جمع بندی آیا نسل فعلی حق انتخاب دارد؟

تب‌های اولیه

178 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Dahim Darni;639033 نوشت:
این رو هم اضافه کنید که رابطه با کشور های پیشرفته و مترقی چقدر میتونه تو پیشرفت یه مملکت تاثیر بذاره .

اصولا رسیدن به خودکفایی در همه زمینه ها چقدر عقلانیه ؟!

استاد ما رابطه با کشور های بزرگ رو با تکامل سلول ها و جانداران مقایسه می کرد ، میگفت : همونطور که یه جاندار تک سلولی کارایی بسیار بسیار بسیار کمتری نسبت به یه پرسلولی داره ، کشوری که به دنبال خود کفایی کامل و استقلال صد در صد تو همه زمینه ها باشه ، هزینه ای گزاف میده و آخرشم هیچ ...


به چه قیمتی
مگر جمهوری اسلامی ایران در ابتدا پیروری با کشوری اعلام جنگ کرد؟ مگر همین ابرقدرتها پشت سر صدام برای نابودی ایران قرار نگرفتند؟
اینجاچندتا اصل وجود دارد که جزء شعارهای انقلاب هم بوده است که عبارت از استقلال، اسلام، عزت دینی وملی می باشد. ما با حفظ این اصول با هر کشوری غیر اسرائیل که اساسا نامشروع واشغالی می دانیم حاضر به مذاکره هستیم. ولی آنها از جمهوری اسلامی واهمه دارند وهمه اش دنبال توطئه هستند. بعنوان نمونه ما فعالیتهای هسته ای خود را داوطلبانه تعطیل کردیم به مدت دوسال ولی آنها چه حسن نیتی نشان دادند؟ ثمره اش شد ترور دانشمندان هسته ای ما با کمک واطلاعات آژانس به سرویسهای اطلاعاتی.
الان بیش از یک سال است که دولت جدید با اشتیاق واعتقاد به نتیجه دادن علی رغم نظر رهبری مذاکره می کنند چه چیزی عائد ما شده است؟ پولهای خودمان را با خفت وکلی خبرپردازی به خودمان بر می گردانند.

Dahim Darni;639033 نوشت:
شما می تونید وضعیت ایران رو تو زمان قاجار برای ما توصیف کنید ؟! به نظر شما پهلوی جز خرابکاری هیچ کاری نکرده ؟! پس چرا این مملکت سقوط نکرد ؟!!

سیستمی که خواست خود آمریکا است چرا باید سقو ط کند خود آمریکا هم اعتراف کرده که در کودتا28مرداد علیه مصدق عامل اصلی بوده است ومی خواستند اسنادش را منتشر کنند که بخاطر اینکه مردم ایران نسبت به مذاکرات هسته ای موضع علیه آنها وخوش بینی دولت نگیرند فعلا دست نگه داشته اند.
اولا هم رضاخان وهم محمد رضا پهلوی با خواست خود انگلیس وآمریکا بر این کشور مسلط شده اند واین چیزی است که خودشان هم می گویند.

Dahim Darni;639033 نوشت:
شما میشه بفرمایید توی هشت سال جنگی که کشور ما داشت ، سلاح های ایران از کجا اومد ؟!! سلاح های ما دستاورد انقلاب بود ؟!!

بله هواپیماهایی که شاه از آمریکا خریده بود وسائر تجهیزات نظامی که خیلی استفاده بردیم.
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%81-
%DB%B1%DB%B4_%D8%AA%D8%A7%D9%85%E2%80%8C%DA%A9%D8%AA%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86
اما سخن در تابع محض بودن نیست بلکه رشد علمی ووتولید علمی است. کار زمان شاه خرید از آمریکا رد قبال پرداخت اموال کشور بود اما دانش آن بومی نیود بلکه برای تعمیر کوچکترین اجزاء هم باید مهندسان خارجی می آمدند. اما بعد از انقلاب دانش نظامی با وجود تمام تحریمها بومی شد وشهیدی مثل شهید تهرانی مقدم موشک سازی را در ایران بومی کرد که رد سایه آن حزب الله وحماس که رد قبال کشوری مثل اسرائیل از نظر ظاهری به چشم نمی آیند چند مرتبه اسرائیل را همین پنج سال اخیر شکست داده اند. وبین این دو که صرفا وارد کننده باشی یا دانشش را داشته باشی خیلی فرق است.
در مورد نیروگاه اتمی بوشهر روسای خبیث پولهای هنگفت از ما گرفتند ولی نیروگاه را به موقع تمام نکردند وهمه اش دنبال باج گیری وپول زیاد بودند واگر دانش هسته ای بومی نشده بود ودانشمندانی مثل شهید شهریاری واحمدی روشن وغیره در همین نظام پرورش نیافته بودند مشخص نبود که الانش هم روس ها این نیروگاه تکمیل کنند.
آمریکا واستکبار از داشتن سلاح خریداری شده زا آنها ترس ندارند ویا اینکه انرژی هسته ای وبمب هسته ای در دست دوستان آنها باشد مثل اسرائیل ویا پاکستان وغیره چون از این کشورها واهمه ندارند بلکه از ایرانی که داعیه دار رشد اسلامی وفرهنگ اسلامی وبومی ساز علوم است می ترسند.

Dahim Darni;639033 نوشت:
انسان باید در بررسی های تاریخی انصاف رو رعایت کنه ، هم نقطه ضعف ها رو دید ، هم نقطه قوت ها . با انکار شما و بنده چیزی عوض نمیشه .

ما خوشحال می شیم بفرمایید در زمان شاه رشد علمی ما چقدر بوده است؟ در چه علومی استقلال داشته ایم؟ چقدر به دانشمندان خودمان بهاء داده می شد؟ کدام دسته از علوم وتکنولوژی ها بومی سازی شده بود؟

Masood11;639131 نوشت:
نقدی که بر قسمت قرمز متنتون دارم اینه که چرا الان تو مبارزه با داعش، ائتلاف نمایشیه ولی زمان جنگ ما غیر نمایشی!؟

برای اینکه مواضع داعش را بمبارن نمی کنند. برای اینگه از یک طرف برای داعش سلاح می ریزند واز طرفی دیگر ادعای مبارزه دارند.

[="Verdana"][="Black"]

کریم;639205 نوشت:
الان بیش از یک سال است که دولت جدید با اشتیاق واعتقاد به نتیجه دادن [="#FF0000"]علی رغم نظر رهبری[/] مذاکره می کنند چه چیزی عائد ما شده است؟ پولهای خودمان را با خفت وکلی خبرپردازی به خودمان بر می گردانند.

سلام :Gol:

اولا رهبری از تیم مذاکره کننده حمایت کرده و اگر شما معتقد به ولایت ایشون هستید ، باید از اونها حمایت کنید .

ثانیا سخنان مشاور رهبری ، دکتر ولایتی رو هم خوبه دقت داشته باشید که راجع به مذاکره آقای سعید جلیلی تو همون مناظره چی گفتند .

ثالثا حالا که داره تلاش میشه تا وضع موجود برطرف بشه ، دلیل اینهمه دلواپسی چیه ؟! دقیقا دلواپسان عزیز چی رو خبر دارند که رهبر ازش بیخبره ؟!!!!!!

حالا بماند که مقصر این وضع و تشدید تحریم ها کیه ، همون کسی که اول میگفت : اونقد تحریم کنید تا .... ، یا با نهایت شعور سیاسی میگفت : تحریم ها کاغذ پاره ها هستند ، همون آقا آخرش فهمید چه دسته گلی آب داده .

در ضمن شما نسبت به قرداد موشک های اس 300 و خفت و خواری اون چه نظری دارید ؟! در مورد هوو کردن رئیس جمهور کشورتون توی مجمع سازمان ملل چه نظری دارید ؟! اینارو خفت و خواری میدونید ؟!!

کریم;639205 نوشت:
سیستمی که خواست خود آمریکا است چرا باید سقو ط کند خود آمریکا هم اعتراف کرده که در کودتا28مرداد علیه مصدق عامل اصلی بوده است ومی خواستند اسنادش را منتشر کنند که بخاطر اینکه مردم ایران نسبت به مذاکرات هسته ای موضع علیه آنها وخوش بینی دولت نگیرند فعلا دست نگه داشته اند.
اولا هم رضاخان وهم محمد رضا پهلوی با خواست خود انگلیس وآمریکا بر این کشور مسلط شده اند واین چیزی است که خودشان هم می گویند.

شما رو به یه کتاب خیلی ساده ارجاع میدم : استاد عشق ، خاطرات افتخار ایران ، پروفسور حسابی . خاطرات ایشون رو توی بخش های آخر بخونید .

کریم;639205 نوشت:
اما سخن در تابع محض بودن نیست بلکه رشد علمی ووتولید علمی است. کار زمان شاه خرید از آمریکا رد قبال پرداخت اموال کشور بود اما دانش آن بومی نیود بلکه برای تعمیر کوچکترین اجزاء هم باید مهندسان خارجی می آمدند. اما بعد از انقلاب دانش نظامی با وجود تمام تحریمها بومی شد وشهیدی مثل شهید تهرانی مقدم موشک سازی را در ایران بومی کرد که رد سایه آن حزب الله وحماس که رد قبال کشوری مثل اسرائیل از نظر ظاهری به چشم نمی آیند چند مرتبه اسرائیل را همین پنج سال اخیر شکست داده اند. وبین این دو که صرفا وارد کننده باشی یا دانشش را داشته باشی خیلی فرق است.

شما به محدودیت زمانی هم دقت داشته باشید . تا وقتی که سلاحی وارد مملکت نشه ، مملکت از رو چی میخواد سلاح بسازه ؟! میخواد سلاح رو خلق کنه ؟! بدون الگو گیری مگه میشه کاری کرد ؟!

شاه یا باید سلاح رو میخرید یا علم اون سلاح رو . خب دومی رو ندادند ، چرا اولی رو نداشته باشه ؟!

الان ایران دنبال خرید موشک های اس 300 از روسیه ست ، آیا به آیندگان حق میدید که بگن : جمهوری اسلامی به جای اونکه دانش اس 300 رو تولید کنه ، رفت پول زیادی به روسیه داد ، آخرشم هیچ . حالا کو تا بدن !!

کریم;639205 نوشت:
ما خوشحال می شیم بفرمایید در زمان شاه رشد علمی ما چقدر بوده است؟ در چه علومی استقلال داشته ایم؟ چقدر به دانشمندان خودمان بهاء داده می شد؟ کدام دسته از علوم وتکنولوژی ها بومی سازی شده بود؟

حاجی جان ، شما ایران قبل پهلوی رو باید یه چیزی مثل افغانستان زمان حامد کرزی در نظر بگیری ، ایران هنوز تکنولوژی واردش نشده بود که بخواد توش مستقل باشه ! همینکه این تکنولوژی ها وارد مملکت شد ، خودش خیلیه .

:Gol:[/]

الان ما دقیقا تو ج صنعتی پیشرفت کردیم و توان رقابت داریم اونوقت؟؟

PAN;634407 نوشت:
دلیل اینکه نباید هر 10 سال یا کمتر در مورد نوع حکومت ,مستقیما از مردم پرسیده شه چیه؟

1 اينكه چند سال يكبار بخواهيد حكومت را عوض كنيد هيچ موقع روبه جلو نخواهيد رفت و همش بايد زير ساختهاي كشور عوض بشه و دائم قانون اساسي جديد نوشت و اين يعني چند سال اول هيجاني سپري كردن و بعد از سپري كردن آن دوران مشكلات جديد به وجود آمدن و دوباره چند سال بعد بخواهيد نوع حكومت عوض كنيد و دوباره روزي از نو
2 اين كه خود حكومت بخواهد خودش را حذف كند در حال حاضر يك چيز خيلي بي معني هستش مگر اينكه يك سيستم بين المللي شكل بگيره كه كشورها اين را بپذيرن .البته اينكه دولتها عوض ميشن فقط راه و روش اداره كردن عوض ميشه ولي سيستم كلي عوض نميشه

Dahim Darni;638255 نوشت:
ببینید شما از پیشرفت سریع مثال زدید ، خب نمونه یه پیشرفت سریع که هیچ کس هم نمیتونه انکارش کنه ، کشور ژاپنه . مقایسه ایران و ژاپن هم ...

همين كشور ژاپن زماني كه ميخواست صنعتش شروع كنه اجناسش بي كيفيت بود كه اگر الان به كشور شما وارد ميشد مثل جنس چيني ياد ميكردين ولي چي شد؟ غير از اين است كه مردمشون تحمل كردن خريدن و صنعتشون هم زمان رشد كرد و الان به سطح تكنولوژي بالا رسيدن
حالا كشور ما چي كار ميكنن؟ افتخارشون اين است كه اجناس خارجي ميخرن و يك چيزي هم روش ميزارن به عنوان پز دادن
حالا ممكنه بگوييد به ما چه خودشون را درست كنند ولي من به شما ميگم كه كارفرماها, دولتيان هم از ما هستند همان طوري كه كارگران هم از ما هستند و تا زماني كه به خواست ملي تبديل نشه (ملي يعني همه) فرهنگتون همينه كه هست ميماند
اينجا كاري به تحريم و اين چيزها هم ندارم كه هزينه كاري چندين برابر ميشه

[="Blue"]

mehrdad1919;639231 نوشت:
الان ما دقیقا تو ج صنعتی پیشرفت کردیم و توان رقابت داریم اونوقت؟؟

در صنایع مختلف با توجه به ازادی
پیشرفته ای مختلف کرده ایم
در صنعت سینما
در صنعت ادبیات
مثلا همین صنعت ادبیات خیلی ها این اسم هاشون رو شروع کردند

بجای فارسی به لاتین نوشتین


راستی من نمیدونم چرا 1919 رومی بینم یاد وثوق الوله و نگرشهای پیشرفتی اش می افتم
[/]

Dahim Darni;639222 نوشت:
اولا ازتیم مذاکره کننده حمایت کرده و اگر شما معتقد به ولایت ایشون هستید ، باید از اونها حمایت کنید .

سلام علیکم
بله حمایت کردند ولی برخلاف نظر دولتمردان که تمام امیدشان وسیاست برنامه ریزی شان بر داشته شدن تحریم هاست فرمودند بنده به این مذاکرات خوشبین نیستم.
ما هم حمایت می کنیم ولی خوشبین نیستیم چون مذکراتی که قرار بود در عرض شش ماه به نتیجه برسد بعد از یک سال خبری از نتیجه نیست ومی فرمایند اختلاف داریم.

