معجزه جدید قرآن بار دیگر همگان را در حیرت باقی می گذارد

تب‌های اولیه

79 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
معجزه جدید قرآن بار دیگر همگان را در حیرت باقی می گذارد

یک عرب بتازگی یک نمودار از قران رسم کرده که عمود ان تعداد ایات سورها و افق ان ترتیب تعداد ایات قران است و بعد از اینکه به ازای هر سوره در تعادا ایاتش در جایگاه خود یک نقطه بگذاریم 114 نقطه ی حاصل شده کاملا کلمه الله را نشان می دهد....برای مثال سوره بقره دوم است و 286 ایه داره اندازه 286 در نمودار عمود بالا می رویم و چون دومین سوره است 2 خانه از نمودار افق جلو می رویم و نقطه ای بیان گر مشخصات سوره بقره می گذاریم و الی اخر 114 نقطه رو می گذاریم که این نقاط با کامپیوتر دقیق درست شده لذت ببرید

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد هدی

ما براي اثبات اعجاز قرآن كريم ، نياز به اعمال سليقه در تحقيقات نداريم تا به هر ضرب و زوري بخواهيم بيان كنيم و به ديگران بقبولانيم كه قرآن معجزه است .
قرآن عزيز آنقدر در بيان اعجازش روشن است كه شما حتي فقط با استناد به يك ايه مثل آيه 88 سوره مباركه نمل ، به راحتي در يك دقيقه مي توانيد اعجاز قرآن را براي همه اثبات نماييد .
بحث شگفتيهاي قرآن در بعد عددي و روابط اعجاب آور عددي موجود در آيات و سور هم در خور توجه و اعتنا هستند اما بكارگيري برخي سلايق ، در اتخاذ و بيان اعجاز در يك بعد يا يك راهكار ، بنظر راه مناسبي براي اثبات اعجاز قرآن عزيز نيست .
مثلا همين جدولي كه شما در بالا آورده ايد و نقاطي كه به هم متصل نموده ايد را ممكن است يك مغرضي بيايد و خطوط را به شكل ديگري به هم وصل كند و نام مثلا دشمن اهل بيت عليهم السلام را از آن استخراج نموده و ادعا نمايد كه بله از چنين جدولي نام فلاني استخراج مي شود پس فلاني بنا بر اين استدلال ، فردي بر حق و مورد تاييد قرآن است . كما اينكه در دوره اي از تاريخ ، يك حاكم ناصبي با قالبي از گل كه نام برخي را بر آن حك كرده بود و آن را دور تا دور يك انار در حال رشد گرفته بود ادعا كرد كه اين افراد برحق هستند زيرا نام آنها بر روي اناري كه بر درخت در حال رشد است افتاده لذا اين دليلي از جانب خداوند بر محق بودن آنان است – زيرا قالب گلي كه دور انار را گرفته بود در هنگام رشد انار به آن فشار آورده و موجب حك شدن نام اين افراد بر روي پوسته خارجي انار شده بود – از اين دست مسائل و استدلالهاي سليقه ايي بنظر مي رسد نه تنها كمكي در اثبات اعجاز قرآن كريم نمي كند بلكه بابي را هم براي دشمنان قرآن باز مي كند تا به ساخت مفاهيم و اسامي مشابه از اعتقادات خود پرداخته و همين استدلال را براي محق جلوه دادن خود نمايند .
استناد به موارد فوق – كه نه ريشه قرآني دارد و نه ريشه روايي بلكه صرفا مطلبي سليقه اي است- موجب مي شود طرف مقابل هم با همين شيوه ادعاي اثبات مدعايش را بنمايد .
در بحث جدولي هم كه شما ارائه فرموديد مساله همين است ، برخي از اسلامستيزان و دشمنان دين ممكن است از همين شيوه براي رد دين و خدا و پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم ) استفاده نمايند آنگاه پاسخ شما به آن چه خواهد بود؟در حاليكه ما براي اثبات اعجاز قرآن كريم ، دلايل متقن و محكمي در دست داريم كه اساسا قابل نقض و بحث نيستند . لذا مناسب تر بنظر مي رسد در بحث اثبات اعجاز قرآن كريم به دلايل و براهين غير قابل خدشه استناد نماييم تا مطالب و برداشتهاي سليقه اي .

هدی;549643 نوشت:
ما براي اثبات اعجاز قرآن كريم ، نياز به اعمال سليقه در تحقيقات نداريم تا به هر ضرب و زوري بخواهيم بيان كنيم و به ديگران بقبولانيم كه قرآن معجزه است
دست شما درد نکنه...خب منم چنین کاری نکردم که با زور بگم این معجزس...ویا کلا منظور دیگه شما اینه که این نمودار نه تنها معجزه نیست بلکه خنده دار هم هست که کلمه زور را اوردید....

هدی;549643 نوشت:
قرآن عزيز آنقدر در بيان اعجازش روشن است كه شما حتي فقط با استناد به يك ايه مثل آيه 88 سوره مباركه نمل ، به راحتي در يك دقيقه مي توانيد اعجاز قرآن را براي همه اثبات نماييد .
سوره نمل ایه 88 بیان گر این است که کوها را ثابت می بینی ولی مثل ابر در حال حرکت هستند...خب چگونه میشه فهمید این معجزست و در طول یک دقیقه میشه اثبات کرد...من 30 ثانیه اثبات می کنم معجزه هست ولی نه در حد یقین که شما میگید برای همه ثابت میشه...برای مثال معجزش در چیه این ایه مذکور....1400 سال پیش مردم نمی دونستن کوه ها راه می روند چون علم اکنون این را کشف کرده این شد معجزه صد در صد از خدا....حالا من براتون ثابت می کنم این معجزه هست ولی نه یقین اور بلکه بشدت ایمان اور است....کل قران بر مبنای ایمان نازل شده نه یقین....یعنی خدا برای امتحان ما همه چیز را در قران بر مبنای شک اورده که امتحان بشیم و ایمان بیاریم اگه ایمان محکم بود بدرجه یقین برسیم....و معدود انسان های بزرگ به درجه یقین می رسند که هیچ گونه شکی نسبت به باطل و حق بودن چیزی پیدا نمی کنند....لذا محاله کل قران هم صد در صد معجزه بودنش برای همه ثابت شه و همه بپذیرن جز برای اهل یقین که بسیار کم هستند این بزرگواران...برای مثال من میگم حضرت محمد بقدری دانشمند بوده که فهمیده کوها راه می روند و در کتاب قران ان را از خود نوشته....احدی هم غیر او این راز را پی نبردند ...این فرض که محال نیست...اینا مثاله می زنما وگرنه من بقران یقین دارم....خب حالا 1400 سال بعد دانشمندان کنونی پی به این موضوع می برند..که 14 قرن قبل فردی مثل خودشان یک انسان پی برده به ان و در کتابی نوشته...خب شما بگید معجزه بودنش در چیه ایا هر انسانی این زودتر علم به این موضوع پیدا کنه می تونه بگه معجزه کرده از جانب خدا ولو انقدر زودتر باشه که 14 قرن فاصله باشه بهر حال محال نیست...درسته عقل حکم می کنه درصد خیلی خیلی زیادی بدیم واقعا چنین علمی از 14 قرن پیش معجزست که دانشمندان کنونی تازه دریافتند اما بهر حال احتمال بسیار کم ان نیز که طبق گفته هام باشه اصلا غیر معقول نیست پس ثابت کردم خدا به هیچ وجه معجزاتشو یقین وار نمیاره تا ما امتحان بشیم اگه قران انقدر یقین وار معجزه بود الان همه مسلمون بودن و کلا ایمان اوردن یک کار ساده و پیش پا افتاده بود و تکامل بی معنا می شد...لذا قران 99 در صد هم شده بگیم کلا معجزه است ولی برای تمام عالم در مرحله اول 99 درصد سبب ایمان شدید در انسان میشه نه یقین صد در صد....لذا شما وقتی این نمودار رو که راحت 95 درصد داره نشون میده الله است رد می کنید که شاید فلان باشه بهمان باشه و بسبب این همه وضوحات زیبایی هاش درصد کم خالی لیوان رو ببینید و بترسید که اگه روزی دشمن اسلام در اومد چی...پس قرانم چنین نسبتی باید بهش بدید که مثلا نکنه یه روز مشخص بشه همه اشتباه می کردند کوه راه نمی ره مثل یک سراب خطای دید بود و توهم زدیم چی...بابا یقین چیزی که هرکسی بهش دست نمییابه....

هدی;549643 نوشت:
بحث شگفتيهاي قرآن در بعد عددي و روابط اعجاب آور عددي موجود در آيات و سور هم در خور توجه و اعتنا هستند اما بكارگيري برخي سلايق ، در اتخاذ و بيان اعجاز در يك بعد يا يك راهكار ، بنظر راه مناسبي براي اثبات اعجاز قرآن عزيز نيست
در مورد اعجاز عددی هم همین منطق صادقه که انقدر معجزات عددی قران که خدا به انسان نشون داده درصد حاصل ایمان بر قلوب بالایی دارد که برخی موارد عددی که مثلا اشتباه محاسباتی بشه هیچ لطمه ای به اسلام و قران نمی زنه بلکه فقط اشتباه غیر عمد یک فرد رو در یک محاسبه نشون میده وگرنه اعجاز عددی قران کاملا پایداره...اینم اعجاز نیز فوق العاده ایمان میاره نه یقین....

