چرا خدا در قرآن ازدواج فامیلی رو حلال کرده در صورتی که کلی ضرر دارد؟

تب‌های اولیه

48 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا خدا در قرآن ازدواج فامیلی رو حلال کرده در صورتی که کلی ضرر دارد؟

بسم الله الرحمن الرحیم...سلام بر همگی....در قران داریم ازدواج با فامیلهای نام برده حلال است مثل ازدواج با دختر خاله....خب در فامیل ما یک پسر خاله دختر خاله با هم ازدواج کردند....و بعد 3 سال یک فرزند تپل و زیبای دختر بدنیا اوردند.....خب خدا بده برکت ولی این پایان کار نیست.... بچه ی اونا در اثر اختلالات زنتیکی در اثر ازدواج فامیلی دچار ضعف دستورات عقلی شد از دو ماهگی به کوب یک دم بیش از 7 ساعت پشت سر هم بی وقفه گریه می کرد.....قطعا اگه نوزاد داشته باشید محاله چنین چیزی که 7 ساعت بی دلیل گریه کنه....به هیچ عنوان هم اغراق در کار نیست 7 ساعت تمام گریه می کردشاید ما بینش دو دقه ساکت میشد..بردنش دکتر گفتن باید بستری بشه....یک ماه بیمارستان بود....بقدری ازش خون گرفتن ...و از نخاع و کمرش اب گرفتن که بچه تمام بدنش سیاه شده بود زیر دست مادرش....دیگه مادرش گفت دکتر اگه نمیشه کاری کرد ما ببریمش خونه حداقل زجر نکشه.....خلاصه دکترا هم جوابش کردن وبردنش خونه ....الان وزنش از نصف هم کمتر شده تمام استخونهاش زده بیرون....دیگه غذا نمی خوره....بزرور با سرنگ میریزن تو گلوش...یک بار تا بحال نخندیده حتی یک لبخند کوچیک..... دیگه حتی گریش هم در نمیاد از شدت ضعف میلی متر دست و پا بزنه .... مچ دستش خیلی بشه 3 سانتی متر شده...بیدار که میشهچشماش تازه نمیه باز میشه.... الانم سرماخورده کلی چرک کرده گلوش و اکثر چیزایی هم که میدن بزور بخوره بالا میاره و مغزش قدرت فرمانش بسیار ناچیزه...دو ماه اول همه چیش عالی بود بعد دو ماه این طوری شد....الانم 5 ماهشه....درضمن در بیمارستان که بودن کلی دیگه بچه های مشابه مرض این بودن یکی از گوشاش خون میومد عملش کردن بعد مردش...یکی بچش دوقلو بود...وغیره. خب اول ازتون می خوام خالصانه براش دعا کنید تا شفا بگیره...دوما یه سوال مهم دارم خب دقت کنید بعد جوابمو بدید طرف فرزند زنا تولید می کنه چنین بلایی سر بچشون نمیاد.... اما خانواده ای به چه مومنی نماز اول وقت خون جد در جد مسلمون یک تار مو بیرون نیست روزه کامل خمس کامل زکات پرداخت کمک به همنوع همه جوره عالی نباشن مورد قبولند....اونوقت این بدبختا فرزندشون اینجوری معذب بشه....خب سوال....خدایا چرا گفتی زنا حرام است انجام ندهید اما برخی سرپیچی کردن و انجام دادن بچه زنا رو سالم بدنیا اوردی اما گفتی ازدواج با دختر خاله و فامیل حلال اما بچشونو له و لورده کردی....:Ghamgin: دنیا بیشتر زیبایی ها و شگفتی ها و نعمات و خوبی های خدا رو برخمون می کشونه اما معدود تلخی هایی هم از نعمات خدا گاهی جوابی نداره گویا....من هرگز بخاطر نیمه ی بینهایت پر لیوان نعمات خدا یه ذره لیوان خالی رو نمیبینم و ایمانمو از دست نمی دم اما واقعا همون یه ذره هم درد اوره

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد محسن

nothing;594589 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم...سلام بر همگی....در قران داریم ازدواج با فامیلهای نام برده حلال است مثل ازدواج با دختر خاله....خب در فامیل ما یک پسر خاله دختر خاله با هم ازدواج کردند....و بعد 3 سال یک فرزند تپل و زیبای دختر بدنیا اوردند.....خب خدا بده برکت ولی این پایان کار نیست.... بچه ی اونا در اثر اختلالات زنتیکی در اثر ازدواج فامیلی دچار ضعف دستورات عقلی شد از دو ماهگی به کوب یک دم بیش از 7 ساعت پشت سر هم بی وقفه گریه می کرد.....قطعا اگه نوزاد داشته باشید محاله چنین چیزی که 7 ساعت بی دلیل گریه کنه....به هیچ عنوان هم اغراق در کار نیست 7 ساعت تمام گریه می کردشاید ما بینش دو دقه ساکت میشد..بردنش دکتر گفتن باید بستری بشه....یک ماه بیمارستان بود....بقدری ازش خون گرفتن ...و از نخاع و کمرش اب گرفتن که بچه تمام بدنش سیاه شده بود زیر دست مادرش....دیگه مادرش گفت دکتر اگه نمیشه کاری کرد ما ببریمش خونه حداقل زجر نکشه.....خلاصه دکترا هم جوابش کردن وبردنش خونه ....الان وزنش از نصف هم کمتر شده تمام استخونهاش زده بیرون....دیگه غذا نمی خوره....بزرور با سرنگ میریزن تو گلوش...یک بار تا بحال نخندیده حتی یک لبخند کوچیک..... دیگه حتی گریش هم در نمیاد از شدت ضعف میلی متر دست و پا بزنه .... مچ دستش خیلی بشه 3 سانتی متر شده...بیدار که میشهچشماش تازه نمیه باز میشه.... الانم سرماخورده کلی چرک کرده گلوش و اکثر چیزایی هم که میدن بزور بخوره بالا میاره و مغزش قدرت فرمانش بسیار ناچیزه...دو ماه اول همه چیش عالی بود بعد دو ماه این طوری شد....الانم 5 ماهشه....درضمن در بیمارستان که بودن کلی دیگه بچه های مشابه مرض این بودن یکی از گوشاش خون میومد عملش کردن بعد مردش...یکی بچش دوقلو بود...وغیره. خب اول ازتون می خوام خالصانه براش دعا کنید تا شفا بگیره...دوما یه سوال مهم دارم خب دقت کنید بعد جوابمو بدید طرف فرزند زنا تولید می کنه چنین بلایی سر بچشون نمیاد.... اما خانواده ای به چه مومنی نماز اول وقت خون جد در جد مسلمون یک تار مو بیرون نیست روزه کامل خمس کامل زکات پرداخت کمک به همنوع همه جوره عالی نباشن مورد قبولند....اونوقت این بدبختا فرزندشون اینجوری معذب بشه....خب سوال....خدایا چرا گفتی زنا حرام است انجام ندهید اما برخی سرپیچی کردن و انجام دادن بچه زنا رو سالم بدنیا اوردی اما گفتی ازدواج با دختر خاله و فامیل حلال اما بچشونو له و لورده کردی....:Ghamgin: دنیا بیشتر زیبایی ها و شگفتی ها و نعمات و خوبی های خدا رو برخمون می کشونه اما معدود تلخی هایی هم از نعمات خدا گاهی جوابی نداره گویا....من هرگز بخاطر نیمه ی بینهایت پر لیوان نعمات خدا یه ذره لیوان خالی رو نمیبینم و ایمانمو از دست نمی دم اما واقعا همون یه ذره هم درد اوره