Dahim Darni;639222 نوشت:
حالا بماند که مقصر این وضع و تشدید تحریم ها کیه ، همون کسی که اول میگفت : اونقد تحریم کنید تا .... ، یا با نهایت شعور سیاسی میگفت : تحریم ها کاغذ پاره ها هستند ، همون آقا آخرش فهمید چه دسته گلی آب داده .

به نظر ما هم این ادبیات کوچه بازاری است تا ادبیات یک رئیس جمهور. ومتاسفانه ادبیات بین المللی رئیس جمهور سابق ما درست نبود.

Dahim Darni;639222 نوشت:
در ضمن شما نسبت به قرداد موشک های اس 300 و خفت و خواری اون چه نظری دارید ؟!

بنده علی الظاهر عرضم را خوب انتقال ندادم مهم این است که ما الان دانش ساخت موشک را داریم واگر روسیه وهر کشوری به تعهدش عمل نکرد دست بسته نیستیم ولی در قدم اول چون هزینه خرید کمتراز ساخت آن است خرید می کنیم. ولی این دانش ساخت موشک با وجود انواع موشک ها وادوات خارجی موجود نبود ومهندسی معکوسی که الان وجود دارد آنموقع نبود چون به جوان ونیروی داخلی میدان نمی دادند.

Dahim Darni;639222 نوشت:
در مورد هوو کردن رئیس جمهور کشورتون توی مجمع سازمان ملل چه نظری دارید ؟! اینارو خفت و خواری میدونید ؟!!

ما هم بالطبع انتظار داریم رئیس جمهور مملکت در سخنان خود وحفظ شان کشور دقت داشته باشد وهر حرفی را سر جای خود بگوید. دوست عزیز ما توجیه گر رفتار هیچ کس نیستیم.

Dahim Darni;639222 نوشت:
شما به محدودیت زمانی هم دقت داشته باشید . تا وقتی که سلاحی وارد مملکت نشه ، مملکت از رو چی میخواد سلاح بسازه ؟! میخواد سلاح رو خلق کنه ؟! بدون الگو گیری مگه میشه کاری کرد ؟!
شاه یا باید سلاح رو میخرید یا علم اون سلاح رو . خب دومی رو ندادند ، چرا اولی رو نداشته باشه ؟!

در عرض کمتر ین زمان هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی که هزینه ای هم برای پرداختش داده نشده بود مهندسی معکوس شد وبه تولید انبوه رسید. در زمان شاه چند نمونه از این اتفاقات افتاده است؟
دقت داشته باشید سخن ما در تولید داخلی ورشد علم وفنآوری داخلی است. نه خرید وفلان وبهمان.

Dahim Darni;639222 نوشت:
شما ایران قبل پهلوی رو باید یه چیزی مثل افغانستان زمان حامد کرزی در نظر بگیری ، ایران هنوز تکنولوژی واردش نشده بود که بخواد توش مستقل باشه ! همینکه این تکنولوژی ها وارد مملکت شد ، خودش خیلیه .

بنده جواب سوالم را نگرفتم چرا آمریکا باید به نفع شاه علیه مصدق دولت رسمی کشور چون خلاف منافعش بود کودتا کند ومصدق دادگاهی شود؟ این شاه چی داشت که آمریکا با این هزینه به اعتراف خودش او را که از ترس جانش فرار کرده بود دوباره برگرداند؟
چرا کسی که به قهرمان ملی تبدیل شده بود ومردم او را می خواستند سرنگون شد؟ البته اشتباهات مصدق هم سرجای خود.:Hedye:

Masood11;639131 نوشت:
سلام
!!

نقدی که بر قسمت قرمز متنتون دارم اینه که چرا الان تو مبارزه با داعش، ائتلاف نمایشیه ولی زمان جنگ ما غیر نمایشی!؟

باسلام
کاملا واضحه انهایی که ادعای مباره باداعش رادارند دقیقا برعکس ان ازداعش حمایت میکنند چون اهمیت ان رابرای خودمیدانند
ودقیقا برعکسش انهایی که ادعای مبارزه باایران رانداشتند بطورجدی وحتی امریکا بطورمستقیم وباحمایت های مختلف به ایران ضربه زدند چون مثل قبل اهمیت این موضوع راخوب میدانستند
یاحق

mehrdad1919;639231 نوشت:
الان ما دقیقا تو ج صنعتی پیشرفت کردیم و توان رقابت داریم اونوقت؟؟

علم پزشکی، هسته ای، نظامی وساخت انواع ادوات وهواپیماهای نظامی، مهندسی مثل صنعت پل سازی که خود افتخاری بس عظیم است. سلولهای بنیادین، پرتاب ماهواره، رشد علم آموزی که اصلا قابل مقایسه با قبل انقلاب نیست.
از همه مهمتر استقلال ملی ودفاع از ارزشهای دین ومردم مظلوم جهان، باج ندادن به ابرقدرتها وحفظ اقتدار وعزت ملی ودینی.
وخیلی از امور علمی وصنعتی ورفاه وآسایش مردمی وغیره که زیاد است ومی توانید تحقیق کنید.

درستي;639267 نوشت:
همين كشور ژاپن زماني كه ميخواست صنعتش شروع كنه اجناسش بي كيفيت بود كه اگر الان به كشور شما وارد ميشد مثل جنس چيني ياد ميكردين ولي چي شد؟ غير از اين است كه مردمشون تحمل كردن خريدن و صنعتشون هم زمان رشد كرد و الان به سطح تكنولوژي بالا رسيدن
حالا كشور ما چي كار ميكنن؟ افتخارشون اين است كه اجناس خارجي ميخرن و يك چيزي هم روش ميزارن به عنوان پز دادن
حالا ممكنه بگوييد به ما چه خودشون را درست كنند ولي من به شما ميگم كه كارفرماها, دولتيان هم از ما هستند همان طوري كه كارگران هم از ما هستند و تا زماني كه به خواست ملي تبديل نشه (ملي يعني همه) فرهنگتون همينه كه هست ميماند
اينجا كاري به تحريم و اين چيزها هم ندارم كه هزينه كاري چندين برابر ميشه

باسلام
الان خواه ناخواه باوجود سودجویانی که غیرقانونی کالا وارد میکنند تولیدداخلی ضربه میخوره وممنوعیت واردات ویا گمرکی سنگین جزاینکه رفاه عمومی روکاهش میدی چیزی درست نمیشه وزمانی که نیروی انتظامی نتونه کارش رو درست بده دیگه خواه ناخواه این مشکلات ایجادمیشه درضمن این همه سال ازخودروی داخلی حمایت کردیم(مجبوربودیم)نتیجه اش شد مرگ چندیدن انسان بی گناه برای عدم امنیت تاوقتی سود کالا های ایرانی توجیب دولت میره ازاون ورهم به دلیل ضعف قوانین دزدی میشه مردم روز به روز بدبخت ترمیشن واین نگاه شماخیلی سطحی نگرانه است

اکنون نتیجه حمایت ماازفرضا خودروهای داخلی شده افزایش سرعت خط تولید ونتیجه این افزایش شده عدم ایمنی کالا ایاپاسخ حمایت هارااینگونه بایدداد؟ایادرپاسخ اعتماد به کالای ایرانی به دلیل عدم ایمنی طرف کشته شده این است پاسخ حمایت؟؟!!!

کریم;639295 نوشت:
علم پزشکی، هسته ای، نظامی وساخت انواع ادوات وهواپیماهای نظامی، مهندسی مثل صنعت پل سازی که خود افتخاری بس عظیم است. سلولهای بنیادین، پرتاب ماهواره، رشد علم آموزی که اصلا قابل مقایسه با قبل انقلاب نیست.
از همه مهمتر استقلال ملی ودفاع از ارزشهای دین ومردم مظلوم جهان، باج ندادن به ابرقدرتها وحفظ اقتدار وعزت ملی ودینی.
وخیلی از امور علمی وصنعتی ورفاه وآسایش مردمی وغیره که زیاد است ومی توانید تحقیق کنید.

اسم چندتا از هواپیماهای واقعی ساخت ایرانو میگید؟؟به جز قاهر ک ماکت از اب در اومد؟؟این ماهواره هایی ک به فضا پرتاب کردیم تو فضا دقیقا چ کاری انجام میدن؟؟ماهواره مخابراتی هستن احیانا؟؟تو کدوم صنعت توان رقابت داریم با خارج؟؟خواهشا شعار الکی ندین و جواب درست حسابی بدین

به نام خدا.

درستي;639267 نوشت:
همين كشور ژاپن زماني كه ميخواست صنعتش شروع كنه اجناسش بي كيفيت بود كه اگر الان به كشور شما وارد ميشد مثل جنس چيني ياد ميكردين ولي چي شد؟ غير از اين است كه مردمشون تحمل كردن خريدن و صنعتشون هم زمان رشد كرد و الان به سطح تكنولوژي بالا رسيدن
حالا كشور ما چي كار ميكنن؟ افتخارشون اين است كه اجناس خارجي ميخرن و يك چيزي هم روش ميزارن به عنوان پز دادن
حالا ممكنه بگوييد به ما چه خودشون را درست كنند ولي من به شما ميگم كه كارفرماها, دولتيان هم از ما هستند همان طوري كه كارگران هم از ما هستند و تا زماني كه به خواست ملي تبديل نشه (ملي يعني همه) فرهنگتون همينه كه هست ميماند
اينجا كاري به تحريم و اين چيزها هم ندارم كه هزينه كاري چندين برابر ميشه

اگر ما صنایعی مثل "ایران خودرو" و "سایپا" و تولیدات بینهایت بی کیفیتشون در شرایط انحصار کامل رو نداشتیم، این حرفتون رو میشد پذیرفت.

mehrdad1919;639303 نوشت:
اسم چندتا از هواپیماهای واقعی ساخت ایرانو میگید؟؟به جز قاهر ک ماکت از اب در اومد؟؟این ماهواره هایی ک به فضا پرتاب کردیم تو فضا دقیقا چ کاری انجام میدن؟؟ماهواره مخابراتی هستن احیانا؟؟تو کدوم صنعت توان رقابت داریم با خارج؟؟خواهشا شعار الکی ندین و جواب درست حسابی بدین

اون هواپیما رو باهاتون موافقم اما خوب نمیشه انتظار داشت که از ب بسم الله، ایران ماهواره ی مخابراتی بفرسته هوا که! کم کم. هر چند که همین ماهواره ی مخابراتی فرستادن هم فکر میکنم احتیاج به یک هماهنگی با بقیه ی کشور ها داره تا تداخل مدار نشه و اون بالا تو فضا تصادف اتفاق بیوفته، بیان درخواست غرامت هم بدن بهمون! و البته میدونید که ارتباط با بقیه ی کشور ها ... :khandeh!:

ستایشگر :Gol:

احمد;639298 نوشت:
باسلام

ستايشگر;639305 نوشت:
اگر ما صنایعی مثل "ایران خودرو" و "سایپا" و تولیدات بینهایت بی کیفیتشون در شرایط انحصار کامل رو نداشتیم، این حرفتون رو میشد پذیرفت.

اگر با دقت ميخواندين كه چي نوشتم اينطور برداشت نميكردين
گفتم كه بايد همه كارهاي خودشون رو درست انجام بدهند و نميشود كه از يكي بخواهيد كارش رو صحيح انجام بده ولي از ديگري ....
نميشه كه مثلا من فلان جنس رو توليد يا ميفروشم بدون كيفيت ولي از ديگري كه ميخوام بخرم انتظار با كيفيت بودن را داشته باشم
حالا من موندم كه چرا اسم بي كيفيت كه مياد فقط اسم اين دو تا شركت مياد وسط در حاليكه صنايع ديگر هم بخش خصوصي داره و هم بخش دولتي كه....

[="Arial Black"][="Indigo"]

درستي;639253 نوشت:
1 اينكه چند سال يكبار بخواهيد حكومت را عوض كنيد هيچ موقع روبه جلو نخواهيد رفت و همش بايد زير ساختهاي كشور عوض بشه و دائم قانون اساسي جديد نوشت و اين يعني چند سال اول هيجاني سپري كردن و بعد از سپري كردن آن دوران مشكلات جديد به وجود آمدن و دوباره چند سال بعد بخواهيد نوع حكومت عوض كنيد و دوباره روزي از نو
2 اين كه خود حكومت بخواهد خودش را حذف كند در حال حاضر يك چيز خيلي بي معني هستش مگر اينكه يك سيستم بين المللي شكل بگيره كه كشورها اين را بپذيرن .البته اينكه دولتها عوض ميشن فقط راه و روش اداره كردن عوض ميشه ولي سيستم كلي عوض نميشه

شما چرابدبینید؟!
مگه ملت نظام فعلیو قبول نداره؟ خب تو همه پرسی هم میان تاییدش میکنن نظامو دیگه چرا. حرف از عوض شدن حکومت و تغییر میزینید ؟!
این نهایت پاکی و عدالت یه حکومتُ میرسونه که اگه مردم نخانش بره[/]

[="Verdana"][="Black"]

کریم;639289 نوشت:
سلام علیکم
بله حمایت کردند ولی برخلاف نظر دولتمردان که تمام امیدشان وسیاست برنامه ریزی شان بر داشته شدن تحریم هاست فرمودند بنده به این مذاکرات خوشبین نیستم.
ما هم حمایت می کنیم ولی خوشبین نیستیم چون مذکراتی که قرار بود در عرض شش ماه به نتیجه برسد بعد از یک سال خبری از نتیجه نیست ومی فرمایند اختلاف داریم.

سلام :Gol:

اگر چه جامعه ما هم به پلیس بد نیاز داره ، اما نباید دولت رو تضعیف کرد . متاسفانه بعضی ها ( منظورم کسی نست ) کمین کردند که یه آتو از دولت بگیرن . کیه که ادعا کنه کامله ، ما هم منتظریم ببینیم آخرش به کجا کیرسه

اما ای کاش این فضای انتقادی که به وجود اومده ، زمان دولت پاک هم به وجود می اومد که انقدر مشکلات به وجود نیاد !!

کریم;639289 نوشت:
به نظر ما هم این ادبیات کوچه بازاری است تا ادبیات یک رئیس جمهور. ومتاسفانه ادبیات بین المللی رئیس جمهور سابق ما درست نبود.

:Gol: :Gol::Gol:

کریم;639289 نوشت:
بنده علی الظاهر عرضم را خوب انتقال ندادم مهم این است که ما الان دانش ساخت موشک را داریم واگر روسیه وهر کشوری به تعهدش عمل نکرد دست بسته نیستیم

ببینید دانش موشکی کشور هر چقدر هم پیشرفت کرده باشه ، باز هم نمیتونه ادعا کنه که به ابزاری مثل موشک اس 300 رسیده .

