه قیاسهایتان مع الفارق است
اتفاقا مطالبی که اینجا شما گفتید بین دین و علم مشترک است
علم هم بر تفاوت مرد و زن صحه می گذارد
باء;689258 نوشت:
این هم یک اشتباه دیگر ... چیزی حقیقتی نداشته باشد و رنگ دینی به خودش بگیرد! برداشت شما از احکام دین چیست؟ احکام اسلام حکیمانه است یا مانند قوانین راهنمایی و رانندگی اعتباری هستند؟
حقیقت داشته چرا نداشته باشد
به نسل هاشم چون احتمالا نسبت به مردمان دیگر ثروت بیشتری داشتند سید یا اقا می گفته اند
که اتفاقا پیامبر هم از نسل هاشم برانگیخته شده و این رسم اقا گفتن در ادامه هم پیدا کرده
و پیامبر برای اینکه نسلش دچار زیاده روی یا کم روی در ثروت نشوند قوانینی وضع کرده
کجای اینکار حقیقی نیست ؟!!
باء;689258 نوشت:
از طرف پدر است مگر در برخی موارد ... برای حضرت عیسی علیه‌السلام از طرف مادر است ... برای فرزندان حضرت زهراء سلام‌الله‌علیها هم این انتساب از طرف ایشان به رسول خدا می‌رسد صلی‌الله‌علیه‌وآله ..
این هم از اون حرفهاست :Moteajeb!:
احادیثی که هم در ادامه گذاشته اید برای من معتبر نیست
من هم اصراری ندارم نظر خودم را بر شما تحمیل کنم
عیسی به دین خود موسی به دین خود :ok::Gol::Gol::Gol:
احادیثی که هم در ادامه گذاشته اید برای من معتبر نیست
**گلشن**;689314 نوشت:
هرچیزی حد و حدودی داره
بسم الله ... الرحمن الرحیم
سلام علیکم،
احادیث را چطور اعتبار سنجی کردید؟ علم رجال و درایه دارید؟ به قرآن تسلط دارید؟ معیارتان برای اعتبارسنجی روایات چیست؟
کسی که حرف خودش را بزند و دلیل از قرآن و روایت برایش آورده شود و این روایات هم یکی دو مورد نباشند و چند ده روایت باشند که هر کدام دیگری را تأیید می‌کند این نشانه‌ی علمی بودن صحبت‌هایش هست یا نشانه‌ی تعصبش؟
با این حساب عجیب نیست از اینکه از نظر شما صحبت‌های جناب ژیان حق باشد و بعد بخواهید در یک رویکرد منصفانه از ایشان حمایت کنید ...
بزرگوار شما مؤمن هستید و شیعه هم هستید و محبت اهل بیت علیهم‌السلام را نیز در دل دارید ولی مقابل عقاید شیعه ایستاده‌اید و برای این کار خود نیز برهانی ندارید، اگر دارید هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین ...
معیار تشخیص حقیقت آیا احساس شما یا ظرفیت علمی‌اتان هست؟ ...
راستی موسی و عیسی علیهماالسلام بر یک دین بودند ... ان الدین عند الله اسلام :ok:
در پناه خدا باشید ان شاء الله :Gol::Gol::Gol: یا علی علیه‌السلام
یکی از لایل فاروق بودن امام علی همین است که حلالزاده را از حرامزاده تمایز می داد. امام ع در جایی می ایستاد و کودکان را در محضرش حاضر می کردند اگر حب علی داشتند حلال زاده و اگر کینه امام را داشتند حرام زاده. یعنی شما ببین اون کودک که چیزی نمی دونه اما اگر حرام زاده باشه دشمن امام میشه
روح سبز;689139 نوشت:
منم خبر دارم هر کی علی ع رو دوست نداره مشکل داره.
بسم الله ... الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
البته حرامزاده بودن اگر اشتباه نکنم فقط در مورد مردان از اعراب تصریح شده است:
[الخصال / ترجمه جعفرى، ج2، ص: 387]
پيامبر خدا (ص) فرمود: «به راستى كه خداوند متعال مهر مرا همچنين مهر تو را- اى على- در دلهاى مؤمنان جاى داد و كينه من و تو را در دلهاى منافقان جاى داد. پس جز مؤمن پارسا تو را دوست نمىدارد و جز منافق كفرورز تو را دشمن نمىدارد.»
پيامبر خدا (ص) فرمود: «هرگز از عرب جز زنازاده و از عجم جز بدبخت و از زنان جز زنى كه خراب است، با تو دشمنى نمىورزد.»
اما اگر به خودی خود اینگونه بود پس لازم نبود این جمله را بگویند
به خودی خود؟
این جمله رو گفتن که یادمون نره سادات مادری هم از نسل پیامبر ص هستند.
ایه قرانه که نسل محمد ص از طرف دختر پاکش فاطمه زهرا س هست.خدا رک گفته از طرف دختر هم نسل ادامه پیدا میکنه.پس خدا میدونسته کثرت سادات از پدری و مادری با هم یک جمعیت عظیم میسازن. پس اینکه مردم سادات مادری رو جز جمعیت سادات قرار نمیدن اصلا کار درستی نیست.کار به جای رسیده خیلی از جمعیت سادات مادری نمیدونن از نسل پیامبر هستند و نسلهای بعدی این سید مادری تا اخر عمرشون شاید نفهمند. بنظر من این ظلمه.
کی گفت همه چیز را باید علمی ثابت کنیم
ولی این مساله دستاویزی نمی تواند باشد که ساده ترین چیزها رو هم بدون دلیل علمی بزاریم
هرچیزی حد و حدودی داره
شما دارید می فرمایید حرفا های جناب ژیان را تایید می کنید
خب پس جفتتون دارید میگید ژنتیک و سیدی و ....
خانم شما با خودتون چند چند هستید؟
خودتون حرف میزنید خودتون هم رد می کنید!
اینم یکی دیگه
[SPOILER] نوشته اصلی توسط **گلشن**
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر
نشان دهنده غیر علمی بودن ان است
نوشته اصلی توسط **گلشن** دلائل علمی برای موردی دینی :Moteajeb!: این قیاس شما مع الفارق است و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد موفق باشید
این جمله رو گفتن که یادمون نره سادات مادری هم از نسل پیامبر ص هستند.
ایه قرانه که نسل محمد ص از طرف دختر پاکش فاطمه زهرا س هست.خدا رک گفته از طرف دختر هم نسل ادامه پیدا میکنه.پس خدا میدونسته کثرت سادات از پدری و مادری با هم یک جمعیت عظیم میسازن. پس اینکه مردم سادات مادری رو جز جمعیت سادات قرار نمیدن اصلا کار درستی نیست.کار به جای رسیده خیلی از جمعیت سادات مادری نمیدونن از نسل پیامبر هستند و نسلهای بعدی این سید مادری تا اخر عمرشون شاید نفهمند. بنظر من این ظلمه.
بله همه قبول دارند که نسل پیامبر ص از طریق دختر بزرگوارشات حضرت فاطمه س انتقال یافت
اما خب این دو بحث جدا هستند
مثلاً پیامبر ص می فرمایند من اسماعیلی هستم و از نسل ابراهیم. اینجا حرفی از انتساب مادری به حضرت هاجر در میان نیست
و یا اینکه تمامی امامان معصوم ع از امام قبلی خود می باشند (پدر) نه از مادر سید خود
من نمیدونم چرا
ولی حکم همینه
شاید شاید یکی از دلایلش اینه که:
نسل از حضرت ابراهیم دو شعبه شد یکی حضرت اسماعیل و یکی حضرت اسحاق
امام زمان که آخرین ذخیره الهی است از نسل پدری به حضرت اسماعیل میرسند
و از مادری ( زنی رومی به نام ملیکا) به حضرت اسحاق میرسند
حالا شاید یکی از دلایلش این باشه و به همین دلیل در اون شعبه نسب مادری مهم است و در این شعبه نسب پدری مهم است
تا همه بفهمند هر چه هستی دارد از امام زمان دارد و هر چه هست اوست و جز او چیزی نیست
مادر امام زمان (علیه السلام) نرجس خاتون دختر یوشعا پسر قیصر روم از نسل شمعون یكى از حواریین حضرت عیسى (علیه السلام) است كه به دنبال یك سلسله وقایع معجزه آسا از روم به سامرّا مى آید و سپس به افتخار همسرى امام عسكرى (علیه السلام) نایل مى گردد.
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام و عرض ادب
دوست عزیز همین شمار هم که ذکر میکنید از یک درصد گفتار جناب ژیان هم کمتر است یعنی نسبت به حدود 6 ملیارد نوکلئوید میشود 0/34 صدم درصد
موفق باشید
مقایسه اتم هیدروژن با نوکلئوتیدها نشان از عمق دانش ژنتیک شما دارد!
باز هم می گویید ژن سیادت! جالب است که انتظار دارید ادعای شما را من ثابت کنم!
هنوز جواب متن قبلی من را ندادید. بنابراین باز هم تکرار می کنم
همانگونه که دوستان گفته اند، مشابهت ژنتیکی چیزی را ثابت نمی کند
احتمالا داستان "دالی" را می دانید. همان گوسفندی که از سلول بدنی مادرش! تولید شد و کاملا با او یکسان بود
حالا اگر من هم 100 سلول بدنی شما را بگیرم و هر کدام را تبدیل به انسان جدیدی بکنم، شما و همه 100 نفر از نظر ژنتیکی کاملا با هم مشابهید، اما افرادی متفاوت خواهید بود
همه چیز به کروموزوم ها مربوط نیست
-------------
اینجاست که مادی گرایی صرف شما می لنگد
دوست عزیز
اگر منظورتان نوکلئوتید است، 6 ملیارد شما درست نیست!
اگر منظورتان "نوکلئوید" است (همان که نوشته اید)، نوکلئویید ناحیه ای از سلول پروکاریوتی است که ماده ژنتیک سلول در آن قرار میگیرد!