بسم الله الرحمن الرحیم
پرسشگر محترم سلام علیکم
با تشکر از شما و آرزوی شفای کامل از طرف ربّ کریم برای همه مریض ها خصوصا طفل مورد نظر
ابتدا لازم است به متن آیه شریفه توجه کنیم و سپس به پاسخ بپردازیم:
خدای متعال خطاب به پیامبرش صلوات الله علیه فرمود:
"يا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنا لَكَ أَزْواجَكَ اللاَّتي‏ آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَ ما مَلَكَتْ يَمينُكَ مِمَّا أَفاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ وَ بَناتِ عَمِّكَ وَ بَناتِ عَمَّاتِكَ وَ بَناتِ خالِكَ وَ بَناتِ خالاتِكَ اللاَّتي‏ هاجَرْنَ مَعَكَ وَ امْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَها لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرادَ النَّبِيُّ أَنْ يَسْتَنْكِحَها خالِصَةً لَكَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنينَ قَدْ عَلِمْنا ما فَرَضْنا عَلَيْهِمْ في‏ أَزْواجِهِمْ وَ ما مَلَكَتْ أَيْمانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَ كانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحيما"(1)
اى پيامبر! ما همسران تو را كه مهرشان را پرداخته‏اى براى تو حلال كرديم، و هم چنين كنيزانى كه از طريق غنايمى كه خدا به تو بخشيده است مالك شده‏ اى و دختران عموى تو، و دختران عمّه‏ ها، و دختران دايى تو، و دختران خاله‏ ها كه با تو مهاجرت كردند (ازدواج با آن ها براى تو حلال است) و هر گاه رن با ايمانى خود را به پيامبر ببخشد (و مهرى براى خود نخواهد) چنان چه پيامبر بخواهد مى‏تواند او را به همسرى برگزيند. امّا چنين ازدواجى تنها براى تو مجاز است نه ديگر مؤمنان. ما مى‏دانيم براى آنان در مورد همسرانشان و كنيزان شان چه حكمى مقرّر داشته‏ ايم (و مصلحت آنان چه حكمى را ايجاب مى‏كند) به این دلیل است كه مشكلى (در اداى رسالت) بر تو نباشد (و از اين راه حاميان فزون ترى فراهم کنی) و خدای متعال آمرزنده و مهربان است.
با اندک توجهی به آیه شریفه باید گفت همان طور که خود شما هم بیان کردید در این آیه فقط به جواز ازدواج با دختران فامیل اشاره شده است و در این جواز هیچ حکم یا دستور الزام آوری مبنی بر ازدواج فامیلی دیده نمی شود به این معنا که منعی در ازدواج با ایشان نیست.یعنی به غير از محارم مثل دایی،عمو،خاله و عمه،می توان با دختران عمو، عمه، خاله، دايي و نوه هاي آن ها ازدواج کرد.در نتیجه با رعايت اوصاف و ويژگي هاي اخلاقي و مشاوره ژنتیکی، ازدواج با فاميل هيچ منعي ندارد و حتی در بعضی از موارد به دلیل شناختی که فامیل از هم دارند و از نظر عاطفی به هم وابسته ترند، مزایایی هم دارد.
البته این پرسش جا دارد که آیا ازدواج با فامیل از نظر روایات منع شده است؟
پاسخ این است روایاتی وجود دارد که در آن ازدواج با فامیل منع شده است، مگر در موارد خاص که بیان آن گذشت و در ادامه به توضیح کوتاهی نیز اشاره خواهد شد.
پیامبر صلوات الله علیه فرمود:
"اغتربوا و لا تضووا"(2)
یعنی:با غير فاميل "غريبه" ازدواج كنيد و فرزندان نحيف و لاغر اندام نياوريد.
و باز فرمود: "لا تنكحوا القرابة القريبة فانّ الولد يخلق ضاويا"(3)
یعنی :با بستگان نزديك ازدواج نكنيد كه فرزند ضعيف و لاغر به وجود مى‏آيد.
و اما ازدواج های فامیلی صدر اسلام به چه منظوری بوده است؟
در پاسخ می توان گفت: ممکن است همه ازدواج های فامیلی صدر اسلام در میان مسلمانان یا شیعیان اهل بیت، ناشی از اندک بودن تعداد مسلمانان یا شیعیان و محدود بودن دامنه انتخاب همسر بوده است و به همین دلیل، پیامبرصلوات الله علیه یا امامان سلام الله علیهم اجمعین از آن چند مورد (مثلاً ازدواج امام علی و حضرت فاطمه یا ازدواج امام سجّاد با دختر امام حسن یا ازدواج حضرت زینب با پسرعمویش عبد الله بن جعفر) نهی نکرده اند. در این فرض، این چند مورد ازدواج، "احکامی خاص" داشته اند که قابل الگوگیری نیستند و دلیل برای عمل دیگران نخواهند بود.
مثلا ازدواج مولای متقیان سلام الله علیه و حضرت زهرا سلام الله علیها مطابق با دستور الهی بوده،از این جهت در چنین ازدواجی حتی احتمال بروز اشکال هم وجود نداشته است.
در ادامه به پاسخ این پرسش می پردازیم که چگونه است گاهی افراد مومن با این که تمام جنبه های شرعی را رعایت می کنند و بنده خوبی برای خدای متعال هستند، اما در زندگی خود شاهد فرزندانی ناقص از نظر جسمی و ذهنی اند. اما افراد زنا کار فرزندان سالمی دارند!
باید گفت اولا این قاعده کلی نیست و قانون وراثت و ژنتیک به طور عادی هیچ ارتباطی با ایمان و کفر و گناه ندارد و حتی ممکن است فرزندانی که از راه زنا به دنیا می آیند نیز ناقص الخلقه باشند اما چون زنا و فرزندی که حاصل آن باشد،نزد مسلمانان به ندرت اتفاق می افتد، طبیعی است درصد وقوع فرزند ناقص آن قدر کم باشد که اصلا به چشم نخورد،ثانیا این که بگوییم لزوما ملازمه ای بین خلاف شرعی چون زنا و نقص جسمانی فرزند ناقص وجود ندارد. یعنی نمی توان گفت چون شخصی زنا کرده و از این مسیر نطفه اش منعقد شده، پس باید منتظر به دنیا آمدن موجودی غیر طبیعی باشد.زیرا باید بپذیریم مسایل و حوادث دنیا بر اساس قوانین علت و معلول پایه ریزی شده است. علت کامل معلول کامل خواهد داشت و علت ناقص معلول ناقص در ضمن باید بدانیم علت های طبیعی معمولا تابع رفتارهای ما نیستند، مگر در مواقع خاصی که نص معتبری در آن وجود داشته باشد، که البته بیشتر در وضع روحی افراد تاثیر می گذارد. مثلا کسی که نطفه اش از راه زنا بسته شود بیشتر میل به گناه دارد تا کسی که نطفه اش از مسیر صحیح و خصوصا با توجه به رعایت مسایل شرعی و اخلاقی بسته شود.که در این باره باید به توصیه اهل بیت سلام الله علیهم اجمعین گوش جان سپرد.

پی نوشت ها:
1.سوره احزاب،آیه 50
2.فلسفی محمد تقی،الحديث،روايات تربيتى،تهران،انتشارات دفتر نشر فرهنگ اسلامی،سال 1368، چاپ مکرر، ج‏1، ص 184
3.همان،ص 185

اللهم صل علی محمد و آل محمد

محسن;595817 نوشت:
اللهم صل علی محمد و آل محمد

با سلام مجدد.....دقیقا نوزاد امروز 8.30 صبح به رحمت خدا رفت و شفا پیدا نکرد.....یه سوال دیگه برام پیش اومد می دونیم عامل اصلی اینکه بچه چنین ناقص میشه خداوند هست....چون ازدواج فامیلی بهانه است و خدا بخواد بچه سالم میشه یا ناقص....کلا چرا خدا انگونه خلق می کنه که بچه رو انقدر عذاب بده مگه بچه گناهی کرده....یزیدیان هم که حضرت علی اصغر رو شهید کردند با یک تیر این کارو کردن نه با شکنجه....این بچه از ادم بزرگام بیشتر شکنجه شده تا بمیره....اصلا با عقلم جور در نمیاد خدا یه بچه رو انقدر شکنجه بده اونم بدون هیچ گناهی نه از پدر مادر نه از طفل پاک...تنها چیزی که می تونم بگم اینه که در باطن کار حتما خدا نذاشته درد بکشه و برای امتحان ما اینگونه شکنجه کرده...وگرنه نمیذاره بچه روحش درد بکشه و جسمش یه جور فیلم بازی کردن بوده....در غیر ان صورت این کار شکنجه و ظلم نام داره

سلام.
آیا پدر و مادر بچه قبل از ازدواج تست های ژنتیکی رو داده بودن؟ تست معمول پیش از ازدواج که همه افراد باید انجام بدن رو نمیگم، تستهای ژنتیکی مخصوص ازدواج فامیلی منظورمه
اگر تست نداده بودن خوب یه جورایی تقصیر خودشون بوده
اگر تست داده بودن، خوب خطراتی وجود داشته که اونا رو قبول کردن و با در نظر گرفتن احتمال به دنیا آوردن بچه بیمار ازدواج کردن.یعنی انتظار این رو داشته اند که ممکنه بچه شون بیمار بشه
من که دوسه ساله فقط تو بیمارستانیم، اما من تقریبا به اون چیزایی که دیدم میتونم بگم حدود هشتاد درصد بچه هایی که در بخش اطفال بستری میشن و بیمار میشن{حالا از هر نوعی،کلیه،غدد،گوارشی،تنفسی و...} حاصل ازدواج فامیلی بودن
حالا