قبول دارم که زمان پهلوی ایران برای مسائل نظامی به بیگانه متکی بود ، اما .. این به این معنا نیست که در حال حاضر ما استقلال کامل داریم ، ایران هنوز برای تکمیل نیروگاهاش به روسیه نیاز داره ، خیلی مسائل دیگه هم هست که نیاز نیست تک تک بشمریم .

ورود سلاح های نظامی در زمان پهلوی به ایران ، مثل ورود همین موشک های اس 300 یا همین تکمیل نیروگاه هایی هست که کلیدش در زمان پهلوی زده شد .

چه فرقی بین اون موقع و الان هست ؟! اون موقع قرداد ساختش با یه خارجی بسته شد ، امروزه قرار داد تکمیلش با یه خارجی دیگه بسته شده . کلیت ماجرا تغییر نکرده .

کریم;639289 نوشت:
ما هم بالطبع انتظار داریم رئیس جمهور مملکت در سخنان خود وحفظ شان کشور دقت داشته باشد وهر حرفی را سر جای خود بگوید. دوست عزیز ما توجیه گر رفتار هیچ کس نیستیم.

بله ، من هم از کسی دفاع نمیکنم ، رفتار زشت ، عملکرد نادرست ، کوتاهی ، خیانت ، دزدی ووو هر کجا باشه ، تو هر رژیمی باید محکوم بشه ، قابل دفاع نیست .

اما مهم اینه که در بررسی ها انصاف رو هم رعایت کنیم .

کریم;639289 نوشت:
در عرض کمتر ین زمان هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی که هزینه ای هم برای پرداختش داده نشده بود مهندسی معکوس شد وبه تولید انبوه رسید. در زمان شاه چند نمونه از این اتفاقات افتاده است؟

این دیگه به سیاست نظامی هر رژیمی بستگی داره ، باید راجع به استقلال نظامی ، هزینه هایی که بابتش داده میشه ، دستاورد ها و در نهایت مقایسه بین هزینه ها و دستاورد و قضاوت راجع به اینکه به صرفه هست یا نه ، بحث بشه .

کریم;639289 نوشت:
بنده جواب سوالم را نگرفتم چرا آمریکا باید به نفع شاه علیه مصدق دولت رسمی کشور چون خلاف منافعش بود کودتا کند ومصدق دادگاهی شود؟ این شاه چی داشت که آمریکا با این هزینه به اعتراف خودش او را که از ترس جانش فرار کرده بود دوباره برگرداند؟
چرا کسی که به قهرمان ملی تبدیل شده بود ومردم او را می خواستند سرنگون شد؟ البته اشتباهات مصدق هم سرجای خود.

خود آمریکایی ها از کارشون متاسف هستند ، من دیگه این وسط چی باید بگم ؟!

کار آمریکا قابل دفاع نیست .

***********************

من یه سوال راجع به تاپیک دارم :

بالاخره نسل فعلی حق دارند نسبت به مسائلی که فکر میکنند مخالف نطر عموم جامعه هست ، انتخاب کنند ؟!

یا اینکه انتخاب پدربزرگ های ما باید تا ابد پا بر جا بمونه ؟!!

:Sham::Sham::Sham:[/]

Dahim Darni;639355 نوشت:
خود آمریکایی ها از کارشون متاسف هستند ، من دیگه این وسط چی باید بگم ؟!
کار آمریکا قابل دفاع نیست .

پس شاهی که دست نشانده آمریکا است قابل دفاع نمی باشد. بفرمایید آمریکا کجا از این کار خود ابراز ندامت کرده است؟ در ثانی آمریکا اگر آنموقع جلوی خواست ملت ایران بخاطر منافع خود ایستاد چرا بعد از پیروزی انقلاب ایران که خواست خود مردم بود وشاه را ساقط کردند از همان اول با نظام ایران به ضدیت پرداخت؟ بنده فکر نکنم آمریکا از این عمل خود که سالها به این کشور ضربه زد وجلوی رشد کشور را گرفت پشیمان شده باشد والان هر چیزی که موجب رشد ایران می شود در برابر آن ایستادگی می کند.

Dahim Darni;639355 نوشت:
قبول دارم که زمان پهلوی ایران برای مسائل نظامی به بیگانه متکی بود ، اما .. این به این معنا نیست که در حال حاضر ما استقلال کامل داریم ، ایران هنوز برای تکمیل نیروگاهاش به روسیه نیاز داره ، خیلی مسائل دیگه هم هست که نیاز نیست تک تک بشمریم .

بنده نظر خودم را باتوجه به ادله ای که ارائه کردم توضیح دادم ومعتقدم یک کشور برای استقلال خود اگر جوانان خود را فدا کرده پس تحمل کمی سختی هم که نتیجه تحریمها باشد نباید از آرمانهایش کوتاه بیاید ولی نتیجه این راه خیلی افتخار آمیز خواهد بود ولی فکر می کنم حضرتعالی به چه دلیل که خود می دانید موفقیتهای ایران را که دوست ودشمن به آن اعتراف دارند کم ارزش جلوه می دهید واین نوع دیدگاه شما با تمام احترامی که برای آن قائل هستم بریا بنده قابل قبول نیست. وبقیه بزرگواران حاضر در بحث هم می توانند در این رابطه نظر خود را ابراز کنند.

mehrdad1919;639303 نوشت:
اسم چندتا از هواپیماهای واقعی ساخت ایرانو میگید؟؟به جز قاهر ک ماکت از اب در اومد؟؟این ماهواره هایی ک به فضا پرتاب کردیم تو فضا دقیقا چ کاری انجام میدن؟؟ماهواره مخابراتی هستن احیانا؟؟تو کدوم صنعت توان رقابت داریم با خارج؟؟خواهشا شعار الکی ندین و جواب درست حسابی بدین

آذرخش، شفق، ایران-140 نام برخی از جنگنده های وهواپیماهای ساخت ایران.
دوست عزیز اینکه چه کاری انجام دادند مهم نیست بلکه مهم این است که شما علم آنرا به دست آورده اید. وایران به این موفقیت رسیده است که این موفقیت ها مال چند کشور محدود است. مسلم شما نباید تکنولوژی پرتاب ماهواره ایران را با آمریکا وروسیه وغیره یکسان حساب کنید.
متاسفانه ماها به چه دلیل نمی دانم ولی موفقیت داخلی خود را هم می خواهیم کم رنگ نشان دهیم، در حالی که غربی ها اگر موفقیتی به دست آورده اند آنقدر در بوق وکرنا می کنند که فکر می کنیم دنیا را تسخیر کردند.
بنده فکر می کنم باید بیشتر به خودمان وسرمایه ها ی ملی خودمان ایمان داشته باشیم. آمریکا واسرائیل الان از موفقیت ما وحشت دارند وبا تمام قوا به دنبال تعطیل کردن آنها هستند وما نباید بخاطر قلب صاف ویا تبلیغات آنها سخن آنها را بگوییم.

[="Verdana"][="Black"]

کریم;639361 نوشت:
ولی فکر می کنم حضرتعالی به چه دلیل که خود می دانید موفقیتهای ایران را که دوست ودشمن به آن اعتراف دارند کم ارزش جلوه می دهید واین نوع دیدگاه شما با تمام احترامی که برای آن قائل هستم بریا بنده قابل قبول نیست. وبقیه بزرگواران حاضر در بحث هم می توانند در این رابطه نظر خود را ابراز کنند.

سلام

نه اصلا ، من فقط میخوام یه خورده واقع بینانه به قضایا نگاه کنیم .

اگر ایران به قدرت فوق العاده در زمینه فناوری های موشکی رسیده ، چه نیازی به خرید از بیگانه داره ؟!

چرا ایران برای تکمیل نیروگاهاش به روسیه ( بیگانه ) نیاز داره ؟!

در مقابل یه سری واقعیت ها هم نباید کتمان بشن ، پیشرفت هایی در این چند سال وجود داشتن . من منکر اونها نیستم ، اما اونها رو در اندازه ای نمیبینم که ادعای استقلال بکنیم ، یا اینکه برای رسیدن به اینقدر پیشرفت ، این همه هزینه بدیم . و اصلا آیا هزینه هایی که دادیم با دستاورد هایی که داشتیم قابل مقایسه هست ؟!

من اون سوال خودمو دوباره تکرار میکنم

:grye:
:grye:
:grye:

Dahim Darni;639355 نوشت:
بالاخره نسل فعلی حق دارند نسبت به مسائلی که فکر میکنند مخالف نطر عموم جامعه هست ، انتخاب کنند ؟!

یا اینکه انتخاب پدربزرگ های ما باید تا ابد پا بر جا بمونه ؟!!

:Sham::Sham::Sham:[/]

به نام خدا.

درستي;639313 نوشت:
اگر با دقت ميخواندين كه چي نوشتم اينطور برداشت نميكردين
گفتم كه بايد همه كارهاي خودشون رو درست انجام بدهند و نميشود كه از يكي بخواهيد كارش رو صحيح انجام بده ولي از ديگري ....
نميشه كه مثلا من فلان جنس رو توليد يا ميفروشم بدون كيفيت ولي از ديگري كه ميخوام بخرم انتظار با كيفيت بودن را داشته باشم
حالا من موندم كه چرا اسم بي كيفيت كه مياد فقط اسم اين دو تا شركت مياد وسط در حاليكه صنايع ديگر هم بخش خصوصي داره و هم بخش دولتي كه....

دوباره و دوباره خوندم اما از نوشته ی شما این رو نفهمیدم و یا اینکه تناقض این حرفتون با اون حرفتون چطور حل میشه یا ... حالا بگذریم. مهم نیست.

پس ببینید، چیزی که شما میفرمایید برای همه ی حالت ها درست نیست. خرید کردن ژاپنی ها از اجناس تولیدی کشور خودشون و رسوندن پول به صنایع داخلی ژاپن، عامل بهبود کیفیت اون اجناس نبوده. عامل بهبود کیفیت اون اجناس، این بوده که تولید کننده های ژاپنی هم هدفشون تولید جنس با کیفیت و رقابت با تولیدات دیگر کشور ها بوده. پیشرفت صنعت ژاپن، نه مدیون انحصار که مدیون میل به رقابت بوده.

اما تو ایران، هدف "فروش" بیشتر هست نه پیروزی در دنیای رقابت. این رو تو گستره ی وسیعی از ارائه ی خدمات و ... میشه به وضوح دید. به محض اینکه ارائه دهنده بفهمه که شما "مجبورید" و خودش "انحصار" داره، حق مشتری رو میندازه پشت گوش و تا میتونه و میچاپه! این اصلا تو خون ما هستا! ربطی به صنعت یا غیر صنعت نداره. شما یه روز بارونی رو نگاه کنید، چرا تاکسی های دربستی زیاد میشن؟ چون میدونن که مردم "مجبورند". همون شرکت های دیگری که میفرمایید هم به محض اینکه بفهمند از این انحصار به طریقی بهره مند میشن ( حالا یا مثل صنعت خودرو با کمک دولت و یا از طریق تلاش ملت ) کیفیت رو میندازن.

شاید بهترین نسخه برای جایی که مردمش این اخلاق رو دارند، این باشه که کلیه ی انحصار ها رو برداشت و به تولید کننده ها گفت "رقابت کنید"، نه اینکه به مصرف کننده ها گفت "گرچه کیفیت پایینه، اما بخرید تا کیفیت بره بالا" و به این طریق سرابی برای مشتری بسازیم که تهش میشه همین ایران خودرو و سایپا و اینا که وضعش جوریه، حتی دولت هم نمیفهمه چه بکنه! انحصار رو برداره؟ خوب این دو تا و کارگراشون بدبخت میشن! بر نداره؟ با اثرات وحشتناک خودرو های تولیدی این شرکت ها بر جان و مال ملت و محیط زیست چه کنه؟

اما چرا تا میگن بی کیفیت اسم این دو تا تو ذهن مردم میاد؟ دیگه این رو باید در موردش فکر کرد ... :Nishkhand:

ستایشگر :Gol:

PAN;639354 نوشت:
مگه ملت نظام فعلیو قبول نداره؟ خب تو همه پرسی هم میان تاییدش میکنن نظامو دیگه چرا. حرف از عوض شدن حکومت و تغییر میزینید ؟!

شما قبول دارید بخش عمده ی مشکلات ایران به خاطر عدم ثبات مدیریتی است؟
واضح است در کشوری که نظامات قانونی و سیستم حقوقی و یا سازوکارهای اقتصادی و وو.... ثبات ندارد امکان برنامه ریزی بلند مدت و پیشرفت هم هرگز وجود ندارد.به همین دلیل هیچ جای دنیا سیستمی که مدام درحال تغییر باشد پذیرفته نیست.اولین قدم برای شروع پیشرفت در هر زمینه ثبات است...
جدا از بحث های ایدئولوژیک چنین خواسته ای منطقی نیست.

بدبخت بیچاره;631532 نوشت:
شاید بگویید مثلا در اروپا و آمریکا هم همین منوال هست و برای تایید نظام حاکم رای گیری نمیکنند اما باید در پاسخ گفت در نظام های لیبرالی بخاطر اینکه همه چیز به رای مردم بستگی دارد نیازی به رفراندوم برای تایید نظام حاکم وجود ندارد که این مسئله در مورد جمهوری اسلامی صدق نمیکند چرا که نظام جمهوری اسلامی یک نظام لیبرالی نیست و ملاک تفسیر خاصی از اسلام هست که آخرین بار 25 سال پیش تایید شده و از آن زمان تاکنون رفراندومی در این باره برگذار نشده. نکته دیگر هم این هست که در اروپا و آمریکا مخالفان حق اعتراض دارند و مثلا گروه های چپ میتوانند برای اعتراض مجوز بگیرند اما در اینجا مخالفان هیچ تریبونی ندارند چه برسه به حزب که بخواهد برای اعتراض مجوز بگیره و مجوز برای برپایی اعتراض در ایران یک چیز ظاهری هست و در عمل چنین اجازه ای هیچوقت به کسی داده نشده و نداده خواهد شد.