بله حق با شماست تصحیح میکنم:
دوست عزیز همین شمار هم که ذکر میکنید از یک درصد گفتار جناب ژیان هم کمتر است یعنی نسبت به حدود 3.2 ملیارد [hl]نوکلئوتید [/hl]میشود 0/7دهم درصد که کم هست
موفق باشید
پس چرا آن همه بر کروموزوم y و نو تر کیبی پای فشاری می کردید ؟
خب این چه چیز را در گفتگوی میان ما نشان می دهد ؟ اثر گذاری زمینه های زیست محیطی ( خورد و خوراک - آموزش - پرتوهای کیهانی و چون اینها )
گفتگوی ما تنها درباره به ارث رسیدن سیادت است نه تاثیر های محیط بر عملکرد افراد
این گفته ی شما گفتگو را به کناره راندن و کج کردن مسیر آن است
ببنید من می خواهم برای این سیادت توارثی ادعایی مذهبی ها توجیه پیدا بشه
توراث سیادت هم که از راه مال و خانه و شتر و اسب و قاطر در هم و دینار که نیست
خردمندانه این است که بگوییم از راه یاخته های پیکر انسان باید باشد و یاخته های پیکر هم ژن دارند پس دانشپذیر این است که بگوییم از راه ژن باید باشد
پس اگر به توارث سیادات ازپدر به فرزند اعتقاد دارید باید بپذیرید که ازراه یاخته ها و ژنها به فرزندان به ارث می رسد نه ازراه دیگری
از سوی دیگر اگر تصویر نوشته ی بنده را نگاه کنید آماج من از بیان ژن سیادت همان ژنهای علی و فاطمه بوده
که برای سادگی گفتگوی نام ژن سیادت بر آن گذاشته ام که گپ زدن باره ی به ارث رسیدن آن آسانتر باشد
اگر نه من به ژن آقایی و سروری ارثی به هیچ وجه باور ندارم که مانند سهمیه های خاص در کنکور برخی که از خویشاوندان به ارث می برند در هالی که شایستگی و کشش آن را ندارند
گیرم که پدر تو بود فاضل - از فضل پدر تو را چه حاصل
[=arial]تاج شاهی طلبی [=arial]گوهر ذاتی بنمای[=arial]----------ور خود از تخمه جمشید و فریدون باشی.
با عرض سلام
این که کروموزوم y مسئول انتقال ژن سیادت(در صورت وجود) باشد به نظر بنده غلط است. بانوان سادات آنطور که بنده اطلاع دارم از نظر دوران ماهانه ای که دارد با دیگر بانوان متفاوت هستند. لذا اگر ژنی در کار باشد قطعا روی کروموزومی هست که قابلیت انتقال به خانوم ها را هم دارد. بعید هم نیست ژنی در کار باشد چون مسئله ای که در بانوان سادات رخ میدهد بی تاثیر از مسائل ژنتیکی نیست. یعنی خیلی مرتبط با مسائل ژنتیکی است.
در مورد اینکه امکان دارد ژنی از دوران امام علی (ع) تا کنون باقی مانده باشد یا خیر....سوال عجیبی است!!! داستان وراثت ژن از چیزی که جناب ژیان می فرمایند بسیار پیچیده تر است!!! مگر میشود به این راحتی در مورد حذف یا ایجاد یک ژن در انسان قضاوت کرد!!! مگر ژن عدد ریاضیات است که با دودوتا چهار تا بگوییم این ژن حذف میشود یا نمیشود. یک ژن از چندین نوکلئوتید تشکیل میشود. از کجا معلوم در صورت وجود ژن سیادت، یک ژن تک نوکلئوتیدی باشد؟ شاید هزاران نوکلئوتیدی باشد!!! شاید این ژن در همه افراد باشد و فقط در سادات بیان شود!!!! شاید این ژن تنها روی یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن روی 2 یا 3 یا 21 کروموزوم باشد. شاید هم هر نوکلئوتیدش رو یک کروموزوم باشد!!! شاید این ژن واراثتش فراتر از وراثت های غالب و مغلوبی مندل باشد....که در صورت وجود قطعا همینطور است.
در کل به نظرم سوال از پایه مشکل دارد.....
برای نشان دادن غلط بودن محاسبات شما!
اگر بنده 100 سلول سوماتیکی از بدن شما بگیرم و از طریق کلونینگ به انسان تبدیل کنم و همه این افراد در محیط ایزوله قرار داده شوند، باز هم با هم متفاوت خواهند بود
همه چیز به ژن ها مربوط نمی شود
مشکل شما نگاه صرف مادی به قضایا هست
حداقل با کلونینگ به شما نشان داده میشه که حداقل علم امروز ما به همه اسرار عالم واقف نیست
فله ای که صحبت نمی کنیم!
از کجا می دانید کم است؟ شاید تفاوت ها مربوط به نواحی هتروکروماتین است و مناطق یوکروماتین حفظ شده باشند!
اگر عددی را که ارائه کردم به 100000 تقسیم کنید (طول ژن ها را صدهزار باز گرفتم! در عمل ژن ها بسیار کوچکترند) با این حال 22460 ژن می شود! به اندازه ژن های فعال بدن من و شما
پس می بینید که عدد حاصل شده چندان کوچک هم نیست
باز شما بر بزرگ بودن شماره پای فشاری می کنید و لی کوچکی همین شماره را در برابر نکلوتید همه ی کل تن را که جناب متحیر گتند را بیان نمی کنید ؟!
بزرگ بودن عدد هیچ چیز را اثبات نمی کند باید نسب و درسد را در نگر گرفت
برای نمونه شمار مردمان کشور ما نگاه چقد زیاد است 70 هزار هزار تن وای چه عدد بزرگی !!
پس نتیجه بگیریم بیشتر مردم کره ی زمین ایرانی اند !!!!!!
آخه ما چرا نباید این هفتاد ملیون را نسبت به کل مردم گردوی زمین ( هفت ملیارد نفر) بسنجیم . آیا باید پای در یک کفش کرده تنها بگوییم هفتاد ملیون بزرگ است و درسد و نسبت به همه ی مردم روی زمین را نادیده بگیریم ؟
هنگامی که مکان ویژه ای برای زن سیادت به ما بر روی نکلو تید ها نشان نداده اید پس به ناچار باید نسبت و درسد ژنهای پدید آورنده ی کل بدن را باید در نگر گرفت
این ینی می خواهید به سود مذهب خود مصادر به مطلوب کنید !!!
اگر هم دانش امروز به همه ی راز های هستی آگاه نباشد هیچ دلیلی وجود نداره که دین ومذهب شما به همه ی دانش ها ی هستی آگاه باشد و دیگران اشتباه کنند و شما درست بگویید !
شاید جادوگران بومیان تانزانیا و بودایان هند از اسراری با خبر باشند که هیچ مسلمان و شیعه ای هتا در خواب بدان ره نیافته باشد
خب سر انجام این شاید ها و ولی و اگرها چی شد ؟
آیا اکنون سیدی که دانش ژنتیک آن را تایید کند وجود دارد یا نه:Gig:
خوب به فرض من نادرست گفته باشم آیا نادرست را با نادرست باید پاسخ گفت ؟:Gig:
کل فرگشت بر روی همین مسائل ژنتیک است و انتساب مثلا یک باورمند به فرگشت را به میمون و خرگوش و موش نشان می دهد بعد شما می گویید مدرک و بن مایه ؟؟؟
اگر این انتسابات ژنتیکی را از فرگشت بگیریم پس چه دارد برای نشان دادن تیر و طایفه ی خودش ؟
اتفاقا همین سخن شما نشان می دهد که هیچ درکی از ژنتیک ندارید
توصیه می کنم از کتاب هاب دبیرستانتان فاصله بگیرید و کمی ژنتیک بخوانید
وقتی اطلاعی در مورد هترو کروماتین و یوکروماتین ندارید، چطور چنین برداشت های سطحی می کنید؟
الان شما با این حرف ها ادعایتان را ثابت کردید؟
به نظر می رسد هنوز درک درستی از علم و دانش ندارید
فقط می خواهید برای مجادلات بیهوده از آن استفاده کنید، با این حال به ابزار علم هم مسلح نیستید و سطحی نگری در نوشته هایتان موج می زند
نیازی هست دوباره موضوع کلونینگ را تکرار کنم یا این که خودتان به پست های قبلی مراجعه کرده و پاسخ خواهید داد؟
مشکل شما این است که از پیش فرض های غلط، نتایج غلطی برداشت می کنید و در عین حال بر آن پافشاری می کنید
من چیز نادرستی نگفتم. کروموزوم y، از مطلبی که شما گفتید پیروی نمی کند و اشتباه بودن محاسبات شما را نشان می دهد
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
این یک پاسخ نیست ... یک حاشیه است ... حاشیه‌ای که مرتبط با موضوع تاپیک است ولی نه از طریق پاسخ دادن به آن، بلکه با بیان این مطلب که سؤال و رویکرد بحث پیرامون آن اشتباه است ...
سؤال: آیا سیادت ارتباطی به ژنتیک دارد؟
پاسخ: خیر
سؤال: آیا سیادت با نسل منتقل نمیشود؟ اگر بله پس چطور به ژنتیک ارتباطی ندارد؟
پاسخ: بله ولی از جهتی تنها از طریق مرد منتقل میشود ... این چیزی نیست که ژنتیک به آن بپردازد ... پاسخش این است که انتقال نسل از طریق ذرّ است که در صلب اجداد است و در بدن پدر ساخته نمیشود، بر خلاف اسپرم که در بدن پدر تولید میشود و ژنتیک حداکثر به تولید اسپرم و به تخمک مرتبط است
سؤال: آیا پس ژنتیک کلاً برای تشخیص نسب صحیح نیست؟ یعنی مثلاً شناسایی پدر یک بچه از روی ژنتیک رد میشود؟
پاسخ: از جهتی خیر و از جهتی به صورت تقریبی پاسخ میتواند مثبت باشد ... ژنتیک به صورت کلی برای تشخیص نسب قابل قبول نیست، به همین دلیل نه نظر زیست‌شناسان بر ارتباط خویشاوندی شامپانزه و انسان پذیرفته است و نه اینکه یک زن حق دارد در آن واحد بیش از یک همسر داشته باشد با این توجیه که ژنتیک پدر آن بچه را تعیین می‌کند ... در هر دو حالت ژنتیک مردود است به این معنا که حکمش پذیرفته نیست گرچه در بسیاری از موارد بتواند تشخیص‌های درستی هم بدهد، چنانکه پیش از این علم هم علمایی بوده‌اند که از بررسی ظاهری نسبت‌های خانوادگی افراد را تشخیص می‌دادند و آنها هم در بسیاری از موارد تشخیص‌هایشان درست بود ... نظر اسلام در هر دو مورد فرگشت و نداشتن جواز چندهمسری برای زنان هم‌جهت و یکسان است و این اتفاقی نیست ... گرچه بحث پیرامون این مطالب زیاد است و نسب حتی میتواند فراتر از حمل شدن توسط صلب پدر باشد چه آنکه علاوه بر نسب ظاهری یک نسب حقیقی هم داریم، چنانکه برای مثال امیر مؤمنان علیه‌السلام فرمودند که محمد‌بن‌ابی‌بکر فرزند من است ولی از صلب ابوبکر ... و در برخی اخبار هست که حتی ارث بردن فرزند از پدر هم بعد از ظهور امام زمان علیه‌السلام بر اساس انساب حقیقی خواهد بود و تنها مؤمن از مؤمن ارث می‌برد ... اما فعلاً احکام بر اساس انساب ظاهری است و این انساب به طور مشخص ارتباطی با ژنتیک که مشخصه‌ی بدن است (و نه نفس انسانی) ندارد ... در حکمت متعالیه حرکت الی الله در دنیا از نفس مادی شروع میشود و این نفس مادی همان بدن مادی نیست، نسب از طریق آن نفس است که انتقال می‌یابد و نه از طریق آن بدن، همان نفس هم هست که در عالم ذر قرنها قبل از به دنیا آمدن پدر و مادرش در دنیا و سپس آشنا شدن ایشان با هم و ازدواجشان و نزدیکی‌اشان مخاطب خداوند قرار گرفته و به خدا بودن او اقرار کرده است .... بدن او و ژنتیک مدّ نظر آغازگر تاپیک در آن زمان محلی از اعراب نداشته است ... تا چه برسد به اثرگذاری شرایط محیطی و غیره که در ژنتیک مؤثر هستند ...