mehrant;598127 نوشت:
سلام.
آیا پدر و مادر بچه قبل از ازدواج تست های ژنتیکی رو داده بودن؟ تست معمول پیش از ازدواج که همه افراد باید انجام بدن رو نمیگم، تستهای ژنتیکی مخصوص ازدواج فامیلی منظورمه
اگر تست نداده بودن خوب یه جورایی تقصیر خودشون بوده
اگر تست داده بودن، خوب خطراتی وجود داشته که اونا رو قبول کردن و با در نظر گرفتن احتمال به دنیا آوردن بچه بیمار ازدواج کردن.یعنی انتظار این رو داشته اند که ممکنه بچه شون بیمار بشه
من که دوسه ساله فقط تو بیمارستانیم، اما من تقریبا به اون چیزایی که دیدم میتونم بگم حدود هشتاد درصد بچه هایی که در بخش اطفال بستری میشن و بیمار میشن{حالا از هر نوعی،کلیه،غدد،گوارشی،تنفس ی و...} حاصل ازدواج فامیلی بودن
حالا
در اینکه این وسط یکی تقصیر کاره شکی نیست اما من تعجبم در اینه که ما همه یقین داریم بچه بی گناهه....حالا تقصیر از هرکسی می خواد باشه باشه...تعجبم از اینه که خدا چرا خودش ازدواج فامیلی رو حلال کرده و خودش هم این بیماری های ناشی از ازدواج فامیلی رو قرار داده در نوزادان حاصل....محاله کار غیر خدا باشه....تمام بیماری ها رو خدا افریده...به حضرت ایوب بیامری داد تا امتحانش کنه و غیره...اصلا اگه بگیم بیماری رو خدا نیافریده کافریم و مشرکیم که خالقی غیر خدا هست که اون بیماری رو افریده.......یعنی تا بحال انقدر وحشتناک گریه نکرده بودم و قلبم تیر نکشیده بود که این دختر نوزاد رو دیدم در درد... من شکی ندارم کار خدا بی حکمت نیست و هرگز بال مگسی به کسی ظلم نمی کنه و حاضرم قسم بخورم در باطن کار نمی ذاره روح بچه درد بکشه و می خواد ما رو امتحان کنه....جالبه مادر بچه بقدری با ایمان بود ذره ای شکایت نمی کرد همش می گفت هرچی خدا بخواد...خدا رو شکر...بهتره فرزندان بی شمار سالم دیگرانو ببینیم و شکر کنیم تا معدود بیمارارو...هیچ حکمت خدا قابل درک نیست برای عموم مردم....کار منم اشتباهه هر بار یه گلایه ای می ذارم....خدارو شکارم که روزگار می گذره و محدوده و اخرت جاوید و دیدنی....اگه خدا هر انچه داریم هم بگیره بازم ظلم نکرده چون همش مال خودشه...انسان نا سپاسه کلا....

nothing;598113 نوشت:
کلا چرا خدا انگونه خلق می کنه که بچه رو انقدر عذاب بده مگه بچه گناهی کرده

سلام
اگر فقط به دید دنیایی به این مسائل نگاه کنیم و پاداشهای اخروی رو فراموش کنیم ممکنه جای این شبهه باشه اما باید توجه داشت مصائب و مشکلاتی که در این دنیا برای انسانها به وجود میاد ناشی از حکمت الهی است و باعث رشد استعدادها در انسان میشه و برخی از اونها نردبان ترقی انسان هستند بعلاوه حکمت های زیادی که ممکنه بر این مشکلات و مصائب مترتب بشه که فقط خداوند از اونها آگاهه.
در روایات داریم وقتی مومنین نعمت های بهشتی که به خاطر تحمل مصائب به اونها رسیده رو میبینن آرزو میکنن ای کاش بدن اونها در دنیا به وسیله قیچی تکه تکه می شد.

مراقب باشیم امتحانات خداوند رو نسبت به خودمون ظلم تلقی نکنیم که اونوقت هم نسبت به خدا کافر شدیم هم اجرمون رو از دست دادیم.

با سلام
من معمولا در اين بحثهاي تاپيكي خيلي كم شركت ميكنم اما يك مطلبي را جايي خوندم كه گفته بود اگر مثلا يك بچه اي ناقص به دنيا مي ايد همش خود ما انسانها مقصر هستيم نه خداوند چون خداوند گفته كه ازدواج اين شرايط را دارد و كسي از شرايط عدول كند ممكن است به اين بلاها گرفتار شود در كل اصل خلقت خداوند اشكالي ندارد ما انسانها هستيم كه با سرپيچي از دستورات خداوند باعث بر هم خوردن ژنتيك وتولد فرزندان ناقص مي شويم فتبارك الله احسن الخالقين

nothing;598875 نوشت:
تعجبم از اینه که خدا چرا خودش ازدواج فامیلی رو حلال کرده و خودش هم این بیماری های ناشی از ازدواج فامیلی رو قرار داده در نوزادان حاصل....محاله کار غیر خدا باشه....تمام بیماری ها رو خدا افریده...به حضرت ایوب بیامری داد تا امتحانش کنه و غیره...اصلا اگه بگیم بیماری رو خدا نیافریده کافریم و مشرکیم

زبانم نميتونه به شكل شايسته با دل شما همدردي كنه. مهرباني شما قابل تقديره. هرچند درمقابل احساس شما ناچيزه ولي ابراز همدردي من رو بپذيريد

فكر كنم بد نباشه به اين تاپيك هم سري بزنيد. بي ارتباط با صحبت هاي شما نيست

http://www.askdin.com/thread44720.html#post599011

سلام
خداوند شفا بده ان شاءلله.

اینگونه ازدواجهها همیشه هم با مشکل همراه نیست.

بسیارند ازدواجهای فامیلی که حتی فرزندانشان نبوغ زیادی هم دارند و بالعکس ازداواجهایی که فامیلی هم نیست اما فرزند عقب ماندگیهایی دارد....

يعقوب;598975 نوشت:
ما انسانها هستيم كه با سرپيچي از دستورات خداوند باعث بر هم خوردن ژنتيك وتولد فرزندان ناقص مي شويم فتبارك الله احسن الخالقين

متا​سفانه این حرفتون از نظر علمی درست نیست...
[=Times New Roman]
.امین.;599065 نوشت:
بسیارند ازدواجهای فامیلی که حتی فرزندانشان نبوغ زیادی هم دارند و بالعکس ازداواجهایی که فامیلی هم نیست اما فرزند عقب ماندگیهایی دارد....

ازدواج های فامیلی خیلی خطرناکن...حتی تو حیوانات هم خیلی خطرناکه چه برسه به انسانها...اصلا به خاطر مضراتش تو کشورهایی مثل آمریکا شما نمیتونید با نزدیکان درجه یک (هم خون) مثل دختر عمو یا عمه ازدواج کنید...
قسمت دوم حرف شما هم خیلی بعیده مگر اینکه مادر سن بالایی داشته باشه یا مادر و پدر نقص ژنتیکی داشته باشن...در صورتی که در ازدواج فامیلی همیشه خطر هست...

**خدا به خانوادشون صبر بده...واقعا ناراحت شدم...

:Sham::Gol:

techies;599074 نوشت:
متا​سفانه این حرفتون از نظر علمی درست نیست...
[=Times New Roman]
ازدواج های فامیلی خیلی خطرناکن...حتی تو حیوانات هم خیلی خطرناکه چه برسه به انسانها...اصلا به خاطر مضراتش تو کشورهایی مثل آمریکا شما نمیتونید با نزدیکان درجه یک (هم خون) مثل دختر عمو یا عمه ازدواج کنید...
قسمت دوم حرف شما هم خیلی بعیده مگر اینکه مادر سن بالایی داشته باشه یا مادر و پدر نقص ژنتیکی داشته باشن...در صورتی که در ازدواج فامیلی همیشه خطر هست...

**خدا به خانوادشون صبر بده...واقعا ناراحت شدم...

:Sham::Gol:

حتما شنیده اید که از قدیم میگفتن عقد دختر عمو پسر عمو در آسمانها بسته شده. پس این ازدواجها چندان خطری ندارند و اکثرا نمونه هاییش رو در فامیل و دوست آشنا دارند. (از جمله خود بنده) پس خواهشا دیگه این مساله رو مدرکی نکنید برای نقطه ضعف گرفتن از اسلام و قرآن

techies;599074 نوشت:
اصلا به خاطر مضراتش تو کشورهایی مثل آمریکا شما نمیتونید با نزدیکان درجه یک (هم خون) مثل دختر عمو یا عمه ازدواج کنید...

قبل از اینکه غربیها به مضرات چنین ازدواجهایی پی ببرند خداوند برای آن قانون وضع کرده.حال خدا بهتر میداند چه ازدواجی ضرر دارد یا امریکاییها و کشورهای بی دین؟

.امین.;599083 نوشت:
پس خواهشا دیگه این مساله رو مدرکی نکنید برای نقطه ضعف گرفتن از اسلام و قرآن

کسی نمیخواد از اسلام نقطه ضعف بگیره(بازم برداشت سطحی و بیجا از یه مطلب)...تا جواب یه سوالیرو ندارید یا در موردش حداقل اطلاعاتو ندارید خواهشا نظر ندید...:Gol:

.امین.;599094 نوشت:
قبل از اینکه غربیها به مضرات چنین ازدواجهایی پی ببرند خداوند برای آن قانون وضع کرده.حال خدا بهتر میداند چه ازدواجی ضرر دارد یا امریکاییها و کشورهای بی دین؟

ازدواجهای فامیلی انواع خطرات و ریسک ها رو دارن...کشورهای بی دین علم خیلی خیلی خیلی بالاتری از ما دارن که ما به گرد پاشونم نمیرسیم...بازهم یه نظر بی معنیو بی مفهوم از شما...

