ازدواج موقت ؛ خوب یا بد ؟!

تب‌های اولیه

222 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

یا‌رقیه;670616 نوشت:
و مكرر مى فرمود:
من از دنياى شما سه چيز را دوست مى دارم و آن سه چيز عبارت اند از: عطر، زن و نماز كه روشنى چشم من است.

این حدیث هم به نظر حقیر محل اشکاله
چطور ممکنه پیامبر خدا زن و عطر و از کمک به فقرا یا روزه بیشتر دوست داشته باشه!!!!

**گلشن**;670626 نوشت:
این حدیث هم به نظر حقیر محل اشکاله
چطور ممکنه پیامبر خدا زن و عطر و از کمک به فقرا یا روزه بیشتر دوست داشته باشه!!!!

کجاش نوشته بیشتر دوست دارم؟

mohamad313;670627 نوشت:
کجاش نوشته بیشتر دوست دارم؟

سلام ملاحضه بفرمایید

یا‌رقیه;670616 نوشت:
پيامبر صلى اللَّه عليه و آله و سلم نسبت به زن احترام خاصى قايل بود و مرتباً درباره محبت و مهربانى و مداراى با آنها سفارش مى كرد، به زنان سلام مى كرد و مكرر مى فرمود:
من از دنياى شما سه چيز را دوست مى دارم و آن سه چيز عبارت اند از: عطر، زن و نماز كه روشنى چشم من است.

Reza-D;670620 نوشت:
خانم "یارب"!!!
چرا مغالطه میفرمایید؟!

عجیبه که یکبار همین رو فرمودید و جناب "الدین القیم" پاسخ دادند که:


Reza-D;670620 نوشت:
و شما باز هم از ایشون نقل قول میفرمایید تا توضیح بدید که اعتقاد به متعه تنها ملاک نیست!

کاربر گرامی و بزرگوار! دقت بفرمایید
بنده اول اشکال کردم و ایشان پاسخ بنده را دادند و فرمودند

نوشته اصلی توسط الدین القیم

کسی نگفته این تنها معیار است بلکه گفته شد شخص اگر دیگر ملاک های دیگر را دارد آیا این ملاک را هم دارا می باشد یا خیر،یعنی این تنها ملاک گفته نشده بلکه یکی از ملاک ها ذکر شده و این شرط لازم است یعنی اگر نبود اشکالی وجود دارد اما اگر بود به این معنا نیست که ایمان کامل است


ادامه صحبت بنده و مثالی که آوردم مربوط به این قسمت صجبتشان بود که فرمودند شرط لازم است!!زیرا وقتی میگوییم موضوعی در خواستگاری شرط لازم است یعنی اگر نبود نباید دیگر خواستگاری را ادامه داد، فرض برای بنده انجام واجبات شرط لازم در خواستگاری است ،حال اگر کسی گفت روزه نمیگیرد(بدون دلیل) یعنی شرط لازم را ندارد پس بنده میتوانم به راحتی این مورد را کنار بگذارم!!

حال بنده مثالی برای جناب الین القیم آوردم که بگویم به صرف اینکه کسی گفت قبول دارم یا ندارم نمیشود شرط لازم دانست!! بلکه باید علت قبول داشتن یا نداشتن را فهمید
اگر خانمی گفت من با متعه کردن همسرم محالفم زیرا اصلا این حکم را قبول ندارم،این ظلم به زنان است و غیره ،قطعا این فرد شرط لازم را ندارد زیرا با احکام الهی مخالف است پس باید اورا کنار گذاشت!
اما اگر خانمی گفت من با متعه کردن شوهرم مخالفم چون میترسم در خانه تنها باشم و احساس نا امنی میکنم وگرنه کاملا این حکم را قبول دارم!! یا اینکه گفت من کاملا این حکم را قبول دارم اما نفسم ضعیف است و چون عاشق شوهرم هستم برایم سخت است از او جدا شوم اما میدانم من دارم اشتباه میکنم و باید برخود غلبه کنم اینجا نمیتوانیم بگوییم این خانم شرط لازم را ندارد !!! زیرا این خانم حکم الهی را قبول دارد و دلائل ردش مخالفت با حکم الهی نیست!

یازهرا(س)

**گلشن**;670629 نوشت:
سلام ملاحضه بفرمایید

سلام. در ملاحظه دوم هم ندیدم نوشته باشه از کمک به فقرا یا روزه بیشتر دوس دارم.
درسته که این چیزا جزو دنیای فانیه ولی پیامبر هم بشره و ممکنه از یه رنگ، یه بو، یه حیوان، یه منظره، یه غذا و یا حتی تجربه یه لذت خوششون بیاد. همه زندگی و شخصیت یک بشر که مسائل اون دنیا نیست.

یارب;670630 نوشت:
کاربر گرامی و بزرگوار! دقت بفرمایید
بنده اول اشکال کردم و ایشان پاسخ بنده را دادند و فرمودند

نوشته اصلی توسط الدین القیم

کسی نگفته این تنها معیار است بلکه گفته شد شخص اگر دیگر ملاک های دیگر را دارد آیا این ملاک را هم دارا می باشد یا خیر،یعنی این تنها ملاک گفته نشده بلکه یکی از ملاک ها ذکر شده و این شرط لازم است یعنی اگر نبود اشکالی وجود دارد اما اگر بود به این معنا نیست که ایمان کامل است


ادامه صحبت بنده و مثالی که آوردم مربوط به این قسمت صجبتشان بود که فرمودند شرط لازم است!!زیرا وقتی میگوییم موضوعی در خواستگاری شرط لازم است یعنی اگر نبود نباید دیگر خواستگاری را ادامه داد، فرض برای بنده انجام واجبات شرط لازم در خواستگاری است ،حال اگر کسی گفت روزه نمیگیرد(بدون دلیل) یعنی شرط لازم را ندارد پس بنده میتوانم به راحتی این مورد را کنار بگذارم!!

حال بنده مثالی برای جناب الین القیم آوردم که بگویم به صرف اینکه کسی گفت قبول دارم یا ندارم نمیشود شرط لازم دانست!! بلکه باید علت قبول داشتن یا نداشتن را فهمید
اگر خانمی گفت من با متعه کردن همسرم محالفم زیرا اصلا این حکم را قبول ندارم،این ظلم به زنان است و غیره ،قطعا این فرد شرط لازم را ندارد زیرا با احکام الهی مخالف است پس باید اورا کنار گذاشت!
اما اگر خانمی گفت من با متعه کردن شوهرم مخالفم چون میترسم در خانه تنها باشم و احساس نا امنی میکنم وگرنه کاملا این حکم را قبول دارم!! یا اینکه گفت من کاملا این حکم را قبول دارم اما نفسم ضعیف است و چون عاشق شوهرم هستم برایم سخت است از او جدا شوم اما میدانم من دارم اشتباه میکنم و باید برخود غلبه کنم اینجا نمیتوانیم بگوییم این خانم شرط لازم را ندارد !!! زیرا این خانم حکم الهی را قبول دارد و دلائل ردش مخالفت با حکم الهی نیست!

یازهرا(س)

اون دو مثال اخر شما خیلی جالبه....برید رد دانشگاه مطرح کنید ببینید چی میگن...حکم صیغه برای یک متاهل معمولی که زندگی خصوصیش مشکلی نداره قطعا برای زنش ناجوانمردا هست ... اصلا باورم نمیشه حرفی که میزنید
این تبعیض مشخص جنسیتی و صد درصد نشان دهنده هوس رانی هست
شرمنده سریح گفتم ولی کسی که در خانه خود مشکلی هم داشته باشه نباید این کارو بکنه مگر نه اینکه در خوشی و ناخوشی باید کنار هم باشند؟ابن چه کنار هم بودنیخ که مثلا زنش مریضه بدو بدو بره دنبال یکی دیگه این چه استدلالیه ...دوستان فقط استدلال دینی میارن میشه یکی یه استدلال انسانی بیاره و نظر بده جای تفاسیر و...و....؟
بنده دختر دارم شخصا اگر روزی مردی همچین بلایی بخواو سرش بیاره رسما و واقعا برخوزد فیزیکی شدید میکنم
خودتون رو بزارید جای خانوادها...
وقتی میبینم دوستان بنده تازه متاهل هستند و یا بچه زیر یکسال دارند به دلایل الکی این کارو میکنن واقعا ناراحت میشم که دین چرا منع درستی برای این افراد نذاشته

Reza-D;670623 نوشت:
دلایلی که جناب الدین القیم آوردن و ردیه هایی که به فرمایشات دوستان از جمله استاد سجاد زدن کاملاً وارده. حاضرم روی تک تک اونها بحث کنم و اثبات کنم که هیچکدوم از دلایل ایشون پاسخی داده نشد

بنده ابدا با هیچ یک از احادیثی که این بزگوار آوردند محالفتی ندارم!! اما وقتی مطالب ایشان را خواندم احساس کردم این بزگوار دارند خلط مبحث میکنند به همین دلیل وارد بحث شدم!!
ایشان از نوشته های استاد سجاد اینگونه برداشت نمودند که استاد سجادمحترم دارند خلاف دستور معصومین(ع) صخبت میکنند یا می خواهید زنان را تشویق کنید که با حکم خدا مخالفت کنند؟ و بنده آمدم و آنچه از سخنان استاد برداشت نموده بودم را توضیح دادم

از طرفی بنده هیچکدام از احادیث جناب الدین القیم را ر نکردم یا خدایی نکرده نگفتم دارید اشتباه میکنید متعه حلال نیست یا مستحب نیست یا بنده این احادیث را قبول ندارم که شما فرمودید :

Reza-D;670623 نوشت:
اگر لطف کنید شما یا جناب سجاد یا هر کدام از اساتید دیگه ، پاسخی به روایات جناب "الدین القیم" بدن و همچنین اینکه ایشون اثبات کردن برخی روایات نقل شده از طرف استاد سجاد ضعیف هست رو ، رد بفرمایند ممنون میشم

بنده اصل روایات را قبول دارم اما برخی برداشتها که ایشان ارروایت داشتند و موضوعی که داشتند پیرامون آن بحث میکردند را نقد نمودم و توضیح دادم( بخواهم مجدد همه را توضیح دهم هم زمان بر است و هم در توان بنده حقیر نیست ،خودتان پستها را مطالعه بفرمایید متوجه منظور بنده میشوید ان شاءالله و متوجه میشوید به کدام مطلب جناب الدین القیم اشکال گرفتم)

یازهرا(س)

سید محمد جواد;670633 نوشت:
اون دو مثال اخر شما خیلی جالبه....برید رد دانشگاه مطرح کنید ببینید چی میگن...حکم صیغه برای یک متاهل معمولی که زندگی خصوصیش مشکلی نداره قطعا برای زنش ناجوانمردا هست ... اصلا باورم نمیشه حرفی که میزنید
این تبعیض مشخص جنسیتی و صد درصد نشان دهنده هوس رانی هست
شرمنده سریح گفتم ولی کسی که در خانه خود مشکلی هم داشته باشه نباید این کارو بکنه مگر نه اینکه در خوشی و ناخوشی باید کنار هم باشند؟ابن چه کنار هم بودنیخ که مثلا زنش مریضه بدو بدو بره دنبال یکی دیگه این چه استدلالیه ...دوستان فقط استدلال دینی میارن میشه یکی یه استدلال انسانی بیاره و نظر بده جای تفاسیر و...و....؟
بنده دختر دارم شخصا اگر روزی مردی همچین بلایی بخواو سرش بیاره رسما و واقعا برخوزد فیزیکی شدید میکنم
خودتون رو بزارید جای خانوادها...
وقتی میبینم دوستان بنده تازه متاهل هستند و یا بچه زیر یکسال دارند به دلایل الکی این کارو میکنن واقعا ناراحت میشم که دین چرا منع درستی برای این افراد نذاشته

سلام علیکم
کاربر گرامی و بززگوار
تمام مطالبی که بنده دارم در دفاع از این حکم میگویم با در نظر گرفتن دو موضوع است
1- اولا جزو احکام الهی است پس نه شما و نه بنده و نه هیچ کس دیگری حق ندارم با اصل حکم مخالفت کنیم
2- بنده منظورم مواردی است که شرایط وجود دارد! اگر مردی واقعا شرایطش را داشت و خواست همسر دیگری اختیار کند( چه دائم چه موقت ) خانمش حق ندارد مخالفت نماید و مانعش شود!!

یازهرا(س)

یارب;670636 نوشت:
سلام علیکم
کاربر گرامی و بززگوار
تمام مطالبی که بنده دارم در دفاع از این حکم میگویم با در نظر گرفتن دو موضوع است
1- اولا جزو احکام الهی است پس نه شما و نه بنده و نه هیچ کس دیگری حق ندارم با اصل حکم مخالفت کنیم
2- بنده منظورم مواردی است که شرایط وجود دارد! اگر مردی واقعا شرایطش را داشت و خواست همسر دیگری اختیار کند( چه دائم چه موقت ) خانمش حق ندارد مخالفت نماید و مانعش شود!!

یازهرا(س)

مسءله همینه...مثلا برای روزه نگرفتن دلایل مشخصی هست
من بیماری داشته باشم حتما دکتر باید مشخص کنه روزه برام مضر هست یا خیر یعنی موضع مشخصی از مباحث دینی در این زمینه هست
ولی برای این مورد مشخصا چیزی نیست که باعث پیگیری دینی و یا منع مشخص دینی داشته باشد یعنی این حلال رو تبدیل به حرام کنه مانع بشه
درضمن بنده بحث من سر انسانیت هست وجدان زوج...شما میگید دین گفته بنده میگم سریحا نامردی و بدترین حالت برای همسر اول است...یکی از اقوام یک عمر بدبختی داشت
زنش پاش صبر کرد بعد 30سال وضع مالی اقا خوب شد
حالا فیلش یاد هندوستان کرده!! این نهایت پستی و ذلالت برای یه مرد هست من خودم مرد هستم و میگم این اشخاص بویی از انسانیت نبردن حالا میخواد هر مبنایی داشته باشه
حالا میفهمم چرا این مواد دیده میشه
چون این ذهنیت وجود داره
امیدوارم این مورد برای کسی پیش نیاد ولی همیشه یه سوزن به خودمون بزنیم یه جوالدوز به دیگران...
در کل این تاپیک بنده هیچ دلیل عقلانی ندیدم فکر میکردم دلیل عقلانی براش وجود داره دیدم تنها دلیلش اینه که مردها میتونن مثل خروس هم عمل کنن ....
موفق باشید

mohamad313;670631 نوشت:
سلام. در ملاحظه دوم هم ندیدم نوشته باشه از کمک به فقرا یا روزه بیشتر دوس دارم.