هدی;549643 نوشت:
مثلا همين جدولي كه شما در بالا آورده ايد و نقاطي كه به هم متصل نموده ايد را ممكن است يك مغرضي بيايد و خطوط را به شكل ديگري به هم وصل كند و نام مثلا دشمن اهل بيت عليهم السلام را از آن استخراج نموده و ادعا نمايد كه بله از چنين جدولي نام فلاني استخراج مي شود پس فلاني بنا بر اين استدلال ، فردي بر حق و مورد تاييد قرآن است

هدی;549643 نوشت:
حاكم ناصبي با قالبي از گل كه نام برخي را بر آن حك كرده بود و آن را دور تا دور يك انار در حال رشد گرفته بود ادعا كرد كه اين افراد برحق هستند زيرا نام آنها بر روي اناري كه بر درخت در حال رشد است افتاده لذا اين دليلي از جانب خداوند بر محق بودن آنان است
موضوع انار ناصبی به هیچ وجه قابل مقایسه با قران نیست نه از نظر بزرگی قران بلکه انار چیزی نیست که ناصبی جاهل بگه من اناررو از جانب خدا اوردم و این میوه تک هست و کسی تا حالا انار ندیده و انار موجب هدایت انسان و تکامل اخروی او میشه و بلکه با کلکی بسیار ساده که تک تک مخلوقات نیز می توانند انجام دهند خود را مسخره کرده اما این موضوع به هیچ وجه نمی شود کار انسان باشد زیرا 114 حالت در 114 حالت دیگر اتفاق ممکن است رخ دهد نمی دونم ریاضی دان ها می دونن چند هزار حالت ممکنه رخ بده و یا بی نهیات حالت چون سوره ها و ایات قران در تعادادش ممکن بوده هر عددی باشه از طرف خدا پس کا ملا مشخصه این به انسان ربطی نداره که یک نظم رو اتفاقی چنین بپنداره که احتمالش هم خیلی بالاست که ناظم داره راحت با این تعداد حالت 114 حالت تک تک در 114 حالت دیگه که الله در اومده براحتی نشون میده واضح حداقل کم کم بگیریم 90 درصد داره نشون میده بابا واقعا کلمه الله در اومده....محاله اسم دشمن اسلام در بیاد یا شیطان و غیره چرا چون این انار نیست که هرکس هر کلکی خواست بزنه شما گفتید باید قرانی باشه دلایل...بله در قران داریم قران نازل شده گرداوری شده تنظیم شده توسط الله خدای اسمان ها وزمین....پس وقتی چنین تنظیم گر عظیمی داره باید هم نام خودش رو بزنه بر کتاب در یک حالتش که این معجزه باشه....سوال اینجاست چرا دقیق دقیق دقیق مثلا در این معجزه نمودار کلمه الله را دقیق دقیق نیاورده که جای شک نباشه خب جوابشو بار ها گفتم خدا اگه می خواست همه رو بجبر هدایت می کرد کلا خدا هر معجزه ای میاره کمی هم شبهه قاطیش میکنه برای امتحان وگرنه یقین به هیچ وجه درجه ای نیست که همه برسن...برای مثال انسان معجزه خداست مثلا شما می پذیرید دیگه بعد یک انسان چشم کور پیدا میشه کلا همه چیز رو می زنید زیرش چون کوره کلا این یکی دیگه معجزه خدا نیست در صورتی که فقط یک چشمش کور شده کمی شبهه اورده وگرنه کلا بازم همون معجزست لذا همین نمودار را نیز شما بخاطر کمی کامل شبیه نبودن 10 درصد مثلا میگید شبیش نیست می خواید رد کنید... خدا قران رو گرداوری کرده اونوقت یزید و یا شیطان از این نمودار زیبا مربوط به سوره ها و ایات در بیاد//// اصلا با عقل جور در نمیاد...تا بحال از شیطاین هیچ معجزه ای دیده نشده و نخواهد شد چون خدا خوبی را بر بدی ترجیح می دهد و فقط با مومنان است و هرچه بی خدا بوده فقط سحر و جادو بوده و هرچه پیامبر و با خدا بوده معجزه داشته...مگه کشکه که یه نفر بیاد یه نمودار این چنینی درست کنه بوضوح درصد خیلی بالا به این واضحی که الله در اومده مثلا شیطان ملعون در بیاد...یعنی خدا نمی دونسته از چنین نموداری شیطان بدست میاد در صورتی که او گرداوری کرده همه چیز این کتاب رو...

هدی;549643 نوشت:
نه ريشه قرآني دارد و نه ريشه روايي بلكه صرفا مطلبي سليقه اي است- موجب مي شود طرف مقابل هم با همين شيوه ادعاي اثبات مدعايش را بنمايد .
در بحث جدولي هم كه شما ارائه فرموديد مساله همين است ، برخي از اسلامستيزان و دشمنان دين ممكن است از همين شيوه براي رد دين و خدا و پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم ) استفاده نمايند آنگاه پاسخ شما به آن چه خواهد بود؟
جواب چیزی که محال است بیاورند را بدهم/// ریشه قرانیشم با توجه به گرداورنده کتاب که خداست گفتم محاله غیر خدا ازش معجزه در بیاد چون اگه کتاب دیگه ای بود شیطان هم در میومد میگفتیم از قبل برنامه ریزی شده اما برای ما که قران کلی دهان انسان ها را قفل کرده با معجزاتش نمی توان پذیرفت شیطان در بیاد یعنی شیطان و دشمنان اسلام نیز با خدا در جمع اوری قران دست داشتند....سلیقه چیه دیگه اصلا این سلیقه نیست..... برای مثال محاله نمادهای شیطان پرستان مثلا از این نمودار در بیاد اگه در بیاد که خدا شیطانیه دیگه...یا شیطان بر قران راه داره که دست کاریش کنه حالا در ظاهر یا مثل این نمودار در باطنی که ظاهر شده...چون نظم کاملا از ناظمه مثل قافیه های قران نمیشه بگیم خودبخود کنار هم چیده شده اینم همینه....درمورد اینکه گفتید مطالب قران نمیشه نقض کرد صد در صد درسته اما میشه شبهه درش وارد کرد چون صد در صد این معجزات قران یقین اور نیست و 99 درصد ایمان قوی بهمراه داره بازم بنا به دلایل مکرر بالام....موفق باشید

این نمودار دارای اشکال است و ان این است که واحد اندازه گیری روی نمودار افقی و عمودی یکی نیست
و با هم فرق دارد

الله اکبر
مرسی که منتشر کردی

با سلام
وقتي مطالب و استدلالات اينگونه را مطالعه ميكنم حقيقتا شگفت زده ميشوم - در فرن 21 چنين انديشه ها و افكار و نحوه استدلال جاي بسي تامل است
ديشب فيلمي در اخبار تلويزيون ديدم كه برايم جالب بود فضا پيماي تحقيقاتي اروپا بر روي يك ستاره دنباله دار فرود امده و در حال كاوش بر سطح اين ستاره است بشر براي يافتن سوالات اساسي خود در باره منشا هستي و حيات - شب و روز درحال تلاش است و براي يافتن جواب خود راه هاي گوناگون دارد يكي انجوري و يكي اينجوري

گیلدان;549890 نوشت:
این نمودار دارای اشکال است و ان این است که واحد اندازه گیری روی نمودار افقی و عمودی یکی نیست
و با هم فرق دارد
هیچ جای دنیا نداریم نمودار باید عمود و افق یک واحد باشه و این چیزی قراردادی است و اشتباه حساب نمیشه رفیق عزیز این اشکال نیست چون تعداد ایات قران دست ما نیست که اندازشو یکی کنیم یا تعداد سوره های قران هم همینطور.....واحد اندازه گیری مثل اون مثال کور شدن یک چشم هست که اوردم یعنی انسان کار خداست چون این یکی که کور است این دیگه کار خدا نیست...خب واحد اندازه گیری این نمودار دقیقا طوری رسم شده که اصلا کاری به واحد اعداد در افق و عمود ندارد و هر قدر باشد نظم برابری را ملاک قرار داده و چون چنین چیز مقدسی با درصد وضوح بسیار بالا در اومده بیش از حد در حد ایمان معجزه است

alibay;549891 نوشت:
البته یکم سلیقه ای بوده مثل اون چرخش های الله ولی در کل جالبه !
چرخش های الله منظورتونو نفهمیدم...اگه میشه توضیح بدید

sina178s;549892 نوشت:
با سلام
وقتي مطالب و استدلالات اينگونه را مطالعه ميكنم حقيقتا شگفت زده ميشوم - در فرن 21 چنين انديشه ها و افكار و نحوه استدلال جاي بسي تامل است
ديشب فيلمي در اخبار تلويزيون ديدم كه برايم جالب بود فضا پيماي تحقيقاتي اروپا بر روي يك ستاره دنباله دار فرود امده و در حال كاوش بر سطح اين ستاره است بشر براي يافتن سوالات اساسي خود در باره منشا هستي و حيات - شب و روز درحال تلاش است و براي يافتن جواب خود راه هاي گوناگون دارد يكي انجوري و يكي اينجوري
سلام...ولی در کل اینو بدون بشر از هرطریقی به یقین خدا و اخرت نمی رسه مگر اینکه واقعا به دستوراتش ایمان داره عمل کنه و بسیار کمند عمل کنندگان...وگرنه تمام عالم از لحاظ ایمان داره داد می زنه نشانه ای از خداست دیگه نیازی به اینجوری اونجوری شما گفتن هم نیست ولی چون انسان خوب بودن بسیار کم هست لذا کسانی که بیقین می رسند هم بسیار کمند

nothing;544051 نوشت:
یک عرب بتازگی یک نمودار از قران رسم کرده که عمود ان تعداد ایات سورها و افق ان ترتیب تعداد ایات قران است و بعد از اینکه به ازای هر سوره در تعادا ایاتش در جایگاه خود یک نقطه بگذاریم 114 نقطه ی حاصل شده کاملا کلمه الله را نشان می دهد....برای مثال سوره بقره دوم است و 286 ایه داره اندازه 286 در نمودار عمود بالا می رویم و چون دومین سوره است 2 خانه از نمودار افق جلو می رویم و نقطه ای بیان گر مشخصات سوره بقره می گذاریم و الی اخر 114 نقطه رو می گذاریم که این نقاط با کامپیوتر دقیق درست شده لذت ببرید