من فکر میکنم این یک اشتباه رایج و یا به قول یک استاد دانشگاه بیشتر حقه بازی سیستم لیبرالی است تا واقعیت.
شما اگر رشته ی تحصیلیتون مربوط به یکی از شاخه های علوم انسانی باشه (مثل حقوق ، جامعه شناسی وو..) میبینید مکاتب مختلفی وجود دارد در هر کدوم با " ایسم" های مختلف!وقتی در موردشون مطالعه میکنید میبینید هر کدوم تعریفی از انسان ارائه دادن و بر اساس اون تعریف سیستم حقوقی و یا نظام اقتصادی و شیوه ی حاکمیت اجتماعی وو... تعریف کردن.شما مبانی نظریه لیبرالیسم رو اگر بخونید میبینید خیلی هاش با عقاید یک مسلمون همخونی ندارد.خیلی بخش هاش شاید با سوسیالیسم ضدیت دارد وو...(و به طور کل با مکاتب دیگر)
لیبرالیسم ازادی رو بر اساس مبانیی که خودش از انسان ارائه میده تعریف میکنه (همون طور که مثلا سوسیالیسم یا باقی مکاتب این کار رو میکنن) و واضح است زورگویی مکتب لیبرالیسم برای پذیرش تعریفی که از ازادی ارائه میده به معنی زورگویی اون در پذیرش مبانی این نظریه است. و جالب است که شما حتی (طبق خود لیبرالیسم) حق ندارید از حقوقی که این مکتب بهتون میده علیه خودش ستفاده کنید!چون خودش خودشو نقض میکنه...!
نمونه ی عملی این مسئله رو هم در زمان جنگ سرد میتونید ببینید (واضح است قصدم دفاع از کومونیست نیست.فقط برای مثال) که برخورد سیستم حکومتی امریکا (که نماد لیبرالیسم است) با معتقدان به کومنیست چی بود.
[SPOILER](راستی در ایران هم اوایل انقلاب مناظرات زیادی بین گروه های مختلف چپی و راستی و اسلامی و مجاهدین وو... در تلویزیون و دانشگاه ها و... بود که خیلی هاشونو تو نت میتونید پیدا کنید.اما بعدها به خاطر کارهای تروریستی که خیلی از این گروهک ها انجام میدادن و اقدامات تجزیه طلبانشون در استانهای مختلف جو تغییر کرد.... البته به نظر من بد نیست دوباره این اتفاق بیافتد تو کشور...فقط اینو گفتم که بدونید اونهام تریبون داشتند.و اینها فقط مظلوم نمایی است.به خصوص که اگر بخوایم صدا و سیما رو هم کامل در دست گروه های اسلامی بدونیم باز هم از زمان انقلاب تا برگزاری همه پرسی فاصله ی زیادی نبود که این مسئله تا این حد بخواد تاثیر بذاره)[/SPOILER]
نهایت اینکه همه ی مکاتب همین طورند.و تا وقتی مکاتب مختلف به یک تعریف واحد از انسان نرسند هرگز به تعریف مشترک در حوزه های حقوقی (یا همون محدوده ی ازادی و میزان مشارکت ووو...) و یا ساختارهای اقتصادی و یا شکل حکومتی وو..... هم نمیرسند.و هیچ مکتبی نمیتونه ادعا کنه با مکاتب دیگه ضدیت ندارد و همه ی عقاید درش ازادند و با هر عقیده ای همخوانی دارد...

[="Black"]اعوذ بالله من الشیطان الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

بدبخت بیچاره;631532 نوشت:
به یاد سخنرانی آیت الله خمینی در بهمن 57 در بهشت زهرا افتادم که گفت اگر هم سلطنت محمد رضا پهلوی و باباش قانونی هم باشه باز هم ملت 50 سال پیش نمیتونه برای ملت 50 سال بعد تصمیم گیری کنه. خود آیت الله خمینی هم برای برقراری جمهوری اسلامی رفراندوم برگذار کرد همچنین برای تایید قانون اساسی که مورد دوم پس از تغییرات در قانون اساسی 10 سال بعد هم تکرار شد.

امام خمینی(ره) فرمودند حکومت پهلوی غیر قانونی است و اگر بر فرض حکومت رضا شاه قانونی باشد ، مردم آن زمان حق نداشتند برای ما تصمیم بگیرند و محمد رضا شاه را هم انتخاب کنند.
امام خمینی (ره) فرموده اند: آن زمان که مردم قاجار را سر کار آوردند حق نداشتند برای نسلهای بعدی شاه انتخاب کنند و بگویند احمد شاه ، شاه است.

منظور امام خمینی(ره) دراینجا دقیقا این بود زمانی که یک شاه می میرد فرزندش حق ندارد شاه بشود و این مردم آن زمان هستند که باید حاکم خود را انتخاب کنند.

در این نظام هم آن کسانی که ابتدا امام خمینی(ره) را به عنوان ولی فقیه انتخاب کرده اند ، نگفته اند بعد از امام خمینی(ره) ، امام خامنه ای(حفه الله) عهده دار ولایت فقیه باشد.
بلکه بعد از وفات امام خمینی(ره) نمایندگان مجلس خبرگان رهبری که توسط خود ملت انتخاب شدند به رهبری امام خامنه ای(حفظه الله) رای دادند.

نکته ی بعدی:
میزان رای دادن در انتخابات به تنهایی ملاک نیست که درصد طرفداران نظام چقدر هستند.
بلکه طرفداران نظام در راهپیمایی 22 بهمن هم مشخص میشود.و البته بازهم کامل نیست.زیرا در آن روز هم برخی از ارگانهای مختلف به صورت آماده باش در پادگانها حضور دارند برای اتفاقات احتمالی و ......


اما رفراندم پیرامون اصل یک نظام یک بحث غلط است.رفراندم پیرامون اصل نظام حاکم فقط باید بعد از انقلابها باشد. اگر قرار باشد یک کشور هر 30 سال پیرامون اصل نظام حاکم رفراندوم برگزار کند باعث سست شدن تمام پایه های کشور میشود.و باعث تجزیه شدن کشور میشود.کجای دنیا را سراغ دارید که هر 30 سال بیایند و پیرامون اصلیت نظام رفراندوم برقرار کنند!؟؟؟ رفراندوم 30 ساله حماقت محض است.همان غرب که نسخه میپیچد برای ایران و میگوید باید رفراندوم مجدد برگزار شود برای چه در کشور خودشان این رفراندوم را برقرار نمیکنند!؟ رفراندوم 30 ساله برای همیشه سخنی کاملا غیر علمی و غیر تخصصی است.
امروز اگر در آمریکا رفراندوم برقرار شود قطعا نظام حاکم امریکا کنار گذاشته خواهد شد.برای چه خودشان رفراندوم نمیگذارند!؟؟؟کشوری که مشارکت مردمش در تمام مسائل سیاسی زیر 40% است.

ستايشگر;633457 نوشت:
همین کره ی شمالی آمار مشارکت در انتخاباتش خیره کننده است! آمار نمایندگان پارلمانش خیره کننده است! ( حدود 100 درصد هست آمارش! ) اما آیا میشه گفت مردم کره ی شمالی از اون دیکتاتوری "رضایت" دارند و شیوه ی حکومت مورد پسندشون هست؟ همین عراق زمان صدام مگر نبود؟ ( بعضی نقل ها رو شنیدم که افراد از فرط علاقه به صدام یزید، جلوی دوربین دستشون رو زحمی میکردند و با خون اسم صدام رو مینوشتن روی برگ رای! )

بدترین گزینه ای که می توان در بحث ها بیان کرد.کره شمالی است.
رای دادن در کره شمالی اجباری است.فقط زندانیان و گروهی خاص رای نمی دهند.
آیا رای دادن در ایران هم اجباری است!؟؟؟

درپایان کسانی که میگویند نمی تواند به آمارهای حکومت اعتماد کرد ابتدا باید ثابت کنند که این آمار دروغ است. البته نه همانند سال 88 که کذابانی دروغ گفتند و بعد مشخص شد که دروغی بیش نبود.[/]

[="Arial Black"][="Indigo"]

samansami;640045 نوشت:
شما قبول دارید بخش عمده ی مشکلات ایران به خاطر عدم ثبات مدیریتی است؟
واضح است در کشوری که نظامات قانونی و سیستم حقوقی و یا سازوکارهای اقتصادی و وو.... ثبات ندارد امکان برنامه ریزی بلند مدت و پیشرفت هم هرگز وجود ندارد.به همین دلیل هیچ جای دنیا سیستمی که مدام درحال تغییر باشد پذیرفته نیست.اولین قدم برای شروع پیشرفت در هر زمینه ثبات است...
جدا از بحث های ایدئولوژیک چنین خواسته ای منطقی نیست.

قرار نیست مدام نوع حکومت عوض بشه بلکه تا زمانی که مردم حکومت فعلیُ در همه پرسی تایید کنن این حکومت باقی میمونه
نظر من اینه که وقتی مردم حکومتیُ قبول کردن به این معنی نیست که تا ابد هم باید قبولش داشته باشن،حالا به هردلیلی یا در انتخابشون اشتباه کردن یا اون حکومت روشیُ که شعارشُ میداد اجرا نمیکنه...

ینی شما میگید چون یه نوع حکومتُ پذیرفتن دیگه حق ندارن عوضش کنن؟[/]

به نام خدا.

امام عشق;640086 نوشت:

بدترین گزینه ای که می توان در بحث ها بیان کرد.کره شمالی است.
رای دادن در کره شمالی اجباری است.فقط زندانیان و گروهی خاص رای نمی دهند.
آیا رای دادن در ایران هم اجباری است!؟؟؟

به به! سلام بر جناب امام عشق. خوب هستید ان شاء الله؟ مشتاق دیدار.

نه عزیز. من که هر دفعه در اوج آزادی و با طیب خاطر سر صندوق رای حاضر میشم و رای میدم و من از همینجا از همه ی مردم ایران حتی اونهایی که از نظام دلخوری دارند درخواست میکنم که در رای گیری ها شرکت کنند و رای بدن.

برادر عزیز، فرقی نمیکنه. مردم کره ی شمالی مجبوری رای بدن یا اختیارا رای ندن، حکومت میگه آمار مشارکت هست مثلا 90 درصد. خوب حالا چطور میشه این رو سنجید که راست میگه یا نه؟ چه کسی توانایی داره؟ بعد چطور میشه گفت این "آمار" معیاری از رضایت از حکومت هست؟

به نظر من واضح هست که نمیشه به حرف یک طرف قضیه تکیه کرد و گفت همینه و اعتماد داشته باشید و ... باید یک قاضی بی طرف باشه. مثل همون سازمان های مردمی که جناب کریم هم گفتند. در پست های قبل هم گفتم که باید بدترین حالت رو در نظر گرفت تا حرفی توش در نیاد. حرفی اضافه بر اونها ندارم که بزنم.

موفق و موید باشید.

ستایشگر :Gol:

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام خدمت دوست گرامی جناب ستایشگر.

ستايشگر;640278 نوشت:
به نام خدا.

به به! سلام بر جناب امام عشق. خوب هستید ان شاء الله؟ مشتاق دیدار.

نه عزیز. من که هر دفعه در اوج آزادی و با طیب خاطر سر صندوق رای حاضر میشم و رای میدم و من از همینجا از همه ی مردم ایران حتی اونهایی که از نظام دلخوری دارند درخواست میکنم که در رای گیری ها شرکت کنند و رای بدن.

برادر عزیز، فرقی نمیکنه. مردم کره ی شمالی مجبوری رای بدن یا اختیارا رای ندن، حکومت میگه آمار مشارکت هست مثلا 90 درصد. خوب حالا چطور میشه این رو سنجید که راست میگه یا نه؟ چه کسی توانایی داره؟ بعد چطور میشه گفت این "آمار" معیاری از رضایت از حکومت هست؟

به نظر من واضح هست که نمیشه به حرف یک طرف قضیه تکیه کرد و گفت همینه و اعتماد داشته باشید و ... باید یک قاضی بی طرف باشه. مثل همون سازمان های مردمی که جناب کریم هم گفتند. در پست های قبل هم گفتم که باید بدترین حالت رو در نظر گرفت تا حرفی توش در نیاد. حرفی اضافه بر اونها ندارم که بزنم.

موفق و موید باشید.

ستایشگر :Gol:

ابتدا از اینکه مردم را از اینجا به رای دادن تشویق میکنید از جنابعالی تشکر میکنم.

بنده بحث اینکه رای دادن در کره شمالی کاملا اجباری است را برای این بیان کرده ام تا بگویم همانگونه که آمار ایران درست است آمار کره شمالی هم درست است.مهم نیست در کره مردم بالاجبار رای میدهند یا خیر.مهم این است که بالاخره حضور دارند و رای هم میدهند.

درضمن دوست گرامی دین بنده به من آموخت همه را مومن ببینم و مومن بدانم.سخنان افراد را راست به حساب آورم. و .......... تا زمانی که خلافش ثابت نشود.
یعنی تا زمانی که ثابت نشد آمار غلط است.نباید بگویم آمار غلط است یا نمی توان به آن تکیه کرد.

مخصوصا در این کشور که در سطح بالایی از نظام هم منافقان و ضد انقلابهای هم وجود دارد.و این آمار را آن ضد انقلابی ها هم دارند.و اگر تا امروز آمار غلطی وجود داشته بود آن را در بوق کرده بودند.

درضمن مجری شمارش آرا خود ملت هستند.این افراد معتمد محل هستند که در مساجد بر سر صندوقهای رای حضور پیدا میکنند و آرا را میشمارند.و تمام صندوقهای رای مشخص هستند.و این لیست دست تمام مراکز امنیتی ، اطلاعاتی ، نظامی ، مردمی و .... وجود دارد.

فرض مثال من نوعی ضد انقلاب هستم.بنده پول خرج میکنم و در هر استان افرادی را انتخاب میکنم تا بروند بر سر تمام صندوقهای رای و بپرسند چه تعداد تا کنون رای داده اند.و اگر نظام خلاف حقیقت بگوید آن را افشاء کنم.

و .... !

[/]

salam1990;637472 نوشت:
من خودم تو انتخابات ریاست جهوری شرکت کردم و به آقای روحانی رای دادم. تنها هدفم این بود که اون نامزد خاصی که مد نظرم بود(که احتمالا میدونید کیه) رای نیاره. و الا رای نمیدادم

مفهوم این حرف اینه که شما رایتان را مفید میدانستید . یعنی احتمال عقلائی میدادید که رای شما مفید است و کمک کند بدتر سر کار نیاید .
پس شما از حق انتخابتان استفاده کردید .

اما منظور شما پاسخ بنده نیست . یعنی شما خودتان قبول دارید که این انتخابات سوری نیست ولی منظورتان اینست که
1- چرا یک گزینشی قبل از انتختاب مردم میشه و یک عده گزینش شده را مردم باید انتخاب کنند
2- چرا اگر پدر شما به جمهوری اسلامی رای داده شما هم باید پایبند آن رای باشید ؟

پاسخ یک :
در همه حکومت ها گزینش وجود دارد .
1- ایا در امریکا و سوئد و فرانسه گزینش نیست ؟
2-

پاسخ سوال دو
این مطلب مسلم است که اگر مردم حکومتی را نخواهند حکومت حق ندارد به مردم گلوله ببندد و باید کنار برود .
ایا مفهوم این جمله اینست که هر چند سال یکبار باید رفراندوم شود ؟
مشخص است که پاسخ منفی است .
بنابراین همین مسائلی مثل انتخابات نشانه ای از مقبولیت خکومتها است و رفراندوم جایگاه خاصی دارد .