وقتی می گه من از دنیای شما سه چیز را دوست دارم زن و عطر و نماز

یعنی بقیه چیزها رو دوست ندارم
یعنی کمک به فقرا را دوست ندارم
یعنی روزه را دوست ندارم
یعنی جهاد را دوست ندارم و...

سید محمد جواد;670638 نوشت:
ولی برای این مورد مشخصا چیزی نیست که باعث پیگیری دینی و یا منع مشخص دینی داشته باشد یعنی این حلال رو تبدیل به حرام کنه مانع بشه

بنده نیز با افراط در این زمینه مخالفم!! نباید از این حکم الهی به عنوان وسیله ای برای هوسرانی استفاده نمود
مردی که زن دارد، با زنش هم هیچ مشکلی ندارد، کاملا هم نیازهایش برآورده میشود هیچ دلیل خاصی هم ندارد(مثلا قصد ندارد بیوه ای را که نیاز دارد متعه کند) بلکه اگر از روی هوسرانی برود دنبال متعه و دیگر به خانمش توجهی نکند قطعا دارد خطا میکند!!! اگر حقی از همسر اولش ضایع شود قطعا مرنکب حرامی شده است!

خداوندعزیر و حکیم این حکم را صادر نموده برای کسانی که شرایط ازدواج دائم را ندارند( چه زن و چه مرد) و نمیتوانند پاکدامنی پیشه کنند و دارند به گناه می افتند ،برای جلوگیری از گناه متعه نمایند!! پس یک امر واجب نیست !!! و بدون در نظر گرفتن شرایط اگر متعه انجام شود میتوان نتیجه عکس دهد!!! اسلام به خوبی شرایط ازدواج را بیان نموده ،حال اینکه ما از احکامهای الهی درست و درجای خود استفاده نمیکینم بخث دیگریست و ربطی به اصل حکم ندارد!

اسلام به ذات خود ندارد عیبی
هرعیب که است از مسلمانی ماست!

یازهرا(س)

**گلشن**;670639 نوشت:
وقتی می گه من از دنیای شما سه چیز را دوست دارم زن و عطر و نماز

یعنی بقیه چیزها رو دوست ندارم
یعنی کمک به فقرا را دوست ندارم
یعنی روزه را دوست ندارم
یعنی جهاد را دوست ندارم و...


نه. اگه گفته بودن فقط سه چیز رو دوست دارم حرف شما درست بود.
مثلا من میگم من از این دنیا زن ، طبیعت و تنهایی رو دوست دارم. این یعنی من امام زمانمو دوست ندارم؟
ایشون فقط به سه تا از علایق شخصی شون اشاره فرمودند.

سجاد;670294 نوشت:
با توجه به مباحث زیادی که درباره ازدواج موقت و مجدد (متعدد) در سایت مطرح شده که متأسفانه موجب ناخوشنودی بسیاری از کاربران را فراهم آورده است از این رو بر آن شدم که دیدگاه اسلام و فقه شیعی را در این باره به صورت خلاصه و گویا بیان کنم .

سلام.لطفا جواب سوال ایشون رو هم بدین.
سید محمد جواد;670516 نوشت:
اون دوستی که در اول گفتنه بودن::کسی که زنش بیمار است میشه توضیح بدن زنی که شوهرش بیماره حقش چیه این وسط؟
صیغه شرایط راحتی داده برای مجرد یا شخصی که به هر دلیلی همسر نداره ولی جفا و نامردی مطلق در حق زن هست
و هر شخصی که اتفاقا کم نیست این عمل رو در زمان داشتن همسر انجام بده منظورم روال معمول هست نه شرایط خاص وافعا داره خیانت میکنه
و عملا از دهن زن وبچش میزنه و خوش گذرونی میکنه
خودمون خواهر داریم یا دختر داریم...واقعا چرا قانون درست و مجاب کننده ای برای این جریان خانمانسوز نیست؟

**گلشن**;670639 نوشت:
وقتی می گه من از دنیای شما سه چیز را دوست دارم زن و عطر و نماز

یعنی بقیه چیزها رو دوست ندارم
یعنی کمک به فقرا را دوست ندارم
یعنی روزه را دوست ندارم
یعنی جهاد را دوست ندارم و...

شما وقتی میگی من چلو کباب دوست دارم (و احیانا غذای مورد علاقه من هم هست )
یعنی هیچ غذای دیگری را دوست ندارید؟؟؟

یارب;670634 نوشت:
از طرفی بنده هیچکدام از احادیث جناب الدین القیم را ر نکردم
رد مستقیم نفرمودید. در ارادت شما به ائمه(ع) و بیانات ایشان هم شکی نیست. اما قبول کردن ، صرف به زبان آوردن که نیست

شما فرمودید که:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]بنده حقیر ابداً در مطالب استاد سجاد بزرگوار مخالفتی با این حکم الهی یا سخنی خلاف سخن معصومین (ع)ندیدم[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
خب من عین فرمایش ایشون رو نقل قول میکنم ، بعدش هم ایرادهایی که جناب "الدین القیم" به واسطهء روایات صحیح به ایشون گرفتن رو اشاره میکنم. اگر شما این روایات رو قبول دارید پس باید ایراد وارده رو هم قبول بفرمایید در نتیجه مخالفت متن با سخن معصوم(ع) رو هم بپذیرید

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
سجاد;670294 نوشت:
جایگاه ازدواج موقت در منظومه احکام دینی ، کاملا روشن است که
سجاد;670294 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این ازدواج برای افرادی که امکان رفع نیاز جنسی را با ازدواج دائم ندارند[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] می تواند مفید باشد
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]هم من و هم شما میدونیم که ازدواج موقت برای تمام مردها حلاله. چه متاهل چه مجرد. اما در اینجا جناب سجاد میفرمایند که جایگاه ازدواج برای افرادیست که امکان ازدواج دائم را ندارند. [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]یعنی ازدواج موقت فقط برای مجردهاست[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

سجاد;670305 نوشت:
وقتی چیزی جزء واجبات دینی نشد به خودی خود نمی تواند جزء معیار های اصلی سنجش دین داری در خواستگاری و غیر آن باشد
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]چرا نمیتواند؟! نمونه های زیادی میتونم بیارم اما فعلاً فقط یک مورد:
آیا سلام کردن مستحب نیست؟ خب ببینیم نظر معصوم(ع) در مورد این مستحب چیست و آیا میتواند معیار سنجش ایمان شخص باشد یا خیر....

پیامبر
(ص):
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مَنْ بَدَأَ بِالْکَلاَمِ قَبْلَ السَّلاَمِ فَلاَ تُجیِبُوهُ[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]هر کس قبل از سلام، شروع به سخن کرد، پاسخ او را ندهید

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]امام صادق (ع):[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]اَلْبَادِی بِالسَّلاَمِ أَوْلی‏ََ بِاللَّهِ وَ بِرَسُولِهِ[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
شروع ‏کننده ی سلام ، به خدا و رسولش نزدیک ‏تر است

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]پیامبر(ص):
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]اِنَّ أَبْخَلَ النَّاسِ مَنْ بَخِلَ بِالسَّلاَمِ[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]به درستی که بخیل ترین مردم کسی ست که در سلام کردن بخل بورزد[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]پس کسی که سلام نمیکند ، نباید به سخنش اعتنا نمود ، از خدا و رسولش دورتر است (نسبت به سلام کنندگان) و بخیل ترین مردم هم هست. پس چطور مستحب معیار سنجش دین نیست؟!

سجاد;670305 نوشت:
چه بسا افرادی که کم هم نیستند به مستحبات زیادی مقید هستند اما به واجبات از روی غفلت بی توجه اند!
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این که دیگه یک سفسطهء کامله!

اولاً مگر کسی گفت که کلاً واجبات رو کنار بذاریم و برای سنجش ایمان طرف ، فقط به همین یک مستحب اکتفا کنیم؟!

ثانیاً آیا اگر کسی به واجباتش عمل نکنه ، چیزی از ارزش مستحب کم میشه؟!
درست مثل اینکه بگیم فلانی نماز شب میخونه اما روزه نمیگیره. پس در نتیجه نماز شب معیار خوبی نیست!!!

سجاد;670305 نوشت:
هر حکم دینی اعم از واجب و مستحب و ... حکمی اولیه محسوب شده و ممکن است در شرایط خاصی که تعیین حکم آن بدست فقهای معظم است ، تغییر کند و واجب یا مستحب به حرام و یا حرام و مکروه به واجب تبدیل گردد
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این هم سفسطه ست!
ممکن است در آینده چنین و چنان شود! خب به مایی که در حال هستیم چه مربوط؟!

سجاد;670305 نوشت:
ائمه علیهم السلام به توصیه زبانی اکتفاء نکرده و به این مستحب و بسیاری از مستحبات عمل کردند

سجاد;670305 نوشت:
ائمه علیهم السلام همان طور که به ازدواج موقت توصیه کرده اند [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]در مواقع خاصی [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]نیز از آن نهی نموده اند
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
جملهء آخر به شکلی بیان شد انگار وزن هر دو کلام (امر به متعه و نهی از متعه) هم سنگ هم بوده. کما اینکه روایاتی هم که در ادامه آورده شد سعی در نشان دادن همین توازن داشت

اما هم در خود جمله گفته شده در مواقع خاص و هم به قرینهء جملهء قبلی (که ائمه(ع) خود هم متعه میکردندد) کاملاً مشخصه که موارد نهی از متعه بسیار خاص و نادر بوده و اصلاً با موارد بیان استحباب متعه قابل مقایسه نیست

mohamad313;670643 نوشت:
نه. اگه گفته بودن فقط سه چیز رو دوست دارم حرف شما درست بود.
مثلا من میگم من از این دنیا زن ، طبیعت و تنهایی رو دوست دارم. این یعنی من امام زمانمو دوست ندارم؟
ایشون فقط به سه تا از علایق شخصی شون اشاره فرمودند.

اگر در اول جمله بگی من از این دنیا زن و طبیعت و تنهایی رو دوست دارم
یعنی بقیه چیزها رو دوست نداری و یا اینکه این سه چیز را بیشتر از بقیه چیزها دوست داری

کنجکاو بی گناه;670645 نوشت:
شما وقتی میگی من چلو کباب دوست دارم (و احیانا غذای مورد علاقه من هم هست )
یعنی هیچ غذای دیگری را دوست ندارید؟؟؟

حداقلش معنی میده من چلوکباب و بیشتر از بقیه چیزها دوست دارم

Reza-D;670646 نوشت:
بنده حقیر ابدا در مطالب استاد سجاد بزرگوار مخالفتی با این حکم الهی یا سخنی خلاف سخن معصومین (ع)ندیدم

چونکه واقعا هم مخالفتی ندیدم!! کجا استاد فرمودند این حکم حرام است یا اینکه فرمودند این حکم را قبول ندارند؟!!

بزگوار! ازدواج دائم که این همه برروی آن تاکید شده هم همیشه واجب یا مستحب نیست و چند دسته است، ازدواج دائم برای افراد میتواند بسته به موقعیت آنان واجب ،مستحب ؛مکروه و خرام باشد!!!
اصل در ازدواج دائم است !! و متعه یک حالت کمکی دارد برای افرادی که نمیتوانند نیاز جنسی اشان را از طریق دائم برآورده سازند، متعه نیز بسته به شرایط افراد میتواند واجب ،مستحب ،مکروه یا حرام باشد!!

Reza-D;670646 نوشت:
هم من و هم شما میدونیم که ازدواج موقت برای تمام مردها حلاله. چه متاهل چه مجرد. اما در اینجا جناب سجاد میفرمایند که جایگاه ازدواج برای افرادیست که امکان ازدواج دائم را ندارند. یعنی ازدواج موقت فقط برای مجردهاست

ببینید چقدر برداشتها متفاوت است!! به جمله استاد دقت بفرمایید

سجاد;670294 نوشت:
ایگاه ازدواج موقت در منظومه احکام دینی ، کاملا روشن است که این ازدواج برای افرادی که امکان رفع نیاز جنسی را با ازدواج دائم ندارند می تواند مفید باشد و آنان را از دامگاه شیطان و آلودگی به گناهان دور نگاه دارد.

استاد نفرمودند امکان ازدواج دائم ندارند که شما فرمودید فقط مجردها منظور استاد بوده است!!
در مورد خانمها فقط تا وقتی مجرد باشند ( چه ازدواج نکرده باشند با اذن پدر،چه بیوه باشند یا مطلقه) امکان صیغه است ! در مورد مردان چه مجرد،چه زمانی که متاهل هستند اما با وجود تاهل نیازهایشان برآورده نمیشود!

حال کجای جمله استاد مشکل داشت؟!!

[SPOILER]یک مطلبی را هم بگویم،بنده کاری ندارم طرف مقابلم استاد است یا همکلاسی یا یک فرد عادی!! اگر احساس کنم مطلبشان موافق دین است دفاع میکنم و اگر احساس کنم مخالف دین است مخالفت میکنم، پس اگر دارم از مطالب استاد دفاع میکنم صرف اینکه ایشان استاد هستند( که بنده بی نهایت به محضرشان ارادت دارم و تا کنون مطلب خلاف شرع از ایشان ندیده ام) دلیل دفاع بنده نیست!
بنده حقیر در کلاسهای درسی یکی از کسانی هستم که با نهایت احترامی که به اساتیدمان قائل هستم بیشترین اشکالات را به اساتید میگیرم ، و بعضا پیش آمده مبحثی را تا یک هفته با استاد مباحثه نمودم چون یقیین داشتم دارند اشتباه میکنند!!! و هرکجا هم که متوجه شوم خودم دارم اشتباه میکنم یقین بدانید میپذیرم چون هدف از تمام این بحث ها شناخت راه صحیح و مسیر صحیح دین است نه اثبات حرف خود!!![/SPOILER]

یازهرا(س)

یارب;670642 نوشت:
بنده نیز با افراط در این زمینه مخالفم!! نباید از این حکم الهی به عنوان وسیله ای برای هوسرانی استفاده نمود
مردی که زن دارد، با زنش هم هیچ مشکلی ندارد، کاملا هم نیازهایش برآورده میشود هیچ دلیل خاصی هم ندارد(مثلا قصد ندارد بیوه ای را که نیاز دارد متعه کند) بلکه اگر از روی هوسرانی برود دنبال متعه و دیگر به خانمش توجهی نکند قطعا دارد خطا میکند!!! اگر حقی از همسر اولش ضایع شود قطعا مرنکب حرامی شده است!