*توی اسلام گفته شده باید خطر احتمالی رو جدی گرفت...خطر خیلی ازین ازدواجهای فامیلی با یه آزمایش ژنتیک ساده مشخص میشه...یعنی اگر منعی برای ازدواج بود همونجا به احتمال زیاد مشخص میشه...

techies;599103 نوشت:
ازدواجهای فامیلی انواع خطرات و ریسک ها رو دارن...کشورهای بی دین علم خیلی خیلی خیلی بالاتری از ما دارن که ما به گرد پاشونم نمیرسیم...بازهم یه نظر بی معنیو بی مفهوم از شما...

*توی اسلام گفته شده باید خطر احتمالی رو جدی گرفت...خطر خیلی ازین ازدواجهای فامیلی با یه آزمایش ژنتیک ساده مشخص میشه...یعنی اگر منعی برای ازدواج بود همونجا به احتمال زیاد مشخص میشه...

آهان اینایی رو که شما گفتید ما نمیدونستیم. خیلی ممنون که روشنمون کردید...

حالا نهایتش 100سال پیش آزمایش ژنتیک پیدا شده باشه!! الانم که کسی نمیگه پیامبر فلان حرفو زده! میگن امام علی با دخترعموش(تقریبا) ازدواج کرده پس کار خوبیه!!!

مردم اغلب اتفاقاتو دو دسته میکنن! یه دسته خدا کرده، یه دسته خودم کردم!!! و طبق اعتقاداتشون(!!!) خوب و بدو به یکی از این دو دسته نسبت میدن!! البته یه عده م هستن که هر چی بشه میگن خدا کرده و مثلا تو کاری تنبلی کنن بعد به نتیجه نرسه میگن حتما حکمت خدا اینطوری خواسته!!!
نباید فراموش کنیم که درسته خدا گفته کن فیکون ولی دلیل نشد که ما نظاره گر باشیم! حتی اگه هواپیما هم رو سرمون سقوط کنه خودمونم مقصریم!! اگه بگیم خدا خواسته که باید جنایات داعش و قتل عامای بزرگ و... هم از خدا بدونیم!! تازه اختیارم که کشک میشه!!

.امین.;599105 نوشت:
آهان اینایی رو که شما گفتید ما نمیدونستیم. خیلی ممنون که روشنمون کردید...

وظیفمه کسایی رو اطلاعات ندارن راهنمایی کنم...یکی از علل ایجاد این سایت هم همینه...

*اگر از نظر علمی هر گونه ایرادی هرچند کوچیک به هر گذاره ای از متن من پیدا کردید مطرح کنید شاید من در اشتباهم...

techies;599112 نوشت:
وظیفمه کسایی رو اطلاعات ندارن راهنمایی کنم...یکی از علل ایجاد این سایت هم همینه...

*اگر از نظر علمی هر گونه ایرادی هرچند کوچیک به هر گذاره ای از متن من پیدا کردید مطرح کنید شاید من در اشتباهم...

البته علم شما از خدا هم بالاتره ما کی باشیم بهش ایراد وارد کنیم

Masood11;599109 نوشت:
حالا نهایتش 100سال پیش آزمایش ژنتیک پیدا شده باشه!! الانم که کسی نمیگه پیامبر فلان حرفو زده! میگن امام علی با دخترعموش(تقریبا) ازدواج کرده پس کار خوبیه!!!

[=arial]مگه من گفتم آزمایش ژنتیک 200سال پیش پیدا شده؟ اصلا این چه ارتباطی به بحث داره؟
منم میدونم هیچ وقت پیغمبر با اون علمشون یه چنین حرفیو نمیزنن...این آقای
.امین. هستن که این حرفو میزنن...
ضمنا امام علی علم اینرو داشته که آیا این ازدواج خطرناکه یا نه و همینطور خدا هم به پاس این وصلت فرخنده هر کمی و کاستی رو ازونا دور کرده...مقایسه اون بزرگوارن با ما اشتباهه...

.امین.;599114 نوشت:
البته علم شما از خدا هم بالاتره ما کی باشیم بهش ایراد وارد کنیم

بحث با شما بی فایدست...هرجور راحتید فک کنید...دلیلی نمیبینم برای یکی مثل شما خودمو توجیه کنم...
خوش باشید...
:Gol:

دوست عزیز طلاق هم حلاله !!!!

ولی به فرموده نبی مکرم اسلام صلی الله علیه و آله و سلم منفور ترین حلال نزد خداوند همین طلاق هست . پس حالا طلاق خوبه ؟؟؟؟ چون حلاله !!!!!!

techies;599117 نوشت:
[=arial]مگه من گفتم آزمایش ژنتیک 200سال پیش پیدا شده؟ اصلا این چه ارتباطی به بحث داره؟
منم میدونم هیچ وقت پیغمبر با اون علمشون یه چنین حرفیو نمیزنن...این آقای
.امین. هستن که این حرفو میزنن...
ضمنا امام علی علم اینرو داشته که آیا این ازدواج خطرناکه یا نه و همینطور خدا هم به پاس این وصلت فرخنده هر کمی و کاستی رو ازونا دور کرده...مقایسه اون بزرگوارن با ما اشتباهه...

حواسم نبود نقل زدم بعد پاکش کردم!!
منظورم شما نبود! کلی گفتم!
الان چرا میگن سن تکلیف دختر 9 ساله و پسر 14 سال!!؟ بخاطر اینکه امام علی و حضرت زهرا تو این سن ازدواج کردن دیگه! این یعنی تو کوچکترین مسائلم میگن باید همون کاریو کنیم که اماما کردن!!! اون داستان عقد دخترعمو پسر عمو که میگنم مطمئنم از همین نوع دید بوجود اومده!!!

nothing;598875 نوشت:
تعجبم از اینه که خدا چرا خودش ازدواج فامیلی رو حلال کرده و خودش هم این بیماری های ناشی از ازدواج فامیلی رو قرار داده در نوزادان حاصل

بهترین جواب به این سوال تون رو در این تاپیک این نظر پایینی هست به نظرم:
IVI.@.H.D.I;599124 نوشت:
دوست عزیز طلاق هم حلاله !!!!

ولی به فرموده نبی مکرم اسلام صلی الله علیه و آله و سلم منفور ترین حلال نزد خداوند همین طلاق هست . پس حالا طلاق خوبه ؟؟؟؟ چون حلاله !!!!!!

IVI.@.H.D.I;599124 نوشت:
دوست عزیز طلاق هم حلاله !!!!

ولی به فرموده نبی مکرم اسلام صلی الله علیه و آله و سلم منفور ترین حلال نزد خداوند همین طلاق هست . پس حالا طلاق خوبه ؟؟؟؟ چون حلاله !!!!!!

خب پس چرا میگن فلان چیز چون بد بوده حرام شده!!؟ بالاخره دین به صلاح مردم عمل میکنه یا نه!!؟

منظور بنده این نیست که آنچه خوبه از نظر شرع مقدس حلاله و هر چی هم بده حرامه !!

منظورم اینه که هر چی حرامه یا بدی و زشتی مطلقه یا بدیش از خوبیش بیشتره ...

حالا هر چی حلاله که نمیشه گفت مطلقا خوب بوده . میشه گفت ؟؟؟؟؟

مثالم رو رو طلاق زدم !
که درسته حلاله
ولی در حدیث پیغمبر اکرم ص منفور ترین حلال نامیده شده ... بقول دوستمون حتما یه مصلحتی داشته ... حلال و مستحب و واجب هم بحثشون جداست .

والا ازدواج فامیلی آنچنان بدم که شما میگی نیست !

اکثر ائمه ازدواج فامیلی داشتن نه بچشون ناقص شده و نه مشکلی بهم زده ! اتفاقا برعکس پاکترین و نورانی ترین سلسله داشتن ...

پیغمبر با امیرالمومنین پسر عمو - دختر پیغمبر با امیرالمومنین ازدواج فرموده - امام سجاد با دختر عموش فاطمه بنت حسن علیه السلام ازدواج نموده ...

مهم ژنه که خراب نباشه !!!

mehrant;598127 نوشت:
سلام.
آیا پدر و مادر بچه قبل از ازدواج تست های ژنتیکی رو داده بودن؟ تست معمول پیش از ازدواج که همه افراد باید انجام بدن رو نمیگم، تستهای ژنتیکی مخصوص ازدواج فامیلی منظورمه
اگر تست نداده بودن خوب یه جورایی تقصیر خودشون بوده
اگر تست داده بودن، خوب خطراتی وجود داشته که اونا رو قبول کردن و با در نظر گرفتن احتمال به دنیا آوردن بچه بیمار ازدواج کردن.یعنی انتظار این رو داشته اند که ممکنه بچه شون بیمار بشه
من که دوسه ساله فقط تو بیمارستانیم، اما من تقریبا به اون چیزایی که دیدم میتونم بگم حدود هشتاد درصد بچه هایی که در بخش اطفال بستری میشن و بیمار میشن{حالا از هر نوعی،کلیه،غدد،گوارشی،تنفسی و...} حاصل ازدواج فامیلی بودن
حالا

میگن این تست ژنتیکی هم همه اختلالات ژتنیکی که میتونه پیش بیاد رو نشون نمیده.در نتیجه ------------>کلا نباید ازدواج فامیلی کرد.