سؤال: ولی ما کاری به این پاسخ‌ها نداریم، از نظر ما باید تنها با ژنتیک بحث شود، آیا سیادتی که با ژنتیک منتقل میشود از ۱۴۰۰ سال پیش تا امروز اثری ازش مانده است؟
پاسخ: صورت سؤال با توجه به پاسخ‌های قبلی واضح است که غلط می‌باشد و بحث بر روی آن خلاف هر روال عقلایی است ... منطقاً پاسخ سؤالی که فرضش غلط است هر چه که باشد درست است! گرچه این پاسخ به هیچ کاری نیاید و ارزش حقیقی نداشته باشد
سؤال: اگر هم علم امروز همه‌ی رموز عالم را نداند دلیل ندارد که شما بدانید!
پاسخ: این دیگر نیازی به بحث کردن ندارد، شما سؤال پرسیدید و نظر اسلام را خواستید و به شما هم پاسخ داده خواهد شد، ما شما را مجبور به پذیرش حق نمی‌کنیم وقتی خداوند تا دم مرگ به شما وقت داده که به او ایمان بیاورید، دیوار حاشا هم بلند است، ما با این مسائل جزئيه به حقانیت اسلام نرسیده‌ایم که با این مسائل جزئي در باورمان تردید کنیم، برای اثبات حقانیت اسلام براهین عقلی و فطری وجود دارد، معجزه‌ی پیامبر این دین هم نزد ما حاضر است و ما با آن به خداوند و اسلام ایمان آورده‌ایم و در باورمان بحمد الله ذره‌ای هم تردید نداریم که با یک شبهه‌ی شبه‌علمی ترس برمان دارد که نکند اسلام همه‌اش فریب باشد و مخالفان بر سبیل حقیقت باشند ... شما اگر می‌خواهید نظر بومیان تانزانیا را بپذیرید مختار هستید ...
سؤال: ... مگر نگفتی که دیگر بحث نمی‌کنم پس چرا برگشتی؟
پاسخ: ... اینها مطالب جدیدی نبود که گفته نشده باشد، اینجا فقط صورت‌جلسه‌اشان کردم ... در ضمن اینکه حقیر گفتم که حاشیه‌نویسی میکنم ... شما بحثتان را ادامه بدهید ... :Gol:
یا علی علیه‌السلام
سلام
ببخشید من هنوز قانع نشدم،دلیل شما چیه برای اینکه کروموزوم y که از پدر به پسر منتقل میشه ثابت هست؟ چون برخی جاها دیدم که تفاوت اندکی وجود داره و عینا منتقل نمیشه!
البته من زیاد از این چیز ها سر در نمیارم و اطلاعاتم در حد جستجو توی اینترنته مثلا در این سایت زیر این مطلب اومده:
http://genetics.thetech.org/ask/ask295
The Y Chromosome Picks Up Extra Changes Between Generations
نوترکیبی همواره رخ میده و در بعضی کروموزوم ها بیشتر و در بعضی کمتر هست
در متن هم گفته "the copying machinery sometimes makes mistakes" یعنی گاهی اوقات! و نه همیشه
بحث ما در کلیت کروموزوم Y بود و نه جزئیات
اگر بخوایم وارد جزئیات بشیم در هر تقسیم سلول های جنسی در بدن خود فرد هم ممکنه نوترکیبی رخ بده، چه برسه به نسل های دیگه
چرا و چگونه خیر ؟:Gig:
مگر سیادت ارثی نیست ؟ هر چیزی که ارثی باشد دانش ژنتیک هم پرهیز نا پذیر به میان میاد
ذر ؟؟
در بدن پدر ساخته نمی شود و در صلب اجداد است ؟ خب ینی این پیوندی به ژن تیک ووارثت ندارد ؟؟؟
خب این ذر مگر بجز ار راه یاخته های جنسی ( اسپرم و تخمک ) به فرزندان راه می یابد ؟
برای من جای پرسش هست که این شهدای جاوید الاثر را پس چگونه پس از دهها سال از روی بررسی نمونه DNA مغز استخوان به خانواد هایشان تحویل میدن
ینی این کار و تعیین هویت ژن تیکی سر کاری و نمادین است:Gig:
؟
پس از چه راهی باید خانواده شون رو پیدا کنند ؟ از راه قرعه کشی یا فال یا علوم قریبه ابجدی و رمالی ؟
خب دقیقا ما هم شما را مجبور به پذیرش حق نمی کنیم . شما می گویید ما حقیم و ما هم هم چنین ادعایی داریم ولی تفاوت حق ما باشما در این است که حق شما اثبات نا پذیر است و تنها از روی ادعا های گذشتگان ولی حق ما اثبات پذیر است
و شما هم اگر می خواهید نظر اربهای بدوی را بپذیرید مختارید که گردن زن آدمها را بخاطر عقیده شون جزو امور پیش پا افتاده بوده است
ما میگوییم نر است، شما میفرمایید ...!!!
آقای ژیان، فرض کنید 100 تا نوکلئوتید در ما وجود دارد. این 100 نوکلئوتید بی نهایت ژن میتواند تولید کند. چون به n حالت ممکن است کنار هم قرار گیرند(حتی فاصله هم میتواند ژن را تغییر دهد) و اثر خود را نشان دهند. توضیح این مسائل در این تاپیک نمیگنجد. خلاصه خودتان را درگیر شمارش نکنید. نوشته ای که در صفحه اول مطرح کرده بودید هم از نظر علمی کاملا غلط است و یک سری درصد های واهی است.
در همین حد بدانید که دانش شما در مسئله ی ژنتیک اینقدر اندک است که این تاپیک به نتیجه نخواهد رسید.
هدف شما از این سوال را نمیدانم. نه تنها من بلکه برترین پروفسور ژنتیک دنیا هم در حال حاضر نمیتواند ادعا کند ژن سیادت وجود دارد یا نه.
در ضمن مراقب الفاظ خود باشید و ائمه اطهار رو با احترام نام ببرید. (این یک اخطار بود، دفعه بعد به مدیر میگم)
موفق باشید؛ خدانگهدار.
چیزی که نیست را توضیح بدهم که چرا نیست؟ یا چگونه نیست؟ چیزی که نیست را توصیف کنم؟
شما که ادعا دارید هست باید بگویید چرا و چگونه ... که آن هم نمی‌دانید و بر مبنای حدسیات صحبت میکنید ... مثل اینکه فرض میکنید ژن سیادت باشد و بعد می‌گویید این ژن شانس زیادی برای رسیدن به بعد از چند ده نسل فاصه را ندارد
هم بله و هم خیر! بحث سیادت مفصل است ... یک نمونه‌اش همان سیادت حقیقی و ظاهری بود ... مثل آنکه اگر درست خاطرم باشد امام عسکری علیه‌السلام برخی از نوادگان معصومین علیهم‌السلام را که واقفی بودند و مذهبشان فاسد بود به نزد خود راه ندادند، از ایشان سؤال شد که ایشان مگر از شما نیستند؟ پاسخ دادند که خیر امر ما به ایشان نمی‌رسد ...
اما در هر صورت اینکه بگویید هر چیزی ارثی باشد دانش ژنتیک هم حتماً پایش وسط می‌آید این گفته اشتباه است به همان دلیلی که گفته شد ... نسب متفاوت است از ساخته شدن نطفه از منی و تخمک
خیر ارتباطی ندارد ...
اگر درست متوجه شده باشم در اسپرم همراه میشود ...
بی‌دقتی میکنید ...
ژنتیک بررسی شباهت‌های جسمی را مقایسه می‌کند، همانطور که بررسی ظاهر اعضای بدن و اجزاء صورت می‌توان نسبت اقوام را مطالعه کرد ... این مسأله حتی در روایات ما هم هست، مثل اینکه چه عضوی از کودک به خاله‌ها و دایی‌هایش می‌رود و غیره ... ژنتیک هم در همین راستاست اگرچه مسیر متفاوتی را در پیش بگیرد ... ولی نسب را نمیتواند دنبال نماید ... در مورد همان شباهت‌های جسمی هم میتواند اشتباه کند چنانکه نظریه‌ی فرگشت کلاً اشتباه است و مطلب دیگری هم از احکام فقهی را بیان کردم که باز نشان می‌داد ظاهرا اسلام این راه تشخیص را به عنوان راه قطعی قبول ندارد
حق؟ :Moteajeb!: شما حق را در مقالات علمی می‌جویید که امروز یکی بزرگ‌ترین جوایز بین‌المللی را بخاطر نظریه‌ای میدهد و فردا یک نفر دیگر همان جایزه را بخاطر اثبات غلط بودن آن میگیرد؟ :Gig:
ادعای شما پشتوانه‌ای ندارد وگرنه ادعای مسلمین مبتنی بر براهین عقلی و فطری است ... علم‌زدگان معاصر حکم عقل را بخاطر مشاهدات ظاهری رد می‌کنند و به این ظاهربینی خلاف عقل خود هم افتخار می‌کنند ... اسم بی‌خردی وقتی خردمندی گذاشته شود و اسم تاریکی وقتی نور گذاشته شود ما افتخار می‌کنیم که خودشان را روشن‌فکر و ما را متحجر بنامند
اگر منظورتان از ادعاهای اثبات‌ناپذیر گذشتگان براهین عقلی امثال ابن‌سینا و صدرالمتألهین است هر طور که راحت هستید ...