خداوندعزیر و حکیم این حکم را صادر نموده برای کسانی که شرایط ازدواج دائم را ندارند( چه زن و چه مرد) و نمیتوانند پاکدامنی پیشه کنند و دارند به گناه می افتند ،برای جلوگیری از گناه متعه نمایند!! پس یک امر واجب نیست !!! و بدون در نظر گرفتن شرایط اگر متعه انجام شود میتوان نتیجه عکس دهد!!! اسلام به خوبی شرایط ازدواج را بیان نموده ،حال اینکه ما از احکامهای الهی درست و درجای خود استفاده نمیکینم بخث دیگریست و ربطی به اصل حکم ندارد!

اسلام به ذات خود ندارد عیبی
هرعیب که است از مسلمانی ماست!

یازهرا(س)

باز هم نشد...شما هنوز منع دینی نگفتید اینها همش بر پایه اما اگر هست
اولا هیچ مردی نمیره یه خانوم 60ساله بیوه رو صیغه کنه!!میره یه خانوم 20 ساله مطعله پیدا میکنه...
هیچ مردی برای رضای خدا این کارو نمیکنه من یه مرد هستم جنس خودمو خوب میشناسم ... وفاداری به خانواده با این چیزها و اما اگرها نباید از بین بره
نمیدونم شما منظور منو متوجه میشید یا نه
مثلا یه مرد نمیتونه بیشتر از 4زن عقدی داءم بگیره به این میگن منع اسلامی...
کی میخواید متوجه بشید در خیلی از مواد دین بهونفع مردان هست مخصوصا مقولات جنسی
الکی برچسب دلسوزی و...نزنید...چرا یه زن نمیتونه بره 4تا مرد رو زیر پوشش بگیره
میدونید که دیدگاه اینکه تک همسری پایه علمی مخصوصا منع پزشکی برای زن نداره و مردها ناقل بیشترین بیماری هستند تا زنها!
خودتون دارید به خودتون به نوعی توهین جنسیتی میکنید
اینکه اصل دینی نیست اینقدر معتقدین چون حلاله درسته....
این قانون برای عرب هوس باز بوده نه در دوره جدید ....
این تفکرات باعث شده مردها به راحتی به خانوادشون خیانت کنن
مرد متاهلی که این کارو میکنه پست ترین موجود هست ....پست تر از کلاغ گرگ غاز جغد که تک همسر هستند
در کفر امیز ترین کشورها هم این موضوع ننگی شناخته میشه
در عمل خود شما و تمام افرادی که موافق هستند از این جریان شانه خالی میکنن
باط هم میگم احقاق حق زن خاندار بدون مشکل درباره این جریان را در دین به من ثابت کنید تا مشخص بشه تبعیض جنسیتی وجود نداره
مگر اینکه قبول کنیم این مردها خروسی در لباس انسان بیش نیستند و از نظر شخص بنده هر مردی این کارو بکنه به زنش حق میدم جبران کنه
چیزی که عوض داره گله نداره
کمی انسانی بررسی کنید
چون زن هست کنیز میشه...
صیغه میشه
1.2مرد ارزش داره
شهادتش با یه پسر نابالغ هم مساوی نیست و.....حالا شما دارید اصلی ترین قلمرو زن رو که عشق شوهرش هست ازش میگیرید
و میگید حلال هست ...این دور از انسانیت هست حالا هرکی میخواد بگه فقط نیت جنسی داره ...مگر در موارد و اشخاث خاص که خیلی خیلی نادر و تقریبا وجود نداره

**گلشن**;670647 نوشت:
اگر در اول جمله بگی من از این دنیا زن و طبیعت و تنهایی رو دوست دارم
یعنی بقیه چیزها رو دوست نداری و یا اینکه این سه چیز را بیشتر از بقیه چیزها دوست داری
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]و بدین سان خواهر "گلشن" وارد میشوند :Nishkhand:

بزرگوار به حدیث دقت بفرمایید. در ابتدای سخن ، پیامبر فرمودند:

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]از دنیای شما

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]دو کلمهء
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]دنیا[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] و [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]شما[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] نشان دهندهء اینه که پیامبر(ص) درمورد چه نوع لذاتی صحبت میکنن[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]یعنی از لذات دنیوی و جسمانی که شما به دنبال انواع اونها هستید ، من اینها رو دوست دارم:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
1 - لذت وجود زن (نه الزاماً آمیزش با زنان که البته شامل این هم میشه)
2 - بوی خوش
3 - لذت عبادت و راز و نیاز با پروردگار

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]کمک به نیازمند جزء لذت های دنیایی و جسمی نیست ، روزه گرفتن لذت دنیایی نیست ، جهاد لذت دنیایی نیست. اینها همه جنبهء اصلیشون آخرت و غیرمادیه. اما زن ، عطر و نماز جنبهء جسمانی بسیار بارزی دارن[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

سجاد;670294 نوشت:
ازدواج موقت خوب یا بد ؟!

خوب است شرعا
بد است عرفا
و
میتواند خوب بشود عرفا

سید محمد جواد;670649 نوشت:
باز هم نشد...شما هنوز منع دینی نگفتید اینها همش بر پایه اما اگر هست
اولا هیچ مردی نمیره یه خانوم 60ساله بیوه رو صیغه کنه!!میره یه خانوم 20 ساله مطعله پیدا میکنه...
هیچ مردی برای رضای خدا این کارو نمیکنه من یه مرد هستم جنس خودمو خوب میشناسم ... وفاداری به خانواده با این چیزها و اما اگرها نباید از بین بره
نمیدونم شما منظور منو متوجه میشید یا نه
مثلا یه مرد نمیتونه بیشتر از 4زن عقدی داءم بگیره به این میگن منع اسلامی...
کی میخواید متوجه بشید در خیلی از مواد دین بهونفع مردان هست مخصوصا مقولات جنسی
الکی برچسب دلسوزی و...نزنید...چرا یه زن نمیتونه بره 4تا مرد رو زیر پوشش بگیره
میدونید که دیدگاه اینکه تک همسری پایه علمی مخصوصا منع پزشکی برای زن نداره و مردها ناقل بیشترین بیماری هستند تا زنها!
خودتون دارید به خودتون به نوعی توهین جنسیتی میکنید
اینکه اصل دینی نیست اینقدر معتقدین چون حلاله درسته....
این قانون برای عرب هوس باز بوده نه در دوره جدید ....
این تفکرات باعث شده مردها به راحتی به خانوادشون خیانت کنن
مرد متاهلی که این کارو میکنه پست ترین موجود هست ....پست تر از کلاغ گرگ غاز جغد که تک همسر هستند
در کفر امیز ترین کشورها هم این موضوع ننگی شناخته میشه
در عمل خود شما و تمام افرادی که موافق هستند از این جریان شانه خالی میکنن
باط هم میگم احقاق حق زن خاندار بدون مشکل درباره این جریان را در دین به من ثابت کنید تا مشخص بشه تبعیض جنسیتی وجود نداره
مگر اینکه قبول کنیم این مردها خروسی در لباس انسان بیش نیستند و از نظر شخص بنده هر مردی این کارو بکنه به زنش حق میدم جبران کنه
چیزی که عوض داره گله نداره
کمی انسانی بررسی کنید
چون زن هست کنیز میشه...
صیغه میشه
1.2مرد ارزش داره
شهادتش با یه پسر نابالغ هم مساوی نیست و.....حالا شما دارید اصلی ترین قلمرو زن رو که عشق شوهرش هست ازش میگیرید
و میگید حلال هست ...این دور از انسانیت هست حالا هرکی میخواد بگه فقط نیت جنسی داره ...مگر در موارد و اشخاث خاص که خیلی خیلی نادر و تقریبا وجود نداره

عجب !
بزگوار،شما یا خداوند را قبول دارید یا ندارید! یا دین اسلام را قبول دارید یا ندارید! دین اسلام یک دین تعبدی است!!!و ماحق نداریم در برابر احکامهای الهی چون و چرا بیاوریم!!
نمیشود که بگوییم آنجا که خداوند گفته نفقه واجب است عحب خدای خوبی است و آنجا که گفته متعه خلال است عجب خدای بدی است!!

بازهم میگویم دستورات خداوند تماما براساس حکمتهایی است که ما از آن بی اطلاعیم ،
وقتی ما مسلمان شدیم،به وحدانیت خداوند ایمان آوردیم یقین داریم خداوند هرگز مارا به چیزی امر نمیکند که برایمان ضرر داشته باشد یا هرگز مارا از چیزی نهی نمیکند که به نفعمان باشد!

کاربر محترم،یعنی شما از خداوندی که خودش زن و مرد را آفریده بهتر میدانید چه چیزی به نفع زن و مرد است و چه چیزی به ضررش؟ خداوندی که سر سوزنی به کسی ظلم نمیکند مگر میشود حکمی را حلال کند که خدایی نکرده در آن قرار است به زنان ظلم شود!!! اگر افراد با در نظر گرفتن شرایطش متعه کنند هیچ ظلمی به کسی نمیشود!!!
این ظلمهایی که میبینید دارد اتفاق میافتد بندگان خدا دارند انجام میدهند با سوءاستفاده از حکم خدا !!! وگرنه در اخکام الهی هیچ ظلمی نیست اگر در جای خودش استفاده شود
یک عده آمدند از اخکام الهی بد استفاده کردند و باعث شدند دید شما بد شود، اما شما در زندگی هیچگاه اصل را با مصادیق نسنجید!!! اصل اسلام کاملا بی عیب است !! مشکل از بغضی ماها است که به اسم مسلمان بد عمل میکنیم

یازهرا(س)

یارب;670648 نوشت:
این ازدواج برای افرادی که امکان رفع نیاز جنسی را با ازدواج دائم ندارند
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]باشه من قبول کردم. شاید کم دقتی از من بود. اما حتی با قبول فرمایش شما ، چرا اینقدر دو پهلو؟! ما اینجا هیچ واژه ای که به ازدواج مجدد دلالت کنه نمی بینیم. [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]بازی با کلماته یا تست هوش؟!

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] آیا نمیشد اینطور بیان کرد که:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این ازدواج برای [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مردان مجردی[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] که امکان ازدواج [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]دائم[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] ندارند و همچنین [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مردان متأهلی[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] که امکان رفع نیاز جنسی از طریق ازدواج [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مجدد[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] را ندارند قرار داده شده[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]من حاضرم یه نظر سنجی بذاریم تا ببینیم چند نفر دیگه از دوستان ، همین برداشتی رو داشتند که من داشتم[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

Reza-D;670646 نوشت:
ثانیاً آیا اگر کسی به واجباتش عمل نکنه ، چیزی از ارزش مستحب کم میشه؟!
درست مثل اینکه بگیم فلانی نماز شب میخونه اما روزه نمیگیره. پس در نتیجه نماز شب معیار خوبی نیست!!!

بله کم میشود!! کلا مستحبات را از بین میبرد!! اگر کسی اصلا نماز نخواند ،روزه نگیرد به جایش نماز شب بخواند گناه ترک واجب، ثوابهای به ست آمده را از بین میبرد! ،به همین دلیل خداوند در قرآن اعمال کافران را به خاکستری تشبیه نموده که با وزش بادی پراکنده میشود

پاسخ بقیه مطالبتان هم اگر عمری باقی بود ان شاءالله فردا

التماس دعا
یازهرا(س)

یارب;670655 نوشت:
بله کم میشود!! کلا مستحبات را از بین میبرد!! اگر کسی اصلا نماز نخواند ،روزه نگیرد به جایش نماز شب بخواند گناه ترک واجب، ثوابهای به ست آمده را از بین میبرد! ،به همین دلیل خداوند در قرآن اعمال کافران را به خاکستری تشبیه نموده که با وزش بادی پراکنده میشود

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]من نپرسیدم:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] آیا از ارزش کار [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این انسان[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] (که مستحب بدون واجب انجام داده) کم میشه؟!
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]پرسیدم:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] آیا (با عمل نکردن این شخص به واجبات) از ارزش
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مستحب[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] (اصل مستحب) کم میشه؟[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
استاد "سجاد" فرمودند:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
سجاد;670305 نوشت:
وقتی چیزی جزء واجبات دینی نشد به خودی خود نمی تواند جزء معیار های اصلی سنجش دین داری در خواستگاری و غیر آن باشد
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
و برای اثبات این حرف ، این جمله رو به عنوان دلیل مطرح کردن:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
سجاد;670305 نوشت:
چه بسا افرادی که کم هم نیستند به مستحبات زیادی مقید هستند اما به واجبات از روی غفلت بی توجه اند!

پس استدلال استاد اینگونه میشود:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]چون عده ای هستند که به مستحبات عمل میکنند اما به واجبات عمل نمیکنند ، در نتیجه یک مستحب معیار خوبی برای سنجش نیست[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]داده های استاد رو در یک فرمول دیگه قرار میدم ببینید خروجیش چی میشه:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]چون عده ای هستند که روزه میگیرند([=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]به مستحبات عمل میکنند) اما نماز نمیخوانند([=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]به واجبات عمل نمیکنند). در نتیجه روزه گرفتن(یک مستحب) معیار خوبی برای سنجش نیست

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]و بر همین مبنا بنده عرض کردم:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]بی توجهی عده ای به یک عمل(واجب یا مستحب) ، نمیتواند ارزش معیار بودن عملی دیگر رو کم کند[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

این نکته رو هم اضافه کنم که جملهء جناب "سجاد" اصلاً زمانی موضوعیت پیدا میکنه که کسی گفته باشه من [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]فقط با همین یک معیار[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] میخوام طرف مقابل رو بشناسم. اونجا میشه بهش گفت که:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]چه بسا افرادی که به این یک معیار عمل میکنن اما به بقیهء معیارها خیر[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

که بنده این رو هم در همون پست پاسخ دادم. البته در نقل قول شما از بنده نبود. عرض کردم:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

Reza-D;670646 نوشت:
اولاً مگر کسی گفت که کلاً واجبات رو کنار بذاریم و برای سنجش ایمان طرف ، فقط به همین یک مستحب اکتفا کنیم؟!