سلام علیکم برادر مؤمنم،
راستش حقیر دو اشکال به این نمودار وارد می‌دانم:
محور افقی شماره‌ی سوره‌هاست، درسته؟ اگر بله این شماره‌ها حقیقی نیستند و در قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است. اگر ترتیب سوره‌ها تغییر داده شود این شکل هم کامل دگرگون می‌شود.
همانطور که کارشناس محترم هم اشاره کردند این نمودار ذوقی و سلیقه‌ای است ... یعنی مثلاً شما آن قسمت خاکستری پررنگ را نادیده بگیرید و فقط نقاط را در نظر بگیرید ... حالا فرض کنید می‌خواهید یک شکل از روی آنها استخراج کنید، باید یک قانون و ضابطه برای این کار داشته باشید، حالا به نظر شما این قانون چه قانونی خواهد بود که شکل بالا به کمک آن به دست آمده باشد؟ به طور خاص نقاش این طرح باید بگوید که از کجا فهمید که کدام قاط را به یکدیگر وصل کند به عنوان مرز شکل و کدام نقاط را به هم وصل نکند؟ آیا این قانون غیرذوقی است؟
یا علی

owari;550000 نوشت:

سلام علیکم برادر مؤمنم،
راستش حقیر دو اشکال به این نمودار وارد می‌دانم:
محور افقی شماره‌ی سوره‌هاست، درسته؟ اگر بله این شماره‌ها حقیقی نیستند و در قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است. اگر ترتیب سوره‌ها تغییر داده شود این شکل هم کامل دگرگون می‌شود.
همانطور که کارشناس محترم هم اشاره کردند این نمودار ذوقی و سلیقه‌ای است ... یعنی مثلاً شما آن قسمت خاکستری پررنگ را نادیده بگیرید و فقط نقاط را در نظر بگیرید ... حالا فرض کنید می‌خواهید یک شکل از روی آنها استخراج کنید، باید یک قانون و ضابطه برای این کار داشته باشید، حالا به نظر شما این قانون چه قانونی خواهد بود که شکل بالا به کمک آن به دست آمده باشد؟ به طور خاص نقاش این طرح باید بگوید که از کجا فهمید که کدام قاط را به یکدیگر وصل کند به عنوان مرز شکل و کدام نقاط را به هم وصل نکند؟ آیا این قانون غیرذوقی است؟
یا علی


شما در مورد شیوه ی اتصال نقطه ها صحیح می فرمایید اما اشکالی بر ترتیب سوره های فعلی قرآن وارد نیست. اگرچه به ترتیب نزول نیستند ولی تاجایی که من اطلاع دارم رسول الله و حضرت امیرالمؤمنین علیهم السلام هم سوره ی حمد را "ام الکتاب" یا "فاتحه الکتاب" می خواندند. وقتی به اولین سوره ی قرآن، "فاتحه" گفته می شد یعنی این ترتیب فعلی، مورد تایید آنان بوده.
سلامت باشید.

گیلدان;549890 نوشت:
این نمودار دارای اشکال است و ان این است که واحد اندازه گیری روی نمودار افقی و عمودی یکی نیست
و با هم فرق دارد

سلام
منظورتون رو درباره واحد اندازه گیری متوجه نمی شم؟ یعنی می گید نمودار سرعت هم محور افقی متر باشه هم محور عمودی پس واحد زمان کجا رفت؟ یا اینکه نمودار وزن و زمان اشتباه است چونکه برای به دست آوردن رشد یک شی باید هم واحد عمودی کیلوگرم باشه هم واحد افقی کیلوگرم باشه پس واحد حجم و اندازه کجا رفت؟
به هرحال آنچه در رسم نمودار مهم هست فاصله بین اندازه هاست که در نمودار y بطور 20 تا 20 تا و در نمودار x بصورت 10 تایی می باشد. چرا بدین گونه است ؟ جواب : چونکه اگر ما در یک نمودار مقیاس دقیق را بگذاریم به جای یک ورق کاغذ A4 به چند کیلومتر کاغذ احتیاج داریم. حالا به نظر شما 36 کیلومتر بر ساعت اگر بشود 36000 کیلومتر بر ساعت اشتباه است؟ حالا یک نمودار بکشید که محور عمودی براساس ساعت و محور افقی براساس متر باشد؟ خوب معلومه نمی تونید.
به هر حال من هم تو رسم نمودار خیلی مشکل داشتم. یک خورده آدم رو فریب می ده!

owari;550000 نوشت:
سلام علیکم برادر مؤمنم،
راستش حقیر دو اشکال به این نمودار وارد می‌دانم:
محور افقی شماره‌ی سوره‌هاست، درسته؟ اگر بله این شماره‌ها حقیقی نیستند و در قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است. اگر ترتیب سوره‌ها تغییر داده شود این شکل هم کامل دگرگون می‌شود.
همانطور که کارشناس محترم هم اشاره کردند این نمودار ذوقی و سلیقه‌ای است ... یعنی مثلاً شما آن قسمت خاکستری پررنگ را نادیده بگیرید و فقط نقاط را در نظر بگیرید ... حالا فرض کنید می‌خواهید یک شکل از روی آنها استخراج کنید، باید یک قانون و ضابطه برای این کار داشته باشید، حالا به نظر شما این قانون چه قانونی خواهد بود که شکل بالا به کمک آن به دست آمده باشد؟ به طور خاص نقاش این طرح باید بگوید که از کجا فهمید که کدام قاط را به یکدیگر وصل کند به عنوان مرز شکل و کدام نقاط را به هم وصل نکند؟ آیا این قانون غیرذوقی است؟
یا علی
سلام خب منم که نگفتم صد در صد این الله رو نشون میده گفتم 90 درصد یا 95 نشون میده دو نوع معجزه داریم معجزه یقینی و معجزه ی ایمانی...معجزه یقینی برای افراد خاص و بیش از حد نزدیک خدا رخ می ده و هیچ گونه جای شکی را باقی نمی گذاره برای این افراد اما طبق معجزه ی ایمانی این نمودار مثل کل قران فقط معجزه ای است که تقویت میکنه بیش از حد ایمان رو در فرد بازم میگم چرا خدا کامل نشون نداده چون یقین درجه خاصان است و برای ما عوام مثل کل قران معجزاتشو فقط برای ایمان نازل کرده کل قران برای مبنای ایمان نازل شده لذا خدا همیشه در قران میگه ای کسانی که ایمان اوردید و نمیگه ای کسانی که یقین اوردید لذا صد در صد ثابته که خدا قران رو بر مبنای ایمان نازل کرده پس کلا معجزه ای بنام قران از هر لحاظ برای ما ایمان هست و فقط موجب تقویت ایمان ما می شود مگر عمل کنیم تا یقینیات دیده شوند پشت پرده وگرنه محاله انسان مطمئن شود که قران حق هست یا باطل دقیقا مثل این نمودار و این اشکالاتی که شما نیز وارد کردید نیز اشکال نام نداره بلکه شبهه و کمی نقص بنظر می رسه تا اشکال...چون این فرد نقاط را دلبخواهی بهم وصل نکرده یک قائده فوق العاده واضح را قرار داده طوری که نقاط در یک مسیر خط یکپارچه و محکم کاملا در اوج نظم منحنی الف و لام و ه را در اوج نظم منحنی نشان داده که این نظم نیز باز درصد معجزه ایمانی این نمودار را بالا می برد..لذا کلا منم قصدم این نیست که بقبولونم این صد در صد معجزست اما مشخصه از خداست و معجزه ایمانی نام داره و طبق قانون احتمالات محاله چنین نظمی از 114 حالت در 114 حالت با چنین منحنی های منظمی الله در بیاد کاملا اونم به حالت خوشنویسی که انگار واقعا یک خطاط ان را نوشته.......درکل تمام قران که معجزاتش ایمانی هست نه یقینی بیش از 90 درصد نزدیک یقین هستند اما واقعا خدا چنین خواسته تا عمل نکنی به دستوراتش این 90 درصد 100 نمیشه که یقین بشه لذا معجزات قران برای افراد خاص طور دیگری بازه.....برای مثال شما مطلب کارشناس رو خوندید که گفتند ایه 88 سوره نمل بی شک معجزه است طوری که برای همه اثبات بشه در یک دقیقه/ و پشتش براحتی من در یک ثانیه در ذهنم احتمال کم ولی عقلانی اینکه شاید معجزه نباشه رو اوردم که برای همگان اثبات میشه..کلا شما هر معجزه ای رو از قران خواستی بیار یا از هر جای دنیا و مخلوقات بیار من شبهاتی کاملا معقولانه ازشون میگیرم طوری که مطمئن شوید خدا قران را بر مبنای یا ایها الذین امنو نازل کرده نه یا ایها یقین.........لذا حرف اخرم سعی نکنید در مورد این نمودار با این همه دلیل زیبا که برای دفاع ازش اوردم نیمه که هیچ 10 درصد خالی لیوان رو ببینید و 90 درصد پر لیوان را نبینید که کل قران همینه..موفق باشید

لبیک یا علی النقی;550001 نوشت:
وقتی به اولین سوره ی قرآن، "فاتحه" گفته می شد یعنی این ترتیب فعلی، مورد تایید آنان بوده.

owari;550000 نوشت:
اگر بله این شماره‌ها حقیقی نیستند و در قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است. اگر ترتیب سوره‌ها تغییر داده شود این شکل هم کامل دگرگون می‌شود
در این مورد هم بهتره بگم که ما کاری با قران حضرت علی نداریم در اون حالت این معجزه شاید نباشه خب چه ربطی داره به این حالت...یه چیزه منطقیه دیگه...برای مثال خدا دریای نیل رو باز کرد برای حضرت موسی دیگه دریای خذر باز نشه که ربطی نداره به نیل که معجزه بودنشو رد کنه.... مهم اینه که خدا اینطوری که اکنون قران ترتیبش برای ماست نگهش داشته

owari;550000 نوشت:
قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است

به چه ترتیبی است؟
پس این ترتیبی که ما داریم مال کی هست؟
چرا قرآن ها رو به ترتیب قرآن امیر المومنین نمیذارند؟

لبیک یا علی النقی;550001 نوشت:
شما در مورد شیوه ی اتصال نقطه ها صحیح می فرمایید اما اشکالی بر ترتیب سوره های فعلی قرآن وارد نیست. اگرچه به ترتیب نزول نیستند ولی تاجایی که من اطلاع دارم رسول الله و حضرت امیرالمؤمنین علیهم السلام هم سوره ی حمد را "ام الکتاب" یا "فاتحه الکتاب" می خواندند. وقتی به اولین سوره ی قرآن، "فاتحه" گفته می شد یعنی این ترتیب فعلی، مورد تایید آنان بوده.
سلامت باشید.