[SPOILER]ما عادت کرده‌ایم که در رویمان نگاه کنند و دروغ بگویند، مثل سران آمریکا که دستشان تا مرفق به خون زنان و کودکان رنگین است و بعد می‌گویند ما ناجی مردم جهان هستیم و مراقب امنیت آن هستیم و مخالفان ما برای امنیت جهان خطرناک هستند و تروریست هستند ... بله سر دیگر این علم سکولار هم به همان افراد می‌رسد[/SPOILER]
[SPOILER]
جاهلیت معاصر از جاهلیت اعراب سنگین‌تر است ... آنها نمی‌دانستند و ادعای هم نداشتند، امروز به اسم دانشمند و علم افسانه‌سرایی می‌کنند و ادعای دانستنشان تا آنجا پیش رفته است که حکم عقل را رد می‌کنند و باز می‌گویند ما دانش‌محور هستیم ... تناقضی که ننگ آن دامانشان را خواهد گرفت ... تاریخ علم این گزاره‌های منافقانه و شبه‌علمی را به استهزاء خواهد گرفت ... این روشی نیست که علم در بلندمدت طی می‌کند ... نظریات مضحک که مدتی گرد و غبار کند و اعتبار غیرواقعی کسب کند و بعد فراموش شود همیشه بوده است ... هرج و مرج امروز که مورد سوء استفاده‌ی متولیان علم قرار گرفته است در شوکّ جهش تکنولوژیکی است که رخ داده است ... امروز اگر به دانش خود افتخار می‌کنند به پشتوانه‌ی توهمی است که تکنولوژی در علم‌زدگان ایجاد کرده است و این هیجان هم ان شاء الله به زودی فرو خواهد نشست تا در فضای صاف رسوایی این متولیان بر همگان مشخص گردد ... و البته واضح است که این شامل تمام نظریات علمی موجود نمیشود و باز واضح است که شامل تمام دانشمندان هم نمیشود ... اما فیزیک کوانتوم و فرگشت در زیست‌شناسی دو زمینه‌ی شاخص در این وادی هستند ...[/SPOILER]
تو در پاسخ درست ناتوانی آنگاه بدنبال بها نه ی بی پایه دیگری می گردی
اگر آنها محتر مند محترمند من کجا به آنها بی احترامی کرده ام که تو این چنین برآشفته ای جناب
تا کجا منطق شما بی پایه است که دیگران را به زور و شمشیر هم شده می خواهید به عقاید خود وادار می کنید
مشک آن است که ببوید نه آنکه عطار بگویید
براستی تو با این تهدید ها چه فرقی با امثال ریگی و داعش داری تنها فرق تو با آنها این است که قمه و شمشیر در دستان نیست که مخالف خود را بدون هیچ بهانه ی خردمداری سر نیست کنید
جناب این تهدید ها درست همانند آن داستان حجاج بن یوسف پلید است که در طواف دور کعبه گریبان مردی که او را نمی شناخت گرفته که چرا به من احترام نمی گذاری مگر نمی دانی من کیم ؟
اون بنده خدا که هنوز حجاج لعین را نشاخته بود گفت من شما را نمی شناسم ولی از این طرز سخن گفتن و گریبان گرفتن زور گویانه ات نمایان است گه ادم بی خرد و منطقی بیش نیستی
نزدیک به هفتاد پست از این سر نگار می گذرد که داریم درست یا نادرست گفتگو می گویم توی بی منطق چون در پاسخ درست در مانده ای کاسه ی داغ تر از آش شده و بدون اینکه اینجانب بی آنها بی احترامی کرده باشم به روش کینه ای ها مرا تهدید می کنی -
تو مگر مامور اطلاعاتی یا سخن چین یا با مباهته بی دلیل می خواهی طرف را از میان بیرون کنی
مدیر ها خود این هفتاد پست را خوانده اند و اگر بی احترامی کرده بودم خودشان بیان می کردن نه چون کاسه ی داغتر از آشی به میان سخنان ما بپری وتهدید کنی
که چی ؟ می خواهی ناب و آبم را ببری ؟ حسودی یا کینه توز یا سخن طرف روبرو برایت تاب فرسا است که می خواهی خاموش باشد ؟
تو اگر راست کرداری نخست گفتار و رفتار خود را درست کن که بدون دلیل خردپذیر به دیگران دروغ نچسبانی
بهتر است دست از اینگونه تهدید های نابخردانه و بی پایه برداری
سلام
فکر نمیکنید اشتباه هست این حرفتون؟
من چند پست شما رو توی این تاپیک خوندم . و بخصوص پست اولتون رو بسیار جالب و زیبا و به جا گفتید
اما
کسی که علاقه ی نداره یا کم علاقه داره به پیامبر و ائمه مجبور نیست بگه : ص یا ع یا حضرت و امام.
همین که بدون اهانت نام ببرن این عزیزان رو هم کافیه.
حتما میدونید توی بحث تهدید باعث ادامه بحث منطقی قطعا نخواهد شد.
و حتما میدوند ائمه اصلا اینجور نبودن.
برا یاد اوری گفتم خدمتتون
بله، بنده حجاج نیستم و انتظار احترام از شما به شخص خودم را ندارم. ما را به خیر شما امیدی نیست!!!
عرض کردم احترام به ائمه....در انجمن دینی بحث میکنید و باید مراقب صحبت هایتان باشید. فعلا اخطار دادم جهت دفع خطر احتمالی....
لازم باشد مدیران هم وارد عمل میشوند.
دوما سرنگارتان را بنگارید....ببخشید مزاحم ناب و آبتان شدیم جناب. از اول مشخص بود دنبال ناب و آبید نه جواب سوال!!!:ok:
یا علی
نه فکر نمی کنیم بلکه یقین دارم که سیدی فقط از جانب پدر است
کسی که به اهل بیت توهین کنه بره دنبال پدر واقعیش بگرده:_loool:
آخه چه مشکلی؟ چه توهینی؟ مگه چه بدی ای در حق کسی کردن!
می دونی چرا سیدی فقط از طرف پدره ؟
چون اعراب بدوی بیسوا د ان دوره نمی دانستند که در بستن نطفه پنجاه درصد هم مادر نقش داره
به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت
نخیر اینطور نیست که شما فرمودید
درسته که تخمک زن هم 50% تاثیر داره اما بحث انتقال نسل و سیدی فقط از جانب پدر است
این نظر اسلام
نظرات شخصی شما هم برا خودتون محترمه
خوب سیدی ربطی به اسلام نداره
از قبل از اسلام به نسل هاشم می گفتند سید
به اسلام ربط دارد و از بعد بعثت پیامبر ص هر کس از نسل هاشم باشد سید نامیده می شده است
یعنی بعد از بعثت پیامبر برگشتن عقب و به نسل هاشم سید گفتن !!!!!:Khandidan!:
چرا چیزی رو که نمی دونی اصرار می کنی !!!!
می تونی بپرسی و اینقدر بر نادرست خودت پافشاری نکنی :ok:
شاید هم شما از دانش فقهی آن بی بهره هستید ؟
یک نگاهی به نقش پدر در خانواده بیاندازید تا بیشتر متوجه مسئله بشوید. ( الرجال قوامون علی النسا ( نقش فطرت )، نفقه همسر و فرزند و نوادگان واقوام، ولایت و سرپرستی، سهم سادات و خمس و امام ...)
شما از هم اکنون ( حالا مرد اگر نشد زن )می توانید این نقش را به عهده بگیرید و برای نسل خودتان اسمی انتخاب کنید مثلا آقا زادگان.
اما بین نسل آقا زادگان با سید ها تفاوتی هست. یکی اینکه مقام پدران آنها پیامبر و امام بوده است و شما خیر.
برای آنها خمس هست و برای شما به عنوان خمس نیست. ممکن است کمک ها یا اموال به ارث رسیده باشد یا زکات باشد .....
در مورد ژن یک چیزی در ذهنتان رفته است و موضوعات را خلط کرده اید.
وقتی زیست شناسان فرگشتی می توانند اجداد خود را اورانگوتان و میمون و خرگوش و موش بنامند.
ما می توانیم بگوییم اجداد ما فلان انسان است و در آخر نیز حضرت آدم.
در این درخت ژنتیکی برخی خود را به حیوانات می رسانند.
اما ما آن را به اجداد انسانی خود و در آخر به حضرت آدم می رسانیم.
دیگر نمی دانم این چه صیغه ای بود که بگوید ژن سیدی ؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
سرکار گلشن کینه‌ای که شما از اعراب دارید مانع دیدن حقیقت در شما میشود و جبهه‌ای که نسبت به برخی احکام اسلام نسبت به زنان گرفته‌اید شما را در مقابل سایر احکام هم جسورتر کرده است ... بحث سیادت یک بحث اسلامی است چنانکه در فقه شیعه صدقه بر سیدها حرام است و اگر سیادت یک امر اجتماعی و مربوط به زمان جاهلیت بود حضرت زینب سلام‌الله‌علیها بعد از فاجعه‌ی کربلا به آن کسی که به ایشان صدقه داده بود نهیب نمی‌زدند که صدقه بر ما حرام است ... شما را به خدا بس کنید این طرفداری کورکورانه از کسانی که ادعای دانشمند بودنشان گوش فلک را کر کرده است و ادعایشان پوچ و توخالی است ...
حرف جناب موسوی نظر اسلام است انطور که به ما رسیده است و بر همین مبنا پاسخ پرسش تاپیک این است که چیزی به اسم ژن سیادت نداریم ... بنابراین سایر محاسبات جناب ژیان هم اگر درست باشند به کار کسانی می‌اید که چیزی به اسم ژن سیادت را قبول داشته باشند و البته این نظر دیگر در اسلام کاربردی ندارد و در نتیجه به احکام سیادت هم آسیبی را متوجه نمی‌کند و پایه‌ی اعتقادی از اعتقادات حقّه‌ی شیعه را هم سست نمی‌کند و حتی به طرز خفیفی هم آن را به لرزه در نمی‌آورد ....