بپاخیزیم;640408 نوشت:
فهوم این حرف اینه که شما رایتان را مفید میدانستید . یعنی احتمال عقلائی میدادید که رای شما مفید است و کمک کند بدتر سر کار نیاید .
پس شما از حق انتخابتان استفاده کردید .

اما منظور شما پاسخ بنده نیست . یعنی شما خودتان قبول دارید که این انتخابات سوری نیست ولی منظورتان اینست که
1- چرا یک گزینشی قبل از انتختاب مردم میشه و یک عده گزینش شده را مردم باید انتخاب کنند
2- چرا اگر پدر شما به جمهوری اسلامی رای داده شما هم باید پایبند آن رای باشید ؟

پاسخ یک :
در همه حکومت ها گزینش وجود دارد .
1- ایا در امریکا و سوئد و فرانسه گزینش نیست ؟
2-

پاسخ سوال دو
این مطلب مسلم است که اگر مردم حکومتی را نخواهند حکومت حق ندارد به مردم گلوله ببندد و باید کنار برود .
ایا مفهوم این جمله اینست که هر چند سال یکبار باید رفراندوم شود ؟
مشخص است که پاسخ منفی است .
بنابراین همین مسائلی مثل انتخابات نشانه ای از مقبولیت خکومتها است و رفراندوم جایگاه خاصی دارد .

من بین بد و بدتر انتخاب کردم. مثل خیلیای دیگه

پاسخ سوال و یک و دو تون هم مغلطه (یا توجیه) است Smile

PAN;640160 نوشت:
قرار نیست مدام نوع حکومت عوض بشه

خب عزیز من وقتی شما سوالی میکنید از مخاطب قائدتا امادگی هرنوع جوابی در پسخ به سوالتونو هم دارید.چه پذیرش و چه رد...
یعنی صرف وجود چنین سیستمی خودش همون امکان عدم وجود ثبات در زیرساختهای حکومتی رو ایجاد میکنه.(منظورم اینه که اگه فکر میکنید مردم جواب مثبت میدن چر می پرسید؟اگه هم که احتمال میدید جواب منفی بدن پس مشکلی که توضیح دادم وجود دارد...)
اینو دقت کنید که من اصلا منظورم به طور مشخص سیستم حکومتی ایران نیست. دارم توضیح میدم چرا به طور کل در هیچ جای دنیا (ایران و غیر ان) این شیوه که میگید به کار گرفته نمیشه...(تو پست قبل هم گفتم ، جا از بحث های ایدئولوژیکی...)

PAN;640160 نوشت:
نظر من اینه که وقتی مردم حکومتیُ قبول کردن به این معنی نیست که تا ابد هم باید قبولش داشته باشن،حالا به هردلیلی یا در انتخابشون اشتباه کردن یا اون حکومت روشیُ که شعارشُ میداد اجرا نمیکنه...

ینی شما میگید چون یه نوع حکومتُ پذیرفتن دیگه حق ندارن عوضش کنن؟


به نظر من این بخش از سوال تون رو باید جدا بررسی کرد.
این که حقوقو مردم چی هست خودش در هر مکتبی به طور جداگانه بررسی میشه (یعنی مکاتب و ایدئولوژی های مختلف نظرات مختلفی دارن) توی پست دومم (پست 72 ) توضیح دادم در این مورد...
یعنی وقتی یک مکتب یا ایدئولوژی حاکم میشه با توجه به تعریفی که از موجودی به اسم انسان داره براش نظام حقوقی،قضایی،اقتصادی وو.. تعریف میکنه.(میخواد لیبرالیسم باشه یا اسلام یا هر مکتب دیگه).
به نظر من درست تر اینه که ادم اول ببینه کدوم یک از این ایدئولوژی ها و جهان بینی ها رو قبول دارد بعد وارد حواشی بشه.(واضح است که هرگز نمیشه انتظار داشت مکتبی که انسان رو خلیفه ی خدا میددونه روی زمین با مکتبی که انسان رو در حد یک حیوان ناطق میبینه در جزییات به تفاهم برسند و رفتار مشابه داشته باشن در حالی که مبانیشون تا این حد متفاوته.)

(البته اگر نظر شخصی من رو بخواید با توجه به عقاید اسلامی اگر حکومتی ظالم و فریبکار باشه یا ... عوض کردن اون یا سعی در عوض کردنش بالاتر از حق که وظیفه ی مردم است):Gol:

[="Arial Black"][="Indigo"]

samansami;640426 نوشت:
خب عزیز من وقتی شما سوالی میکنید از مخاطب قائدتا امادگی هرنوع جوابی در پسخ به سوالتونو هم دارید.چه پذیرش و چه رد...
یعنی صرف وجود چنین سیستمی خودش همون امکان عدم وجود ثبات در زیرساختهای حکومتی رو ایجاد میکنه.(منظورم اینه که اگه فکر میکنید مردم جواب مثبت میدن چر می پرسید؟اگه هم که احتمال میدید جواب منفی بدن پس مشکلی که توضیح دادم وجود دارد...)
اینو دقت کنید که من اصلا منظورم به طور مشخص سیستم حکومتی ایران نیست. دارم توضیح میدم چرا به طور کل در هیچ جای دنیا (ایران و غیر ان) این شیوه که میگید به کار گرفته نمیشه...(تو پست قبل هم گفتم ، جا از بحث های ایدئولوژیکی...)

من از مطالب شما این طور برداشت کردم که نسل فعلی حق انتخاب ندارن چون اگه بخان ی سیستم دیگه ای رو انتخاب کنن مشکل مدیریتی بوجود میاد و...
ینی شما میگید به این دلیل ک ممکنه مشکلاتی در زیر ساخت های حکومتی! بوجود بیاد،حکومت فعلی باید تا ابد ماندگار باشه؟!
بنظر شما نباید راهی برای تغییر حکومتی ک مردم نمیخانش وجود داشته باشه؟![/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب خدمت تمام دوستان گرامی.

جای بسی تامل است که چرا بعضی از دوستان هنوز بینش سیاسی پیدا نکرده اند.
هنوز درک نمیکنند رفراندوم پیرامون کلیت نظام در تمام دنیا فقط با انقلاب یا کودتا به وجود می آید.اینکه یک کشور بیاید بارها در دورانهای کوتاه 30 ساله پیرامون کلیت نظام رفراندوم برگزار کند حماقت محض است.انجام چنین عملی نشان دهنده حماقت سیاست مداران آن کشور است.
چرا غربیها که برای ایران نسخه می پیچند در کشور خودشان رفراندوم نمیگذارند..... آنها که نوع حکومتشان بیش از 50 سال است!؟!!!!؟؟؟
چرا آمریکا اجازه نمیدهد 99% ملت خودشان راهشان را انتخاب کنند و همیشه مدافع یک درصد است!؟؟؟؟

امروز در داخل کشور تعویض هر چهار سال یا هشت سال یکبار وزیر آموزش و پرورش تبدیل به یک معضل بزرگ شده است.معضلی که دبستانها و دبیرستانها را تحت شعاع قرار داده است.
و هر چهار سال یکبار اکثر کتوب و چهارچوب آموزشی دست خوش تغیرات شده است.و باعث سردرگمی در بحث سیاست گذاری شده است.
وزیر جدید می آید صرفا جهت مخالفت با وزیر قبلی رفتار میکند. و زیر آینده با وزیر فعلی و .......
حال شما چگونه انتظار دارید بیایند این تغییرات را در سطح کلی و کلان انجام دهند و کشور را به تباهی بکشانند.معضلاتی که به مراتب وحشتناکتر است.و باعث میشود کشور هیچگاه به ثبات نرسد.و این از بدیهیات است.

آن شخص که بی بی سی و .... نگاه میکند و می آید میگوید باید رفراندوم برگزار شود الفبای سیاست را نمیداند.مدیریت و بینش سیاسی ندارد.
وفرقی هم نمیکند که نظام حاکم چه باشد.اسلامی باشد یا غیر اسلامی.

درضمن قرار نیست که مردم بیایند بگویند ما فلان نظام را می خواهیم ، چند سال بعد بگویند غلط کردیم. این خبرا نیست.مثل این می مونه شخصی برود یک کالای خریداری کند و بعد از چند روز بیاید نزد فروشنده و بگوید من این را نمی خواهم و عوضش کن!!!!!
از ابتدا اهداف نظام مشخص بود ، چهارچوب نظام مشخص بود و این سخن ، سخن باطل است که عده ای بگویند ما ندانسته انتخاب کرده ایم. زمانی که شخصی چیزی را انتخاب میکند بد و خوب را باهم انتخاب میکند.

و از دوستان مخالف تقاضا دارم ابتدا یک نظام بدون عیب یا بهتر از این نظام را بیان کنند و پیرامونش توضیح دهند سپس بگویند ما نظامی دیگر می خواهیم.امیدوارم همانند کسانی که می شناسم نباشید که عیب این نظام را در عدم ازادی روابط نامشروع میدانند.و ....!


و در پایان ملاک حداکثر است نه حداقل.و در سال 88 ثابت شد که اکثریت ملت همچنان طرفدار این نظام و این حکومت هستند.و در همان سال 88 ثابت شد مخالفان این نظام بزدلانی بودند که شبها دست به جنایت میزدند و روزها همانند موشها به سوراخها پناه میبردند.و در همان سال 88 ثابت شد مخالفان این نظام دشمنان اسلام هستند ، دشمنان اهل بیت هستند ، دشمنان عاشورای حسینی هستند.

دوستان عزیز و مخالف این نظام و حکومت شما می توانید یک انقلاب نو ایجاد کنید و سپس رفراندوم برگزار کنید.بنده هم تا آخرین قطره خون پای این نظام می ایستم و دست از مبارزه نخواهم کشید.و به وعده قرآن پیروزی ازان ماست.[/]

[="Times New Roman"][="Black"]

PAN;640451 نوشت:
[=Arial Black]
من از مطالب شما این طور برداشت کردم که نسل فعلی حق انتخاب ندارن چون اگه بخان ی سیستم دیگه ای رو انتخاب کنن مشکل مدیریتی بوجود میاد و...
ینی شما میگید به این دلیل ک ممکنه مشکلاتی در زیر ساخت های حکومتی! بوجود بیاد،حکومت فعلی باید تا ابد ماندگار باشه؟!
بنظر شما نباید راهی برای تغییر حکومتی ک مردم نمیخانش وجود داشته باشه؟!

شک نکنید اگر مردم خواهان این نظام نباشند هیچکس نمی تونه این نظام رو سرپا نگهداره..
.
مردم خودشون این حکومت و این نظام رو با جان و دل دوست دارند..فقط به بعضی موارد گله دارند که اون هم درسته..

PAN;640451 نوشت:

[=Arial Black]حکومتی ک مردم نمیخانش

اگر منظورت از مردم خودتو بچه محلهاته که ما خیلی بیشتریم..
.
مردم اگر حکومت رو نخوان به ضررش کار می کنند نه به نفعش..
.
توی سوز و سرما و برف و بارون و خاک و طوفان ملت میان راهپیمایی..اینارو به زور آوردن؟
.
یا مجبورشون کردن؟
.
یه حرفهایی میزنین که...هیچی اصلا ولش کن

PAN;640160 نوشت:
قرار نیست مدام نوع حکومت عوض بشه بلکه تا زمانی که مردم حکومت فعلیُ در همه پرسی تایید کنن این حکومت باقی میمونه
نظر من اینه که وقتی مردم حکومتیُ قبول کردن به این معنی نیست که تا ابد هم باید قبولش داشته باشن،حالا به هردلیلی یا در انتخابشون اشتباه کردن یا اون حکومت روشیُ که شعارشُ میداد اجرا نمیکنه...

ینی شما میگید چون یه نوع حکومتُ پذیرفتن دیگه حق ندارن عوضش کنن؟


مردم وقتی حکومتی را نپذیرند اعتراض میکنند مردمی که در برابر شاه ایستادند واکثریت اعتراض کردند با اینکه در آنزمان سانسور خبری از یک طرف وبی سوادی مردم از طرف دیگر مانع بزرگی بود که از اخبار وحقایق کشور اطلاع داشته باشند اما حالا که پیرمردها وپیرزنها هم در مورد اوضاع کشور تحلیل کرده ونظر می دهند والیته این هم از برکات بزرگ نظام اسلامی است که مثل سابق مردم در بی خبری محض نیستند. چطور این مردم در برابر نظامی که با وجود این همه مخالف ودشمن که بدنبال تحریک آنها هستند تا اوضاع کشور به همه بریزد اعتراض نخواهند کرد؟
در 88 چرا فتنه گرها موفق نشدند چون وقتی مردم نیت واقعی آنها را فهمیدند که قصد براندازی نظام است کنار کشیدند واینها همه نشانگر این است که مردم این نظام را قبول دارند.
شرکت در راهپیمایی ها که نمونه آن فرداست ونشانگر دفاع مردم از انقلاب ونظام حاکم است مشخص خواهد کرد که مردم طرفدار چه حکومتی هستند.

ستايشگر;640278 نوشت:
به نظر من واضح هست که نمیشه به حرف یک طرف قضیه تکیه کرد و گفت همینه و اعتماد داشته باشید و ... باید یک قاضی بی طرف باشه. مثل همون سازمان های مردمی که جناب کریم هم گفتند. در پست های قبل هم گفتم که باید بدترین حالت رو در نظر گرفت تا حرفی توش در نیاد. حرفی اضافه بر اونها ندارم که بزنم.

البته وقتی در یک کشور در انتخابات مختلف اشخاص متفاوت از جناح های مختلف بعنوان نماینده یا رئیس جمهور انتخاب می شوند نشان می دهد که در این نظام تقلب وجود ندارد چون بالطبع اگر نظامی غیر صادق باشد افرادی را برسر کار می آورد که خودش می خواهد. در حالی که برخی اوقات رؤساء جمهور یا نمایندگان مواضع ضد رهبری که فرد اول مملکت است دارند. نمونه آن مجلس ششم که خواستار نوشیدن جام زهر بودند ویا دوران اصلاحات والبته سائر رؤساء جمهور.
در عین حال همانطور که فرمودند انتخابات با نظارت خود مردم اجرا می شود. وکسانی که این انتخابات را اجرا می کنند با انتخاب خود مردم برسرکار آمدند.