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]با توجه به این جملهء من که استفهام انکاری هست ، و با توجه به دلایلی که درمورد عدم ارتباط ضعف واجبات عده ای با بحث معیار بودن مستحب آوردم ، دیگه هیچ موضوعیتی برای اقامهء دلیلی که جناب "سجاد" فرمودند وجود نخواهد داشت

[="Times New Roman"][="Black"]

یا‌رقیه;670616 نوشت:
پيامبر صلى اللَّه عليه و آله و سلم نسبت به زن احترام خاصى قايل بود و مرتباً درباره محبت و مهربانى و مداراى با آنها سفارش مى كرد، به زنان سلام مى كرد و مكرر مى فرمود:
من از دنياى شما سه چيز را دوست مى دارم و آن سه چيز عبارت اند از: عطر، زن و نماز كه روشنى چشم من است.

**گلشن**;670626 نوشت:
این حدیث هم به نظر حقیر محل اشکاله
چطور ممکنه پیامبر خدا زن و عطر و از کمک به فقرا یا روزه بیشتر دوست داشته باشه!!!!

محل چه اشکالی.... به این توضیحات توجه بفرمایید......

اين حديث نمي خواهد فقط محبوب بودن زن را براي پيامبران ترسيم كند.بلكه با كنار هم قرار دادن زن و عطر و نماز خبر از زيبايي هاي ظاهري اعطايي به وي از سوي خلقت، و در كنار نماز خبر از وجود قويتر معنوي و معناگراتر او نسبت به مردان مي دهد و اين هردو موهبت خداداديست و پيامبر به عنوان يك انسان كامل وقتي محبوب هايش را مي شمرد، خبر از اهميت محبوب و وظيفه مداري او براي اين عناصر اعطايي به وي مي دهد.

اين حديث شريف با لفظ حبب(به ضم حاء و كسر مشدد باء اول و فتح باء دوم) شروع شده و آن به معني دوست گردانيده شد برمن است كه به مراتب از دوست ميدارم بالاتر است.يعني خبر از يك تكليف و وظيفه در عالم مي دهد.محبتي را كه متعلق به پروردگار است به زن نسبت مي دهد.چرا كه زن ظرف تكوين فرزند است و به اين لحاظ به مكون حقيقي نزديكتر است.

پيامبر با اعلام اين گونه هم به مردان خبر مي دهند كه زنان دوست داشتني و قابل احترام و مقدس هستند و نگاه جاهلي را اينگونه از بين مي برند و هم به زنان خبر مي دهند كه تو اينگونه هستي و اين دليل محبوبي.
خبر از اندازه ي وجودي زن(ظاهري زيبا و جذاب و متفاوت و باطني ملكوتي و عاطفي و عميق) به معني داشتن نگاه شهواني نيست.بلكه پاسداشت مواهب اعطايي خداوند به زن است كه بايد در جاي خودش براي آفرينش خرج شود.

این تنها بخشی از پاسخی بود که سایت پرسمان دانشجویی در پاسخ به شما داده بود، در صورت تمایل، می توانید پاسخ کامل تر را از این لینک ملاحظه بفرمایید.

نکته آخر اینکه.... بنده اگر یک خانم می بودم.... این توصیف خوبی را که پیامبرم در مورد من انجام داده.... به این راحتی محل اشکال نمی دانستم و کمی تحقیق می کردم.....(این جمله را از باب تذکر عرض کردم)

التماس دعا

یا علی

سلام علیکم

Reza-D;670657 نوشت:
بی توجهی عده ای به یک عمل(واجب یا مستحب) ، نمیتواند ارزش معیار بودن بودن عملی دیگر رو کم کند

بهتر است اینگونه گفته شود اگر عده ای به عمل مستحبی بی توجهی میکنند از ارش آن عمل مستحبی کم نمیکند
اگر منظورتان این بود بله بنده هم با این جمله کاملا موافقم اما ربطش را به موضوع بحث متوجه نشدم!!

Reza-D;670657 نوشت:
این نکته رو هم اضافه کنم که جملهء جناب "سجاد" اصلاً زمانی موضوعیت پیدا میکنه که کسی گفته باشه من فقط با همین یک معیار میخوام طرف مقابل رو بشناسم. اونجا میشه بهش گفت که:
چه بسا افرادی که به این یک معیار عمل میکنن اما به بقیهء معیارها خیر

شاید منظور استاد این بوده است که عموما در خواستگاری باید عمل به واجبات را در نظر گرفت نه مستحبات را! یعنی فرض اگرفردی رفت خواستگاری و دید خانمی به واجبات عمل میکند و محرمات را هم ترک میکند اما مستحبات را فرض انجام نمیدهد انجام ندادن این مستحبات دلیل خوبی برای رد طرف نیست!! و نباید بگوییم چون مستحبات را انجام نمیدهد پس دیندار نیست! زیرا خداوند از ما انجام واجبات و ترک محرمات میخواهد و اصل دین انجام واجبات و ترک محرمات است نه مستحبات و مکروهات، کسی که اصل را رعایت میکنند یعنی همه چیز دارد اما اگر کسی اصل را نداشت یعنی خیلی چیزها ندارد و بیشتر هدف استاد از این جمله این بوده که ملاک افراد را در خواستگاری به سمت انجام واجبات وترک محرمات سوق دهند و به گونه ای تاکید کنند که کسی این مورد(تعدد زوجات ) را به تنهایی ملاک خواستگاری هایش قرار ندهد!
و منظور از این جمله استاد:

سجاد;670305 نوشت:
وقتی چیزی جزء واجبات دینی نشد به خودی خود نمی تواند جزء معیار های اصلی سنجش دین داری در خواستگاری و غیر آن باشد ؛ چه بسا افرادی که کم هم نیستند به مستحبات زیادی مقید هستند اما به واجبات از روی غفلت بی توجه اند!

برداشتی که بنده از مطالب استاد داشتم اینگونه بود که اگر فردی مستحبات را انجام میداد دلیل خوبی برای شناخت دینداری نیست، بلکه باید یقین کنیم واجبات را هم انجام میدهد چونکه اگر کسی فقط مستحبات را انجام دهد ارزشی ندارد(زیرا هستند کسانی که فرض هرماه به فقرا کمک میکنند اما یک رکعت نماز هم نمیخوانند!!) و دینداریش ناقص است اما اگر کسی واجبات را انجام داد اما مستحبات را انجام نداد ارزش دارد و دینداریش کامل است چون خداوند از بندگان انجام واجبات و ترک محرمات میخواهد! حال اگر فردی واجبات و مستحبات را در کنار هم انجام دهد بسیار هم خوب است

البته باز هم میتوانید خودتان از استاد بخواهید تا مطالبشان را برایتان تبیین بفرمایند

یازهرا(س)

تعصب در حرف حرف شما موج میزنه
قبول داشتن خدا به صیغه هیچ ربطی نداره اسلام هم فقط شیعه نیست سرکار خانوم جهت اطلاع شما بگم خیلی از موارد هستند که در گوشهای تاریک قرار دارند و بحث سرشون زیاد هست
من عقل دارم...هر چیزی که بخواد روزی زندگی زنان خانوادم رو تحدید کنه از بن و ریشه درش میارم
انشاالله این حلال خدا برای هیچ خانواده ای پیش نیاد!
واقعا ببخشید باهاتون بحث کردم از اول اشتباه بود

فراموش کرده بودم همیشه همینگونه بحث میره جلو...اول یوال درباره اعتقادات..بعد میشیم غرب زده گمراه
اخرش مرتد و....
هنوز هم میگم صیغه توهین به وجودیت زن و ابزاری استفاده کردن از زن هست
اللته وقتی زنان مملکت ما اینگونه خودشون میخوان الله اکبر مگه میشه مردها نخوان
خداوند متعه یا هرچس که شماها بجاب صیغه میگین که دلیل مشخص هست رو برای مملکت اسلامی بیشتر کنه انشاالله

یارب;670653 نوشت:
عجب !
بزگوار،شما یا خداوند را قبول دارید یا ندارید! یا دین اسلام را قبول دارید یا ندارید! دین اسلام یک دین تعبدی است!!!و ماحق نداریم در برابر احکامهای الهی چون و چرا بیاوریم!!
نمیشود که بگوییم آنجا که خداوند گفته نفقه واجب است عحب خدای خوبی است و آنجا که گفته متعه خلال است عجب خدای بدی است!!

بازهم میگویم دستورات خداوند تماما براساس حکمتهایی است که ما از آن بی اطلاعیم ،
وقتی ما مسلمان شدیم،به وحدانیت خداوند ایمان آوردیم یقین داریم خداوند هرگز مارا به چیزی امر نمیکند که برایمان ضرر داشته باشد یا هرگز مارا از چیزی نهی نمیکند که به نفعمان باشد!

کاربر محترم،یعنی شما از خداوندی که خودش زن و مرد را آفریده بهتر میدانید چه چیزی به نفع زن و مرد است و چه چیزی به ضررش؟ خداوندی که سر سوزنی به کسی ظلم نمیکند مگر میشود حکمی را حلال کند که خدایی نکرده در آن قرار است به زنان ظلم شود!!! اگر افراد با در نظر گرفتن شرایطش متعه کنند هیچ ظلمی به کسی نمیشود!!!
این ظلمهایی که میبینید دارد اتفاق میافتد بندگان خدا دارند انجام میدهند با سوءاستفاده از حکم خدا !!! وگرنه در اخکام الهی هیچ ظلمی نیست اگر در جای خودش استفاده شود
یک عده آمدند از اخکام الهی بد استفاده کردند و باعث شدند دید شما بد شود، اما شما در زندگی هیچگاه اصل را با مصادیق نسنجید!!! اصل اسلام کاملا بی عیب است !! مشکل از بغضی ماها است که به اسم مسلمان بد عمل میکنیم

یازهرا(س)

سید محمد جواد;670681 نوشت:
تعصب در حرف حرف شما موج میزنه
قبول داشتن خدا به صیغه هیچ ربطی نداره اسلام هم فقط شیعه نیست سرکار خانوم جهت اطلاع شما بگم خیلی از موارد هستند که در گوشهای تاریک قرار دارند و بحث سرشون زیاد هست
من عقل دارم...هر چیزی که بخواد روزی زندگی زنان خانوادم رو تحدید کنه از بن و ریشه درش میارم
انشاالله این حلال خدا برای هیچ خانواده ای پیش نیاد!
واقعا ببخشید باهاتون بحث کردم از اول اشتباه بود

فراموش کرده بودم همیشه همینگونه بحث میره جلو...اول یوال درباره اعتقادات..بعد میشیم غرب زده گمراه
اخرش مرتد و....
هنوز هم میگم صیغه توهین به وجودیت زن و ابزاری استفاده کردن از زن هست
اللته وقتی زنان مملکت ما اینگونه خودشون میخوان الله اکبر مگه میشه مردها نخوان
خداوند متعه یا هرچس که شماها بجاب صیغه میگین که دلیل مشخص هست رو برای مملکت اسلامی بیشتر کنه انشاالله

اسلام هم فقط شیعه نیست
همین جمله کافی بود برای رسوندن مطلب هه
بالاخره از این فرق اسلامی یکیش رو باید انتخاب کنیم وگرنه اهل جهنیم [emoji6]

دوست عزیز خیلی موارد اینجوری دو پهلو هست میدونی دلیلش چیست؟
شما دیدگاه اهل سنت در باره متعه ببینید بالاخره انها هم مسلمان هستند و پیامبر را قبول دارن
خیلی روایت و سخن و نقل از پسامبر دارند که پیامبر صراحتا برای موارد خاص متعه اعلام میگرده بعد دوستان همچین اعلام میکنند که انگار اثل دینی بوده
نه اینجوری نیست بخدا متعه همانگونه که از اسمش پیداست برای لذت بوده و صرفا برای لذت اقایون مثل کنیز داری
اینها امتیازاتیست که منحصرا مردها دارن و زنها هم بجاش...صبر کنیم هیچی ندارن!!!!
من سنی نیستم ولی گاها بد نیست این مستحبات دو پهلو رو در این دیدگاه هم بررسی کنیم

Reza-D;670654 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]باشه من قبول کردم. شاید کم دقتی از من بود. اما حتی با قبول فرمایش شما ، چرا اینقدر دو پهلو؟! ما اینجا هیچ واژه ای که به ازدواج مجدد دلالت کنه نمی بینیم. [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]بازی با کلماته یا تست هوش؟!

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] آیا نمیشد اینطور بیان کرد که:[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]این ازدواج برای [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مردان مجردی[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] که امکان ازدواج [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]دائم[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] ندارند و همچنین [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مردان متأهلی[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] که امکان رفع نیاز جنسی از طریق ازدواج [=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]مجدد[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif] را ندارند قرار داده شده[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]من حاضرم یه نظر سنجی بذاریم تا ببینیم چند نفر دیگه از دوستان ، همین برداشتی رو داشتند که من داشتم[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

کنجکاو بی گناه;670686 نوشت:
اسلام هم فقط شیعه نیست
همین جمله کافی بود برای رسوندن مطلب هه
بالاخره از این فرق اسلامی یکیش رو باید انتخاب کنیم وگرنه اهل جهنیم [emoji6]

الان چه ربطی داشت؟
منظورتون رو نمیتونید درست بیان کنید؟سخته درست بیان کردن؟شما از اول بخون متوجه میشی عزیز منظور من چیه

سلام علیکم

سید محمد جواد;670681 نوشت:
تعصب در حرف حرف شما موج میزنه

اگر دفاع کردن بنده از احکام الهی نامش تعصب باشد بنده با افتخار این تعصب را به جان میخرم!!
سید محمد جواد;670681 نوشت:
قبول داشتن خدا به صیغه هیچ ربطی نداره اسلام هم فقط شیعه نیست

سید محمد جواد;670681 نوشت:
من عقل دارم...هر چیزی که بخواد روزی زندگی زنان خانوادم رو تحدید کنه از بن و ریشه درش میارم

ببینید کاربر محترم، صیغه نیز مثل تمام احکام های دیگر یک حکم الهی است!! نمیشود که ما خداوند را قبول داشته باشیم ولی احکامش را قبول نداشته باشیم!! وقتی کسی را به عنوان خداوند قبول کردیم و مطمئن شدیم هرچه میگوید حق است پس قطعا باید احکامهایش را هم قبول داشته باشیم
فرض کنید فرزندان شما کاملا شما را قبول دارند و از شما صددرصد مطمئن هستند و به شما بگویند هیچ بابای در دنیا مثل بابای ما نیست!! حال شما به فرزندتان میفرمایید مثلا درس بخوان ،فرزندتان بگوید نمیخوانم چونکه میخواهم فوتبال بازی کنم! شما به فرزندتان میگویید مگر بابایت را قبول نداری ؟مگر قبول نداری خیر و صلاحت را میخواهم ،پس درس بخوان! فرزندتان هم بگوید درس نخواندن من هیچ ربطی به به اینکه شما را قبول دارم ندارد! شمارا قبول دارم اما درس خواندن را قبول ندارم !!!