سلام علیکم مؤمن بزرگوار،
در مورد ترتیب سوره‌ها در کتاب «تاریخ قرآن» نوشته‌ی «دکتر محمود رامیار» بخشی به این مسأله اختصاص داده شده است که در آن سه نظریه آورده شده است، اینکه ترتیب حال حاضر سوره‌ها اجتهاد اصحاب باشد، اینکه توقیفی باشند و نهایتاً اینکه برخی توقیفی باشند و برخی اجتهادی، هر سه نظریه هم طرفدارانی دارد و مخالفانی ... ولی به هر حال به نظر حقیر اینطور می‌رسد که قران کنونی کاملاً توقیفی نباشد و بیشتر بر اساس طول سوره‌ها مرتب شده باشند اگرچه طول سوره‌ها تنها پارامتر در چیدن سوره‌ها هم برایشان نبوده باشد، مثل همین فاتحة‌الکتاب بودن سوره‌ی حمد، مثل با هم گرفتن سبع‌طوال یا در مورد سوره‌ی برائت و ... ، اگر اشتباه متوجه نشده باشم.
چیزی که مشخص است این است که نمودار معرفی شده در این تاپیک حداکثر بر اساس یک فرضی است که مورد اتفاق تمامی علمای قرآن‌شناس نیست و در نتیجه چندان محکم و قابل استناد نخواهد بود.
یا علی

owari;550000 نوشت:

سلام علیکم برادر مؤمنم،
راستش حقیر دو اشکال به این نمودار وارد می‌دانم:
محور افقی شماره‌ی سوره‌هاست، درسته؟ اگر بله این شماره‌ها حقیقی نیستند و در قرآن حضرت علی علیه‌السلام ترتیب سوره‌ها طور دیگری است. اگر ترتیب سوره‌ها تغییر داده شود این شکل هم کامل دگرگون می‌شود.
همانطور که کارشناس محترم هم اشاره کردند این نمودار ذوقی و سلیقه‌ای است ... یعنی مثلاً شما آن قسمت خاکستری پررنگ را نادیده بگیرید و فقط نقاط را در نظر بگیرید ... حالا فرض کنید می‌خواهید یک شکل از روی آنها استخراج کنید، باید یک قانون و ضابطه برای این کار داشته باشید، حالا به نظر شما این قانون چه قانونی خواهد بود که شکل بالا به کمک آن به دست آمده باشد؟ به طور خاص نقاش این طرح باید بگوید که از کجا فهمید که کدام قاط را به یکدیگر وصل کند به عنوان مرز شکل و کدام نقاط را به هم وصل نکند؟ آیا این قانون غیرذوقی است؟
یا علی

سلام علیکم برادر مؤمنم، خدایی اگر به چند متخصص نشان می دادی (مجتهد) بعد در دید عوام می گذاشتی بهتر بود بیشتر انهایی که ان را معقول نمی دانند ما را به باد تمسخر می گیرند

nothing;550046 نوشت:
سلام
...
این فرد نقاط را دلبخواهی بهم وصل نکرده یک قائده فوق العاده واضح را قرار داده طوری که نقاط در یک مسیر خط یکپارچه و محکم کاملا در اوج نظم منحنی الف و لام و ه را در اوج نظم منحنی نشان داده که این نظم نیز باز درصد معجزه ایمانی این نمودار را بالا می برد..لذا کلا منم قصدم این نیست که بقبولونم این صد در صد معجزست اما مشخصه از خداست و معجزه ایمانی نام داره و طبق قانون احتمالات محاله چنین نظمی از 114 حالت در 114 حالت با چنین منحنی های منظمی الله در بیاد کاملا اونم به حالت خوشنویسی که انگار واقعا یک خطاط ان را نوشته.......

سلام علیکم برادر عزیزم،
مثلاً فرض کنید که شما ابری از نقاط داشته باشید، می‌شود پوش آنها را که یک منحنی است را رسم کنید و یک شکل به دست بیاورید ... شکل «ه» در انتهای این نمودار از این نظر خوب رسم شده است (اگرچه با توجه به اینکه ترتیب سوره‌ها در قرآن فعلی تا حدود زیادی بر اساس طول سوره‌ها مرتب شده است و این نمودار هم همین مطلب را نشان می‌دهد چنین انسجام نقاطی عجیب نیست که وجود داشته باشد). اما الف و دو لام وسط چه؟ با چند نقطه این مساحت‌های به نسبت ضخیم رسم شده‌اند؟ مثلاً به طور خاص بفرمایید اگر شخص ترسیم کننده‌ی آن نمودار نمی‌خواسته به اسم «الله» برسد بر چه مبنایی الف را از لام اول گسسته رسم کرده است و آنها را به هم نچسبانده است؟ چرا برخی نقاط منفصل از سایر نقاط به صورت نقطه مشخص نشده است (به صورت حرفی نقطه‌دار) و به لام ملحق شده است؟

در بهترین حالت بشود گفت که شکلی که از این نمودار به دست می‌آید شبهی مبهم از الله است که چون شبیه الله بوده است ایشان آن را با تفکیک نقاط و اختصاص برخی به الف و برخی به لام به این شکل نهایی رسیده‌اند ... بلاتشبیه چیزی شبیه به اینکه ابرهای در آسمان را شبیه به اشکال و صورت‌هایی تخیل می‌کنند ... بیشتر کار هنری و خطاطی است تا علمی که بعد بتوان از روی آن معجزه را استنباط کرد. اشتباه می‌کنم؟

به هر حال شاید هم حق با شماست، حقیر اصراری بر نظر خودم ندارم، مطمئناً نمی‌شود چنین تصویری را به عنوان معجزه‌ی قرآن معرفی کرد و سعی کرد تا حقانیت قرآن را با آن اثبات نمود ولی شاید برخی که در وادی محبت خدا هستند و همه جا اثر خدا را می‌بینند بخواهند از این اثر هم در همین راستا استفاده کنند، نظر حقیر بیشتر از یک نظر شخصی نیست.
یا علی

yaHosseinDS;550009 نوشت:
سلام
منظورتون رو درباره واحد اندازه گیری متوجه نمی شم؟ یعنی می گید نمودار سرعت هم محور افقی متر باشه هم محور عمودی پس واحد زمان کجا رفت؟ یا اینکه نمودار وزن و زمان اشتباه است چونکه برای به دست آوردن رشد یک شی باید هم واحد عمودی کیلوگرم باشه هم واحد افقی کیلوگرم باشه پس واحد حجم و اندازه کجا رفت؟
به هرحال آنچه در رسم نمودار مهم هست فاصله بین اندازه هاست که در نمودار y بطور 20 تا 20 تا و در نمودار x بصورت 10 تایی می باشد. چرا بدین گونه است ؟ جواب : چونکه اگر ما در یک نمودار مقیاس دقیق را بگذاریم به جای یک ورق کاغذ A4 به چند کیلومتر کاغذ احتیاج داریم. حالا به نظر شما 36 کیلومتر بر ساعت اگر بشود 36000 کیلومتر بر ساعت اشتباه است؟ حالا یک نمودار بکشید که محور عمودی براساس ساعت و محور افقی براساس متر باشد؟ خوب معلومه نمی تونید.
به هر حال من هم تو رسم نمودار خیلی مشکل داشتم. یک خورده آدم رو فریب می ده!