اگرچه توصیف اینکه پس چطور نسل منتقل میشود داده شد ولی فقط به امید اینکه شما و سایر مؤمنینی که زیر نظر سبک‌شمارندگان دینتان صلوات میزنید به خودتان بیایید یک مطلب دیگر هم اضافه میکنم:
فرشتگان مقابل حضرت آدم علیه‌السلام سجده نکردند مگر بعد از آنکه نور اهل بیت علیهم‌السلام در پشت او قرار داده شد ... یعنی از همان ابتدا که سایر فرزندان ادم علیه‌السلام هم در صلب ایشان جای گرفتند ... با این وجود هیچ نطفه‌ی هیچ یک از اهل بیت علیهم‌السلام بسته نشد مگر اینکه قبل از مقاربت پدر و مادر ایشان طعامی بهشتی برای پدرشان آورده شد و به طور خاص در مورد حضرت زهراء سلام‌الله با ذکر جزئیات بیشتری وارد شده که بعد از ۴۰ روز روزه‌ی رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله چه طعامی برای ایشان آورده شد و یا اینکه با میوه‌ی بهشتی چطور نور حضرت زهراء سلام‌الله‌علیها در بدن پیامبر خدا صلی‌الله‌علیه‌واله قرار گرفت با آنکه ایشان پیش از آن هم در صلب رسول خدا بوده‌اند از همان ابتدای خلقت آدم علیه‌السلام ... پس اینجا دو بحث مطرح است ... یکی بحث ذریه که از ابتدا در صلب حضرت ادم علیه‌السلام به ودیعت گذاشته شدند و دیگری طعامی که قبل از مقاربت خورده میشد و آب منی از آن بود ... بحث ژنتیک در همان اسپرمی مطرح میشود که هر روز در بدن مرد میتواند ساخته شود و به کمک طعامی که از آن می‌خورد هم مواد آن فراهم میشود ... اما بحث نسب و نسل با آن ذر است که در ادعیه‌ی شیعه هم داریم که خطاب به اهل بیت علیهم‌السلام میگوییم شهادت می‌دهیم که شما از اصلاب الشامخه الی الارحام المطهره مدام در حرکت بوده‌اید و انتقال داده شدید تا نوبت به خودتان رسید که به دنیا بیایید ...
شما مسلمان هستید و مؤمن هستید و حبه اهل بیت علیهم‌السلام را در دل دارید، همینطور جناب Максин و شایر برخی دوستان دیگر، ولی این تعصب شما بر روی دانشی که بنای زیبا ولی بی ریشه‌ای است شما را در مقابل عقایدی قرار داده است که مبتنی بر علوم الهی است و راسخان در علم مؤیدهای آن هستند و خداوند بر آنها صحه گذاشته است ... این را به حساب خیرخواهی بگذارید ... از جناب ژیان انتظار نداریم که این مسائل را قبول کنند چون ایشان به کل مبنای فکری‌اشان متفاوت است ولی آیا مبنای فکری شما هم مانند ایشان است؟ آیا هر چه علم امروز نفهمد را انکار میکنید و آن را اعراب جاهلی بیسواد نسبت می‌دهید؟ آیا ترکش این کلمات زهرآگینتان که به اهل بیت علیهم‌السلام هم اصابت می‌کند شما را نمی‌آزارد؟
و السلام علی من التبع الهدی
یا علی علیه‌السلام
سلام
پس اینکه میگن هاشمیان از امام علی محافظت می کردند یعنی چی؟ یعنی برگشتن به عقب؟
این را هم بدانید عده ای احتمال می دهند پدربزرگ پیامبر ص و یا جد ایشان دارای مقام نبوت بوده است
بهرحال خانم محترم اگر شما اسلام و پیامبر ص را قبول دارید پس این قرارداد رو بی چون و چرا بپذیرید
اسلام یعنی چی؟ یعنی تسلیم
ببینید فرض کنید ما تو قرن هفتم باشیم. اگر بهمون بگن چیزی به اسم میکروب وجود داره چجوری باید این رو بهمون اثبات کنند؟
اگر بگن هوا یا آب شامل فلان ترکیب است چجوری باید اینرو اثبات کنن؟
شما فکرشو بکن گالیله حدود 400 سال سال پیش بخاطر اینکه گفته زمین گرد است اعدام شده
اما می دونید که این موضوع توی قرآن هم هست و مربوط به 1400 سال پیش است اما مردم تو فکر این چزا نبودن متاسفانه
اونها به معصومین میگفتن اگر علم دارید بگویید موهای سر من چندتا است؟ یا من در خانه چه غذایی دارم؟
حالا هنوزم با گذشت 1400 سال ما بازم نمیدونیم چرا پیامبر ص فرموده اند:
آب را شب سر پا نخورید
آب را روز سرپا بخورید
پنیر و گردو با باهم بخورید نه جداگانه
رو به قبله بخوابید و غذا بخورید
به غذا یا آب داغ ف.ت نکنید
هنوزم ما دلیل خیلی از حرفاشون رو نمی دونیم و گاهی دلایل بسیار زیبایی برای این احادیث اورده میشه (اونم به تازگی)
مثلاً میگن اینکه رو به قبله بخوابی بخاطر چرخش زمین و نیروی مغناطیسی و قطبین زمینه و باعث تصفیه خون میشه
یا میگن اگر شب سرپا آب بخوری زودی تشنه میشی و برای خواب اذیت میشی
یا میگن فوت کردن به غذا یا آب داغ باعث می شه گاز سمی co2 روی اون بشینه
حرف من اینه که دانش ما محدوده و شاید جواب بسیاری از سوالهای شما صدها سال دیگه کشف شود پس نخواهید همه چیز را با علم اثبات کنید
احدایث معصومین برای انسانها 1400 سال بوده که نمی توانسته اند چندان از علم با آنها بحث کنند
شما فکرشون بکن کل علوم دنیا 27 قسمته و تا ظهور امام زمان فقط 1 قسمت از آن نمایان می شود و 26 قسمت آن بعد از ظهور است
سلام
mousavi928;688541 نوشت:
خوبید؟:Gol:
پس کسی که مادرش سیده خودش سید نیست؟ و از نسل محمد ص و فاطمه س نیست؟
پس امام زمان عج ما ، فرزند و پسر محمد ص نیست؟
ایه کوثر،کثرت یعنی چه؟
حرف شما وقتی درسته که
واقعا با ارامش و صبر دین حقیقی رو به طرف مقابل ارائه کنیم.
و جواب سوالات رو منطقی بدیم
حتی اگه چند سال طول بکشه
اما اگه هیچ فرقی با روز اولش نکرد. باید رهاش کنیم. بزار توهین کنه.شما از کنارش بگذر
و در ضمن اقای ژیان توهینی نکردن.
سلام
خیر کسی که فقط مادرش سید باشد خودش سید نمی شود. این حکم دین است.
گیریم اصلا کسی نبود جواب منطقی بده
چه ربطی داره این وسط یکی بیاد توهین کنه؟
میشه من همینجوری به شخص که هزاران سال پیش زندگی کرده توهین کنم؟ دلیلش چیه؟ یکی از دلایلش حرامزاده بودن است. یکی از لایل فاروق بودن امام علی همین است که حلالزاده را از حرامزاده تمایز می داد. امام ع در جایی می ایستاد و کودکان را در محضرش حاضر می کردند اگر حب علی داشتند حلال زاده و اگر کینه امام را داشتند حرام زاده. یعنی شما ببین اون کودک که چیزی نمی دونه اما اگر حرام زاده باشه دشمن امام میشه
بیجا می کنه کسی بخواد به اهل بیت توهین کنه من خودم شخصاً دهنشو آسفالت می کنم
تعصب اهل بیت بیشتر از تعصب مادرم نباشه کمتر نیست
من اصلا صحبت های آقای ژیان رو حقیقتش نخوندم چه برسه پس برداشت اشتباهی نکنید لطفا. چرا قبلا کمی با ایشون صحبت کردن ولی هرگز روی سخنم با شخص خاصی نبوده و نیست
شاد و پیروز باشید
دوستان محترم من اصراری ندارم به کسی اثبات کنم سید بودن فقط از جانب پدر است
شما نظرتون محترم.
اما شما اگر نظر اسلام رو می خوایید بدونید این نظر اسلامه دوست دارید بپذیرید دوست هم ندارید نپذیرید کسی که با این موضوع مشکلی نداره
دوستان محترم یهودیت صهیونیستی که دیگه دیگه دین نیست بلکه قومیت است. یعنی فردی که مادرش یهودی باشد خودش یهودی می شود. چرا به اونا گیر نمیدین؟
یعنی توی اسلام میگن پدر
توی یهودیت میگن مادر
بد نیست دلایل اون هارو هم بپرسید لااقل شاید اونا تونستن بهتر از ما توجیه کنند
سلام
شما یک لطفی کنید دلیل بیارید که چرا طالوت به قومش گفت نباید زیاد آب بخورید
ترجیحاً دلیل علی بیاورید
فَلَمّا فَصَلَ طالُوتُ بِالْجُنُودِ قالَ إِنَّ اللهَ مُبْتَليكُمْ بِنَهَرٍ فَمَنْ شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَ مَنْ لَمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلّا مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُوا مِنْهُ إِلّا قَليلاً مِنْهُمْ فَلَمّا جاوَزَهُ هُوَ وَ الَّذينَ آمَنُوا مَعَهُ قالُوا لا طاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجالُوتَ وَ جُنُودِهِ قالَ الَّذينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلاقُوا اللهِ كَمْ مِنْ فِئَةٍ قَليلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثيرَةً بِإِذْنِ اللهِ وَ اللهُ مَعَ الصّابِرينَ (002 | البقرة - 249)
و هنگامى كه طالوت (به فرماندهى لشكر بنى اسرائيل منصوب شد، و) سپاهيان را با خود بيرون برد، (به آنها) گفت: «خداوند، شما را بوسيله يك نهر آب، آزمايش مى كند; آنها كه از آن بنوشند، از من نيستند; و آنها كه بيشتر از يك پيمانه با دست خود، از آن نخورند، از من هستند.» و همگى جز عدّه كمى، از آن نوشيدند. سپس هنگامى كه او، و كسانى كه به او ايمان آورده بودند، (و از بوته آزمايش، سالم به در آمدند،) از آن نهر گذشتند، (از كمىِ نفرات خود، ناراحت شدند; و) گفتند: «امروز، ما توانايى مقابله با «جالوت» و سپاهيان او را نداريم.» امّا آنها كه مى دانستند خدا را ملاقات خواهند كرد (و ايمان بيشترى داشتند) گفتند: «چه بسيار گروههاى كوچك كه به خواست خدا، بر گروههاى بزرگ پيروز شدند.» و خداوند با صابران (و استقامت كنندگان) است.