امام عشق;640493 نوشت:
جای بسی تامل است که چرا بعضی از دوستان هنوز بینش سیاسی پیدا نکرده اند.

جناب امام عشق فرمایشات زیبایی فرمودید وتنها ایرادش همین کلمه بینش سیاسی ندارند، واز این قبیل کلمات بود که فکر می کنم اگر استفاده نشود بهتر است چون ما باید احترام طرف مقابل خود را هرچند صدرصد مخالف با ما باشد نگه داریم.

به نام خدا.

کریم;640579 نوشت:

البته وقتی در یک کشور در انتخابات مختلف اشخاص متفاوت از جناح های مختلف بعنوان نماینده یا رئیس جمهور انتخاب می شوند نشان می دهد که در این نظام تقلب وجود ندارد چون بالطبع اگر نظامی غیر صادق باشد افرادی را برسر کار می آورد که خودش می خواهد. در حالی که برخی اوقات رؤساء جمهور یا نمایندگان مواضع ضد رهبری که فرد اول مملکت است دارند. نمونه آن مجلس ششم که خواستار نوشیدن جام زهر بودند ویا دوران اصلاحات والبته سائر رؤساء جمهور.
در عین حال همانطور که فرمودند انتخابات با نظارت خود مردم اجرا می شود. وکسانی که این انتخابات را اجرا می کنند با انتخاب خود مردم برسرکار آمدند.

حاج آقا، ما که دستمون نمیرسه، ولی شما اگر دستت میرسه، بی زحمت یه سوال از آقای جنتی پدر بفرمایید که آیا ایشون یا دیگر عزیزان شورای نگهبان، اجازه میفرمایند کسانی که مواضع ضد رهبری دارند تایید صلاحیت بشوند یا مثلا مجلسی مانند مجلس ششم دوباره تکرار بشود؟

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;640621 نوشت:
حاج آقا، ما که دستمون نمیرسه، ولی شما اگر دستت میرسه، بی زحمت یه سوال از آقای جنتی پدر بفرمایید که آیا ایشون یا دیگر عزیزان شورای نگهبان، اجازه میفرمایند کسانی که مواضع ضد رهبری دارند تایید صلاحیت بشوند یا مثلا مجلسی مانند مجلس ششم دوباره تکرار بشود؟

البته بنده هم دسترسی ندارم ولی یادم هست که حضرت آقا به اعضای شورای نگهبان فرمودند اگر کسی با شخص بنده مخالف بود صلاحیتش را رد نکنید اما اگر با اصل ولایت فقیه مخالف بود رد شود چون کاندیدا باید قانون اساسی کشور را قبول داشته باشد وطبق قانون اساسی شخص اول مملکت ولی فقیه است. ونظام سیاسی ایران اسلامی بر اساس ولایت فقیه بنا شده است.

احمد;640687 نوشت:
اون همه انسان اومدن میگن رای ماگو
چراحکومت مثل اشغال باهاشون رفتارکرد
ارا اقای احمدی نژاد 53بیش تربود این امرمحال عقل است چراکه تنها انسان هایی که اومدن بیرون روبشمرید نبایدارا احمدی,نژاد 53درصدبیشترباشد

این بحثها از موضوع تاپیک خارج است واگر قرار باشد به اینها بپردازیم از اصل موضوع دور خواهیم افتاد. البته جواب اینها فکر کنم دیگر برای همه روشن شده.

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

احمد;640687 نوشت:
میشه دلیلتون بر99درصد روبصورت مستند وبایک جمع بندی مناسب باوجودحق انتخاب های دیگردرامریکا بیان کنید.

جنبش وال استریت دلیل ادعای بنده است و از موضوع تاپیپک هم خارج است.بهتره کمی پیرامون جنبش وال استریت(نظام سرمایه داری حاکم در امریکا) تحقیق کنید اگر پاسختان را دریافت نکرده اید تاپیکی ایجاد بفرمایید ، آنگاه بنده در خدمتم.

احمد;640687 نوشت:
اولا مثالی که زدید کاملا غلط است وبی ربط فرض کنیدکالای مد نظرشمارا درابتدابسیاررنگ امیزی کرده باشند دررسانه هابسیاردرموردش تعریف شده اماپس ازچندسال استفاده ببینند میان انچه انتظارمیرفت باانچه هست بسیارفرق کرده کرده وازمکارم اخلاق این است که فروشنده کالایی که مشتری نخواسته رابازپس گیرد
حال چه برسه به حکومت به این بزرگی
اگرنسل قبل تایید کرده دال براین نیست که حقیرهم تاییدکرده باشم
قبلا هم گفتیم مردم بخاطرترس رای میدن واگرشرکت کنندگان راه پیمایی رامحلسبه کنیدبه نسبت کل جمعیتی که حق رای درجامعه دارند بسیارناچیزاست
ثانیا حتی اگرهم رای دهند علتش عدم رضایت ازدولت شاه وبرکناری وی بوده ودلیلی قطعی برتاییدحکومت فعلی نیست
همچنین شمابه اعضای همین سایت نگاه کنید بسیاری ناراضی اند درسته ممکن برحکومت منقدنباشند وصرفا برخی امورباشد اماوقتی دولت خودش نخولست قوانینش روعقلی کنع وبرداشت صرف ازاحادیث داشته باشه وبه جای اصلاح به تاکیدروی بیاره برای رفعش باید حکومت بره کنارو تغیراتی شکل بگیره که درادامه اگرفرصت شد خواهیم گفت چگونه بدون کنارزدن حکومت وباچه اصلاحاتی رهبرتعین شود وهم چنین دیگرموارد مرتبط گرچه که تمام این ها کوچکترین تاثیری نخواهد داشت
برای مثال کارشناس واعضای سایت بربرخی امورمشترک اعتراض داشتند اما چه شد دولت کوتاه اومد یاتاییدکردیافقط شعارداد

اتفاقا مثال بنده کاملا مربوط بوده است.و ما در اینجا از کالایی که شکل ظاهری اش از باطنش بهتره بوده باشد سخن نمیگوییم.
شاید پیروزی انقلاب در سال 57 به دلیل عدم رضایت مردم از حکومت شاه بوده باشد.
اما زمانی که در 12 فروردین سال 1358 مردم پای صندوق رای رفته اند به خاطر تایید نظام جمهوری اسلامی ایران بود.نه برای عدم نارضایتی از حکومت شاه.
و
رای دادن مردم در 12 فروردین 58 یعنی تایید حکومت فعلی.بهتره تاریخ شناسی و انقلاب شناسی خودتان را تقویت بفرمایید.
اتفاقا موافقان نظام در این سایت از مخالفان چندین برابر بیشتر هستند.

این نظام هم از همان موقع مواضع اش مشخص بود.و تاکید بر معنویات داشته بود نه مادیات و .... و مردم دانسته رفته اند پای صندوق رای.و خلاف تفکر شما رنگ آمیزی ظاهری اش از باطن اصلیش بهتر نبود. این حکومت از همان ابتدا نامش حکومت اسلامی بود و از همان روز اول قرار بود بر مبنای اسلام باشد.پس قوانینش نباید خارج از چهارچوب اسلام باشد.
و مردم هم به حکومت اسلامی رای داده اند.بحث پیش کشیدن بحث احادیث سخنی کاملا بی ربط است.

درضمن رهبر به صورت غیر مستقیم توسط خود ملت انتخاب میشود.و مردم نمی توانند ادعا کنند ما رهبری را انتخاب نکرده ایم.

احمد;640687 نوشت:
اون همه انسان اومدن میگن رای ماگو
چراحکومت مثل اشغال باهاشون رفتارکرد
ارا اقای احمدی نژاد 53بیش تربود این امرمحال عقل است چراکه تنها انسان هایی که اومدن بیرون روبشمرید نبایدارا احمدی,نژاد 53درصدبیشترباشد
یاحق

دوست گرامی اگر شما یا دیگر دوستان اتفاقات را از بی بی سی یا شبکه من و تو و ... رصد میکردید و می گفتید جمعیت چقدر بود.
بنده در تمام آن روزها در کف خیابانها بود از ونک تا هفت تیر تا ولی عصر و .... جمعیت اغتشاش گران به 200 هزار نفر هم نمیرسید.پس فکر نکیند جمعیت بیشتر بود.
درضمن 90 درصد لیدرها در فتنه 88 اصلا رای نداده بودند. بخش دیگری هم که حضور داشتند شرایط سنی رای دادن را نداشتند.آنهای که رای داده بودند بسیار اندک بودند.

جمعیت اغتشاش گران یک دهم جمعیت مردم در حماسه 9 دی هم نمی شد.پس خواهشا یک عده ی قلیل را اکثریت تلقی نکنید.


وجالب اینجاست که عده ای یک مسیر را دور میزدند و 20 بار از یک مکان رد میشدند تا نشان دهند جمعیتشان بالاست.(به اعتراف بازداشت شدگان) و مبلغی که دریافت کرده اند برای چنین کاری بماند!!!!!

و شمارش آرا 4بار تکرار شد باحضور نمایندگان تمام نامزدهای انتخاباتی.جالب است نمایندگان گفتند شمارش درست بود.نامزدهای کذاب گفتند دروغ بود!!!!

باقی مطالب هم بماند.در این خصوص در این تاپیک دیگر پاسخ نخواهم داد.اگر در این باره هنوز شبه ای دارید یک تاپیک دیگر ایجاد بفرمایید.

در پایان : ناگفته های فتنه 88 انقدر زیاد است. که اگر گفته شود به خدای محمد(ص) قسم مردم کروبی و میرحسین را اعدام خواهند کرد و هرآنکس که از آنها دفاع کند.[/]

[="Arial Black"][="Indigo"]سلام

امام عشق;640493 نوشت:
درضمن قرار نیست که مردم بیایند بگویند ما فلان نظام را می خواهیم ، چند سال بعد بگویند غلط کردیم.

امام عشق;640493 نوشت:
هنوز درک نمیکنند رفراندوم پیرامون کلیت نظام در تمام دنیا فقط با انقلاب یا کودتا به وجود می آید.اینکه یک کشور بیاید بارها در دورانهای کوتاه 30 ساله پیرامون کلیت نظام رفراندوم برگزار کند حماقت محض است.انجام چنین عملی نشان دهنده حماقت سیاست مداران آن کشور است

اتفاقا سوال همینجاست
چرا حکومت هایی ک خودشونُ مردمی میدونن ی راه مسالمت آمیز بصورت همه پرسی برای مردم در نظر نمی گیرن تا تمام مردم بتونن اگه اون حکومتُ قبول نداشتن(یا فهمیدن که غلط کردن!) پایین بِکِشنش.(بصورت قانونی و مسالمت آمیز!)
این قدرت طلبی محضه که هیچ حکومتی راهیُ فراهم نمیکنه که اگه مردم نخاستنش برکنار بشه (نه حماقت).

امام عشق;640493 نوشت:
چرا غربیها که برای ایران نسخه می پیچند در کشور خودشان رفراندوم نمیگذارند..... آنها که نوع حکومتشان بیش از 50 سال است!؟!!!!؟؟؟
چرا آمریکا اجازه نمیدهد 99% ملت خودشان راهشان را انتخاب کنند و همیشه مدافع یک درصد است!؟؟؟؟

اینجا بحث غرب و حمایت از سیاست هاش نیست (ضمنا مگه غرب و علی الخصوص امریکا مصون از "غلط کردن"ـه؟)

امام عشق;640493 نوشت:
حال شما چگونه انتظار دارید بیایند این تغییرات را در سطح کلی و کلان انجام دهند و کشور را به تباهی بکشانند.معضلاتی که به مراتب وحشتناکتر است.و باعث میشود کشور هیچگاه به ثبات نرسد.و این از بدیهیات است.

امام عشق;640493 نوشت:
از ابتدا اهداف نظام مشخص بود ، چهارچوب نظام مشخص بود و این سخن ، سخن باطل است که عده ای بگویند ما ندانسته انتخاب کرده ایم. زمانی که شخصی چیزی را انتخاب میکند بد و خوب را باهم انتخاب میکند.

بحث ما داشتن حقٍ ِ انتخابه،مردم با بررسی قوانین، چارچوب ها و اهداف یک حکومت اونو انتخاب می کنن نه مثل بعضی رفراندوما که هنوز پیش نویس قانون اساسی هم در اختیار مردم نبود بهش رای بدن!
با این شیوه که مردم با آگاهی از برنامه ها و اهداف هر سیستم حکومتی اونو انتخاب می کنن در هر دوره پیشرفت خواهیم داشت نه تباهی

امام عشق;640493 نوشت:
آن شخص که بی بی سی و ....

مارا.چ ب صدای دولت مط(ت)بوع انگلیس!

امام عشق;640493 نوشت:
از ابتدا اهداف نظام مشخص بود ، چهارچوب نظام مشخص بود و این سخن ، سخن باطل است که عده ای بگویند ما ندانسته انتخاب کرده ایم. زمانی که شخصی چیزی را انتخاب میکند بد و خوب را باهم انتخاب میکند.

نسل قبلی انتخاب کرده ن نسل فعلی![/]

[="Arial Black"][="Indigo"]سلام

Im_Masoud.Freeman;640523 نوشت:
اگر منظورت از مردم خودتو بچه محلهاته که ما خیلی بیشتریم..

ببیند من الان به نفع شما این جمله رو میگم نه به ضررتون!:با برگزاری رفراندوم (و پذیرش مردم حکومت فعلی را) در دوره های مختلف اعتبار و مقبولیت حکومت فعلی بیش از پیش به نمایش گذاشته میشه چرا اینو نمیخاید مگه شما بیشتر نیستید؟!
نکنه نمیخاید ریا شه؟[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم


سلام

PAN;641252 نوشت:
اتفاقا سوال همینجاست
چرا حکومت هایی ک خودشونُ مردمی میدونن ی راه مسالمت آمیز بصورت همه پرسی برای مردم در نظر نمی گیرن تا تمام مردم بتونن اگه اون حکومتُ قبول نداشتن(یا فهمیدن که غلط کردن!) پایین بِکِشنش.(بصورت قانونی و مسالمت آمیز!)
این قدرت طلبی محضه که هیچ حکومتی راهیُ فراهم نمیکنه که اگه مردم نخاستنش برکنار بشه (نه حماقت).

دوست گرامی یا بصورت علمی مطالب بنده نقد بفرمایید یا تکرارا مکررات نفرمایید.
بنده سخنانم را بسیار ساده و روان بیان میکنم و سعی میکنم از کلمات مبهم استفاده نکنم.
یکبار دیگر دلیل اینک مردمان نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای دنیا نمیتوانند هر 30 سال کلیت نظام را تغییر دهند را عرض میکنم.