سلام دوست عزیز

من تعجب می کنم چرا کسی به این اشتباه پی نبرده

فاصله بین صفرو بیست در محور عمودی حتی از فاصله بین یک و ده در محور افقی کوتاهتره
حالا مقیاس هرچی باشه سانتیمتر یا متر فرقی نمی کنه
مساله مهم اینه که تساوی پاره خطها رعایت نشده

گیلدان;550065 نوشت:
سلام دوست عزیز

من تعجب می کنم چرا کسی به این اشتباه پی نبرده

فاصله بین صفرو بیست در محور عمودی حتی از فاصله بین یک و ده در محور افقی کوتاهتره
حالا مقیاس هرچی باشه سانتیمتر یا متر فرقی نمی کنه
مساله مهم اینه که تساوی پاره خطها رعایت نشده

What!
مگه تو محور افقی 1 تا 10 داریم؟
فاصله ها که رعایت شده؟ منظورت اندازه 0 تا 20 با 0 تا 10 تو محور افقی هست. گفتم که مقیاس هست ممکن بود تو محور عمودی 0 تا 60 باشه و از محور افقی که 0 تا 5 هست کوچیکتر بشه. مقیاس بندی هست و کاملا درسته :Gol:

owari;550054 نوشت:
سلام علیکم مؤمن بزرگوار،
در مورد ترتیب سوره‌ها در کتاب «تاریخ قرآن» نوشته‌ی «دکتر محمود رامیار» بخشی به این مسأله اختصاص داده شده است که در آن سه نظریه آورده شده است، اینکه ترتیب حال حاضر سوره‌ها اجتهاد اصحاب باشد، اینکه توقیفی باشند و نهایتاً اینکه برخی توقیفی باشند و برخی اجتهادی، هر سه نظریه هم طرفدارانی دارد و مخالفانی ... ولی به هر حال به نظر حقیر اینطور می‌رسد که قران کنونی کاملاً توقیفی نباشد و بیشتر بر اساس طول سوره‌ها مرتب شده باشند اگرچه طول سوره‌ها تنها پارامتر در چیدن سوره‌ها هم برایشان نبوده باشد، مثل همین فاتحة‌الکتاب بودن سوره‌ی حمد، مثل با هم گرفتن سبع‌طوال یا در مورد سوره‌ی برائت و ... ، اگر اشتباه متوجه نشده باشم.
چیزی که مشخص است این است که نمودار معرفی شده در این تاپیک حداکثر بر اساس یک فرضی است که مورد اتفاق تمامی علمای قرآن‌شناس نیست و در نتیجه چندان محکم و قابل استناد نخواهد بود.
یا علی
سلام مجدد...شما گویا متوجه منظورم نشدید....شما در صورتی دوباره باید دلیل می اوردید که من حرف شما رو قبول نمی کردم درصورتی که من کلا قبول دارم این نمودار صد در صد معجزه نیست بلکه بیش از حد شبیه معجزه است و ایمان میاره نه یقین که دقیقا مثل کل قرانه که بیش از حد برای مردم ایمان میاره نه یقین....کلا من کاری به ایراداش و غیره که نداره هم ندارم کلا شما قبول دارید درصد خیلی بالایی واضحه الله است پس احتمالش خیلی کمه از جانب خدا نباشه و منظورش الله نباشه پس ما مگه مغزمونو از دست دادیم کمی خالی لیوانو ببینیم درصورتی که زیادی پر لیوان از اب بیشتره.... شما دوست دارید به صد در صد برسید در مورد یک موضوع نسبت به معجزه که من میگم امری محاله مگر برای افراد خاص نه در عموم برای همه..الان کره زمین دو نصف بشه بدستور من مثلا بازم کسی که به درجه یقین نرسیده محال ان در محال ان در محاله بپذیره معجزست چون تمام این سبهات کار خداست تا ما امتحان شویم خداست که همه چیز را قوی برای ایمان اوردن اورد اما شبهه را نیز درش مخلوط کرده تا امتحان شویم بلکه بیقین برسیم و به کمال...اول شما یک معجزه از قران برای من بگو که بهش صد در صد یقین داری تا بفهمم شما معجزه رو به چی میگید که شکی توش نیست بعد من ثابت کنم که این ایمانه به معجزس نه یقین....ایا شما بیقین معجزه چیزی رسیدی در زندگی/ یا تا بحال شده کسی رو که جنبه نداره یا لیاقت نداره رو امتحان کنی با نشون دادن چیزی و تغییر اون چیز.......... ایا در مثالی که زدم تفکر کردید.... خداوند یک انسان افرید سالم شما خطایی درش نمیبینی میگید معجزس کار و مخلوق خداست....سپس یک انسان دیگر می افریند خب شما بررسی می کنید ان انسان جدید رو می بینید پا داره درست دست داره درسته عقل داره درسته همه چیزو بررسی می کنید میبینید درسته میگید کار خداست بعد یهو میبینید اااا این که یک چشنمش کوره یا اصلا تک چشم هست...یه هو می زنید زیر همه چیز و ان را معجزه نمی دانید و کار خدا نمی دانید و سلیقه می دانید یا سلیقه طبیعت می دانید.... این نمودارم همینه 114 حالت در 114 حالت دیگه هزار دلیل برای معجزه بودنشه که تک توک به ظاهر ایراد تراشی شماها نیز فقط مثل کور شدن یک چشم در مثال است و هیچ خللی به معجزه بودن نمودار وارد نمی کند

گیلدان;550065 نوشت:
من تعجب می کنم چرا کسی به این اشتباه پی نبرده
جواب شما نیز همین چند خط پایانی است و همون پاسخ قبلم

nothing;550090 نوشت:
سلام مجدداول شما یک معجزه از قران برای من بگو که بهش صد در صد یقین داری تا بفهمم شما معجزه رو به چی میگید که شکی توش نیست بعد من ثابت کنم که این ایمانه به معجزس نه یقین....ایا شما بیقین معجزه چیزی رسیدی در زندگی/ یا تا بحال شده کسی رو که جنبه نداره یا لیاقت نداره رو امتحان کنی با نشون دادن چیزی و تغییر اون چیز.......... ایا در مثالی که زدم تفکر کردید.... خداوند یک انسان افرید سالم شما خطایی درش نمیبینی میگید معجزس کار و مخلوق خداست....سپس یک انسان دیگر می افریند خب شما بررسی می کنید ان انسان جدید رو می بینید پا داره درست دست داره درسته عقل داره درسته همه چیزو بررسی می کنید میبینید درسته میگید کار خداست بعد یهو میبینید اااا این که یک چشنمش کوره یا اصلا تک چشم هست...یه هو می زنید زیر همه چیز و ان را معجزه نمی دانید و کار خدا نمی دانید و سلیقه می دانید یا سلیقه طبیعت می دانید.... این نمودارم همینه 114 حالت در 114 حالت دیگه هزار دلیل برای معجزه بودنشه که تک توک به ظاهر ایراد تراشی شماها نیز فقط مثل کور شدن یک چشم در مثال است و هیچ خللی به معجزه بودن نمودار وارد نمی کند

سلام علیکم مؤمن،
حقیر خیلی خودم را درگیر اصطلاح معجزه نمی‌کنم و اگر هم گاهی می‌گویم معجزه از روی عادت است مگرنه در قرآن چنین اصطلاحی وارد نشده است. با ریشه‌ی عجز در قران گشتم، همه جا آمده بود که در مقابل خداوند و خلاف سنت‌های خداوند کسی نمی‌تواند هیچ کاری کند و مثلاً «مَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ». بلکه خداوند همه جا به جای معجزه فرموده است «آیة» که یعنی نشانه! خداوند می‌توانست به جای آیه بفرماید معجزه ولی نفرموده و حقیر معتقد هستم یکی از دلایلش همین بحث‌های شماست. فقط سه آیه‌ی خیلی شبیه هم هست که اینطور آمده‌اند:

وَالَّذِينَ سَعَوْا فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَـٰئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ [الحج، ۵۱]
وَالَّذِينَ سَعَوْا فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مِّن رِّ‌جْزٍ أَلِيمٌ [سبأ، ۵]
وَالَّذِينَ يَسْعَوْنَ فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَـٰئِكَ فِي الْعَذَابِ مُحْضَرُ‌ونَ [سبأ، ۳۸]

که در آنها آمده است برخی سعی در ابطال آیات ما خواهند کرد ... نیامده که کسی یارای مقابله با این آیات را ندارد ... بلکه در جاهای دیگر فرموده کسی نمی‌تواند خدا را به عجز بکشاند ... اینها ممکن است علی‌الظاهر همان مفهوم معجزه بودن آیات را برساند ولی در ان صورت نکته‌ای لطیف در این بین شهید می‌شود و آن اینکه آیات خداوند درک باطنی می‌شوند و محدود به ظاهر نیستند حال آنکه تلاش دیگران در مقام ظاهری است، مثلاً می‌خواهند مثل قرآن را بیاورند و در این مثلیت به ظاهر بسنده می‌کنند یا می‌خواهند مثل آیات حضرت موسی علیه‌السلام را بیاورند و به ظاهر آن که شبیه سحر است می‌پردازند ... اما نمی‌توانند خداوند را به عجز بکشانند چون آن اثر باطنی آیات الهی را نمی‌توانند در دل ایجاد کنند، درست کردن ظاهر را شاید بتوانند ولی اثر باطنی آیات الهی یک اثر منحصر بفرد دارد و آن اینکه:

... سَيُرِ‌يكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِ‌فُونَهَا ۚ ... [النمل، ۹۳]