حکایت ما و خدا هم میشود حکایت این مثال!! وقتی خدارا قبول داریم قطعا باید یقیین داشته باشیم هرچه میگوید صحیح است !

صیغه یا همان متعه اگر در شرایط خودش استفاده شود بسیار هم خوب است اما اگر در شرایط خودش استفاده نشود و افراد از آن سوءاستفاده کنند و باعث هوسرانی افراد شود بد است ! اما بد بودن به معنای این نیست که اصل حکم بد است ،بلکه اشتباه استفاده کردن از آن بد است!!!
آیا چاقو به خودی خود بد است ؟قطعا نه ! حال اگر کسی زد فردی را با چاقو کشت شما میروید هرچه چاقو در منزل دارید دور میریزید و میگویید من ریشه هرچه چاقو در زمین است را میکنم چون با عث تحدید جانها میشود؟!!

بنده نیز با افراط در انجام متعه یا سوءاستفاده از این حکم حکیمانه الهی به شدت مخالفم اما با اصل حکم ابدا مخالف نیستم و ان شاءالله نخواهم بود

سید محمد جواد;670681 نوشت:
فراموش کرده بودم همیشه همینگونه بحث میره جلو...اول یوال درباره اعتقادات..بعد میشیم غرب زده گمراه
اخرش مرتد و....

بنده حقیر هرگز چنین جسارتی به شما نکردم ونمیکنم! شما بسیار شریف و بزگوار هستید و اگر خدایی نکرده از جملات بنده چنین برداشتی نمودید!! از محضر شما عذرخواهی میکنم
ما اینجا داریم فقط با هم مباحثه میکنیم تا به حقایق دین دست پیدا کنیم ان شاءالله

یازهرا(س)

سید محمد جواد;670600 نوشت:
اگر منظورتون بند 12 عقد نامه هست برای عقد داءم کاربرد داره و نه عقد موفقت
در دادگاه خانواده برای عقد موقت استناد نمیشه

ازدواج دو نوع است ، دائم و موقت. و در اینجا هیچ فرقی نمیکند که مرد پس از همسر اول ازدواجش دائم بوده باشد یا موقت. اگر کاربرد نداشته دلیلش این است که اثبات آن کار آسانی نیست

خیلی از موارد هستند که منع دینی دارند
مثال هم زدم بالا منظور من منع دبنی بود
کما اینکه این عقد نامه حتی با وجود اثبات اصلا اجازه طلاق به زن را نمیدهد!از وکیل دادگاه خانواده سوال کنید تقریبا این بند الکی هست!!!حتی مورد داشتیم با ذکر عنوان مشخص زن به دادگاه رفته و مرد با گرفتن نامه از بیت یکی از حضرات علما کلا جریان را تمام کرده
من میگم این شرایطی که شما میزارید رو فقط شما دارید میزارید اگر این شرایط واقعی بود چرا مشخصا نگفتن تختی ازش گناه هست
و3تی هم نمیگن عبور ازش گناه هست پس میگن حلاله
میتونیم انجام میدیم
واقعیت دینی رو دیگه خواهشن قبول کنیم...

Serat;670691 نوشت:
ازدواج دو نوع است ، دائم و موقت. و در اینجا هیچ فرقی نمیکند که مرد پس از همسر اول ازدواجش دائم بوده باشد یا موقت. اگر کاربرد نداشته دلیلش این است که اثبات آن کار آسانی نیست

سید محمد جواد;670649 نوشت:
باز هم نشد...شما هنوز منع دینی نگفتید اینها همش بر پایه اما اگر هست
اولا هیچ مردی نمیره یه خانوم 60ساله بیوه رو صیغه کنه!!میره یه خانوم 20 ساله مطعله پیدا میکنه...
هیچ مردی برای رضای خدا این کارو نمیکنه من یه مرد هستم جنس خودمو خوب میشناسم ... وفاداری به خانواده با این چیزها و اما اگرها نباید از بین بره

نمیدونم شما منظور منو متوجه میشید یا نه
مثلا یه مرد نمیتونه بیشتر از 4زن عقدی داءم بگیره به این میگن منع اسلامی...
کی میخواید متوجه بشید در خیلی از مواد دین بهونفع مردان هست مخصوصا مقولات جنسی
الکی برچسب دلسوزی و...نزنید...چرا یه زن نمیتونه بره 4تا مرد رو زیر پوشش بگیره
میدونید که دیدگاه اینکه تک همسری پایه علمی مخصوصا منع پزشکی برای زن نداره و مردها ناقل بیشترین بیماری هستند تا زنها!
خودتون دارید به خودتون به نوعی توهین جنسیتی میکنید
اینکه اصل دینی نیست اینقدر معتقدین چون حلاله درسته....
این قانون برای عرب هوس باز بوده نه در دوره جدید ....
این تفکرات باعث شده مردها به راحتی به خانوادشون خیانت کنن

مرد متاهلی که این کارو میکنه پست ترین موجود هست ....پست تر از کلاغ گرگ غاز جغد که تک همسر هستند
در کفر امیز ترین کشورها هم این موضوع ننگی شناخته میشه
در عمل خود شما و تمام افرادی که موافق هستند از این جریان شانه خالی میکنن
باط هم میگم احقاق حق زن خاندار بدون مشکل درباره این جریان را در دین به من ثابت کنید تا مشخص بشه تبعیض جنسیتی وجود نداره
مگر اینکه قبول کنیم این مردها خروسی در لباس انسان بیش نیستند و از نظر شخص بنده هر مردی این کارو بکنه به زنش حق میدم جبران کنه
چیزی که عوض داره گله نداره
کمی انسانی بررسی کنید
چون زن هست کنیز میشه...
صیغه میشه
1.2مرد ارزش داره
شهادتش با یه پسر نابالغ هم مساوی نیست و.....حالا شما دارید اصلی ترین قلمرو زن رو که عشق شوهرش هست ازش میگیرید
و میگید حلال هست ...این دور از انسانیت هست حالا هرکی میخواد بگه فقط نیت جنسی داره ...مگر در موارد و اشخاث خاص که خیلی خیلی نادر و تقریبا وجود نداره

احسنت شما مردی و مردها رو خوب میشناسی. پس لطفا حرف ضدونقیض نزن. اگر راه شرعی برای اینکار وجود نداشته باشد خیلی از مردها مجبورند به گناه رو بیاورند و در هر صورت به همسرشان خیانت میکنند. به زور هم نمیشود آنها را به خانواده اشان وفادار کرد

سید محمد جواد;670689 نوشت:
الان چه ربطی داشت؟
منظورتون رو نمیتونید درست بیان کنید؟سخته درست بیان کردن؟شما از اول بخون متوجه میشی عزیز منظور من چیه

منظورم واضح بود
ازدواج موقت در شیعه هست و مراجع اتفاق نظر دارند
و نمی شود یک جای دین را پذیرفت و جای دیگر رو انکار کرد
(یؤمن به بعض و یکفر به بعض)
شما گفتید اسلام فقط شیعه نیست منم گفتم یکی از این فرقه ها رو باید انتخاب کنیم وگرنه اهل جهنیم

سید محمد جواد;670695 نوشت:
خیلی از موارد هستند که منع دینی دارند
مثال هم زدم بالا منظور من منع دبنی بود
کما اینکه این عقد نامه حتی با وجود اثبات اثلا اجازه طلاق به زن را نمیدهد!از وکیل دادگاه خانواده سوال کنید تقریبا این بند الکی هست!!!حتی مورد داشتیم با ذکر عنوان مشخص زن به دادگاه رفته و مرد با گرفتن نامه از بیت یکی از حضرات علما کلا جریان را تمام کرده
من میگم این شرایطی که شما میزارید رو فقط شما دارید میزارید اگر این شرایط واقعی بود چرا مشخصا نگفتن تختی ازش گناه هست
و3تی هم نمیگن عبور ازش گناه هست پس میگن حلاله
میتونیم انجام میدیم
واقعیت دینی رو دیگه خواهشن قبول کنیم...

شما حرفت این بود که هیچ منع قانونی ندارد. اگر غیر از این بود من وارد بحث نمیشدم.
قوانین کشور اسلامی را هم از فتاوای مراجع اخذ میکنند یعنی با شرع مطابقت دارد و غیرشرعی نیست...
یعنی وقتی حق طلاق با شرایط خودش را به زن میدهد این حق، حق شرعی زن هست. دادگاهها هم برای حفظ بنیان خانواده ها سختگیریهایی میکنند اما نهایتا اگر زنی نخواهد به زندگی با همسرش ادامه دهد میتواند از طریق قانونی اینکار را بکند

سید محمد جواد;670649 نوشت:
از نظر شخص بنده هر مردی این کارو بکنه به زنش حق میدم جبران کنه
چیزی که عوض داره گله نداره

نظرات شما یکسره احساسی است و هیچ وجه شرعی ، منطقی و عقلانی ندارد..

سید محمد جواد;670687 نوشت:
دوست عزیز خیلی موارد اینجوری دو پهلو هست میدونی دلیلش چیست؟
شما دیدگاه اهل سنت در باره متعه ببینید بالاخره انها هم مسلمان هستند و پیامبر را قبول دارن

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]سلام به شما
خب بله ، اهل سنت هم پیامبر(ص) رو قبول دارن و برادر ما هستن. اما این دلیل نمیشه که هر حرفی زدن دربست بپذیریم. کما اینکه بین روایاتی که در کتب خودمون(شیعه) هم وجود داره اینطور نیست که همه رو یکجا و بدون بررسی بپذیریم


سید محمد جواد;670687 نوشت:
خیلی روایت و سخن و نقل از پسامبر دارند که پیامبر صراحتا برای موارد خاص متعه اعلام میگرده بعد دوستان همچین اعلام میکنند که انگار اثل دینی بوده
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]خوشحال میشیم این روایات رو بیاورید و بررسی سندی بفرمایید. اگر هم مثل بنده تخصص ندارید روایات رو بیارید تا اساتید مربوطه بررسی بفرمایند
(دقت دارید که انتقاد ما به اساتیدی مثل استاد "سجاد" ، صرفاً نظر آزاده مباحثه ای هست وگرنه چیزی از ارادت ما به اونها کم نمیکنه)

سید محمد جواد;670687 نوشت:
بخدا متعه همانگونه که از اسمش پیداست برای لذت بوده
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]تمامش که نه ، ولی بخش مهمیش برای لذته
مگه ازدواج دائم شامل لذت نمیشه؟
غذا هم که میخوریم اولین دلیلمون لذته (طعم غذا و رفع گرسنگی) در کنار این لذت به ویتامین و انرژی و..... هم توجه میکنیم

سید محمد جواد;670687 نوشت:
صرفا برای لذت اقایون ، مثل کنیز داری
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]کنیز بحثش متفاوته که من خودم روی اون حرف دارم. اما در هر حال ارتباطی به متعه نداره پس جای بحثش اینجا نیست

اما اینکه میفرمایید صرفاً برای لذت آقایون:

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]1 - مگه آقایون خانمها رو به زور وادار به متعه مکردن؟

2 - وقتی میل دوطرفه ست پست خواست هم دو طرفه ست پس لذت هم دو طرفه ست

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

0123456;670310 نوشت:
من احادیث زیادی درباره تشویق به متعه شنیدم، مثلا که اگر کسی در طول عمر خود 3 بار متعه نکند، بدون ایمان از دنیا می رود،
:moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb:
اصولا این متعه چیه؟؟؟؟؟:Gig::Gig:

ماشالا همه یه جا تشریف ارودن رو سر بنده خوش اومدین دوستان عزیز
اولا هر بحث شرعی شرایط عقلی نداره وقتی بهش میرسیم میگیم که عقل ما فعلا نمیکشه!!پس نگید عقلی
دوما اون عزیز که صیغه رو خیانت نمیدونه بره سوال کنه
خیانت به زن حلال و حرام نداره خیانت هست
بعدش فقط لذتها مال مرد هست دیگه اره؟
خانوم هم دیگه وسیله لذت
بنده عرض نکردم با کوچکترین مخالفتی میگید من منافی دین هستم؟
تهمت زدن تو دین شما که فکر میکنید دارید و من ندارم چیه اقای محترم...سعی کنید حد خودتون رو بدونید بنده در باره یه جزء کوچک مستحب دین نظرحق دارم بدم .شما به چه اجازه ای من رو مخالف و دین و پیامبر میدونید؟کی بشما این اجازه رو داده اقای محترم.
این بود ازادی که حرفشو میزنید و نحوه تحقیق کردن؟حالا جای قاضی و وکیل هردو برای من حکم میزنید ؟
واقعا کی این اجازه به شما داده؟

koosha;670715 نوشت:
:moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb:
اصولا این متعه چیه؟؟؟؟؟:Gig::Gig:
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]سلام
همون صیغه یا عقد موقت :Nishkhand:

[="Microsoft Sans Serif"][="Blue"]

سجاد;670585 نوشت:
با عرض سلام و احترام

خیلی زحمت کشیدید جناب الدین القیم از شما تشکر می کنم.:Gol:

اما چند نکته :

1. روشن است مطالبی که نوشتم برای خوشنودی کسی نبود جز خشنودی خدا و اهل بیت علیهم السلام که جز این انتظاری هم از هیچکدام از ما نمی رود.

2. بنای ورود به مباحث تخصصی فقهی را ندارم و طرح چنین مباحثی را در این جا شایسته نمی دانم (علیرغم اینکه رشته علمی است که آن را دنبال می کنم و تبعا برای بحث حول آن علاقه مند هستم !)

3. قطعا احتمال نمی دهید که روایاتی که بیان کردید و بیش از اینها را حقیر ندیده باشم علاوه بر این ، روایاتی که در ترغیب متعه یا غیرت زن و ... نقل کردید و روایاتی که نقل نکردید ، حتما مورد توجه فقهاء بوده و در عین حال فتوا به استحباب آن داده اند اما فتوا به وجوب نداده اند ! ؛ بنابراین این مسئله تنها یک مستحب است و یک مستحب را باید به چشم یک مستحب دید نه بیش از آن که در ابتدای سخن عرض کردم.