امام عشق;640493 نوشت:
امروز در داخل کشور تعویض هر چهار سال یا هشت سال یکبار وزیر آموزش و پرورش تبدیل به یک معضل بزرگ شده است.معضلی که دبستانها و دبیرستانها را تحت شعاع قرار داده است.
و هر چهار سال یکبار اکثر کتوب و چهارچوب آموزشی دست خوش تغیرات شده است.و
باعث سردرگمی در بحث سیاست گذاری شده است.
وزیر جدید می آید صرفا جهت مخالفت با وزیر قبلی رفتار میکند. و زیر آینده با وزیر فعلی و .......!
حال شما چگونه انتظار دارید بیایند این تغییرات را در سطح کلی و کلان انجام دهند و کشور را به تباهی بکشانند.معضلاتی که به مراتب وحشتناکتر است.و باعث میشود کشور هیچگاه به ثبات نرسد.و این از بدیهیات است.

قرار نیست که کشور را به سمت تباهی ببریم بخاطر تفکرات اشتباه!!!!!

درضمن مردم وقتی یک حکومت را نخواهند انقلاب میکنند آن هم اکثریت نه اقلیت!!!!!
اقلیت موظف هستند تابع خواست اکثریت شوند و امروز 22 بهمن سال 1393 برای بار دیگر ثابت شد اکثریت ملت و اکثریت قشر جوان امروز هم مدافع این نظام و انقلاب هستند.به همین دلیل براگزاری رفراندوم مسخره است!!!!!


PAN;641252 نوشت:
اینجا بحث غرب و حمایت از سیاست هاش نیست (ضمنا مگه غرب و علی الخصوص امریکا مصون از "غلط کردن"ـه؟)

ربط اینجاست که این تفکرات از غرب سرچشمه میگیرد!!!!!

PAN;641252 نوشت:
بحث ما داشتن حقٍ ِ انتخابه،مردم با بررسی قوانین، چارچوب ها و اهداف یک حکومت اونو انتخاب می کنن نه مثل بعضی رفراندوما که هنوز پیش نویس قانون اساسی هم در اختیار مردم نبود بهش رای بدن!
با این شیوه که مردم با آگاهی از برنامه ها و اهداف هر سیستم حکومتی اونو انتخاب می کنن در هر دوره پیشرفت خواهیم داشت نه تباهی

لازم به ذکر شما و تمام همفکران شما. مردم در سال 58 از روی آگاهی به انقلاب اسلامی رای دادند. چه بسا شهید والا مقام مطهری ، بهشتی و ... و شخص امام خمینی(ره) بارها و بارها ماهیت نظام اسلامی را بیان کرده بودند و مردم هم شندیده بودند.
پس سعی نکنید ثابت کنید که مردم بدون آگاهی رای دادند.اتفاقا از بنده و شما بیشتر میفهمیدند!!!!!
درضمن لابد از نظر شما امروز هم مردم از روی ناآگاهی به راهپیمایی آمدند!؟!؟!؟!؟!؟


PAN;641252 نوشت:
نسل قبلی انتخاب کرده ن نسل فعلی!

قابل توجه شما و کسانی که تفکرات شما را دارند.
آن نسلی که به این نظام رای داده اند هنوز هم حضور دارند و فکر نکنید فقط جوانان متعلق به این زمان هستند.

درضمن در راهپیمایی امروز ثابت شد که اکثریت نسل جوان امروز کشور حامی این نظام هستند.و تا زمانی که اکثریت حامی نظام باشند ، بحث رفراندوم کاملا خنده دار است.
هروقت مخالفین به اکثریت رسیدند آنوقت بیایند بگویند رفراندوم برگزار شود.

[/]

[="Times New Roman"][="Black"]

PAN;641263 نوشت:
سلام
ببیند من الان به نفع شما این جمله رو میگم نه به ضررتون!:با برگزاری رفراندوم (و پذیرش مردم حکومت فعلی را) در دوره های مختلف اعتبار و مقبولیت حکومت فعلی بیش از پیش به نمایش گذاشته میشه چرا اینو نمیخاید مگه شما بیشتر نیستید؟!
نکنه نمیخاید ریا شه؟

سلام..
.
مردم خواهان این نظام هستند..
.
ما دیروز توی خاک و طوفان رفتیم راهپیمایی..وقتی اومدم خونه تمام لباس و سر و صورتم خاکی شده بود..
.
این ها نشانه های بزرگی هستند که نشون میده مردم نظام و انقلابشون رو دوست دارند..
.
ولی این دلیل نمیشه ما بستر رو برای فتنه انگیزی دشمن فراهم کنیم . همانطور که سال 88 یه سری افراد داخلی خیانت کردند و بستر رو برای براندازی نظام فراهم کردند..سگهای برون مرزی هم که نیاز به معرفی ندارند..
.
خیلی ممنونم که شما به فکر منافع ما هستید..یکی از نشانه های بزرگی که درست بودن نظام رو نشون میده همینه که توی سوز و سرما و خاک و طوفان مردم میرن راهپیمایی..
.
نیازی هم به رفراندوم نیست..
.
افلا تعقلون...؟

امام عشق;640493 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب خدمت تمام دوستان گرامی.

جای بسی تامل است که چرا بعضی از دوستان هنوز بینش سیاسی پیدا نکرده اند.
هنوز درک نمیکنند رفراندوم پیرامون کلیت نظام در تمام دنیا فقط با انقلاب یا کودتا به وجود می آید.اینکه یک کشور بیاید بارها در دورانهای کوتاه 30 ساله پیرامون کلیت نظام رفراندوم برگزار کند حماقت محض است.انجام چنین عملی نشان دهنده حماقت سیاست مداران آن کشور است.
چرا غربیها که برای ایران نسخه می پیچند در کشور خودشان رفراندوم نمیگذارند..... آنها که نوع حکومتشان بیش از 50 سال است!؟!!!!؟؟؟
چرا آمریکا اجازه نمیدهد 99% ملت خودشان راهشان را انتخاب کنند و همیشه مدافع یک درصد است!؟؟؟؟

امروز در داخل کشور تعویض هر چهار سال یا هشت سال یکبار وزیر آموزش و پرورش تبدیل به یک معضل بزرگ شده است.معضلی که دبستانها و دبیرستانها را تحت شعاع قرار داده است.
و هر چهار سال یکبار اکثر کتوب و چهارچوب آموزشی دست خوش تغیرات شده است.و باعث سردرگمی در بحث سیاست گذاری شده است.
وزیر جدید می آید صرفا جهت مخالفت با وزیر قبلی رفتار میکند. و زیر آینده با وزیر فعلی و .......
حال شما چگونه انتظار دارید بیایند این تغییرات را در سطح کلی و کلان انجام دهند و کشور را به تباهی بکشانند.معضلاتی که به مراتب وحشتناکتر است.و باعث میشود کشور هیچگاه به ثبات نرسد.و این از بدیهیات است.

آن شخص که بی بی سی و .... نگاه میکند و می آید میگوید باید رفراندوم برگزار شود الفبای سیاست را نمیداند.مدیریت و بینش سیاسی ندارد.
وفرقی هم نمیکند که نظام حاکم چه باشد.اسلامی باشد یا غیر اسلامی.

درضمن قرار نیست که مردم بیایند بگویند ما فلان نظام را می خواهیم ، چند سال بعد بگویند غلط کردیم. این خبرا نیست.مثل این می مونه شخصی برود یک کالای خریداری کند و بعد از چند روز بیاید نزد فروشنده و بگوید من این را نمی خواهم و عوضش کن!!!!!
از ابتدا اهداف نظام مشخص بود ، چهارچوب نظام مشخص بود و این سخن ، سخن باطل است که عده ای بگویند ما ندانسته انتخاب کرده ایم. زمانی که شخصی چیزی را انتخاب میکند بد و خوب را باهم انتخاب میکند.


و از دوستان مخالف تقاضا دارم ابتدا یک نظام بدون عیب یا بهتر از این نظام را بیان کنند و پیرامونش توضیح دهند سپس بگویند ما نظامی دیگر می خواهیم.امیدوارم همانند کسانی که می شناسم نباشید که عیب این نظام را در عدم ازادی روابط نامشروع میدانند.و ....!


و در پایان ملاک حداکثر است نه حداقل.و در سال 88 ثابت شد که اکثریت ملت همچنان طرفدار این نظام و این حکومت هستند.و در همان سال 88 ثابت شد مخالفان این نظام بزدلانی بودند که شبها دست به جنایت میزدند و روزها همانند موشها به سوراخها پناه میبردند.و در همان سال 88 ثابت شد مخالفان این نظام دشمنان اسلام هستند ، دشمنان اهل بیت هستند ، دشمنان عاشورای حسینی هستند.

دوستان عزیز و مخالف این نظام و حکومت شما می توانید یک انقلاب نو ایجاد کنید و سپس رفراندوم برگزار کنید.بنده هم تا آخرین قطره خون پای این نظام می ایستم و دست از مبارزه نخواهم کشید.و به وعده قرآن پیروزی ازان ماست.

الان در درون کشورهای دیگه اساس حکومتشون رو به رفراندوم نمیزارن ولی با این حال دموکراسی دارند و بهترین نوع حکومت ...

در درون کشورهای دیگه چیزی با عنوان حزب وجود داره ( آقایه با بینش سیاسی ) ... هر کدوم از این احزاب برای خودشون اصولی دارند ... و راهها و روشهای متفاوتی رو برای رسیدن به مدینه فاضله خودشون دارند ...

مثلا حب جمهوری خواه یک جور به خوشبختی و سعادت و ... فکر میکنه و حزب دموکرات به نوعی دیگر ....
و این خوده مردم هستند که انتخاب میکنند چه نوع حزب و چه نوع اندیشه ای فعال بشه و قدرت پیدا کنه ..

هند یکی از دموکرات تیرن حکومت ها رو داره ... مردم رئیس جمهورشون رو انتخاب نمیکنند ... مردم تنها به حزب دلخواهشون رای میدن و سپس حزب مذکور خودش تصمیم میگیره که رئیس جمهور کی باشه ...

نه از رویه نورانی بودن صورت و حاله نور و ...

در درون ایرانوقتی میگن رفراندوم ... مردم ممکن هست خوانش دیگری از اسلام رو قبول داشته باشند ... سعادت رو در درون چیزه دیگری ببینیند و این حقشون هست که انتخاب کنند در درون چجور جامعه ای زندگی کنند ...

در درون کشورهای دیگر مثلا ترکیه ... اگر اسلامگرایان دزدی نکنن ... با مردم خوب باشند ... اختلاص 100000000000 میلیاردی نکنند ... چند سال بعد باز هم رای میارن ... ولی اگر با مردم بد باشند ... اختلاس کنند و .... مردم میزارنشون کنار ... هیچ انقلابی هم در درون کشورشون بوجود نمیاد ...

با یه رفراندم .. تعیین میکنند چه نوع ایدیولوژی حاکم بشه ...

ولی اگر در دورن کشوری یک حزب و یک نوع ایدیولوژی بره اون بالا بشینه و با خواست مردم کاری نداشته باشه و ... اصلاح این نوع رفتار تنها بوسیله به رفراندوم گذاشتن حل میشه ...

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

مارینر;641604 نوشت:
الان در درون کشورهای دیگه اساس حکومتشون رو به رفراندوم نمیزارن ولی با این حال دموکراسی دارند و بهترین نوع حکومت ...

شما مطمئن هستید معنی دموکراسی را میدانید!؟؟؟؟؟؟ ابتدا دموکراسی را توضیح دهید یعنی چه!؟ و سپس با توجه به توضیح درست از دموکراسی ثابت کنید ایران دموکراسی نیست.


مارینر;641604 نوشت:
در درون کشورهای دیگه چیزی با عنوان حزب وجود داره ( آقایه با بینش سیاسی ) ... هر کدوم از این احزاب برای خودشون اصولی دارند ... و راهها و روشهای متفاوتی رو برای رسیدن به مدینه فاضله خودشون دارند ...


قبال توجه شخص شما ایران بیشترین حزب سیاسی را در دنیا دارد.... و هر کدام هم مدینه فاظله خودشون را دارند....

درضمن بهتره آگاهی خودتون را خیلی خیلی بالا ببرید. زیرا احزاب مختلف در کشورهای اروپایی و آمریکایی پیرامون کلیت نظام حاکم خودشان نمیتوانند تغییرات ایجاد کنند.تغییرات فقط در بحث مناسبتها با کشورهای دیگر است(سیاسی ، اقتصادی ، فرهنگی و ... ) و اگر رئیس جمهوری در آمریکا بخواهد سیاست کلی کشور را دست خوش تغییرات کند حتما حذف فیزیکی خواهد شد. همانند اندرو جکسون اولین رئیس جمهوری که در ایلات متحده ترور شد و سپس ابراهام لینکلن و جیمز آبراهام‌ گارفیلد و چند تن دیگر و حتی به جان ریگان هم سو قصد شد که توانست جان سالم به در ببرد.


مارینر;641604 نوشت:
مثلا حب جمهوری خواه یک جور به خوشبختی و سعادت و ... فکر میکنه و حزب دموکرات به نوعی دیگر ....
و این خوده مردم هستند که انتخاب میکنند چه نوع حزب و چه نوع اندیشه ای فعال بشه و قدرت پیدا کنه ..

بله خوشبختی از دید جمهوری خواهان این است که باید به شرق حمله کرد و منابع آنها را دزدید.
دموکراتها میگویند باید با حربه تحریم و دیپلماسی کشورها را استعمار کرد و منابعشان را دزدید و اگر این روش جواب نداد سپس وارد جنگ شوند.
واقعا عجب اندیشه های پر باری!!!!!

مارینر;641604 نوشت:
هند یکی از دموکرات تیرن حکومت ها رو داره ... مردم رئیس جمهورشون رو انتخاب نمیکنند ... مردم تنها به حزب دلخواهشون رای میدن و سپس حزب مذکور خودش تصمیم میگیره که رئیس جمهور کی باشه ...


بازهم خیلی خیلی جالب شد... در هند که رئیس جمهور توسط حزب انتخاب میشد کشوری کاملا دموکراسی است اما در ایران که مستقیم توسط مردم انتخاب میشود دموکراسی نیست.... واقعا اگر روش هند دموکراسی تر است چرا ترکیه که ابتدا این روش را داشت ، روشش را تغییر داد و همانند ایران مستقیم توسط مردم انتخاب میشوند؟؟؟؟؟؟
مهم : درضمن در ایران هم رهبر معظم انقلاب(حفظه الله) به طور غیر مستقیم توسط مردم انتخاب میشود... مردم به نمایندگان مجلس خبرگان رهبری رای میدهند و سپس نمایندگان مجلس خبرگان رهبری می آیند و رهبر جدید را انتخاب میکنند...همانند انتخاب رئیس جمهور در هند.... پس دیگر چه نیاز به رفراندوم!!!؟؟

مارینر;641604 نوشت:
در درون ایرانوقتی میگن رفراندوم ... مردم ممکن هست خوانش دیگری از اسلام رو قبول داشته باشند ... سعادت رو در درون چیزه دیگری ببینیند و این حقشون هست که انتخاب کنند در درون چجور جامعه ای زندگی کنند ...