.امین.;599083 نوشت:
پس این ازدواجها چندان خطری ندارند و اکثرا نمونه هاییش رو در فامیل و دوست آشنا دارند. (از جمله خود بنده)


منم پدر و مادرم دخترخاله و پسرخاله هستن. چهارتا بچه هستیم و هیچ مشکلی هم نداریم

دخترعمو و پسرعمهء من هم با هم ازدواج کردن و یه پسر دارن سالم مثل دستهء گل

و البته بین اقوام ، ازدواج فامیلی هم داریم که بچهء ناقص هم داشتن

همینطور ازدواج غیرفامیل هم داریم که تمام بچه هاشون سالم هستن

و نمونه هم میشناسم که غيرفاميل هستن و بچه شون ناقص به دنیا اومده


maryam27;599376 نوشت:
میگن این تست ژنتیکی هم همه اختلالات ژتنیکی که میتونه پیش بیاد رو نشون نمیده. در نتیجه --------->کلا نباید ازدواج فامیلی کرد.

خواهر گرامی ، با فرض صحت فرمایش شما ، باز هم حرفتون در شرایطی قابل پذیرشه که بدونیم ازدواج با غریبه
قطعاً فرزند ناقص به همراه نخواهد داشت. اما میدونید که اینطور نیست. پس اگر قرار باشه طبق فرمایش شما عمل بشه باید گفت:

میگن این تست ژنتیکی هم همه اختلالات ژتنیکی که میتونه پیش بیاد رو نشون نمیده. در نتیجه ------->کلا نباید ازدواج کرد


فکر میکنم نباید نسخهء کلی پیچید. شاید بشه برای این زمان اینطور گفت که:
برای هر دو نوع ازدواج (فامیل یا غریبه) عقل حکم میکنه که تمام آزمایشات رو انجام بدیم ، ولی برای ازدواج فامیلی با حساسیت بیشتر

IVI.@.H.D.I;599316 نوشت:
منظور بنده این نیست که آنچه خوبه از نظر شرع مقدس حلاله و هر چی هم بده حرامه !!

منظورم اینه که هر چی حرامه یا بدی و زشتی مطلقه یا بدیش از خوبیش بیشتره ...

حالا هر چی حلاله که نمیشه گفت مطلقا خوب بوده . میشه گفت ؟؟؟؟؟

مثالم رو رو طلاق زدم !
که درسته حلاله
ولی در حدیث پیغمبر اکرم ص منفور ترین حلال نامیده شده ... بقول دوستمون حتما یه مصلحتی داشته ... حلال و مستحب و واجب هم بحثشون جداست .

والا ازدواج فامیلی آنچنان بدم که شما میگی نیست !

اکثر ائمه ازدواج فامیلی داشتن نه بچشون ناقص شده و نه مشکلی بهم زده ! اتفاقا برعکس پاکترین و نورانی ترین سلسله داشتن ...

پیغمبر با امیرالمومنین پسر عمو - دختر پیغمبر با امیرالمومنین ازدواج فرموده - امام سجاد با دختر عموش فاطمه بنت حسن علیه السلام ازدواج نموده ...

مهم ژنه که خراب نباشه !!!

ازدواج(فرضا) دختر عمو پسرعمو تقریبا مث ازدواج خواهر برادره!!(از نظر ژنی!) پس همون طور که حتی واسه خواهر برادر(تو تاریخ کلی از خاندانای پادشاهی بخاطر خالص موندن خونشون با خواهر برادر ازدواج میکردن!!) احتمال بروز نقص(یا بگیم جهش) وجود داره! تقریبا مث اینه که سکه بندازی! همیشه رو نمیاد و ممکنم هست 10 بار پشت سر هم رو بیاد!!!


گاهي اوقات هم قضاوتِ ما درمورد يك موضوع ، از روي پيش زمينه هاي فكري ماست و نه از روي حقايق

گفتم كه پدر و مادر من دخترخاله و پسرخاله هستن. زماني كه من به دنيا اومدم نارسايي قلبي داشتم به شكلي كه نياز به جراحي بود
تمام اقوام اولين حرفي كه زدن اين بود كه بخاطر فاميل بودن پدر و مادرشه كه اينطور شده (شايد الان شما دوستان هم يه لحظه همين فكر رو كرديد)

اما دكترهاي متخصص كه بررسي كردن گفتن:
اين مشكل به اين دليل بوجود اومده كه زماني كه بچه در شكم مادر بوده ، اتفاقي براي مادر پيش مياد كه ترسيده (مثلاً يه تصادف يا ديدن يه دعوا) و در اثر اين ترس موادي در خون مادر ترشح شده و وارد خون بچه هم شده و چون قلب بچه هنوز قدرت كافي نداشته ، اين مواد باعث فشار اومدن به قلب و در نتيجه ايجاد يك شكاف در قلب شده. اين شكاف با عمل جراحي رفع ميشه و
هيچ ارتباطي هم به ژنتيك نداره

تو سن 4 سالگي عمل كردم و مشكل قلبم كاملاً رفع شد. حتي تو نوجووني چند سال فوتبال بازي ميكردم بدون كوچكترين مشكلي

اما عجيب اينكه بعد از اون همه توضيح پزشك هاي متخصص و بعد از گذشت 30 سال هنوز برخي از اقوام ما اگر يه غريبه ازشون بپرسه علت مشكل قلبي رضا چي بود؟
بهش ميگن: ازدواج فاميلي!!! :moteajeb: :Gig:

Reza-D;599398 نوشت:
خواهر گرامی ، با فرض صحت فرمایش شما ، باز هم حرفتون در شرایطی قابل پذیرشه که بدونیم ازدواج با غریبه قطعاً فرزند ناقص به همراه نخواهد داشت. اما میدونید که اینطور نیست. پس اگر قرار باشه طبق فرمایش شما عمل بشه باید گفت:

میگن این تست ژنتیکی هم همه اختلالات ژتنیکی که میتونه پیش بیاد رو نشون نمیده. در نتیجه ------->کلا نباید ازدواج کرد

فکر میکنم نباید نسخهء کلی پیچید. شاید بشه برای این زمان اینطور گفت که:
برای هر دو نوع ازدواج (فامیل یا غریبه) عقل حکم میکنه که تمام آزمایشات رو انجام بدیم ، ولی برای ازدواج فامیلی با حساسیت بیشتر


عجب حرفی زدیدا!!! وقتی میگیم ازدواج فامیلی خطر داره نه اینکه تو ازدواج غیر فامیلی هیچ مشکلی ندارن بچه هاشون!!!!!! بلکه یعنی احتمال خطر در ازدواج فامیلی بیشتره!
من خودم پسرعمه و دخترعموم با هم ازدواج کردن و بچه نازشون همون چندماهگی عقب موندگی ذهنی پیدا کرد و بعدش فوت کرد. از اون طرف دختر داییم و پسرخالم با هم ازدواج کردنو بچشون خداروشکر هیچ مشکلی نداره.
من از خودم نمیگم به گفته این پزشکان همه ازمایشاتی که تو ایران میشه انجام داد همه اختلالت احتمالی رو نمیتونه تشخیص بده.
این که میگین نباید نسخه کلی پیچید هم اشتباهه. اتفاقا باید همه این نسخه کلی رو اجرا کنن مگر اینکه بهشون وحی شده باشه که میتونن ازدواج کنن! یا تو کشورای پیشرفته اون تستا رو انجام داده باشن!

maryam27;599780 نوشت:
عجب حرفی زدیدا!!! وقتی میگیم ازدواج فامیلی خطر داره نه اینکه تو ازدواج غیر فامیلی هیچ مشکلی ندارن بچه هاشون!!!!!! بلکه یعنی احتمال خطر در ازدواج فامیلی بیشتره!
من خودم پسرعمه و دخترعموم با هم ازدواج کردن و بچه نازشون همون چندماهگی عقب موندگی ذهنی پیدا کرد و بعدش فوت کرد. از اون طرف دختر داییم و پسرخالم با هم ازدواج کردنو بچشون خداروشکر هیچ مشکلی نداره.
من از خودم نمیگم به گفته این پزشکان همه ازمایشاتی که تو ایران میشه انجام داد همه اختلالت احتمالی رو نمیتونه تشخیص بده.
این که میگین نباید نسخه کلی پیچید هم اشتباهه. اتفاقا باید همه این نسخه کلی رو اجرا کنن مگر اینکه بهشون وحی شده باشه که میتونن ازدواج کنن! یا تو کشورای پیشرفته اون تستا رو انجام داده باشن!