4. بله بحث ازدواج موقت ، مهم است و جزء اعتقادات شیعه است و تأکید زیادی هم بر اعتقاد به آن و عمل به آن شده است اما هیچکدام از این فرمایشات منافاتی با عرایض حقیر ندارد که ازدواج موقت یک مستحب است و باید در حد خود به آن نگاه کرد و درباره اش اندیشید و صحبت کرد !!

5. اگر با لسان روایات مستحبات آشنا باشید به اصطلاح بیانی ترغیبی ترویجی دارند یعنی گاهی می بینیم که روایاتی در بیان برخی مستحبات آمده است که در بیان برخی واجبات نیامده با این که یقین داریم چنین عملی مستحب است نه واجب ! (مانند روایات ترغیب به غسل جمعه که اگر فردی عامی یا حتی متفقهی که هنوز درست با فقاهت آشنا نشده آنها را ببیند شکی در واجب بودن غسل جمعه نمی کند! در حالی که کمتر فقیه مطرحی را از گذشته تاکنون می بینید که غسل جمعه را واجب بداند) از این رو تنها دلیل (به تعبیر بنده) این بیان آتشین اهل بیت علیهم السلام در برخی روایات مستحبات هم می تواند این باشد که ضمن تشویق برای عمل به مستحبات ، مانع منسوخ شدن و تغییر ماهیت دادن حکم استحباب گردند که قطعا جزء وظایف مبین شریعت است بنابراین نباید کسی با دیدن این گونه روایات مستحبات ، فکر کند که تا هر چه بادا باد باید بدان عمل کرد حتی بالاتر از واجبات!

6. بنده هیچ عبارتی مبنی بر حرمت ازدواج موقت نداشتم که موجب برآشفتگی شما شود ؛ سخن حقیر همان سخن فقها مبنی بر استحباب آن است و هدف از نوشتن متن و آوردن روایات نهی از ازدواج موقت در کنار روایات ترغیب به آن ،تنها این بوده که عرض کنم با ازدواج موقت نباید به شکل افراطی برخورد کرد نه در ترغیب به آن و نه در نهی از آن ، همین !

7. منکر جایگاه والای ازدواج موقت در جامعه نیستم و این از عباراتی که داشتم کاملا روشن است همچنین شخصا برای افراد بسیاری که تشخیص دادم شرایطش را داشتند ، عقد موقت خواندم و خواهم خواند !

8. خانمی را که اصل جواز ازدواج موقت را جزء دین و مذهب نداند و با آن مخالف باشد ، به هیچ وجه تأیید و تشویق نمی کنم و فکر هم نکنم اگر کسی به دقت عبارات حقیر را مطالعه کند ، چنین برداشتی داشته باشد همچنین غیرت زنی را در مقابل ازدواج بجای مردی مطابق روایات ، نابجا می شمارم ...
اما این را هم کمال ناپختگی می دانم که کسی معیار دین داری یک دختر جوان را در جلسه حساس خواستگاری ، با یک مستحب هر چند هم به قول شما مهم ، بسنجد !

9. فراموش نکنیم همه این احکام واجب و مستحب برای این است که به کمال انسانی و تعالی که برای آن خلق شده ایم ، برسیم و همه این امیال نفسانی و شهوانی که خداوند در ما قرار داده است ، باید پلی باشد برای رسیدن به آن ؛ پس دقت کنیم که از اهداف عالی دین و زندگی باز نمانیم.

آرزوی توفیقات روزافزون برای جنابعالی و همه بزرگواران سایت دارم :Gol:
همیشه سلامت و موفق باشید

سلام
تشکر می کنم از مطالبی که تایپ نمودید
لحن کلام شما نسبت به مطالب قبل کمی تعدیل شد (اصل سخن بنده و شما از نظر بنده تفاوتی ندارد) تنها در لحن کلام با هم تفاوت وجود دارد لحن کلام بنده همان لحن صریح روایات است اما شما به قول معرف یکی به نعل می زنید و یکی به میخ! شاید هم لازمه پاسخگویی در سایت دینی همین باشد اما همانطور که گفتم لسان کلام بنده همان لحن و لسان صریح روایات است.
1-فرمودید که مستحب باید در حد خودش مطرح شود و نه در حد واجب،و روایاتی که آمده لحن آنها ترغیبی است و واجب نیست! بنده به خاطر ندارم جایی سخن از واجب بودن زده باشم تنها شما فرمودید که فی حد نفسه نکاح مستحب است اما ممکن است با عناوین ثانویه مستحب تبدیل به حرام شود و ما هم گفتیم عناوین ثاویه چیزی یکطرفه نیست که همیشه به سمت حرام برود بلکه چه بسا به سمت واجب می رود چنانچه در عروه آمده استحباب النكاح إنما هو بالنظر إلى نفسه وطبيعته . وأما بالنظر إلى الطوارئ فينقسم بانقسام الأحكام الخمسة : فقد يجب بالنذر أو العهد أو الحلف وفيما إذا كان مقدمة لواجب مطلق أو كان في تركه مظنة الضرر أو الوقوع في الزناء أو محرم آخر ، وقد يحرم كما إذا أفضى إلى الإخلال بواجب من تحصيل علم واجب أو ترك حق من الحقوق الواجبة وكالزيادة على الأربع.
2-بین دو مطلب خلطی صورت گرفته یکی پذیرش حکم الهی است می خواهد این حکم واجب باشد یا جایز باشد یا مباح باشد یا حرام یا مکروه باشد و دیگری اینکه آن حکم الهی جز کدام یک از آن اقسام خمسه است.آن چیزی که ما تاکید داریم و می کنیم که بین پذیرش احکام الهی از هر قسمی که باشد تفاوتی وجود ندارد چون حکم خداست حتی چیزی که مباح باشد و باید پذیرفته شود و تاکید قرآن است که وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ یعنی وجوب پذیرش تمام احکام حتی حکمی که مستحب باشد اما در مقام اجرا و نه پذیرش تقسیم می شود به آن اقسام و نه در پذیرش که شما بین واجب و مستحب تفاوت در پذیرش (نه اجرا) قائل شوید و بگویید پذیرش واجب مطلوب است اما مستحب پذیرش آن (نه اجرای آن) اهمیت دیگر احکام را ندارد. واجب و مستحب و حرام و مکروه و مباح از آنجا که حکم خداست پذیرش همه آنها واجب است اما در اجرای آن احکام به همان پنج قسم تقسیم می شوند.
3-اگر به صحبت های ما در این تاپیک و چه در همان تاپیک سوال از تعدد زوجات در خواستگاری دقت نمایید ما در همانجا هم گفتیم که موافق چنین پرسشی در خواستگاری نیستیم و هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد اما برخی همانجا خواستند بگویند که عدم قبول این حکم (به طور کلی نه در خواستگاری) مشکلی ندارد اما ما گفتیم که انکار حکم و مخالفت عملی با آن نشانه عدم معرفت صحیح نسبت به احکام دینی و همچنین طبق روایات آمده نشان نقصان ایمان است و همچنان هم به آن معتقد بوده و دلایل ما را هم در آن رابطه کسی پاسخ نداد و اینجا هم همان دلایل را مطرح نمودیم.
مطالب دیگری هم هست که برای اینکه تکرار مکررات نشود از بیان آن صرف نظر می کنم،چون مطالب ما به طور صریح وجود دارد چه در این تاپیک و چه در تاپیک های دیگه.
در پایان هم مجددا از شما تشکر می کنم.:Gol:

سید محمد جواد;670717 نوشت:
ماشالا همه یه جا تشریف ارودن رو سر بنده خوش اومدین دوستان عزیز
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]داداش نقل قول بفرمایید که هم مطلع بشیم هم بدونیم مخاطب شما کی هست

بله شما حق دارید نظر بدید (شخصاً) مخلص شما هم هستم و به نظرات شما گوش میکنم. اما استدلال های شما اکثراً احساسیه و دوستان هم همین رو گفتن. نمونه میارم براتون:

سید محمد جواد;670717 نوشت:
خیانت به زن حلال و حرام نداره خیانت هست

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]خب در ازدواج شما مهریه می دهید. درسته؟
در زنا چه اتفاقی میفته؟ مرد به زن مزد زنا رو میده درسته؟
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]پس با استدلال شما که نقل قول کردم ، باید بگیم مزد رابطهء جنسی حلال و حرام نداره ، چه برای ازدواج و چه زنا ، دو تاش مثل همه!
در نتیجه ازدواج میشه زنای مدت دار! پس ازدواج هم مثل زنا یه کار کثیفه!
[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif][=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

لذا حرف ما اینه که استدلال های قوی تری ارائه بفرمایید وگرنه هیچکس شما رو روبروی خدا و پیامبر(ص) قرار نداده برادرم

[="Microsoft Sans Serif"][="Blue"]

یارب;670595 نوشت:
1- از خانمی (خانم الف) در جلسات خواستگاری میپرسید نظرتان در مورد متعه چیست؟ میگوید مخالفم!!
2- از خانم (ب) میپرسید نظرتان چیست میگیود موافقم!!

سلام
بسیار برای بنده جالب است که چیزی را نگفتم به بنده نسبت می دهید و بعد آن را در مثالی ناقص برای مردود دانستن مطالب ما بیان می کنید و ما مجددا تکرار می کنیم که منظور ما این است دوباره شما همان موضوع اول را به ما نسبت می دهید.
اولا بنده کجا گفتم این سوال مناسب خواستگاری است شما به همان تاپیک سوال از تعدد زوجات در خواستگاری رجوع کنید بنده در اولین پست همان تاپیک گفتم که این سوال را در خواستگاری مناسب نمی دانم اما چه شما چه جناب سجاد این مطلب را به بنده نسبت می دهید و شروع به نقد آن می کنید که در نوع خود جالب است آن چیزی که بنده گفتم و تکرار هم می کنم که کسی نگفته قبول تعدد زوجات و متعه تنها معیار است بلکه گفته شد شخص اگر دیگر ملاک های دیگر را دارد آیا این ملاک را هم دارا می باشد یا خیر،یعنی این تنها ملاک گفته نشده بلکه یکی از ملاک ها ذکر شده و این شرط لازم است یعنی اگر نبود اشکالی وجود دارد اما اگر بود به این معنا نیست که ایمان کامل است مثل نماز که کسی که نماز نخواند نشانه نقصان ایمان اوست اما اگر نماز خواند نشانه کامل بودن ایمان او نیست بلکه باید دیگر موارد هم بررسی شود یعنی در کل انکار این حکم (تعدد زوجات) و یا هر حکم دیگری نشانه از عدم شناخت صحیح از اسلام دارد.
ثانیا این مثال شما،مثال غیر قابل قبول است همیشه در خواستگاری می گویند سوالات شما نباید به یک کلمه پاسخ اکتفا کنید.مثال شما که همراه با مغالطه است اینگونه است.
از خانمی در جلسان خواستگاری می پرسیم
آیا خدا را قبول دارید خانم (الف) می گوید خیر
خانم (ب) می گوید بله
شما الان با یک جواب بله و خیر میتوانید برداشت بفرمایید که نفر الف شرط لازم را ندارد اما نفر دوم شرط لازم را دارد پس با نفر دوم جلسات خواستگاری را ادامه دهیم و بیشتر با او صحبت کنیم بهتر است ! درست است؟!

بعداز از خانم الف می پرسیم شما خدا را قبول ندارید می گوید من خدایی که ظلم می کند را قبول ندارم اما خدایی که مهربان است را قبول دارم و معتقد هستم چنین خدایی وجود دارد.
بعد از خانم ب می پرسیم شما خدا را قبول دارید و می گوید من تنها این خدایی را قبول دارم که دارای دو دوست و پا بوده و دیروز هم در یک تصادف زخمی شد و به بیمارستان منتقل شد!

بعد از این مثال نتیجه بگیرد که سوال از توحید و قبول خدا نشانه سنجش ایمان نیست!!!!!!

دقیقا این مغالطه شما در مورد سوال از تعدد زوجات است بحث ما از کیفیت سوال نیست که شما سوال را جوری بپرسید که بشود از آن مطالب مختلفی برداشت کرد یا ... بحث ما این است که کسی که حکمی از احکام الهی را انکار کند و یا با آن مخالفت کند یقینا درجات بالای ایمان را ندارد (مغالطه شما این است که به جای اینکه اصل این را رد کنید می روید مثالی می آورید که نتوان تشخیص داد که آیا این شخص حکم را انکار می کند یا خیر در حالی که ما کاری به نحوه اطلاع از اینکه وی منکر این حکم است یا نیست نداریم بلکه اصل را بر این می گیریم که در صورت تشخیص این مطلب نتیجه آن است) اما اینکه کسی یک حکم را قبول کرد و اجرا کرد دارای درجات بالای ایمان هست مشخص نیست و باید موارد دیگر بررسی شود ما از اول تاپیک همین را گفته ایم اما مدام مطالب غیر مربوط را به بنده نسبت می دهند و همان را نقد می کنند.

یارب;670634 نوشت:
اما وقتی مطالب ایشان را خواندم احساس کردم این بزگوار دارند خلط مبحث میکنند به همین دلیل وارد بحث شدم!!

چه خلط مبحثی؟
اتفاقا شما دارید خلط مبحث می کنید که اصلا ما صحبتی از خواستگاری نکردیم بلکه گفتیم که انکار حکم تعدد زوجات و صیغه از روی غیرت زنان مذموم بوده و ده ها روایت در اینمورد وجود دارد اما شما به جای اینکه این مطلب ما را نقد کنید می آیید مثال می زنید که در خواستگاری اگر اینگونه پرسیده شود یعنی به صورت اشتباه سوال پرسیده شود بعد نتیجه می گیرید که تعدد زوجات شرط نیست در حالی که اشکال از پرسیدن سوال و سوال کردن اشتباه است نه اینکه انکار تعدد زوجات نشانه نقص ایمان نیست بلکه اشکال در سوال شماست اینکه بسیار واضح است شما سوال درستی بپرسید که بتوان به طور دقیق انکار را تشخیص دهد.

[="Microsoft Sans Serif"][="Blue"]

سجاد;670585 نوشت:
خانمی را که اصل جواز ازدواج موقت را جزء دین و مذهب نداند و با آن مخالف باشد ، به هیچ وجه تأیید و تشویق نمی کنم و فکر هم نکنم اگر کسی به دقت عبارات حقیر را مطالعه کند ، چنین برداشتی داشته باشد همچنین غیرت زنی را در مقابل ازدواج بجای مردی مطابق روایات ، نابجا می شمارم ...