خدا بعضی جاها می خواد ببینه چقدر تسلیم حرفش هستیم
شما علاوه بر سیدی می توانید به چگونگی وضو گرفتن هم ایراد بگیرید و دلیل علمی طلب کنید که چرا باید اول صورت را بشوریم؟ چرا باید دو بار سجده بریم؟ چرا باید عربی نماز بخوانیم؟
سلام
افرین شما اینجا خوب گفته اید
بعضی ها فکر می کنند سیدی از زمان پیامبر وضع شد درحالی که قبل از پیامبر به نسل هاشم سید می گفته اند
از قضا ادامه نسلشان مواجه شده با پیامبری و غیره و قوانینی که پیامبر برای سیدها وضع کرده است
سلام بر شما
خیرحرفتان صحت ندارد من کینه ای نسبت به اعراب ندارم و در مقابل احکام واقعی اسلام هم جسور نیستم
اینها هم توهمات و خیالات شماست
همانطور که به جناب و طاها گفتم سیادت از قبل از اسلام ریشه اش در زمان هاشم شروع شده
پس امری است که از زمان جاهلی بوده و بعد از اسلام هم ادامه پیداکرده
و منظور این است که شروع ان قبل از اسلام است
و در ادامه که نسلشان به پیامبری خورده
و پیامبر هم برای نسلشان قوانین خاصی وضع کرده اند این به معنای این نیست که سیادت یک رسم جاهلیست
احتمال می دهم اینها را از روی عصبانیت نوشته اید و منظوری ندارید
ما در مقابل عقاید حقه شیعه نیستیم بلکه در مقابل بعضی خرافات هستیم
البته کلی گفتم و باز فکر نکنید منظورم سیادت است
و اینکه زیر پست اقای ژیان صلوات زدیم بخاطر اینکه ایشان به کسی اهانتی نکرده بود
و حق با ایشان بود
موفق باشید
بسم الله
سلام علیکم
آیا احکام واقعی اسلام احکامی هستند که به تأیید شما و دانشمندان غربی برسند؟
عصبانی نبودم، ناراحت بودم و هستم، آنچه نوشتم دقیقاً چیزی بود که منظورم بود، ایهام‌دار ننوشتم، به شرط آنکه همان را بخوانید و با پیش‌فرضی آن را تفسیر نکنید :Gol:
نگفتم مقابل شیعه هستید ولی اینکه به دلخواه خود برخی احکام را خرافات بدانید و برخی را بپذیرید در خود قرآن نهی شده است آن هم نهیی غلیظ ...
خدا هر کسی که هدایت میشود را هدایت کند ... و شما ظاهراً خیرخواهی خیرخواهان را مطلوب نمی‌دانید
حق خداست ... تشخیص اینکه حق با چه کسی است سخت نیست ... حق با خودش مخالفت نمی‌کند ... حق را بشناسید تا اهل آن را بشناسید ... حق اساتید ژنتیک بی‌دین نیستند گرچه به مخلوطی از حق و باطل دست یافته باشند
در پناه خدا باشید ان شاء الله
یا علی علیه‌السلام
سلام بر شما
اولا از دغدغه ای که دارید ممنون
ولی در مباحثه نباید تعصبی برخورد کنیم
اینکه خط فکری کسی با ما فرق داشته باشد دلیل نمی شود به او اهانت کنیم و یا جایی که حق با اوست
از او دفاع نکنیم
به قول امام علی نقل به مضمون فرمودند نگاه نکنید که چه کسی چیزی می گوید ببینید چه چیزی می گوید
موفق باشید
فقط به جناب باء سلام سلام کردید یا با منم بودید؟:Nishkhand:
بهرحال سلام
خانم من نقل قولی روی حرف شما زدم و منتظر جواب شما هستم
راجب آیه 249 سوره بقره
راجب وضو و نماز عربی و آداب دیگر
لطفاً ترجیحاً دلایل علمی بیاورید هم شما و هم بقیه دوستان
سلام
بیخود بر سخنان خود سرپوش مگذارید.
شما خواستید در این پست
علتی برای حکم بتراشید و یک مسئله ی دینی را با غیر دینی مخلوط کرده بودید.
وقتی سید بودن یک مسئله و تعریف دینی دارد یعنی علمی است لکن ما به شما تذکر دادیم که وجهه ی علمی بودن و شرعی بودنش چگونه است
اما باز دوست دارید اشتباه خودتان را ندید بگیرید.
اما اگر سید بودن را دریک تعریف غیردینی در نظر بگیرید. باز هم یک مسئله علمی است. همانطور که توضیحش گذشت.
اعراب، آنقدر شعور داشتند که اگر از نطفه ی زن آگاه نباشند از نطفه ی مرد و صلب مرد آگاه باشند. پس
بر خلاف گفته ی شما تنها یک قرار داد اجتماعی نبود.
بچه ی حرام زاده و زنا زاده در گذشته شناخته شده بود. مسئله عده نیز همینطور.
خواهشا اشتباهات خودتان را افزون نکنید
پس نسل از طرف مادر و پدر یک مسئله علمی است.
و مختص شدن به پدر یک مسئله ی قرآنی ، فطری، عقلی و حقوقی است.
سلام
ما به کی میگیم سید؟ به ادم های که از نسل 5 تن هستند درسته؟
فقط سید صدا نمیشن (بدلیل احکام خاص برا سادات پدری)
پس از طرفی مادری هم سید هستند.
همین برا سادات مادری کافیه. و اصلا به احکامی که برا سادات پدریه اهمیت نمیدن.
نمیدونم چرا کسانی رو که از طرف مادر به ایشاند وصل هستند رو با لفظی مثل سید یا چیز دیگه خطاب نمیکنن ( قبلا حداقل میگفن میرزا ) تا مشخص بشه از نسل چه کسانیند و نشون بدن چقدر نسل محمد ص زیاده و ابتر دشمنشه!
اقای قرائتی:
[=bigtheme-BYekan]تاریخ و آمار بهترین شاهد بر کوثر بودن این عطیّه الهى است. هیچ نسلى از هیچ قومى در جهان، به اندازه نسل حضرت فاطمه علیها السلام رشد و شکوفایى نداشته است. خصوصاً اگر کسانى را که مادرشان [=bigtheme-BYekan]سیّد[=bigtheme-BYekan] است، از سادات به حساب آوریم، آمار سادات در جهان نشانه معجزه این خبر غیبى است.
منم خبر دارم هر کی علی ع رو دوست نداره مشکل داره.
اینم شنیدین که به علی ع توهین میشد امام میگفت با من نبود.رد میشدن. یا اون مرد سوری که به یکی دیگه از ائمه فحش میدادن اونم چشم رو برو چشم.اما امام چه برخوردی کردن؟یا امام علی ع توی جنگ برار توهین دشمن امام به سپاهش چه دستوری دادن؟ من اگه پیرو این انسانهای پر و لبریز از انسانیت هستم از اونها یاد میگیرم که حتی با قاتلم اروم و منقطی برخورد کنم. چون ما دنبال اینیم که دیگران هم لذت ببرن از داشتن دینی درست و ارامش حقیقی.نه تا دیدیدم فحش داد سرشو ببریم.باید پرسید: چیشده؟ چرا توهین؟ حداقل دلیشو بگو و کارهای کرد که بشینه با ما حرف بزنه. اگه هم دست بردار نیست از کنارش بگذریم بریم تا به همون حال بمیره.
کسی که اهانت کنه شاید از بی اطلاعیشه. اما کسی کارش زشت تره که, تعصبی داره بدون اطلاع واقعی دینی!
سلام بر شما
دلائل علمی برای موردی دینی :Moteajeb!:
این قیاس شما مع الفارق است
و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد
موفق باشید
سلام
من از اول هیچ چیز اشتباهی نگفتم و قصد سرپوش گذاشتن روی هیچ چیزی را هم نداشتم
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر
نشان دهنده غیر علمی بودن ان است و اینکه قبل از پیامبر و در زمان هاشم سید بودن شروع شده یعنی یک قرار داد اجتماعیست
که بعدعا رنگ دینی به خود گرفته
از طرفی اگر سید بودن و انتقال نسل را از طرف پدر بدانید
پس باید معتقد باشید ما الان سید محمدی نداریم و پیامبر هم مقطو ع النسل بودند :Moteajeb!:
بسم الله ...
سلام علیکم و رحمت خدا بر شما
اتفاقاً شما از ابتدا بیشتر چیزهایی که در این زمینه فرموده‌اید اشتباه هستند بزرگوار :ok:
عجب! :Moteajeb!: این چه نوع استدلالی است؟
اینکه دین می‌گوید زن و مرد یکسان نیستند نشان میدهد که نظر دین علمی نیست چون از نظر علم تقسیم بندی انسانها به زن و مرد یک قرارداد اجتماعی عصر جاهلی است ... زن و زن هم می‌توانند ازدواج کنند چون زن و مرد فرقی ندارند ... حتی بدنشان هم یکسان است و هر کس که بگوید بدنهای آنها هم فرق دارند یا روان‌هایشان متفاوت است دارد حرف غیرعلمی می‌گوید و دچار توهم شده است :Gol:
آیا علم چیزی است که سرکار گلشن مهر تأیید به آن بزنند یا چیزی که خداوند خلق کرده و شما سایرین باید سعی کنید تا شاید گوشه‌ای از آن را کشف کنید؟ :Gig:
این هم یک اشتباه دیگر ... چیزی حقیقتی نداشته باشد و رنگ دینی به خودش بگیرد! برداشت شما از احکام دین چیست؟ احکام اسلام حکیمانه است یا مانند قوانین راهنمایی و رانندگی اعتباری هستند؟ :Gig:
از طرف پدر است مگر در برخی موارد ... برای حضرت عیسی علیه‌السلام از طرف مادر است ... برای فرزندان حضرت زهراء سلام‌الله‌علیها هم این انتساب از طرف ایشان به رسول خدا می‌رسد صلی‌الله‌علیه‌وآله ..