دو تا سوال

1 - آیا این آزمایش ها فقط برای ازدواج فامیلی کامل نیست؟ یا برای هر نوع ازدواجی کامل نیست؟

2 - آیا این احتمال نیست که در ازدواج غیر فامیلی بچه مشکلی پیدا کنه؟

Reza-D;599782 نوشت:
دو تا سوال

1 - آیا این آزمایش ها فقط برای ازدواج فامیلی کامل نیست؟ یا برای هر نوع ازدواجی کامل نیست؟

2 - آیا این احتمال نیست که در ازدواج غیر فامیلی بچه مشکلی پیدا کنه؟


1. اونی که من شنیدم موضوعش در رابطه با ازدواج فامیلی بود که گفت کامل نیست.
2.مسلما احتمالش هست با این وضعیت جامعه امروز. ولی انسان عاقل همیشه راهی رو انتخاب میکنه که احتمال خطر کمتری توش هست.

maryam27;599784 نوشت:
1. اونی که من شنیدم موضوعش در رابطه با ازدواج فامیلی بود که گفت کامل نیست.
2.مسلما احتمالش هست با این وضعیت جامعه امروز. ولی انسان عاقل همیشه راهی رو انتخاب میکنه که احتمال خطر کمتری توش هست.

شاید چون مورد سوال ازدواج فامیلی بوده پاسخ این بوده که برای ازدواج فامیلی کامل نیست. چون بعیده در آزمایش ژنتیک فرقی بین افراد باشه. یا میشه تشخیص داد یا نمیشه (البته باید یه متخصص نظر بده)

البته ارتباطی به وضع جامعه و امروز و دیروز نداره. کلاً احتمالش هست
من یه بار موضوعی پیش اومد که باعث شد بین فامیل یه جستجویی کنم. بین هر دو گروه (ازدواج های فامیلی و غیرفامیلی) هم بچهء سالم متولد شده بود و هم همراه با نقص های خاص. اما هیچ تفاوت معنا داری ندیدم که مثلاً بین یک گروه 50 درصد باشه و بین یک گروه دیگه 20 درصد. هرچند سطح بررسی باید خیلی وسیع تر از این باشه ، اما اینم که من انجام دادم به نسبت خودش برام جالب بود

جدای از همهء اینها ، فرض بگیریم که احتمالش در ازدواج فامیلی خیلی بیشتره. راستش من (نظر کاملاً شخصی) دارم متقاعد میشم که در اکثر ازدواج ها چیز به اسم دوست داشتن نیست. چون خودم اگر زنی رو دوست داشتم و مثلاً فامیل بود و مشخص میشد ممکنه مشکل بچه داشته باشیم برام مهم نبود و حاضر بودم برم بچه از پرورشگاه بیارم ولی با زنی ازدواج کنم که دوستش دارم. و اینکه بعضی افراد خیلی راحت میگن نباید ازدواج فامیلی کرد (بدون توجه به اینکه ممکنه برای خودشون یا کسی دیگه عشق به یک فامیل پیش بیاد) برای من قابل درک نیست. بخصوص وقتی یه خانم این رو بگه (از اونجایی که میگن خانم ها عاشقانه تر نگاه میکنن)

البته هر کسی نظر خودش رو داره و نظرها برای من کاملاً محترمه. ولی به شخصه ازدواج با عشق رو قبول دارم و هر نوع دلیل دیگه ای برای ازدواج رو بجز عشق نمیتونم درک کنم

Reza-D;599791 نوشت:
البته ارتباطی به وضع جامعه و امروز و دیروز نداره. کلاً احتمالش هست

از نظر مواد مصنوعی و امواج و اینا گفتم که الان از گذشته بیشتره...
Reza-D;599791 نوشت:
البته هر کسی نظر خودش رو داره و نظرها برای من کاملاً محترمه. ولی به شخصه ازدواج با عشق رو قبول دارم و هر نوع دلیل دیگه ای برای ازدواج رو بجز عشق نمیتونم درک کنم

بله خوب کسی که عاشق میشه که به هیچ چیز دیگه اهمیت نمیده. ولی حس میکنم اینجور ادما خیلی کم پیدا میشن.یعنی در اون حد عاشق که بخوان از پرورشگاه بچه بیارن!....

در کل ما این مشکلات رو بیشتر در ازدواج های فامیلی میبینیم

Reza-D;599791 نوشت:
شاید چون مورد سوال ازدواج فامیلی بوده پاسخ این بوده که برای ازدواج فامیلی کامل نیست. چون بعیده در آزمایش ژنتیک فرقی بین افراد باشه. یا میشه تشخیص داد یا نمیشه (البته باید یه متخصص نظر بده)

البته ارتباطی به وضع جامعه و امروز و دیروز نداره. کلاً احتمالش هست
من یه بار موضوعی پیش اومد که باعث شد بین فامیل یه جستجویی کنم. بین هر دو گروه (ازدواج های فامیلی و غیرفامیلی) هم بچهء سالم متولد شده بود و هم همراه با نقص های خاص. اما هیچ تفاوت معنا داری ندیدم که مثلاً بین یک گروه 50 درصد باشه و بین یک گروه دیگه 20 درصد. هرچند سطح بررسی باید خیلی وسیع تر از این باشه ، اما اینم که من انجام دادم به نسبت خودش برام جالب بود

جدای از همهء اینها ، فرض بگیریم که احتمالش در ازدواج فامیلی خیلی بیشتره. راستش من (نظر کاملاً شخصی) دارم متقاعد میشم که در اکثر ازدواج ها چیز به اسم دوست داشتن نیست. چون خودم اگر زنی رو دوست داشتم و مثلاً فامیل بود و مشخص میشد ممکنه مشکل بچه داشته باشیم برام مهم نبود و حاضر بودم برم بچه از پرورشگاه بیارم ولی با زنی ازدواج کنم که دوستش دارم. و اینکه بعضی افراد خیلی راحت میگن نباید ازدواج فامیلی کرد (بدون توجه به اینکه ممکنه برای خودشون یا کسی دیگه عشق به یک فامیل پیش بیاد) برای من قابل درک نیست. بخصوص وقتی یه خانم این رو بگه (از اونجایی که میگن خانم ها عاشقانه تر نگاه میکنن)

البته هر کسی نظر خودش رو داره و نظرها برای من کاملاً محترمه. ولی به شخصه ازدواج با عشق رو قبول دارم و هر نوع دلیل دیگه ای برای ازدواج رو بجز عشق نمیتونم درک کنم

جهش که مهم ترین دلیل نقص ژنیه از احتمال خیلی کمی برخورداره! مگه در معرض اشعه ی x یا هر عامل جهش زای دیگه که اونجا هم فقط درصد احتمالش بیشتر میشه و ممکنه اصلا جهشی صورت نگیره!!(تو همه ی موجودات)
اینکه میگید "هیچ تفاوت معنا داری ندیدم که مثلاً بین یک گروه 50 درصد باشه و بین یک گروه دیگه 20 درصد" باید به این نکته توجه کنید که احتمال فرزند اول هیچ دخلی تو احتمال فرزنده دوم نداره!! پس مثلا وقتی فرزند اول خانواده مشکلی نداشت، دلیل نمیشه فرزند دوم یا سوم مشکل داشته باشه!! همونطور که تو مثالمم گفتم ممکنه اصلا 10 بار پشت سر هم فرزند سالم باشه و اون احتمال بیماری هم جای خودش محفوظه!
الان مثلا کسایی که بیمار تالاسمی مینور داشته باشن نمیتونن با هم ازدواج کنن، چون احتمال یک چهارم هست که فرزندشون تالاسمی ماژور داشته باشه و یک دومم احتمال داره که مث پدر و مادرش بشه! اینجا یک چهارم احتمال داره که فرزندشون سالم باشه ولی ازدواج نمیکنن!! چرا؟ به خاطر اون احتمال!

Masood11;600089 نوشت:
جهش که مهم ترین دلیل نقص ژنیه از احتمال خیلی کمی برخورداره! مگه در معرض اشعه ی x یا هر عامل جهش زای دیگه که اونجا هم فقط درصد احتمالش بیشتر میشه و ممکنه اصلا جهشی صورت نگیره!!(تو همه ی موجودات)
اینکه میگید "هیچ تفاوت معنا داری ندیدم که مثلاً بین یک گروه 50 درصد باشه و بین یک گروه دیگه 20 درصد" باید به این نکته توجه کنید که احتمال فرزند اول هیچ دخلی تو احتمال فرزنده دوم نداره!! پس مثلا وقتی فرزند اول خانواده مشکلی نداشت، دلیل نمیشه فرزند دوم یا سوم مشکل داشته باشه!! همونطور که تو مثالمم گفتم ممکنه اصلا 10 بار پشت سر هم فرزند سالم باشه و اون احتمال بیماری هم جای خودش محفوظه!
الان مثلا کسایی که بیمار تالاسمی مینور داشته باشن نمیتونن با هم ازدواج کنن، چون احتمال یک چهارم هست که فرزندشون تالاسمی ماژور داشته باشه و یک دومم احتمال داره که مث پدر و مادرش بشه! اینجا یک چهارم احتمال داره که فرزندشون سالم باشه ولی ازدواج نمیکنن!! چرا؟ به خاطر اون احتمال!