سلام
اصل سخن ما هم همین است که کسی که اصل ازدواج موقت را جز دین ندارد شناخت و معرفت صحیحی نسبت به احکام دینی ندارد همچنین کسانی که برای خودشان شرط و شروط برای حکم قرار می دهند (بنده به کرات دیده ام که بسیاری می گویند ما اصل حکم را قبول داریم بعد می پرسم یعنی چه اصل حکم را قبول دارید می گوید یعنی این حکم خداست اما شرایط دارد برای مردانی که همسر دارد خیانت محسوب می شود و صحیح نیست برای افراد مجرد هم نشانه شهوت رانی است و خوب نیست اما من منکر این حکم نیستم اصل آن را قبول دارم!!!) و همچنین ما هم مخالفت با ازدواج به جای همسر را عملی غیر منطقی و نابجا می دانم و طبق روایات زنانی که ایمان کمی دارند چنین مخالفتی می کنند.

سلام علیکم

الدین القیم;670721 نوشت:
بسیار برای بنده جالب است که چیزی را نگفتم به بنده نسبت می دهید و بعد آن را در مثالی ناقص برای مردود دانستن مطالب ما بیان می کنید و ما مجددا تکرار می کنیم که منظور ما این است دوباره شما همان موضوع اول را به ما نسبت می دهید.
اولا بنده کجا گفتم این سوال مناسب خواستگاری است

کاربر گرامی و محترم، وارد شدن بنده در مباحثه از این پست آغاز شد!!
شما این جمله استاد را نقل قول زدید

سجاد;670305 نوشت:
وقتی چیزی جزء واجبات دینی نشد به خودی خود نمی تواند جزء معیار های اصلی سنجش دین داری در خواستگاری و غیر آن باشد

و فرمودید
الدین القیم;670452 نوشت:
جناب سجاد یعنی شما می خواهید زنان را تشویق کنید که با حکم خدا مخالفت کنند؟ و آیا فکر می کنید کسانی که تسلیم احکام خدا هستند با کسانی که تسلیم نیستند برابر هستند؟

بنده هم درمورد خواستگاری مثال زدم چون بحث خواستگاری مطرح شده بود!! وگرنه تمام مطالبی که حقیر گفتم شما میتوانید درمورد خواستگاری در نظر نگیرید کلا برای محک زدن ایمان طرف مقابل بیان بفرمایید
و گفتم که بنده مخالفتی در مطالب استاد با سخن معصومین (ع) نمیبینم و در مطالب استاد ندیدم که ایشان خانمها را تشویق کرده باشند با حکم خداوند مخالفت کنند!! بعد مطالب استاد را در قالب مثال باز کردم !


الدین القیم;670721 نوشت:
آن چیزی که بنده گفتم و تکرار هم می کنم که کسی نگفته قبول تعدد زوجات و متعه تنها معیار است بلکه گفته شد شخص اگر دیگر ملاک های دیگر را دارد آیا این ملاک را هم دارا می باشد یا خیر،یعنی این تنها ملاک گفته نشده بلکه یکی از ملاک ها ذکر شده و این شرط لازم است یعنی اگر نبود اشکالی وجود دارد اما اگر بود به این معنا نیست که ایمان کامل است

بحث بنده برروی شرط لازم بود که پاسخ این مطلب شما را در جواب به کاربر محترم Reza-D بیان نموده ام که میتوانید مطالعه بفرمایید(حال بنده در خواستگاری مثال زدم شما به صورت کلی در نظر بگیرید)

الدین القیم;670721 نوشت:
یعنی در کل انکار این حکم (تعدد زوجات) و یا هر حکم دیگری نشانه از عدم شناخت صحیح از اسلام دارد.

بنده با این جمله شما صددرصد موافقم ، و تمام حرف بنده همین بود که بایدببینیم اگر کسی دارد با متعه مخالفت میکند علت مخالفتش مخالفت با حکم الهی است یا چیزهای دیگر!!!

الدین القیم;670721 نوشت:
بحث ما این است که کسی که حکمی از احکام الهی را انکار کند و یا با آن مخالفت کند یقینا درجات بالای ایمان را ندارد

الدین القیم;670721 نوشت:
اما اینکه کسی یک حکم را قبول کرد و اجرا کرد دارای درجات بالای ایمان هست مشخص نیست

بله ،این را بنده هم کاملا قبول دارم،و استاد هم قبول داشتند!

الدین القیم;670721 نوشت:
بلکه گفتیم که انکار حکم تعدد زوجات و صیغه از روی غیرت زنان مذموم بوده

قطعا همینگونه است! اما نقد بنده این بود که هر خانمی مخالفت کرد دلیل نمیشود بر اساس غیرت زنانه باشد و باید علت مخالفت را برسی نمود!

در کل هم شما ،هم بنده و هم استاد یک مطلب را بیان میکنیم ، پس نقد شما به سخنان استاد برای چه بود؟!
بنده احساس کردم شما مطالب استاد را اشتباه برداشت نموده اید و دارید خلط مبحث میکنید ،به همین دلیل وارد بحث شدم و سعی نمودم با مثال برایتان توضیح دهم ،وگرنه بنده هیچ یک از روایاتی که آوردید را رد نکردم م و کاملا قبول دارم (اگر برایتان مقدرور بود از ابتدا یک بار دیگر مطالب بنده حقیر را مطالعه بفرمایید!)

خداوند عاقبت همه مارا ختم به خیر بگرداند
یازهرا(س)

میدونید مشکل کارشناسان محترم این انجمن چیه؟ اینه که هر مطلبی که میخوان و هرجور که میخوان رو فقط میگن و در مورد خوبی هاش حدیث نقل میکنن، این هم 15 حدیث درباره تشویق به متعه:

1. پیامبر اکرم (ص) فرمودند: هر کس یک بار در زندگی خود متعه کند، درجه اش به مانند درجة حسن مجتبی علیه السلام خواهد بود و هر کس دوبار متعه کند، درجه اش به مانند حسین سید الشهداء‌علیه السلام خواهد بود و هر کس سه بار این کار را انجام دهد، به درجة علی مرتضی علیه السلام نائل می آید و هر کس چهار بار متعه بگیرد، درجه اش همانند من خواهد بود.لئالی الاخبار ج 3 ص 243 2.صالح بن عقبه از پدرش نقل می‌کند :به امام صادق علیه السلام گفتم: آیا متعه ثواب هم دارد؟ فرمودند : «‌اگر شخصی متعه کننده با این کار، ‌رضایت خداوند و مخالفت با منکران این کار را خواسته باشد، خداوند برای هر کلمه ای که با متعه صحبت می کند،‌ یک حسنه برایش می نویسد و با هر بار که دست خود را به سویش دراز می کند، یک حسنه برایش ثبت می شود و هنگامی که نزدیکش می شود، خداوند یک گناه از او پاک می‌گرداند و در هنگام غسل،خداوند به اندازة آبی که از موهایش می گذرد ، گناه او را پاک می کند» پرسید : به اندازة موهایش؟‌فرمودند« آری به اندازه موهایش» وسائل ج 14/ لئالی ج3/من لا یحضر ج 3 . 3. از امام صادق علیه السلام سئوال شد آیا رسول خدا متعه کرد؟ فرمودند: آری. 4. پیامبر اعظم (ص)فرمودند:هر که یک بار متعه کند، ایمن شود از خشم خدای تعالی و هر که دو بار متعه کند ،با نیکوکاران محشور شود و هر که سه بار متعه کند، در درجه روضه جنان با من خواهد بود. 5. امام صادق علیه السلام فرمودند: هر کسی که ازدواج موقت کند و بعد غسل کند، از هر قطره‌ای که از آب غسل می‌چکد، خداوند هفتاد ملک را خلق می‌نماید که تا روز قیامت برای او طلب آمرزش و بخشش نمایند و تا روز قیامت بر کسی که از این عمل دوری کند لعنت می‌فرستند. وسائل الشیعه ج 14 ص 444-447 6. امام صادق علیه السلام فرمود: هنگامی که پیامبر صلی الله علیه و آله به معراج رفت، فرمود: جبرئیل نزد من آمده و گفت: ای محمد(ص) خداوند تبارک و تعالی می فرماید: من گناهان زنانی که از امت تو متعه شوند را بخشیدم. رسائل ج 14/ لئالی ج 3 / من لا یحضر ج 3. 7. در خلاصه الاخبار از پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله نقل شده که یک روز به یارانش فرمود: «‌برادرم جبرئیل ، از پروردگارم برایم هدیه‌ای آورد که خداوند به هیچ یک از پیامبران پیش از من هدیه نکرده بود و آن متعه است. لئالی ج 3 ص 243 8.پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله می فرمایند: دو نفری که ازدواج موقت می نمایند هنگامی که با هم صحبت می کنند، کلام آن ها تسبیح خداوند است و هنگامی که دست همدیگر را گرفتند، گناهانشان از میان انگشتانشان فرو می ریزد. هنگامی که یکی از آنان دیگری را می‌بوسد، خداوند برای هر بوسه، ثواب یک حج و عمره را می دهد و هنگامی که ازهم جدا می‌شوند خداوند برای هر دوی آنان به هر لذت و شهوتی که برده اند، حسنه ای به بزرگی کوههای بسیار بلند در نامه عملشان می نویسد و هنگامی که بلند شده و غسل کردند، خداوند گناهان آنان را می بخشد و آبی بر مویی از موهایشان مرور نمی کند، مگر اینکه خداوند برای هریک از آن ها ده ثواب نوشته و ده گناه محو کرده و ده درجه بالا می برد. پس پیامبر صلی الله علیه و آله فرمودند: و برای هر کسی که پیوند بین آنها را ایجاد کرده باشد همین ثواب‌ها خواهد بود. و در ادامه فرمودند یک درهم (خرج برای) متعه ،از هزار درهمی که درراه خدا خرج شود برتراست به خدا سوگند که متعه برتر است و آن چیزی است که قرآن دربارة آن سخن گفته و سنت بر آن جاری شده است. لئالی الاخبار ج 1 ص 244 . 9. در روایت است که : مؤمن، کامل نمی شود تا این که متعه انجام دهد.من لا یحضر ج 3 / وسائل ج 14. 10. هشام بن سالم از امام جعفر صادق علیه السلام نقل می کند که آن حضرت فرمودند: مستحب است که مرد متعه کند و برای مردان شما دوست ندارم که از دنیا بروند بدون اینکه حتی یک بار متعه کرده باشند. وسائل ج 14 باب 2 حدیث 7 11. بکر بن حمد می گوید از امام صادق علیه السلام در مورد متعه سؤال کردم، فرمود: من دوست ندارم مرد مسلمانی را که از دنیا خارج شود و یکی از سنت های پیامبر(ص) را انجام ندهد. من لا یحضر ج3 . 12. ابو بصیر می‌گوید بر امام جعفر صادق علیه السلام وارد شدم .او به من فرمود:‌ای ابومحمد! آیا از هنگامی که از نزد خانواده ات خارج شده ای متعه کرده ای گفتم: نه فرمودند: چرا؟ گفتم: به اندازه کافی توانایی مالی ندارم. حضرت دستور دادند یک دینار به من بدهند و فرمودند: تو را قسم می دهم که به خانه نروی مگر آن که این کار را انجام دهی. وسائل ج 14 باب 2 حدیث 14. 13. اسماعیل بن فضل هاشمی نقل می کند که امام صادق علیه السلام به من فرمودند : آیا از هنگامی که از نزد خانواده ات خارج شده ای متعه کرده ای ؟ گفتم: چون مشاغل زیادی دارم خداوند مرا از آن بی نیاز کرده است. حضرت فرمودند: حتی اگر بی نیاز باشی من دوست دارم که سنت پیامبر صلی الله علیه و آله را احیا نمایی. وسائل ج 14 باب 2 حدیث 13 14. رسول خدا صلی الله علیه و آله فرمودند:هرکس یکبار متعه کند، یک سوم او از آتش جهنم آزاد می شود وهر کس دو بار متعه کند، دو سوم او از آتش جهنم آزادمی شود وهرکس سه بارمتعه کند، تمام بدن او از آتش جهنم آزاد می شود.

15. از سلمان فارسی و مقداد و عماریاسر رضوان الله علیهم اجمعین مرویست رسول خدا صلی الله علیه و آله فرمودند: هرگاه مردی با متعه خود بنشیند، فرشته ای بر ایشان نازل می شود وایشان را پاسبانی میکند تا اینکه ازآن مجلس برخیزند وحق تعالی به فرشتگان میگوید: نظر کنید به این دو بنده من وگواه باشید که من آمرزیدم ایشان را ،پس امیر المومنین علیه السلام برخواست وگفت:یارسول الله! چیست جزای کسی که در این باب سعی کند؟(یعنی واسطه شود) فرمود: برای اوست ثواب مرد متعه کننده و زن متعه شونده،یا علی!متمتع و متمتعه از غسل فارغ شوند ،به هر قطره که آب از بدن آنها ساقط می شود ،حقتعالی ملک وفرشته ای بیافریند که تسبیح و تقدیس خدای سبحان کنند و ثواب آن از برای آ ن دو نفر غسل کننده باشد. یا علی! هر که این سنت را سهل گیرد و آنرا احیا نکند، او از امت من واز شیعه تو نمی باشد ومن از او بیزارم.

الدین القیم;670721 نوشت:
همیشه در خواستگاری می گویند سوالات شما نباید به یک کلمه پاسخ اکتفا کنید.

الدین القیم;670721 نوشت:
بحث ما از کیفیت سوال نیست که شما سوال را جوری بپرسید که بشود از آن مطالب مختلفی برداشت کرد یا ... بحث ما این است که کسی که حکمی از احکام الهی را انکار کند

الدین القیم;670721 نوشت:
انکار حکم تعدد زوجات و صیغه از روی غیرت زنان مذموم بوده

الدین القیم;670724 نوشت:
اصل سخن ما هم همین است که کسی که اصل ازدواج موقت را جز دین ندارد شناخت و معرفت صحیحی نسبت به احکام دینی ندارد همچنین کسانی که برای خودشان شرط و شروط برای حکم قرار می دهند (بنده به کرات دیده ام که بسیاری می گویند ما اصل حکم را قبول داریم بعد می پرسم یعنی چه اصل حکم را قبول دارید می گوید یعنی این حکم خداست اما شرایط دارد برای مردانی که همسر دارد خیانت محسوب می شود و صحیح نیست برای افراد مجرد هم نشانه شهوت رانی است و خوب نیست اما من منکر این حکم نیستم اصل آن را قبول دارم!!!) و همچنین ما هم مخالفت با ازدواج به جای همسر را عملی غیر منطقی و نابجا می دانم و طبق روایات زنانی که ایمان کمی دارند چنین مخالفتی می کنند.