یعنی آیات قرآن (آیه یعنی نشانه و اگر آیه دقیقاً معادل معجزه بود باید تحدی هم به آیات می‌شد نه به سوره‌ها!) هر کدامشان یک آیه هستند که در پشت آنها خداوند دیده می‌شود و توسط دل شناخته شده و به این رؤیت هم شهادت باطنی داده می‌شود. البته اینطور نیست که تمام آیات همیشه در هر موقعیتی تأثیر یکسانی روی حقیر داشته باشد ولی بنا بر موقعیت و حس و حال خودم وقتی شمرده‌شمرده و با تدبر قرآن تلاوت کنم (نه از روی عادت) نفوذ قرآن در وجودم را می‌توانم احساس کنم و خدا را می‌توانم احساس کنم که این کلام اوست، الحمدلله، بنابراین بعید می‌دانم کسی بتواند آیه بودن (اصطلاحاً معجزه بودن) قرآن را برای حقیر زیر سؤال ببرید یا به چالش بکشید. راه شیطان برای مقابله با این درک درونی هم ابتدا غفلت برای عدم درک و سپس در صورت درک هم تجاهل و توجیه است.
کسی که خداوند را با عقل و فطرت منشأ تمام هستی بداند تمام عالم را آیه و نشانه برای خدا می‌بیند و چنین کسی انسان یک چشم را هم نشان خداوند خواهد دانست، چه آنکه اگر تمام انسان‌ها از نظر بدنی کامل باشند ممکن است این شبهه پیش بیاید که کامل بودن بدن انسان یک نیاز ذاتی برای وجود انسان است اما مرض و نقص جسم نشان می‌دهد که بسیاری از ظرایف وجودی انسان ذاتی نبوده و نبودنش وجود انسان را به مخاطره نمی‌اندازد ... مثلاً یکی از بیماری‌هایی که فعلاً‌ درمان درستی در طب جدید ندارد بحث «زندگی نباتی» است که انسان زنده است ولی هوشیاری‌اش در حد صفر است، حتی دست و پایش تکان می‌خورد ولی غیرارادی، ممکن است لبخند هم بزند یا گریه کند یا ناله کند ولی غیرارادی ... یعنی نمی‌فهمد که دارد این کارها را می‌کند ... مثل کسی که خواب است ... فرقش این است که از این خواب نمی‌تواند بیدار شود ... مثل کسی که در عالم خواب خودش را گم کند و نتواند به هوشیاری در بدنش در عالم بیرون برگردد ... این یک بیماری است که می‌تواند به خوبی برای مطالعه‌ی انسان به کار گرفته شود ... اینها وسیله‌ی کسب شناخت هستند ... این نواقص خودشان حساب و کتاب دارند و حکمت دارند ... هنوز می‌توانند نشانه بر وجود خداوند باشند. ولی به هر حال برخی هستند که باید یک مسأله عجیب و غریب به نظرشان برسد که توجهشان به آن جلب شود و به این دلیل برخی آیات خداوند در کتاب آفرینش جنبه‌ی ایه بودنشان قوی‌تر است ... همه چیز آیه است ولی بنا بر موقعیت و افراد متفاوت و شرایط دیگر برخی ایات برای برخی دیگر گویاتر هستند ... مثل آیات قرآن در میان سوره‌های قرآن و ایات قرآن هم همینطور است، برای یک نفر آیاتی از سوره‌ی نمل، برای حقیر مثلاً آیاتی از سوره‌ی واقعه و برای کس دیگری آیاتی از سوره‌های دیگر بیشتر جنبه‌ی ایه بودن و دلالت کردن به سوی خداوند دارد ... این به فضای ذهنی ما و خیلی پارامترهای دیگر بستگی دارد ... ولی موضوع اینجاست که تمام آیات قرآن جداگانه آیه هستند ...

حالا در مورد موضوع اصلی تاپیک، آن منحنی از آن جهت که به نظر حقیر صرفاً یک اثر خطاطی و هنری است و اثر مستقیم خداوند نیست در گام نخست نشانه‌ی وجود یک خطاط است ... اما در طول او می‌تواند نشانه‌ی خداوند هم باشد ... حالا چون نیمه‌ذوقی-نیمه‌قرآنی است شاید یک نفر بیشتر خطاط را در ان ببیند و یک نفر بیشتر خدا را ... این دیگر یک بحث شخصی است.

یا علی

owari;550115 نوشت:
حقیر
سلام...جدای بحث خواستم بگم شما امیر کبیر هستید تا حقیر...بعدشم چرا حتی تازه سلام کردی دوباره در هر پست سلام می نویسی دوست عزیز....اینطوری مثل الان من مجبور میشم چون سلام جوابش واجبه حتما پاسخی بنویسم و اگه دوباره سلام بدی دوباره بدم و این چرخه که نمیشه بی نهایت باشه :Cheshmak: همون یه بار اول سلام کردی یا فوقش روز بعد بوده مثلا شده دو بار شخصیت بالای شما رو می رسونه اما اینطوری دیگه منو شرمنده میکنی:Gol::Hedye:

yaHosseinDS;550079 نوشت:
!
مگه تو محور افقی 1 تا 10 داریم؟
فاصله ها که رعایت شده؟ منظورت اندازه 0 تا 20 با 0 تا 10 تو محور افقی هست. گفتم که مقیاس هست ممکن بود تو محور عمودی 0 تا 60 باشه و از محور افقی که 0 تا 5 هست کوچیکتر بشه. مقیاس بندی هست و کاملا درسته

حق با شماست :Hedye:

بالاخره معجزه هست یانه؟

nothing;549909 نوشت:
سلام...ولی در کل اینو بدون بشر از هرطریقی به یقین خدا و اخرت نمی رسه مگر اینکه واقعا به دستوراتش ایمان داره عمل کنه و بسیار کمند عمل کنندگان...وگرنه تمام عالم از لحاظ ایمان داره داد می زنه نشانه ای از خداست دیگه نیازی به اینجوری اونجوری شما گفتن هم نیست ولی چون انسان خوب بودن بسیار کم هست لذا کسانی که بیقین می رسند هم بسیار کمند

با سلام
بنده كه نفهميدم منظور شما چيست اگه خودتون فهميديد به بنده هم توضيح دهيد
اما چه ربطي بين انسان خوب بودن با در مورد خدا به يقين رسيدن است اين را هم نفهميدم
تا انجا كه من ديده ام و شنيده ام انسانهاي خوب در بين ناباروران خدا بيشتر از خدا باوران است در همين اخبار ببينيد - هر چه جنگ و كشتار و فساد و تباهي كه ميشنويد يا مي بينيد اغلب در بين خدا باوران است تا ناباوران به خدا و در همين جوامع خدا باور است كه جان و حيثيت و شرف انسان ها پشيزي نمي ارزد - كار به انجا رسيده كه كشته شدن يا كتك خوردن و رانده شدن چند نفر ديگر ارزش خبري هم ندارد بايد تعداد كشته ها حداقل 100 باشد يا فساد و خسارت بيش از ميليون دلار باشد تا ارزش خبري پيدا كند

sina178s;550242 نوشت:
با سلام
بنده كه نفهميدم منظور شما چيست اگه خودتون فهميديد به بنده هم توضيح دهيد
اما چه ربطي بين انسان خوب بودن با در مورد خدا به يقين رسيدن است اين را هم نفهميدم
تا انجا كه من ديده ام و شنيده ام انسانهاي خوب در بين ناباروران خدا بيشتر از خدا باوران است در همين اخبار ببينيد - هر چه جنگ و كشتار و فساد و تباهي كه ميشنويد يا مي بينيد اغلب در بين خدا باوران است تا ناباوران به خدا و در همين جوامع خدا باور است كه جان و حيثيت و شرف انسان ها پشيزي نمي ارزد - كار به انجا رسيده كه كشته شدن يا كتك خوردن و رانده شدن چند نفر ديگر ارزش خبري هم ندارد بايد تعداد كشته ها حداقل 100 باشد يا فساد و خسارت بيش از ميليون دلار باشد تا ارزش خبري پيدا كند
منم فکر کنم شما اشتباهی پاسخ یکی دیگه رو خواستی بدی از من اشتباهی نقل قل گرفتی.......دین شما برای شما دین ما برای ما:Cheshmak:

nothing;550144 نوشت:
سلام...جدای بحث خواستم بگم شما امیر کبیر هستید تا حقیر...بعدشم چرا حتی تازه سلام کردی دوباره در هر پست سلام می نویسی دوست عزیز....اینطوری مثل الان من مجبور میشم چون سلام جوابش واجبه حتما پاسخی بنویسم و اگه دوباره سلام بدی دوباره بدم و این چرخه که نمیشه بی نهایت باشه :Cheshmak: همون یه بار اول سلام کردی یا فوقش روز بعد بوده مثلا شده دو بار شخصیت بالای شما رو می رسونه اما اینطوری دیگه منو شرمنده میکنی:Gol::Hedye:

سلام علیکم مؤمن،
نگران پاسخ سلام دادن به حقیر نباشید نیتم این است که اگر پاسخ بدهید سلام باشد و اگر ندادید دعا باشد

sina178s;550242 نوشت:
با سلام
...
تا انجا كه من ديده ام و شنيده ام انسانهاي خوب در بين ناباروران خدا بيشتر از خدا باوران است در همين اخبار ببينيد - هر چه جنگ و كشتار و فساد و تباهي كه ميشنويد يا مي بينيد اغلب در بين خدا باوران است تا ناباوران به خدا و در همين جوامع خدا باور است كه جان و حيثيت و شرف انسان ها پشيزي نمي ارزد

سلام علیکم،
اگر منظورتان از خداناباور همان کافر باشد چنین کسی نمی‌تواند انسان خوبی باشد، اگرچه ظاهرش ممکن است مثل انسان‌های خوب باشد، خوبی ایشان محدود به دنیا خواهد بود و اثری فوق این دنیا نخواهد داشت، هر چه بکارند اثرش را فقط در همین دنیا خواهند دید و البته به کمال هم خواهند دید و اگر می‌بینید ظاهر زندگی‌اشان هم خوب است در همین راستاست ... البته واقعاً بین خداناباور بودن و کافر بودن فرقی ظریف ولی اساسی وجود دارد ... آنچه در بالا گفتم در مورد کافر است ... برای انسان خوب بودن ابتدا باید انسان بود و کافر دون شأن انسانیت است. حالا اگر درست فهمیده باشم.

nothing;549880 نوشت:
دست شما درد نکنه...خب منم چنین کاری نکردم که با زور بگم این معجزس...ویا کلا منظور دیگه شما اینه که این نمودار نه تنها معجزه نیست بلکه خنده دار هم هست که کلمه زور را اوردید....