گرچه مطلب در این رابطه بسیار است:
[كتاب سليم بن قيس الهلالي، ج2، ص: ۸۵۶ و ۸۵۷]
أَبَانٌ عَنْ سُلَيْمٍ [عَنْ سَلْمَانَ] «1» قَالَ كَانَتْ قُرَيْشٌ إِذَا جَلَسَتْ فِي مَجَالِسِهَا فَرَأَتْ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ قَطَعَتْ حَدِيثَهَا فَبَيْنَمَا هِيَ جَالِسَةٌ إِذْ قَالَ رَجُلٌ مِنْهُمْ مَا مَثَلُ مُحَمَّدٍ فِي أَهْلِ بَيْتِهِ إِلَّا كَمَثَلِ نَخْلَةٍ نَبَتَتْ فِي كُنَاسَةٍ فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُولَ اللَّهِ ص فَغَضِبَ ثُمَّ خَرَجَ فَأَتَى الْمِنْبَرَ فَجَلَسَ عَلَيْهِ حَتَّى اجْتَمَعَ النَّاسُ ثُمَّ قَامَ فَحَمِدَ اللَّهَ وَ أَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَنْ أَنَا قَالُوا أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ بْنِ هَاشِمٍ ثُمَّ مَضَى فِي نَسَبِهِ حَتَّى انْتَهَى إِلَى نِزَارٍ «2» ثُمَّ قَالَ أَلَا وَ إِنِّي وَ أَهْلَ بَيْتِي كُنَّا نُوراً نَسْعَى بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ اللَّهُ آدَمَ بِأَلْفَيْ عَامٍ وَ كَانَ ذَلِكَ النُّورُ إِذَا سَبَّحَ سَبَّحَتِ الْمَلَائِكَةُ لِتَسْبِيحِهِ فَلَمَّا خَلَقَ آدَمَ وَضَعَ ذَلِكَ النُّورَ فِي صُلْبِهِ ثُمَّ أَهْبَطَ إِلَى الْأَرْضِ فِي صُلْبِ آدَمَ ثُمَّ حَمَلَهُ فِي السَّفِينَةِ فِي صُلْبِ نُوحٍ ثُمَّ قَذَفَهُ فِي النَّارِ فِي صُلْبِ إِبْرَاهِيمَ ثُمَّ لَمْ يَزَلْ يَنْقُلُنَا فِي أَكَارِمِ الْأَصْلَابِ حَتَّى أَخْرَجَنَا مِنْ أَفْضَلِ الْمَعَادِنِ مَحْتِداً «3» وَ أَكْرَمِ الْمَغَارِسِ مَنْبِتاً بَيْنَ الْآبَاءِ وَ الْأُمَّهَاتِ لَمْ يَلْتَقِ «4» أَحَدٌ مِنْهُمْ عَلَى سِفَاحٍ قَطُّ أَلَا وَ نَحْنُ بَنُو عَبْدِ الْمُطَّلِبِ سَادَةُ أَهْلِ الْجَنَّة ...
نقل قول ابان از سلیم‌بن‌قیس از سلمان با تلخیص: در جمع قریش مردی گفت که که مثل محمد در اهل بیتش مانند درختی است در کناسه، این حرف به رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله رسید، پس ایشان خشمگین گشتند و به منبر بالا رفتند تا مردم اجتماع کردند سپس ایشان ایستادند و حمد و ثنای خدا را گفتند و فرمودند که این مردم من که هستم؟ گفتند تو رسول خدا هستی! سپس فرمودند من رسول خدا هستم و من محمد فرزند عبدالله فرزند عبدالمطلب و .... هستم، آگاه باشید که من و اهل بیتم نوری بودیم که نزد خداوند بودیم قبل از خلقت آدم علیه‌السلام به دو هزار سال، این نور چون خدا را تسبیح گفت فرشتگان تسبیح خدا را گفتند، پس وقتی ادم علیه‌السلام خلق گشت خداوند این نور را در صلب او قرار داد سپس این نور به همراه آدم علیه‌السلام به زمین هبوط کرد، سپس خداوند این نور را در کشتی در صلب نوح حمل نمود، سپس این نور را به همراه ابراهیم در آتش انداخت، سپس مدام ما را انتقال داد در اصلاب متفاوت تا اینکه خارج نمود ما را از با فضیلت‌ترین معادن از میان پدران و مادرانی که هرگز آلوده نشدند، آگاه باشید که ما فرزندان عبدالمطلب سید و آقای اهل بهشت هستیم ...
اتفاقا اعراب جاهلی درست مانند دانشمندان امروزی فکر می‌کردند نسب با جسم منتقل میشود و ایجاد شدن یک انسان از همان آب منی و تخمک در تخمدان است در حالیکه مسأله‌ی صلب و نسب در اسلام به کل متفاوت است و به ذرّ برمی‌گردد و انسانها قبل از آمدن به دنیا و قبل از عالم رحم مادر در عوالم دیگری بوده است و مرحوم شوشتری در کتابی که در ارتباط با امام حسین علیه‌السلام نوشته‌اند مسائل جالب توجهی را در مورد مراحل متفاوت حیات امام حسین علیه‌السلام در عوالم قبل از این دنیا بیان کرده است ...
سرکار گلشن، نظر شما و نظر جناب ژیان غلط است ... اینکه هر چیزی را که متوجه نشویم و برایمان عجیب باشد را بگوییم خرافات است یا علمی نیست اتفاقاً همین رویکرد است که علمی نیست ...
روایات بسیاری در این زمینه هست که خوب است قبل از خرافات خواندن اعتقادات شیعه مطالعه بفرمایید و این روایات تفسیر قرآن هستند و اگر خواستید روایات را به کل کنار بگذارید بدانید که بر خلاف خود قرآن عمل کرده‌اید که راسخان در علم را مبیّن قرآن معرفی کرده و ما را امر به پرسیدن سؤالات خود از ایشان کرده است:
[تفسير فرات الكوفي، ص: 292]
قَالَ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ مَخْلَدٍ الْجُعْفِيُّ مُعَنْعَناً عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فِي قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ [تَعَالَى] وَ هُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْماءِ بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَ صِهْراً قَالَ خَلَقَ اللَّهُ نُطْفَةً بَيْضَاءَ مَكْنُونَةً فَجَعَلَهَا فِي صُلْبِ آدَمَ ثُمَّ نَقَلَهَا مِنْ صُلْبِ آدَمَ إِلَى صُلْبِ شَيْثٍ وَ مِنْ صُلْبِ شَيْثٍ إِلَى صُلْبِ أَنُوشٍ وَ مِنْ صُلْبِ أَنُوشٍ إِلَى صُلْبِ قَيْنَانَ حَتَّى تَوَارَثَتْهَا كِرَامُ الْأَصْلَابِ فِي مُطَهَّرَاتِ الْأَرْحَامِ حَتَّى جَعَلَهَا اللَّهُ فِي صُلْبِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ ثُمَّ قَسَمَهَا نِصْفَيْنِ فَأَلْقَى نِصْفَهَا [فَأَلْقَاهَا] إِلَى صُلْبِ عَبْدِ اللَّهِ وَ نِصْفَهَا إِلَى صُلْبِ أَبِي طَالِبٍ وَ هِيَ سُلَالَةٌ فَوُلِدَ مِنْ عَبْدِ [لعبد] اللَّهِ مُحَمَّدٌ ص وَ مِنْ أَبِي [لأبي] طَالِبٍ [ع] عَلِيٌّ [ع] فَذَلِكَ قَوْلُ اللَّهِ [قَوْلُهُ تَعَالَى] وَ هُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْماءِ بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَ صِهْراً زَوْجُ فَاطِمَةَ بِنْتِ مُحَمَّدٍ ص فَعَلِيٌّ مِنْ مُحَمَّدٍ وَ مُحَمَّدٌ مِنْ عَلِيٍّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنُ وَ فَاطِمَةُ [ع] نَسَبٌ وَ عَلِيٌّ الصِّهْرُ [صِهْرٌ]
[تفسير الصافي، ج4، ص: 254]
وَ آيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ المملو أي فلك نوح عليه السلام كما في قوله ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنا مَعَ نُوحٍ و حمل اللَّه ذرّيتهم فيها حمله آبائهم الأقدمين و في أصلابهم ذرّياتهم و تخصيص الذرّية لأنّه ابلغ في الامتنان و ادخل في التعجّب مع الإيجاز.