احسنت ،کاملا بنده این مطالب شما را تایید میکنم و صددرصد قبول دارم! پس میشود از ابتدا پست اول این تاپیک را مطالعه بفرمایید و بگویید کلا شما به چه موضوعی داشتید اشکال میگرفتید؟!!
حال قبول دارید کمی خلط مبحث شده بود و شما اشتباه منظور استاد را برداشت نموده بودید؟!

یازهرا(س)

[=Microsoft Sans Serif][=microsoft sans serif]

یارب;670729 نوشت:
کاربر گرامی و محترم، وارد شدن بنده در مباحثه از این پست آغاز شد!!
شما این جمله استاد را نقل قول زدید
وقتی چیزی جزء واجبات دینی نشد به خودی خود نمی تواند جزء معیار های اصلی سنجش دین داری در خواستگاری و غیر آن باشد

سلام
همین را قبلا جواب دادیم که طبق روایات معصومین فقط واجبات جز ملاک ازدواج نیست در پست 10 توضیح دادیم و دو بار هم شما را به همان پست ارجاع دادیم اما شما دوباره دارید همان را تکرار می کنید بنا بر این دوباره برای شما آنچه را که گفتم مثال می زنم:
اولا تنها واجبات جز معیار های اصلی سنجش دین داری شخص نیست،یعنی ممکن است کسی بدون چادر حجاب واجب شرعی را رعایت کند اما چون چادری نیست بنده ایشان را داری ملاک لازم برای ازدواج ندانم یا امثال این موارد که مواردی هستند که واجب نیستند اما ملاک مهمی هستند.
ثانیا گفتیم که ازدواج موقت و تعدد زوجات در شرایطی واجب می شود پس طبق گفته شما چون در آن شرایط جز واجبات می شود می تواند جز معیار های اصلی سنجش دینداری قرار گیرد.
ثالثا در مورد اینکه مخالفت زن با تعدد زوجات شرط ایمان هست یا نیست هم توضیح دادیم که حداقل سه روایت وجود دارد:
1-
قال علی علیه السلام : غَیْرَةُ الْمَرْأَةِ كُفْرٌ وَغْیْرَةُ الرَّجُلِ إیمَانٌ.(نهج البلاغه ،حکمت 124) غیرت زن كفر است، و غیرت مرد ایمان.
با بررسی سخن عرب زبانان، به این نکته پی خواهیم برد که آنان واژه "غیرت" را در مواردی به کار می گیرند که حساسیت و عکس العمل نسبت به موضوعی پدید آید.ضمناً باید توجه کرد که ایمان و كفر به دو مرحله اعتقادی و عملی تقسیم می شود ، ممكن است فردی به لحاظ اعتقادی ، مطلبی را پذیرفته باشد (مثلا تعدد زوجات را تئوری پذیرفته) اما به جهت عملی به لوازم آن پایبند نباشد لذا در اینجا دچار كفر عملی خواهد شد كه این كفر به معنی كفر اعتقادی نیست اما انسان مومن و مسلمان ملزم است كه میان اعتقاد و عمل، ملازمه ایجاد كند. منظور از «کفر» در روایاتی مانند این حدیث «غیرت زن کفر است» کفر عملی می باشد به معنای مخالفت عملی با تعدد زوجات شوهر و ... است.
2-كافى 5/ 505: عدّة من أصحابنا عن أحمد ابن أبي عبد اللّه عن أبيه عن محمّد بن سنان عن خالد القلانسى قال ذكر رجل لأبى عبداللّه عليه السلام امرأته فأحسن عليها الثناء فقال له أبو عبد اللّه عليه السلام أغرتها، قال لا قال فأغرها، فأغارها فثبتت فقال لأبى عبداللّه عليه السلام انّى قد أغرتها فثبتت فقال هي كما تقول.
شخصی نزد امام صادق از همسرش بسیار خوب تعریف می کند که چنین است و چنان است و امام صادق می پرسد که آیا غیرت زنانه او تحریک شده است اگر نه ببین در برابر این چگونه واکنش نشان می دهد ،شخص جواب می دهد من او را به غیرت آورده ام و او همچنان ثابت قدم مانده است امام می گوید او همانگونه که گفتی (زن خوب و قابل تحسینی) می باشد.
یعنی شرط قبول تعریف های نخستین اول از همسرش را این می داند که در غیرت زنانه هم ثابت قدم باشد
3-روایت از امام معصوم داریم بر اینکه لیس منا من لم یومن بکرتنا و لم یستحل متعتنا
(وسائل ج21ص7 از امام صادق علیه السلام)
کسی که به «بازگشت ما (رجعت پس از در عصر ظهور)» ایمان ندارد و متعه را حلال نشمارد، از ما (اهل بیت) نیست.
قرار گرفتن متعه در ردیف «ایمان به رجعت» که از شاخصه های اعتقادی شیعیان است نشان از اهمیت اعتقاد بر حلیت ازدواج موقت دارد.
رابعا کسی نگفت این تنها معیار است بلکه گفته شد شخص اگر دیگر ملاک های واجب را دارد آیا این ملاک را هم دارا می باشد یا خیر،یعنی این تنها ملاک گفته نشده بلکه یکی از ملاک ها ذکر شده.
یارب;670729 نوشت:
و فرمودید

آن مطلبی که از ما نقل قول کردید پاسخ به سخنان ایشان نبود و بنده با توجه به واکنش یکی از کاربران به آن قسمت از سوال احساس کردم چنین چیزی برداشت می شود و به صورت استفهامی از ایشان پرسیدم که آیا شما می خواهید چنین مقصودی را برسانید و بعدا هم بدون استفهام آن را به ایشان نسبت دادیم که ایشان جواب دادند خیر من چنین منظوری نداشتم و سخن خودشان را شفاف بیان کردند که بهتر است انسان در مسائل دینی به جای دو پهلو صحبت کردن مطالب را شفاف بیان کند که مطالب دیگری برداشت نشود بنا بر این بحث در اینمورد به اتمام رسیده و ایشان مقصود خود را واضح بیان کردند و نیازی هم به توضیحات بنده و شما نیست.
یارب;670729 نوشت:
بنده هم درمورد خواستگاری مثال زدم چون بحث خواستگاری مطرح شده بود!! وگرنه تمام مطالبی که حقیر گفتم شما میتوانید درمورد خواستگاری در نظر نگیرید کلا برای محک زدن ایمان طرف مقابل بیان بفرمایید و گفتم که بنده مخالفتی در مطالب استاد با سخن معصومین (ع) نمیبینم و در مطالب استاد ندیدم که ایشان خانمها را تشویق کرده باشند با حکم خداوند مخالفت کنند!! بعد مطالب استاد را در قالب مثال باز کردم !

اولا شما در همینجا خلط کردید بین دو مطلب یکی انکار اصل حکم و دیگری مخالفت با اجرای آن،کسی با اصل حکم به هر دلیلی مخالفت کند نشان از عدم شناخت او از اسلام و نقصان معرفت دینی او دارد حتی اگر نسبت به نحوه اجرای حکم اعتراضی داشته باشد حق ندارد اجرا را با اصل آن خلط کند و به کلی هم منکر اجرا و هم منکر اصل حکم شود به هر دلیل و بهانه ای.
بنده هم گفتم که انکار تعدد زوجات به معنای حکم الهی به هر دلیل غیر شرعی که باشد نشان از عدم ایمان دارد حالا آیا ترس از تنهایی مجوز شرعی مخالفت با اصل حکم الهی می باشد؟
فرض کنید بنده به طریق غیر صحیحی نهی از منکر می کنم اما کسی بیاید بگوید نهی از منکر را من قبول ندارم چون غیر صحیح اجرا شده است،صحیح است؟
مثال شما هم همین است که از خانمی (خانم الف) در جلسات خواستگاری میپرسید نظرتان در مورد متعه چیست؟ میگوید مخالفم!!
آیا اینکه شخص از نحوه اجرا مثلا از نحوه اجرای نهی از منکر شخص خاصی اعتراض دارد باید با آن حکم مخالفت کند که این خانم که از او می پرسند نظرتان راجع به متعه چیست (سوال از اصل حکم است) می گوید من مخالفم و دلیلش را ترس از تنهایی (که مربوط به اجرا است) می آورد!
پس اینکه زن از تنهایی می ترسد یا حسادت مانع ازدواج می شود حق مخالفت با اصل حکم را ندارد.
ثانیا بنده به اصل همان مطالب شما هم پاسخ دادم که بیشتر مغالطه بود تا نقد مطالب شما سوال شما غیر اصولی و اشتباه است بنا براین نمی توانید از آن سوال متوجه شوید که آیا شخصی مخالفت حکم است یا خیر بعد نتیجه می گیرد که پس این معیار نیست در حالی که نهایت چیزی که ثابت می شود این است که سوال شما درست نبوده نه معیار درست نبود و می توان طبق همان سوال گفت سوال از وجود خدا هم نمی تواند ملاک ایمان باشد.
از خانمی در جلسان خواستگاری می پرسیم
آیا خدا را قبول دارید خانم (الف) می گوید خیر
خانم (ب) می گوید بله
شما الان با یک جواب بله و خیر میتوانید برداشت بفرمایید که نفر الف شرط لازم را ندارد اما نفر دوم شرط لازم را دارد پس با نفر دوم جلسات خواستگاری را ادامه دهیم و بیشتر با او صحبت کنیم بهتر است ! درست است؟!
بعداز از خانم الف می پرسیم شما خدا را قبول ندارید می گوید من خدایی که ظلم می کند را قبول ندارم اما خدایی که مهربان است را قبول دارم و معتقد هستم چنین خدایی وجود دارد.
بعد از خانم ب می پرسیم شما خدا را قبول دارید و می گوید من تنها این خدایی را قبول دارم که دارای دو دوست و پا بوده و دیروز هم در یک تصادف زخمی شد و به بیمارستان منتقل شد!

بعد از این مثال نتیجه بگیرد که سوال از توحید و قبول خدا نشانه سنجش ایمان نیست!!!!!!

یارب;670729 نوشت:
بحث بنده برروی شرط لازم بود که پاسخ این مطلب شما را در جواب به کاربر محترم Reza-D بیان نموده ام که میتوانید مطالعه بفرمایید(حال بنده در خواستگاری مثال زدم شما به صورت کلی در نظر بگیرید)

ما یک شرط لازم داریم و یک شرط کافی!
ان شاء الله که تفاوت این دو را می دانید بنده گفتم قبول حکم تعدد زوحات شرط لازم است (شرط لازم است یعنی اگر کسی حکم را رد کرد ایمانش ناقص است اما اگر تایید کرد شرط لازم است یعنی کافی نیست و ممکن است دیگر شروط ایمان را نداشته باشد) و آن مثال شما را هم پاسخ دادیم که اگر کسی با حکم خدا به هر دلیل غیر شرعی مخالفت کند ایمانش ضعیف است چه رسد به آنکه با اجرای تعدد زوجات شوهر از روی غیرت مخالفت کند که ده ها روایت در اینمورد وجود دارد.
یارب;670729 نوشت:
اما نقد بنده این بود که هرکس خانم مخالفت کرد دلیل نمیشود بر اساس غیرت زنانه باشد و باید علت مخالفت را برسی نمود!

باز هم همان خلط بین اجرا و اصل را کردید هیچ کس به هیچ دلیلی حق مخالفت با اصل حکم را ندارد حتی اگر بد اجرا می شود بلکه نهایتا می تواند به اجرا انتقاد کند و نه به اصل حکم یعنی نمی تواند بگوید من تعدد زوجات را قبول ندارم چوم ممکن است درست اجرا نشود و من تنها شوم اما کسی ممکن است با اجرای تعدد زوجات شوهری که شرایط ازدواج را دارد مخالفت کند که اگر مرد شرایط را دارد زن نباید با اجرا هم مخالفت کند از روی غیرت زنانه حتی از روی ترس و امثالهم هم نباید مخالفت کند چون تفاوتی ندارد امام در همان روایاتی که گفتم می گوید غیرت زنانه از آنجا بد است که باعث می شود حلال خدا حرام شود یعنی امام علت را بیان می کنند و این علت را می توان به دیگر امور هم تسری داد که زن از ترس از تنهایی که باعث مخالفت با تعدد زوجات شود هم بد است چون باعث می شود حلال خدا حرام شود طبق همان استدلال امام معصوم درباره غیرت که بد بودن غیرت را به دلیل حرام شدن حلال دانستند هر چیزی حتی ترس و ... هم که باعث حرام شدن حلال شود بد است و قرآن می فرماید حلال را بر خود حرام نکنید:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكُمْ

در یک کلام بگویم که خود غیرت موضوعیتی ندارد بلکه هر چیزی که حلال را حرام کند موضوعیت دارد می خواهید غیرت باشد می خواهد ترس باشد می خواهد ترس از فقر باشد و ... باشد.

Reza-D;670650 نوشت:
و بدین سان خواهر "گلشن" وارد میشوند

بزرگوار به حدیث دقت بفرمایید. در ابتدای سخن ، پیامبر فرمودند: از دنیای شما

دو کلمهء دنیا و شما نشان دهندهء اینه که پیامبر(ص) درمورد چه نوع لذاتی صحبت میکنن
یعنی از لذات دنیوی و جسمانی که شما به دنبال انواع اونها هستید ، من اینها رو دوست دارم:

1 - لذت وجود زن (نه الزاماً آمیزش با زنان که البته شامل این هم میشه)
2 - بوی خوش
3 - لذت عبادت و راز و نیاز با پروردگار

کمک به نیازمند جزء لذت های دنیایی و جسمی نیست ، روزه گرفتن لذت دنیایی نیست ، جهاد لذت دنیایی نیست. اینها همه جنبهء اصلیشون آخرت و غیرمادیه. اما زن ، عطر و نماز جنبهء جسمانی بسیار بارزی دارن

سلام

البته در حاشیه و نه در متن :khandeh!:

حرف شما وقتی درسته که پیامبر نماز رو نمی اورد
چون نماز جز لذتهای دنیایی بحساب نمیاد

موضوع قفل شده است