بابا یه پا دکتری ها رو نمیکنی :khandeh!:

بازم تفاوتی در حرف من نمیکنه. من که فقط یک گروه رو چک نکردم که بفرمایی اگر ندیدی دلیل نمیشه احتمال از بین رفته باشه

عرض من این بود که در هر دو گروه (فامیل و غیرفامیل) تقریباً به یک اندازه بچهء سالم و به یک اندازه بچه با نقص خاص وجود داشت

به قول خودت دو نفر هم که مشکلات خونی دارن نباید با هم ازدواج کنن. چه فامیل چه غیرفامیل

Reza-D;600125 نوشت:
بابا یه پا دکتری ها رو نمیکنی :khandeh!:

بازم تفاوتی در حرف من نمیکنه. من که فقط یک گروه رو چک نکردم که بفرمایی اگر ندیدی دلیل نمیشه احتمال از بین رفته باشه

عرض من این بود که در هر دو گروه (فامیل و غیرفامیل) تقریباً به یک اندازه بچهء سالم و به یک اندازه بچه با نقص خاص وجود داشت

به قول خودت دو نفر هم که مشکلات خونی دارن نباید با هم ازدواج کنن. چه فامیل چه غیرفامیل

:gholdor:
خب منم گفتم که احتمال نقص تو همه هست! مثلا اون غیرفامیلی که گفتی فرضا یه درصد احتمال نقص داشته و گرفتتش ولی اون فامیلیه مثلا 40درصد احتمالش بوده و نگرفته!!! فرض کن داری دارت بازی میکنی، فقط رو یه تخته سیبل بزرگ داره و رو یکی دیگه سیبل کوچیک!! قبول داری که تو هر دو ممکنه هم به هدف بخوره و هم نخوره!؟ نمیشه گفت چون سیبل دوم کوچیکه به هدف نمیخوره یا از احتمال برخورد دارت به سیبل اول که بزرگتره چشم پوشی کرد!
تالاسمی از مواردیه که تو آزمایشای ژنتیکی مربوط به ازدواج فامیلی بررسی میشه!(چون ژناشون مث همه و احترام بروز بیماری درشون بیشتره!!) دلیل مخالفت جوامع با این کار، جلوگیری از کاهش تنوع ژنی تو نسلاست که باعث میشه اگه ناگهان شرایط زمین تغییر کنه(به هر صورت) افرادی باشن که بتونن مقاومت کنن و نسل انسان منقرض نشه!!!!(البته این برداشت منه!) الان بعضی گیاها هم هستن که با گیاه مث خودشون(از نظر ژنی نه گونه ای) آمیزش نمیکنن!!
تو یه مثال ساده بخوام بگم فرضا خانواده ای قدشون کوتاهه و خانواده ی دیگه ای خیلی بلند! حالا واضحه که در صورت ازدواج فامیلی تو این دو خانواده کم کم جدایی ژنی صورت میگیره و به فرض اینکه تو دنیا فقط نسل همین دو خونواده باشن، مردم به دو دسته ی کوتاها و بلندا!! تقسیم میشن!!(دسته متوسطم شاید باشه ولی تعدادشون رو به نزول میره!!!) حتی ممکنه تا جایی پیش بره که حتی این دو نژاد جدید نتونن با هم آمیزش داشته باشن!! ولی اگه این دو خانواده با هم وصلت کنن نسلشون متوسط و واحد میشه و از ترکیب ژناشونم ژنای متفاوتی حاصل میشه!
امیدوارم مطلبو درست رسونده باشم!!

Masood11;600161 نوشت:
:gholdor:
خب منم گفتم که احتمال نقص تو همه هست! مثلا اون غیرفامیلی که گفتی فرضا یه درصد احتمال نقص داشته و گرفتتش ولی اون فامیلیه مثلا 40درصد احتمالش بوده و نگرفته!!! فرض کن داری دارت بازی میکنی، فقط رو یه تخته سیبل بزرگ داره و رو یکی دیگه سیبل کوچیک!! قبول داری که تو هر دو ممکنه هم به هدف بخوره و هم نخوره!؟ نمیشه گفت چون سیبل دوم کوچیکه به هدف نمیخوره یا از احتمال برخورد دارت به سیبل اول که بزرگتره چشم پوشی کرد!
تالاسمی از مواردیه که تو آزمایشای ژنتیکی مربوط به ازدواج فامیلی بررسی میشه!(چون ژناشون مث همه و احترام بروز بیماری درشون بیشتره!!) دلیل مخالفت جوامع با این کار، جلوگیری از کاهش تنوع ژنی تو نسلاست که باعث میشه اگه ناگهان شرایط زمین تغییر کنه(به هر صورت) افرادی باشن که بتونن مقاومت کنن و نسل انسان منقرض نشه!!!!(البته این برداشت منه!) الان بعضی گیاها هم هستن که با گیاه مث خودشون(از نظر ژنی نه گونه ای) آمیزش نمیکنن!!
تو یه مثال ساده بخوام بگم فرضا خانواده ای قدشون کوتاهه و خانواده ی دیگه ای خیلی بلند! حالا واضحه که در صورت ازدواج فامیلی تو این دو خانواده کم کم جدایی ژنی صورت میگیره و به فرض اینکه تو دنیا فقط نسل همین دو خونواده باشن، مردم به دو دسته ی کوتاها و بلندا!! تقسیم میشن!!(دسته متوسطم شاید باشه ولی تعدادشون رو به نزول میره!!!) حتی ممکنه تا جایی پیش بره که حتی این دو نژاد جدید نتونن با هم آمیزش داشته باشن!! ولی اگه این دو خانواده با هم وصلت کنن نسلشون متوسط و واحد میشه و از ترکیب ژناشونم ژنای متفاوتی حاصل میشه!
امیدوارم مطلبو درست رسونده باشم!!

بله عزیز همون اول هم گرفتم مطلبت رو ، و کاملاً هم درست میگی
اما اینقدر شانس که اون یک درصده با یک بار بچه دار شدن بشه و اون 40 درصده با 10 بار نشه ، یه بار اتفاق میفته ، دو بار ، سه بار ، نه ده بار!

با این حال با کلیت حرفت موافقم که احتمال این نقص ها همیشه در ازدواج فامیلی بیشتره. اما دقت به این تفاوت مال زمانی بود که آزمایشات نبود و ناچار باید گزینه ای انتخاب میشد که ریسک کمتری داشت. ولی الان که آزمایش هست آیا باز هم باید با احتمالات انتخاب کرد؟
ثانیاً کمتر بودن ریسک ازدواج با غریبه ، به معنای عدم وجود ریسک که نیست. پس در هر صورت ، چه ازدواج فامیلی و چه غیرفامیلی نیاز به آزمایشات زنتیکی دارن. لذا دیگه اینکه کدوم ریسک بیشتر یا کمتری داره موضوعیت نداره

اگر حرفهام ناقصه یا مطلب علمی میشناسی که حرفهای من رو رد میکنه خوشحال میشم بشنوم

Reza-D;600169 نوشت:
بله عزیز همون اول هم گرفتم مطلبت رو ، و کاملاً هم درست میگی
اما اینقدر شانس که اون یک درصده با یک بار بچه دار شدن بشه و اون 40 درصده با 10 بار نشه ، یه بار اتفاق میفته ، دو بار ، سه بار ، نه ده بار!

با این حال با کلیت حرفت موافقم که احتمال این نقص ها همیشه در ازدواج فامیلی بیشتره. اما دقت به این تفاوت مال زمانی بود که آزمایشات نبود و ناچار باید گزینه ای انتخاب میشد که ریسک کمتری داشت. ولی الان که آزمایش هست آیا باز هم باید با احتمالات انتخاب کرد؟
ثانیاً کمتر بودن ریسک ازدواج با غریبه ، به معنای عدم وجود ریسک که نیست. پس در هر صورت ، چه ازدواج فامیلی و چه غیرفامیلی نیاز به آزمایشات زنتیکی دارن. لذا دیگه اینکه کدوم ریسک بیشتر یا کمتری داره موضوعیت نداره

اگر حرفهام ناقصه یا مطلب علمی میشناسی که حرفهای من رو رد میکنه خوشحال میشم بشنوم

از قدیم گفتن گنجشک در دست بهتر از باز در هواست!!! اینجا هم از اونجا که ارتباط فامیلی تو دست تر و تو دیدتره مردمو از اون نهی میکنن!!
البته تقریبا همیشه این بیماریای ژنی تو جامعه کمه و تو مثلا یه خانواده از هر شهر پیدا میشه که همین عامل تاکیید رو این مسئله میشه!!
جهشم که کلا چموشه و با آزمایشم نمیشه کاریش کرد!!

Masood11;600179 نوشت:

از قدیم گفتن گنجشک در دست بهتر از باز در هواست!!! اینجا هم از اونجا که ارتباط فامیلی تو دست تر و تو دیدتره مردمو از اون نهی میکنن!!
البته تقریبا همیشه این بیماریای ژنی تو جامعه کمه و تو مثلا یه خانواده از هر شهر پیدا میشه که همین عامل تاکیید رو این مسئله میشه!!
جهشم که کلا چموشه و با آزمایشم نمیشه کاریش کرد!!



هنوز جواب نگرفتم

باسلام

در کتاب المجازات نبویه مرحوم سید مرتضی نبوی از قول رسول اکرم (ص) نقل شده : با غریبه ازدواج کنید تا بچه هایان نحیف و لاغر نشود . لا تنکحوا قراب فان ولد یخلق لا یخرج زاویه . با نزدیکان ازدواج نکنید تا فرزندانتان لاغر و نحیف نباشند .