در 22 بهمن ثابت شد اکثریت کشور هنوز خواهانم این نظام هستند... و شما که میخواهید رفراندوم شود اقلیت هستید....
چرا فکر میکنید باید اکثریت تابع اقلیت شوند!!!؟؟؟ کدام منطق این را قبول میکند.... هروقت به اکثریت رسیده اید بیاید تقاضای رفراندوم کنید...
درضمن پیرامون رفراندوم مفصل سخن گفته ام.... اگر می توانید آن پستها را نقد بفرمایید اگر هم نمیتوانید آب در هاون نکوبید!!!!![/]

[="Times New Roman"][="Black"]

مارینر;641604 نوشت:

ولی اگر در دورن کشوری یک حزب و یک نوع ایدیولوژی بره اون بالا بشینه و با خواست مردم کاری نداشته باشه و ... اصلاح این نوع رفتار تنها بوسیله به رفراندوم گذاشتن حل میشه ...

مارینر;641604 نوشت:

بره اون بالا بشینه

مارینر;641604 نوشت:

با خواست مردم کاری نداشته باشه

مارینر;641604 نوشت:

اصلاح این نوع رفتار تنها بوسیله به رفراندوم گذاشتن حل میشه

رفراندوم بزاریم..نماینده حزب دموکرات آمریکا هم یکی از کاندیدها باشه چطوره؟ :Nishkhand:
.
توی یه جمعی نشسته بودیم همه داشتن نظرشونو می دادن که کدوممون بهتر فوتبال بازی می کنه..
.
یکی از حضار که انعطاف بدنی فوق العاده ای داشت گفت : فوتبالیستی که نتونه برگردون بزنه فوتبالیست نیست..
.
جاتون خالی فردا ظهرش رفتیم فوتبال 5 و6 تا ابله کمر شکسته برگردوندیم خونه.. :ghash:
.
نمی دونم چه اصراری داشتن خودشونو به طرف ثابت کنند.. :ghash:[/]

[="Arial Black"][="Indigo"]

امام عشق;641294 نوشت:
دوست گرامی یا بصورت علمی مطالب بنده نقد بفرمایید یا تکرارا مکررات نفرمایید.

سوال هایی که جواب قانع کننده نگیرن دوباره پرسیده میشن ...

امام عشق;641294 نوشت:
درضمن مردم وقتی یک حکومت را نخواهند انقلاب میکنند آن هم اکثریت نه اقلیت!!!!!

شما برای تغییر یا تثبیت حکومت فقط راه با درگیری و خشونت رو درست می دونید و راه مسالمت آمیزُ باعث بی نظمی و... در نظر میگیرید؟!

امام عشق;641294 نوشت:
یکبار دیگر دلیل اینک مردمان نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای دنیا نمیتوانند هر 30 سال کلیت نظام را تغییر دهند را عرض میکنم.

از نظر امام خمینی ملت 50 سال قبل حق نداره واس ما تصمیم بگیره!(حالا اون 20 سال طلب شما!)

اینجا ینی به نظر ایشون میشه هر n سال،یه نسل در مورد نوع حکومتش تصمیم بگیره یا نه؟! یا اینکه هر 30 سال بینظمی و تباهی پیش میاد و هر 50سال پیش نمیاد؟!

با این منطق شما هر وقت حکومت های بد وارد گود شدند یا باید سکوت کرد یا باید خشونت ورزید!آخه واقعا در نظر گرفتن یه راه مسالمت آمیز برای انسان قرن 21 انقد سخته؟!

امام عشق;641294 نوشت:
اکثریت ملت و اکثریت قشر جوان امروز هم مدافع این نظام و انقلاب هستند.به همین دلیل براگزاری رفراندوم مسخره است!!!!!

امام عشق;641294 نوشت:
که اکثریت نسل جوان امروز کشور حامی این نظام هستند.و تا زمانی که اکثریت حامی نظام باشند ، بحث رفراندوم کاملا خنده دار است.

اگه اینطوره مسلما یقینا قطعا مطلقا و... این رفراندوم باید به نفع حکومت باشه (اینم تکرار مکرراته!)چرا نمی خواید اعتبار و مقبولیت حکومت nبرابر بشه؟!
شما چه ضرری در این میبینید که همواره در رفراندوم ها حکومت فعلی انتخاب بشه؟

امام عشق;641294 نوشت:
پس سعی نکنید ثابت کنید که مردم بدون آگاهی رای دادند

در مورد علل رای دادن مردم و غیره نمیشه خستگی مردم از حکومت شاه و نیاز به تغییرُ در نظر نگرفت.نشون دادن ماهیت یه روش حکومتی به صورت سخنرانی واس مردم و شعار دادن با ارائه چارچوب ها و قانون اساسی فرق داره.به هر حال مردم در اون زمان رای دادن و پذیرفتن اینجا بحثی در این مورد نیست.
امام عشق;641294 نوشت:
اتفاقا از بنده و شما بیشتر میفهمیدند!!!!!

جدا؟!

امام عشق;641294 نوشت:
آن نسلی که به این نظام رای داده اند هنوز هم حضور دارند و فکر نکنید فقط جوانان متعلق به این زمان هستند

به هر حال منکر حامیان و طرفداران نظام فعلی نیستم اما صحبت اینجاس که نسل فعلی در رفراندومی این سیستمُ انتخاب نکرده.
"یک ملتی تمامشان رأی دادند که یک نفری سلطان باشد؛ بسیار خب، اینها از باب اینکه مسلط برسرنوشت خودشان هستند و مختار به سرنوشت خودشان هستند، رأی آنها برای آنها قابل عمل است."[/]

به نام خدا
سلام
سعی کردم تمامی پست ها رو بخونم ، خوب سوال کننده تاپیک سوال خوبی پرسیدند اما راستش من هنوز جوابم رو نگرفتم.
دوستان و کارشناس عزیز میگند که آقاجون اگر بناباشه مثلا هر 30 سال یه بار که طبق علوم پزشکی نسل عوض میشه(اگر خواستید منبع میدم اما انگلیسی هست) ، که سنگ رو سنگ بند نمیشه و تا میاد یه چی شکل بگیره یه چی دیگه میاد و ....
والا من هرچی پست ها رو خوندم جوابمو نگرفتم که آخه بابا تمام اشکالاتی که عزیزان به درخواست یه سری دیگه از جمله خودم مبنی بر برگذاری مجدد رفراندوم میگیرند ، تمام اشکالات زمان امام هم بوده خوب پس چرا اون موقع با کلی ذوق و شوق رفراندوم گرفتند اون به 36 سال بعد که میرسه میگند و نه و فلان و فلان و فلان اشکال داره.اقا فرض کنین یه عده که ما نمیدونیم چند درضد هستند ادعا دارند کلا این نظام رو نمیخواند یه چی دیگه میخواند خوب شما بگو باید چیکار کنند؟ مثل زمان انقلاب یکی مثل امام رهبریشون کنه و برای هر چهلمی بریزن تو خیابون و داستان هایی که همه بلدیم.
از دوستان یه خواهشی دارم مستند انقلاب 57 که 8 ساعت هست و ساخته شبکه من و تو(کاری به شبکه اش نداشته باشین که چون من و تو ساخته حتما دروغه) رو ببینید تماما فیلم ها و اسناد هست و هیچ کودومش برداشت ها و تفاسیر شخصی نیست اگر هم باشه کم هست اون وقت مطلع میشید که داستان ها به داستان های الان خیلی شبیه و ضمنا دوستان میفهمند که هی نباید بگند زمان شاه که ما چیزی نداشتیم! یه مشت بدبخ بودیم!
و من الله توفیق

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

PAN;641763 نوشت:
سوال هایی که جواب قانع کننده نگیرن دوباره پرسیده میشن ...

نخیر... تکرار مکررات یعنی اینکه کاربر نمیخواهد سخن حق را بپذیرد و صرفا میخواهد سخنی گوید.
شما اگر راست میگویید همان متن که در پاسخ به شما داده میشود را نقد بکند و رد کنید.اینکه بدون اینکه نقد کنید بگوید پاسخ نیست دور از عقل و منطق است.

PAN;641763 نوشت:
شما برای تغییر یا تثبیت حکومت فقط راه با درگیری و خشونت رو درست می دونید و راه مسالمت آمیزُ باعث بی نظمی و... در نظر میگیرید؟!
این سخن شما ربطی به اکثریت و اقلیت ندارد....
اقلیت حق ندارد برای اکثریت خط تایین کند....

PAN;641763 نوشت:
از نظر امام خمینی ملت 50 سال قبل حق نداره واس ما تصمیم بگیره!(حالا اون 20 سال طلب شما!)

اینجا ینی به نظر ایشون میشه هر n سال،یه نسل در مورد نوع حکومتش تصمیم بگیره یا نه؟! یا اینکه هر 30 سال بینظمی و تباهی پیش میاد و هر 50سال پیش نمیاد؟!

با این منطق شما هر وقت حکومت های بد وارد گود شدند یا باید سکوت کرد یا باید خشونت ورزید!آخه واقعا در نظر گرفتن یه راه مسالمت آمیز برای انسان قرن 21 انقد سخته؟!


بنده سخن اما خمینی (ره) را دقیق نقد کرده ام... اما شما نه تنها پست بنده را نخوانده اید ، بلکه حتی یکبار هم سخن امام خمینی(ره) را درست نخوانده اید....
و درضمن اکثریت نسل جوان امروز هم موافق این حکومت و نظام هستند و اقلیت حق ندارد برای اکثریت راه تعیین کند...
جالب است چند کشور زور گو در جهان( آمریکا ، انکلیس و حکومت نامشروع اسرائیل) خود را جامعه جهانی میدانند و یک عده قلیل در ایران خود را جامعه ایرانی و تمام ملت میدانند.:Khandidan!::khaneh:

PAN;641763 نوشت:
اگه اینطوره مسلما یقینا قطعا مطلقا و... این رفراندوم باید به نفع حکومت باشه (اینم تکرار مکرراته!)چرا نمی خواید اعتبار و مقبولیت حکومت nبرابر بشه؟!
شما چه ضرری در این میبینید که همواره در رفراندوم ها حکومت فعلی انتخاب بشه؟

شما نمیخواد به نفع ما کار کنید... ما اکثریت هستیم و ایجاد رفراندوم را مسخره میدانیم...
زیرا میدانیم اغتشاش گران 88 با توهم تقلب میخواهند دوباره مملکت را به آشوب بکشانند....

و ما اکثریت رفراندوم را تحریم میکنیم....:offlow:


PAN;641763 نوشت:
در مورد علل رای دادن مردم و غیره نمیشه خستگی مردم از حکومت شاه و نیاز به تغییرُ در نظر نگرفت.نشون دادن ماهیت یه روش حکومتی به صورت سخنرانی واس مردم و شعار دادن با ارائه چارچوب ها و قانون اساسی فرق داره.به هر حال مردم در اون زمان رای دادن و پذیرفتن اینجا بحثی در این مورد نیست.

این حرفا نیست. خواهشا به شعور ملت توهین نکنید... اگر پدران شما ندانسته رای داده اند ، پدران ما از روی فهم ، بینش و آگاهی رای دادند... و تمام کسانی که هنوز قلب و روحشان برای این مملکت می تپد...

درضمن هنوز نسلی که به جمهوری اسلامی رای داده اند زنده هستند و اکثریتشان هم هنوز مدافع این انقلاب هستند.. پس نظر خودتان را پای نظر رای دهندگان نگذارید...

و دقیقا از همان ابتدا قرار بود طبق احکام اسلامی قوانین وضع شود که همینگونه هم شد. و قوانین دیگر هم در حال اسلامی شدن هستند..


PAN;641763 نوشت:
جدا؟!

بله جدا...
به این دلیل که نسل قبلی که به جمهوری اسلامی رای داده اند ، آن ایسمهای که شما به دنبالشان هستید را تجربه کردند...و پخته شدند...
خواهشا به پدر بنده و پدران موافیقن این نظام توهین نکنید... پدر بنده هنوز عاشقانه این نظام را دوست دارد و از رای خودش هم راضی است...و همینوط پدران دوستان دیگر.
اگر پدران شما از روی ناآگاهی رای دادند به ما ربطی ندارد.

PAN;641763 نوشت:
به هر حال منکر حامیان و طرفداران نظام فعلی نیستم quote]
نمی توانید هم منکر باشید!!!!![/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

muiacir;641801 نوشت:
والا من هرچی پست ها رو خوندم جوابمو نگرفتم که آخه بابا تمام اشکالاتی که عزیزان به درخواست یه سری دیگه از جمله خودم مبنی بر برگذاری مجدد رفراندوم میگیرند ، تمام اشکالات زمان امام هم بوده

زمان امام خمینی(ره) اکثریت طالب رفراندوم بوده اند..
این زمان اقلیت هستید..
براستی شما فرق این دو را درک نمیکنید!؟؟؟؟؟

muiacir;641801 نوشت:
مستند انقلاب 57 که 8 ساعت هست و ساخته شبکه من و تو

مستندی که غرب درست کند به درد همان غرب میخورد...
شبکه من و تو که افسارشان دست انگلیس است.. چرا نمیگویند در انگلیس که حکومتش از ایران بیشتر است رفراندوم شود!؟؟
[/]

امام عشق;641917 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم


زمان امام خمینی(ره) اکثریت طالب رفراندوم بوده اند..
این زمان اقلیت هستید..
براستی شما فرق این دو را درک نمیکنید!؟؟؟؟؟


مستندی که غرب درست کند به درد همان غرب میخورد...
شبکه من و تو که افسارشان دست انگلیس است.. چرا نمیگویند در انگلیس که حکومتش از ایران بیشتر است رفراندوم شود!؟؟

کی گفته الان اقلیت طالب رفراندومن؟ اگه نظر مردم مشخص بود که رفراندوم برا چی بود؟

محض اطلاعتون تو انگلیس همین چند وقت پیش رفراندومی برگزار شد که اسکاتلند از بریتانیا جدا بشه. که رای نیاورد. اونا از رفراندوم نمیترسن دوست عزیز هرجا لازم باشه برگزار میکنن :)

موضوع قفل شده است