[الفضائل (لابن شاذان القمي)، ص: 155]
وَ بِالْإِسْنَادِ يَرْفَعُهُ إِلَى مُحَمَّدٍ الْبَاقِرِ بْنِ جَعْفَرٍ الصَّادِقِ ع يَرْوِيهِ عَنِ النَّسَبِ الطَّاهِرِ إِلَى جَدِّهِ رَسُولِ اللَّهِ ص أَنَّهُ قَالَ إِنَّ اللَّهَ تَعَالَى جَعَلَ ذُرِّيَّةَ كُلِّ نَبِيٍّ مِنْ صُلْبِهِ وَ جَعَلَ ذُرِّيَّتِي مِنْ صُلْبِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ع
و البته همانطور که در پست‌های قبلی اشاره کردم مسأله‌ی نسب به این سادگی‌ها نیست و فعلاً فقه ما بر اساس ظاهر ایات است، مگرنه اگر بر اساس تأویل باشد چنانکه در زمان امام زمان علیه‌السلام خواهد بود مسأله متفاوت خواهد شد و نسب اصلاً ارتباطش با ولادت دیگر به صورت تناظر یک به یک نخواهد بود و حتی ممکن است پدر بعد از فرزند به دنیا بیاید، چنانکه در قرآن اشاره شده و در روایات توضیح داده شده است:
[تأويل الآيات الظاهرة في فضائل العترة الطاهرة، ص: ۴۸۴ و ۴۸۵]
رُوِيَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ع أَنَّهُ قَالَ لِلرَّاوِي لِيَهْنِئْكُمُ الِاسْمِ قَالَ قُلْتُ وَ مَا هُوَ قَالَ الشِّيعَةُ قُلْتُ إِنَّ النَّاسَ يُعَيِّرُونَّا بِذَلِكَ قَالَ أَ مَا تَسْمَعُ قَوْلَهُ عَزَّ وَ جَلَّ وَ إِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْراهِيمَ وَ قَوْلَهُ فَاسْتَغاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ و معنى إِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْراهِيمَ أي أَنَّ إِبْرَاهِيمَ ع مِنْ شِيعَةِ مُحَمَّدٍ ص كما قال سبحانه وَ آيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ «1» أي ذرية من هو أب لهم فجعلهم ذرية لهم و قد سبقوهم إلى الدنيا
در مورد آیه‌ی «وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ» تأویلش بیان گردید ولی الآن که حکم بر ظاهر است معنای آن میشود این که ما که ذریه‌ی حضرت نوح و یاران و خانواده‌ی ایشان هستیم هم در کشتی همراه ایشان بودیم ... این نسب مطمئناً هیچ ارتباطی به ژنتیک ندارد و تولد از پدر تنها ترتیب قدم گذاشتن به دنیا را مشخص می‌کند و اینکه شخص چه نسبی دارد ... بنابراین حکم بر ظاهر این است که هر که از مثلاً از رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله متولد شود سید است (و البته فرزندان عبدالمطلب و چه بسا فرزندان هاشم)، اما اگر کار به تأویل آیات برسد خواهیم دید که نسب تنها با تولد از پدر هم تعیین نمیشود و نسب رابطه‌ای حقیقی است و اینکه مؤمن از کافر به دنیا بیاید به معنای متفاوت بودن نسب ایشان است ... و البته در نهایت پدران مسلمین چه کسانی هستند؟ رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله فرمودند که انا و علی ابوا هذه الأمة ... و ارتباط این حدیث با ذریه هم در روایت بالا بیان گردیده است و در روایت دیگری هم که بحث بر روی طینت دارد بیشتر باز شده است ... به بیان دیگر آنچه نسب را می‌سازد طینت است و نه طین! طین همان است که ژنتیک درش دخیل است ولی طینت چیزی است که با نفس مرتبط است و نسب با آن منتقل میشود ... احکام امروز بر اساس ظاهر آیات است و احکام فردا بر اساس تأویل آیات خواهد بود، ان شاء الله
بله خواهر بزرگوار علم امروز به جهالت نزدیک‌تر است تا به دانش ... وقتی علم ۲۷ حرف است که تا زمان ظهور ۱ حرف آن شناخته میشود نمره‌ی دانش امروز کمتر از ۱ از ۲۷ است که یعنی مردود و در نتیجه هر ادعایی که هست تنها غرور است و فریب ... و البته حقّ است ولی آمیخته به باطل ... و بر ماست که همان ۱ واحد را تکمیل کنیم چون غرب در مرداب جهل مرکب افتاده است که نمی‌داند و گمان می‌کند که همه چیز را می‌داند ... اما بسیاری از جوانان با هوش و با پشتکار ما مانند شما در علمی به حیرت رسیده‌اید و مقابلش تسلیم شده‌اید که شخصاً مطمئن نیستم بشود آنرا خیلی علم به حساب آورد، با توجه به اینکه درصد ناخالصی باطل راه یافته در آن خیلی زیاد است ...
خدا همه‌ی ما را هدایت کند
یا علی علیه‌السلام
سلام
خانم محترم شما هم دارید از وراژت و علم برای سادات میگید
خب منم همین رو میگم
عرض کردم دنبال این نباشید که همه چیز رو علمی اثبات کنید
سلام بر همه
منظور آقای قرائتی این بوده است که اگر سادات طرف مادری را هم اضافه کنیم خیلی جمعیت بیشتری میشود
اما اگر به خودی خود اینگونه بود پس لازم نبود این جمله را بگویند
قضاوت با خودتان
موفق باشید
سلام بر شما
خوب منم همینطور فکر می کنم
منم فکر می کنم بیشتر مطالب شما اشتباه است
من کی اینها را گفتم :Moteajeb!: همیشه قیاسهایتان مع الفارق است
اتفاقا مطالبی که اینجا شما گفتید بین دین و علم مشترک است
علم هم بر تفاوت مرد و زن صحه می گذارد
حقیقت داشته چرا نداشته باشد
به نسل هاشم چون احتمالا نسبت به مردمان دیگر ثروت بیشتری داشتند سید یا اقا می گفته اند
که اتفاقا پیامبر هم از نسل هاشم برانگیخته شده و این رسم اقا گفتن در ادامه هم پیدا کرده
و پیامبر برای اینکه نسلش دچار زیاده روی یا کم روی در ثروت نشوند قوانینی وضع کرده
کجای اینکار حقیقی نیست ؟!!
این هم از اون حرفهاست :Moteajeb!:
احادیثی که هم در ادامه گذاشته اید برای من معتبر نیست
من هم اصراری ندارم نظر خودم را بر شما تحمیل کنم
عیسی به دین خود موسی به دین خود :ok::Gol::Gol::Gol:
سلام
کی گفت همه چیز را باید علمی ثابت کنیم
ولی این مساله دستاویزی نمی تواند باشد که ساده ترین چیزها رو هم بدون دلیل علمی بزاریم
هرچیزی حد و حدودی داره
بسم الله ... الرحمن الرحیم
سلام علیکم،
احادیث را چطور اعتبار سنجی کردید؟ علم رجال و درایه دارید؟ به قرآن تسلط دارید؟ معیارتان برای اعتبارسنجی روایات چیست؟
کسی که حرف خودش را بزند و دلیل از قرآن و روایت برایش آورده شود و این روایات هم یکی دو مورد نباشند و چند ده روایت باشند که هر کدام دیگری را تأیید می‌کند این نشانه‌ی علمی بودن صحبت‌هایش هست یا نشانه‌ی تعصبش؟
با این حساب عجیب نیست از اینکه از نظر شما صحبت‌های جناب ژیان حق باشد و بعد بخواهید در یک رویکرد منصفانه از ایشان حمایت کنید ...
بزرگوار شما مؤمن هستید و شیعه هم هستید و محبت اهل بیت علیهم‌السلام را نیز در دل دارید ولی مقابل عقاید شیعه ایستاده‌اید و برای این کار خود نیز برهانی ندارید، اگر دارید هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین ...
معیار تشخیص حقیقت آیا احساس شما یا ظرفیت علمی‌اتان هست؟ ...
راستی موسی و عیسی علیهماالسلام بر یک دین بودند ... ان الدین عند الله اسلام :ok:
در پناه خدا باشید ان شاء الله :Gol::Gol::Gol:
یا علی علیه‌السلام
[SPOILER] mousavi928;688897 نوشت:
روح سبز;689139 نوشت:
بسم الله ... الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
البته حرامزاده بودن اگر اشتباه نکنم فقط در مورد مردان از اعراب تصریح شده است:
[الخصال / ترجمه جعفرى، ج2، ص: 387]
پيامبر خدا (ص) فرمود: «به راستى كه خداوند متعال مهر مرا همچنين مهر تو را- اى على- در دلهاى مؤمنان جاى داد و كينه من و تو را در دلهاى منافقان جاى داد. پس جز مؤمن پارسا تو را دوست نمىدارد و جز منافق كفرورز تو را دشمن نمىدارد.»
پيامبر خدا (ص) فرمود: «هرگز از عرب جز زنازاده و از عجم جز بدبخت و از زنان جز زنى كه خراب است، با تو دشمنى نمىورزد.»
چون مستقیماً مرتبط نبود مخفیانه نوشتم :Gol:
[/SPOILER]
سلام
به خودی خود؟
این جمله رو گفتن که یادمون نره سادات مادری هم از نسل پیامبر ص هستند.
ایه قرانه که نسل محمد ص از طرف دختر پاکش فاطمه زهرا س هست.خدا رک گفته از طرف دختر هم نسل ادامه پیدا میکنه.پس خدا میدونسته کثرت سادات از پدری و مادری با هم یک جمعیت عظیم میسازن. پس اینکه مردم سادات مادری رو جز جمعیت سادات قرار نمیدن اصلا کار درستی نیست.کار به جای رسیده خیلی از جمعیت سادات مادری نمیدونن از نسل پیامبر هستند و نسلهای بعدی این سید مادری تا اخر عمرشون شاید نفهمند. بنظر من این ظلمه.
شما دارید می فرمایید حرفا های جناب ژیان را تایید می کنید
خب پس جفتتون دارید میگید ژنتیک و سیدی و ....
خانم شما با خودتون چند چند هستید؟
خودتون حرف میزنید خودتون هم رد می کنید!
اینم یکی دیگه
نوشته اصلی توسط **گلشن** 
[SPOILER]
همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر
نشان دهنده غیر علمی بودن ان است
دلائل علمی برای موردی دینی :Moteajeb!:
این قیاس شما مع الفارق است
و در ضمن اگر وارد جزییات این چیزها بشیم بحث خارج از تاپیک می شود و به درازا هم می کشد
موفق باشید
[/SPOILER]
بله همه قبول دارند که نسل پیامبر ص از طریق دختر بزرگوارشات حضرت فاطمه س انتقال یافت
اما خب این دو بحث جدا هستند
مثلاً پیامبر ص می فرمایند من اسماعیلی هستم و از نسل ابراهیم. اینجا حرفی از انتساب مادری به حضرت هاجر در میان نیست
و یا اینکه تمامی امامان معصوم ع از امام قبلی خود می باشند (پدر) نه از مادر سید خود
من نمیدونم چرا
ولی حکم همینه
شاید شاید یکی از دلایلش اینه که:
نسل از حضرت ابراهیم دو شعبه شد یکی حضرت اسماعیل و یکی حضرت اسحاق
امام زمان که آخرین ذخیره الهی است از نسل پدری به حضرت اسماعیل میرسند
و از مادری ( زنی رومی به نام ملیکا) به حضرت اسحاق میرسند
حالا شاید یکی از دلایلش این باشه و به همین دلیل در اون شعبه نسب مادری مهم است و در این شعبه نسب پدری مهم است
تا همه بفهمند هر چه هستی دارد از امام زمان دارد و هر چه هست اوست و جز او چیزی نیست
مادر امام زمان (علیه السلام) نرجس خاتون دختر یوشعا پسر قیصر روم از نسل شمعون یكى از حواریین حضرت عیسى (علیه السلام) است كه به دنبال یك سلسله وقایع معجزه آسا از روم به سامرّا مى آید و سپس به افتخار همسرى امام عسكرى (علیه السلام) نایل مى گردد.