لطفا اجازه بديد خوانندگان مطالب، منظور هر شخصي را خودشان از وراي نوشته هاي او دريابند نه از وراي برداشت شما .
بنده نه تمسخر كردم و نه توهين . "ضرب و زور" يك اصطلاح است كه بسيار شايع و پركاربرد است ، معناي تمسخر ندارد بلكه معنايش اثبات سخت و غير متعارف يك امر است .همين .

nothing;549880 نوشت:
سوره نمل ایه 88 بیان گر این است که کوها را ثابت می بینی ولی مثل ابر در حال حرکت هستند...خب چگونه میشه فهمید این معجزست و در طول یک دقیقه میشه اثبات کرد...من 30 ثانیه اثبات می کنم معجزه هست ولی نه در حد یقین که شما میگید برای همه ثابت میشه...برای مثال معجزش در چیه این ایه مذکور....1400 سال پیش مردم نمی دونستن کوه ها راه می روند چون علم اکنون این را کشف کرده این شد معجزه صد در صد از خدا....حالا من براتون ثابت می کنم این معجزه هست ولی نه یقین اور بلکه بشدت ایمان اور است....کل قران بر مبنای ایمان نازل شده نه یقین....یعنی خدا برای امتحان ما همه چیز را در قران بر مبنای شک اورده که امتحان بشیم و ایمان بیاریم اگه ایمان محکم بود بدرجه یقین برسیم....و معدود انسان های بزرگ به درجه یقین می رسند که هیچ گونه شکی نسبت به باطل و حق بودن چیزی پیدا نمی کنند....لذا محاله کل قران هم صد در صد معجزه بودنش برای همه ثابت شه و همه بپذیرن جز برای اهل یقین که بسیار کم هستند این بزرگواران...برای مثال من میگم حضرت محمد بقدری دانشمند بوده که فهمیده کوها راه می روند و در کتاب قران ان را از خود نوشته....احدی هم غیر او این راز را پی نبردند ...این فرض که محال نیست...اینا مثاله می زنما وگرنه من بقران یقین دارم....خب حالا 1400 سال بعد دانشمندان کنونی پی به این موضوع می برند..که 14 قرن قبل فردی مثل خودشان یک انسان پی برده به ان و در کتابی نوشته...خب شما بگید معجزه بودنش در چیه

معجزه بودنش در اين است كه يك فرد امي و درس ناخوانده ، 1400 سال قبل ، از يك واقعيت علمي سخن مي گويد كه شايد در دويست سال قبل كشف شده باشد . در حاليكه علم آن روز كوهها را ثابت مي دانسته نه در حال حركت . پيامبر اكرم - صلي الله عليه و آله و سلم - دانشمند نبوده ، ايشان امي و درس ناخوانده بوده اند : وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ...( عنكبوت/48) تو هرگز پیش از این کتابی نمی‌خواندی، و با دست خود چیزی نمی‌نوشتی...
و مطلب بسيار بسيار مهم ديگر اينكه بزرگوار پيامبر اكرم - صلي الله عليه و آله و سلم - هيچ چيزي را در قرآن از خودشان ننوشته اند ، قرآن كريم عين وحي الهي است :
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ ﴿٤٤﴾ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ﴿٤٥﴾ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ ﴿٤٦﴾ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ﴿٤٧﴾ ( حاقه/44-47)
اگر او سخنی دروغ بر ما می‌بست، (۴۴) ما او را با قدرت می‌گرفتیم، (۴۵) سپس رگ قلبش را قطع می‌کردیم، (۴۶) و هیچ کس از شما نمی‌توانست از (مجازات) او مانع شود! (۴۷)
بنابراين مساله اين است كه يك فرد درس ناخوانده ، يك حقيقت علمي را كه اخيرا كشف شده از كتابي كه ادعا مي كند از جانب خداوند خالق آسمانها و زمين بر او نازل شده ، بيان مي نمايد ، حال اينكه چنين فرد درس ناخوانده اي - در آن زمان درس خوانده هايش هم چنين مطلب علمي را نمي توانستند و نگفتند - از يك حقيقت علمي كه بيش از هزار سال با اكتشاف آن فاصله داشته بيان نموده ، اين مساله را از كجا مي دانسته ؟ علم روز يا وحي الهي ؟ بنابراين براحتي ثابت مي شود كه آيه 88 سوره مباركه نمل از يك اعجاز علمي خبر مي دهد .
مطالبتون در موردايمان و يقين ، برايم نامفهوم است و اصولا جاي اين بحث در انجمن و تاپيكهاي كلام و عقايد است لذا از پرداختن به آن در اين تاپيك خودداري كنيد .
ببينيد برادر بزرگوار
ما معتقديم تمامي ذرات عالم به تسبيح و ستايش خداوند مشغولند چه رسد آيات و سور قرآن عزيز .
و معتقديم زواياي پنهان بسياري از قرآن كريم هنوز براي بشر پوشيده است . زوايايي كه در گرو پيشرفت تدريجي علوم و رفع نقص نسبي دانش بشر است .
اما موارد اينچنيني كه در جدول ابتداي تاپيك آورده ايد شامل يك استدلال نيست .
ما در مقابل ساحت مقدس قرآن كريم تمام قد زانو ميزنيم و اذعان داريم كه كلمات قران ، نور، شفا و رحمت براي مومنين است و نه تنها قرآن عزيز بلكه سراسر آفرينش رو به سوي خداوند دارند و همه به خالق خود رهنمونند اما برادرم ، جدول مذكور ، حاوي يك استدلال و برهان قاطع براي اعجاز قرآن نيست .

از نظره من که معجزه هست ....
اگر حتی بپذیریم که ترتیب آیات در طول تاریخ عوض شده اما قانون علی و معلولی طبیعت به گونه ای رقم خورده که ترتیب آیات قرآنی که در دست ماست حداکثر نزدیکی رو به نام الله داشته باشند ... و این خودش یک معجزه محسوب میشه ...

خیلی رک بگم اگر میخواستیم به ازای هر سوره ( 114 سوره ) یک نقطه در درون یک صفحه قرار دهیم آشفتگی نقاط خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی بیشتر از آشفتگی نقاطی هست که در درون این شکل دیده میشود . من که قبول دارم یک معجزه هست .

این بحث های سلیقه ای که اینجا درمورد یقین و ایمان و معجزه و غیره آورده شده همه سلیقه ای و برداشت شخصی است.
بعید است که با واقعیت، سازگاری داشته باشد.
انصافاً من هم مثل بقیه چیزی متوجه نشدم.

معجزات علمی زیادی درآیات قرآن نهفته شده. و پذیرش آن هم تنها بستگی به نگرش و عقل و حق پذیری انسان ها دارد.
وگرنه معجزه معجزه است و دارای درجات مختلف نیست!!! این حرفها که (این معجزه در حد یقینه یا در حد شکه یا درحد فلانه) معنی درستی ندارند.
معجزه دارای ranking نیست!!!

به نظر من هم قرآن شریف، آنقدر ها معجزه ی متحیر کننده ی بی نظیر دارد که برای اثبات حق بودن آن، نیازی به جداول و نمودارهای سلیقه ای نمی باشد.
همانگونه که کارشناس عزیز فرمودند این گونه کارها بیشتر موجب سوءاستفاده ی بدخواهان می شود، تا مبهوت شدن آنان.

هدی;550383 نوشت:
و مطلب بسيار بسيار مهم ديگر اينكه بزرگوار پيامبر اكرم - صلي الله عليه و آله و سلم - هيچ چيزي را در قرآن از خودشان ننوشته اند ، قرآن كريم عين وحي الهي است
بازم دستتون درد نکنه خب منم گفتم که من خودم مومنم و اینو از باب مثال گفتم که میشه شبهه رو وارد این معجزه ای که اعلام کردید همه می پذیرند وارد کرد طوری که کاملا عاقلانه خیلی ها هم کمی شک کنند که شاید معجزه نباشه یعنی فقط خیلی ایمان اوره نه یقین....برای مثال بهتره راحت تر بگم....بی سواد بودن دلیل بر نادان بودن نیست حضرت محمد باهوش ترین و دانا ترین مخلوق تمام دوران هست.....من گفتم مثلا ممکنه این بزرگوار فقط به راه رفتن کوهها پی برده باشه مثل گرد بودن زمین که همه بنده خدایی رو که می گفت زمین گرده مسخره می کردن....پس میشه یه علمی رو کسی ندونه و یکی بدونه ولو بی سواد باشه.....درضمن من گفتم مثلا حضرت محمد از خودش در کتابی بنام قران نوشته نعوذبالله خودمو و نظر و اعتقاد خودمو که نگفتم که شما بمن اینطوری میگی منم می دونم و یقین هم دارم قران کلام خداست اما در این مثال برای اثبات اینکه این معجزه یقین اور نیست و فقط بیش از حد زیباست و ایمان اوره خودمو جای یک کافر گذاشتم و از دیدگاه یک کافر بهش نگاه کردم و چنین دلیلی اوردم که این 88 نمل نمیتونه معجزه قطعی باشه که همه بپذیرن بلکه موجب ایمان شدید در همه میشه و کسانی که بمرحله یقین رسیدند اعجازشو درک می کنند و مابقی در حد بالایی معجزه می دونن این ایه رو اما میبینید که شبهه ای این چنینی هم درش بی جواب میشه بمونه

فرمودید که اینگونه می توان فلان شبهه را به فلان آیه ی قرآن وارد کرد.
خب چندین برابر این شبهات را هم می توان به این جدول وارد کرد. اصلاً این جدول، سراسر شبهه است!
شبهه وارد کردن که کاری ندارد. اینکه میشه به این شبهه وارد کرد، دلیل بر پایین بودن درجه اش نیست!
حضرت موسی علیه السلام، دستش را از گریبان خارج کرد، کاملاً نورانی و سفید شده بود. فرعون گفت: "عجب ساحر ماهری!!!"
هرچقدر هم معجزه به قول شما قوی باشه، با یک کلمه ی ساحر میشه بهش شبهه وارد کرد.