Reza-D;600182 نوشت:

آ هنوز جواب نگرفتم

گفتم که مثلا بیماری فنیل کتونوریا(که افراد ناقلش سالم هستن و فقط منتقلش میکنن!! ولی ژن خالصش خیلی خطرناکه!)) تو خاندان X سابقه داشته تو شهر ما!!(یعنی مثلا یکی دو نفرشون تو هر نسل این بیماریو داشتن!!) یا اصلا ممکنه 10 نسل پیاپی فرد بیمار توشون پیدا نشده باشه! ولی اگه دو نفر از این خاندان با هم وصلت کنن از اونجا که سابقه این بیماری توشون هست و ممکنه بچه شون عقب مونده ی ذهنی بشه!! پس اینجا بهتره اصلا عاشق هم نشن از یه خاندان!!

Masood11;600308 نوشت:

گفتم که مثلا بیماری فنیل کتونوریا(که افراد ناقلش سالم هستن و فقط منتقلش میکنن!! ولی ژن خالصش خیلی خطرناکه!)) تو خاندان X سابقه داشته تو شهر ما!!(یعنی مثلا یکی دو نفرشون تو هر نسل این بیماریو داشتن!!) یا اصلا ممکنه 10 نسل پیاپی فرد بیمار توشون پیدا نشده باشه! ولی اگه دو نفر از این خاندان با هم وصلت کنن از اونجا که سابقه این بیماری توشون هست و ممکنه بچه شون عقب مونده ی ذهنی بشه!! پس اینجا بهتره اصلا عاشق هم نشن از یه خاندان!!E]

آها الان گرفتم. يعني ميگي احتمالش دو برابر ميشه. ولي بازم فكر ميكنم راه هايي داره. تا جايي كه ميدونم مراكزي هستن كه با يك سري كارهاي پزشكي به همچين زوج هايي كمك ميكنن كه بچه دار بشن اما توي پروسهء بارداري و تولد بچه كنترل داشته باشن و حتي اگر احتمال نقصي باشه رفعش ميكنن

درمورد عشق ، قبول يا رد عشق دست خود آدمه ولي اصل عاشق شدن خير
و من همچنان روي حرفم هستم كه عشق رو به عقل (با تعريف عمومي) ترجيح ميدم

یه اشکال خواستم بگیرم در مورد تالاسمی و امکان ازدواج.
مدتها بود که در تستهای قبل ازدواج اگر طرفین مبتلا به تالاسمی مینور بودند اجازه ازدواج نمیدادن، چون همون یک چهارم احتمال بدنیا آوردن بچه تالاسمی ماژور وجود داره.که البته ممکنه سه تا بچه یا حتی بیشتر بیارن و مبتلا نباشه، یا از شانس شون ممکنه فقط یه بچه بیارن و همونم تالاسمی ماژور داشته باشه.
اما به مرور دیدن این روش اشکال داره که اجازه ازدواج ندن.چون هر فرد تالاسمی مینور مجبور شد با یه فرد سالم ازدواج کنه.و به این ترتیب بعد از چندسال اینجور شد که تالاسمی مینور در جامعه خیلی زیاد شد.
حالا قانون جدید اینطوره که اگه دو نفر تالاسمی مینور باشن اجازه ازدواج میدن ولی باید اگه قصد بارداری داشتن در حدود هفته دوازدهم بارداری یه سری تستها و آزمایشهای خاص روی مادر باردار و جنین انجام بشه و اگه ثابت شد جنین مبتلا به تالاسمی ماژور باشه با داشتن مجوز از پزشکی قانونی قبل از اینکه قلب جنین تشکیل بشه و یا به اصطلاح فقهی اش قبل از اینکه روح در جنین دمیده بشه اون رو سقط میکنن.

nothing;598113 نوشت:
با سلام مجدد.....دقیقا نوزاد امروز 8.30 صبح به رحمت خدا رفت و شفا پیدا نکرد.....یه سوال دیگه برام پیش اومد می دونیم عامل اصلی اینکه بچه چنین ناقص میشه خداوند هست....چون ازدواج فامیلی بهانه است و خدا بخواد بچه سالم میشه یا ناقص....کلا چرا خدا انگونه خلق می کنه که بچه رو انقدر عذاب بده مگه بچه گناهی کرده....یزیدیان هم که حضرت علی اصغر رو شهید کردند با یک تیر این کارو کردن نه با شکنجه....این بچه از ادم بزرگام بیشتر شکنجه شده تا بمیره....اصلا با عقلم جور در نمیاد خدا یه بچه رو انقدر شکنجه بده اونم بدون هیچ گناهی نه از پدر مادر نه از طفل پاک...تنها چیزی که می تونم بگم اینه که در باطن کار حتما خدا نذاشته درد بکشه و برای امتحان ما اینگونه شکنجه کرده...وگرنه نمیذاره بچه روحش درد بکشه و جسمش یه جور فیلم بازی کردن بوده....در غیر ان صورت این کار شکنجه و ظلم نام داره

بسم الله الرحمن الرحیم
به نظر می رسد این دو آیه شریفه قرآن که در پی هم آمده، پاسخ مناسبی برای این پرسش باشد.
خدای متعال در آیه اول فرمود: " وَ لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْ‏ءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَ الْجُوعِ وَ نَقْصٍ مِنَ الْأَمْوالِ وَ الْأَنْفُسِ وَ الثَّمَراتِ وَ بَشِّرِ الصَّابِرينَ" سوره بقره،آیه 155
قطعاً همه شما را با چيزى از ترس، گرسنگى، و كاهش در مالها و جان ها و ميوه‏ ها، آزمايش مى ‏كنيم و بشارت ده به استقامت ‏كنندگان.
و در آیه دوم فرمود:
"الَّذينَ إِذا أَصابَتْهُمْ مُصيبَةٌ قالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَ إِنَّا إِلَيْهِ راجِعُون" سوره بقره،آیه 156
آنها كه هر گاه مصيبتى به ايشان مى‏رسد، مى‏گويند: ما از آنِ خدایيم و به سوى او بازمى‏ گرديم
همان طور که آیه اول بیان می کند، این پیام صریح پروردگار است خطاب به ما انسان ها که به طور قطع همه ما را به انواع امتحانات سخت می آزماید که در این بین یکی از سخت ترین آن مشکلاتی است که برای خود ما یا عزیزان مان اتفاق می افتد و این مشکلات ممکن است از هر نوعی باشد که یا به شکل بیماری ها رخ می دهد یا ازدست دادن عزیزان که کلمه "وَ نَقْصٍ مِنَ ...الْأَنْفُسِ" بر این نکته دلالت دارد.
در نتیجه نقصان در جان ها یکی از سخت ترین عذاب های الهی است.زیرا که زیان جانی غیر از زیان مالی است که قابل جبران باشد.
در هر صورت این یک سنت قطعی الهی در جهان آفرینش نسبت به همه موجودات خصوصا انسان ها است که به انواع امتحان ها و سختی ها آزموده می شوند تا بشارتی باشد برای کسانی که اهل صبر و تحمل اند.
به این نکته توجه کنیم که نظام ماده و طبیعت این خصوصیت را دارد که روابط همه موجودات در آن بر اساس سلسله عللی باشد که گاهی در کار هم دخالت و تاثیر می گذارند و علتی که قدرتش بیشتر باشد، بر علل دیگر حاکم می شود و جز این تفسیر دیگری ندارد.
و ما چون یک بعد مان مادی است، متاسفانه به چنین مشکلاتی مبتلی می شویم و وجود انواع بیماری ها و بلاها از این دست است.
البته در تفسیر فرض سوال می توان گفت: اشخاص بزرگ تر، از بلاها و سختی هایی که در دوره نوزادی یا کودکی اتفاق می افتد،فهمی ندارند و ممکن است نظیر آن را زمانی که خود کودک بوده اند تجربه کرده باشند. اما اکنون چیزی به خاطر نمی آورند. پس نمی توان به طور دقیق گفت کودکی که از بیماری خاصی رنج می برد چه حسی از درد دارد. و اما می توان گفت به طور حتم خدای متعال مصلحت او را می داند و او را نسبت به بیماری صبور خواهد کرد. در این حال از دست اطرافیان کاری ساخته نیست جز آن که به کمک دارو و تجهیزات پزشکی برای کنترل بیماری و دردش قدم بردارند.
و اما در آیه دوم خدای متعال به مرحله بعد از صبر توجه می دهد و بیان می کند، صابران کسانی اند که هنگامی که به آن ها مصیبتی روی می آورد، با همان صبر و ایمان و متانت به یاد این نکته می افتند که به این دنیای فانی هیچ تعلق خاطری ندارند. پس اگر حوادث ناخوشایندی متوجه شان شد،باید بگویند ما برای خدا هستیم و به سوی او باز می گردیم و البته بدانند هیچ درد و رنجی پایدار نخواهد بود که از آن بترسند.
موضوع قفل شده است