هدی;550383 نوشت:
بنابراين مساله اين است كه يك فرد درس ناخوانده ، يك حقيقت علمي را كه اخيرا كشف شده از كتابي كه ادعا مي كند از جانب خداوند خالق آسمانها و زمين بر او نازل شده ، بيان مي نمايد ، حال اينكه چنين فرد درس ناخوانده اي - در آن زمان درس خوانده هايش هم چنين مطلب علمي را نمي توانستند و نگفتند - از يك حقيقت علمي كه بيش از هزار سال با اكتشاف آن فاصله داشته بيان نموده ، اين مساله را از كجا مي دانسته ؟ علم روز يا وحي الهي ؟ بنابراين براحتي ثابت مي شود كه آيه 88 سوره مباركه نمل از يك اعجاز علمي خبر مي دهد
یعنی عقل حکم می کنه که چنین معجزه ای علمی در قران فقط و فقط احتمالش خیلی هست که معجزه باشه وگرنه براحتی و عقلانی میشه خیلی کم شک کرد که مثلا فردی در 100 قرن قبل یا شانسی این حرف رو بزنه یا از روی علم بعد اکنون بعد از 100 قرن بگیم معجزه چون الان ما دانشمند تریم تازه کشف کردیم شد معجزه...اصلا محال نیست فردی 500 قرن قبل شانسی چنین حرفی رو بزنه و بدیگران هم بگه....مثلا من از روی جهالت بفرض برای اینکه بگم الکی خیلی می دونم بگم کل جهان مثل کره زمین کروی و گرد هست و دورتادورش هاله ای از مرز پوچی و عالم وجود شبیه ابر نهفته است بعد 400 قرن بعد بحرف من دانشمندان جهان قبطه می خورند....درصورتی که مثلا من از روی شوخی و تخیل چنین گفتم حالا واقعی شده و یا کمی هم بررسی کردم و با شک و تردید از روی علم چنین نظریه ای دادم ایا چند قرن بعد این میشه معجزه/ درصورتی که میشه از یه جنبه دیگه نگاه کرد که بگیم ما در حال پست رفتیم که تازه کشف کردیم....حالا این دلیل هیچ ولی دلیل اول شکی کاملا عقلانی به معجزه وارد می کنه که نمیشه صد در صد پذیرفت معجزست مگر بدرجه یقین از جانب خدا برسی و یکی مثل ایت الله بهجت بشیم تا یقین معجزات قران رو ببینیم وگرنه کل قران ایمان را می افزاید نه یقین........

هدی;550383 نوشت:
اگر او سخنی دروغ بر ما می‌بست، (۴۴) ما او را با قدرت می‌گرفتیم، (۴۵) سپس رگ قلبش را قطع می‌کردیم، (۴۶) و هیچ کس از شما نمی‌توانست از (مجازات) او مانع شود! (۴۷
در ضمن در این مورد هم سوالی برام بوده....مثلا افرادی ملعون از خود سوره می بافند و بنام خدا می زنند و در خود قران هم امده که چرا از خودتان کتابی که با دست خودتان نوشتید بنام خدا می زنید تا کسب در امد کنید...خب چرا خدا رگ قلب انان را که گفته می زنم نزده.... در همین نسل حاضر نیز امریکا کتابی رو به الله نسبت داده چرا قلب اونایی که نوشتن رو نزده...اینو از روی سوال پرسیدم خودم نمی دونم وگرنه چیزی رو نمی خوام باهاش رد و یا ثابت کنم ممنون

لبیک یا علی النقی;550548 نوشت:
"عجب ساحر ماهری!!!"
در مورد نمودار من هم بارها گفتم بله شبهه درش وارد میشه اما بسبب قوت وضوحاتش و زیبایی هاش در چشم نیست و محسوس نیست بیش از حد شبیه الله در اومده که واقعا معجزست ولی چرا خدا 100 در 100 شبیهش نیاورده رو هم گفتم دیگه برخی معجزات خدا اینگونه است تا ببینه تشخیص می دیم یک چشم انسان رو کور کنه بازم انسان معجزه و مخلوق اوست دو تا چشمش رو کور کنه بازم مخلوق اوست می پذیریم یا نه کلا باید حوری تحویلمون بده بگیم معجزه....اما در مورد حضرت موسی این معجزه از یقینیات است چون هیچ ساحر هیچ احد الناسی غیر از قدرت خدا بر دست حضرت موسی چنین کاری را قادر نیست کند....شبهه ای که من وارد کردم حرف نبود اما اینکه بگی حضرت ساحر است فقط یک حرفه چون ساحران در برابرش سجده کردند....

nothing;550552 نوشت:
شبهه ای که من وارد کردم حرف نبود

چیزی که شما وارد کردید هم فقط حرف بود، عزیز.
شما گفتید "من چند قرن پیش از روی شوخی یا از روی نادانی میگم زمین گرده. حالا چند سال بعد، کشف میشه که گرده. این معجزه نیست"
خب این شبهه را نمی توان به سخنان رسول الله وارد کرد. زیرا ایشان نه از روی شوخی گفتند و نه از روی جنون. اگر از روی شوخی و جنون و بیماری و کذب می گفتند، این شبهه ی شما صحیح میشد.
رسول الله که به صداقت و امانتداری، شهره بودند پس هیچکس تصور نمی کرد که ایشان دروغگو باشند. حتی کسانی که دروغگو خطابش می کردند هم در دل می دانستند که این نسبتی نارواست.
نمی توان گفت که ایشان، خدای نکرده، مجنون یا بیمارهستند. زیرا ایشان، کاروانی تجاری را می گرداندند و این کار از افراد سالم، ساخته است، و همچنین پس از مبعوث شدن نیز اداره ی امور مدینه را به عهده گرفتند که بازهم دلیلی بر رد جنون و بیماری و امثالهم است.
هیچگاه هم قرآن را از روی شوخی بیان نمی کردند.

این سخن شما که گفتید "خدا به معجزه هاش، شبهه وارد میکنه تا مارو امتحان کنه" حرف غلطی است!!!
سنت خداوند بر "اتمام حجت" استوار است. بنابراین بهانه دست افراد بی ایمان نمی دهد تا در قیامت از خدا بهانه بگیرند. بلکه معجزه هایش را طوری ارائه می دهد که جا برای بهانه گرفتن "معقول" وجود نداشته باشد. یعنی همه ی معجزه ها طوری اند که شبهه هایش فقط و فقط "حرف" اند.

سوره ی مبارکه ی نساء/165:
رُّ‌سُلًا مُّبَشِّرِ‌ينَ وَمُنذِرِ‌ينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّـهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّ‌سُلِ ۚ وَكَانَ اللَّـهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
پیامبرانی که بشارت‌دهنده و بیم‌دهنده بودند، تا بعد از این پیامبران، حجتی برای مردم بر خدا باقی نماند، (و بر همه اتمام حجت شود؛) و خداوند، توانا و حکیم است.

این ها صرفاً برداشت های شخصی شما بوده و هیچ الزامی برای صحیح بودن این برداشت ها وجود ندارد.
سلامت باشید

اما واقعا ایمان و یقین ،هر دو حالت شعاروار دارن...
حقیقت اینه که آدما بشدت تحت تاثیر محیط اجتماع و مخصوصا خانواده هستن...
حقیقت اینه که اگر ما الان در اروپا زندگی میکردیم(اروپایی بودیم) به احتمال زیاد مسیحی بودیم... و احتمالا هیچ وقت نمیفهمیدیم که مسیحیت تحریف شده (مگر اینکه خود آدم شخصیتا آدمی باشه که دنبال این چیزا بره که بازم این آدما کمن)...
پس حالا در اون شرایط آیا ما گناه کار محسوب میشدیم؟ اگر نه پس در چه حالتی ما گناه کار محسوب میشدیم؟
جواب سوالات بالا رو باید در پاسخ این سوال بررسی کرد که : هدف از دین و دین داری چیه؟
خب ای سوال میتونه جواب های متعددی داشته باشه اما از نظر من : دین آمده تا ما از اون استفاده کنیم و تا جای ممکن آن رو وارد زندگی کنیم و (دین) تجلی پندار ، گفتار و کردار ما بشه!
خب ... حالا برگردیم سر اصل مطلب ...اینکه من ایمان داشته باشم یا یقین چه معنایی داره؟ وفتی که هدف اینه که دین وارد زندگی من بشه در واقع .... اگه من دین رو قبول دارم پس باید نمودار زندگی من بشه اگر هم ندارم پس در نحوه ی زندگی من تاثیر نخواهد گذاشت. و در نهایت لزومی به استفاده از کلماتی از قبیل ایمان یا یقین نیست.
ولی در کل قرآن بدون شک معجزه ست ... بدلیل وجود اشارات علمی ،اما در مورد نمودار ،کاملا سلیقه ای بوده ست.
با تشکر.

لبیک یا علی النقی;550557 نوشت:
چیزی که شما وارد کردید هم فقط حرف بود، عزیز.
شما گفتید "من چند قرن پیش از روی شوخی یا از روی نادانی میگم زمین گرده. حالا چند سال بعد، کشف میشه که گرده. این معجزه نیست"
خب این شبهه را نمی توان به سخنان رسول الله وارد کرد. زیرا ایشان نه از روی شوخی گفتند و نه از روی جنون. اگر از روی شوخی و جنون و بیماری و کذب می گفتند، این شبهه ی شما صحیح میشد.
رسول الله که به صداقت و امانتداری، شهره بودند پس هیچکس تصور نمی کرد که ایشان دروغگو باشند. حتی کسانی که دروغگو خطابش می کردند هم در دل می دانستند که این نسبتی نارواست.
نمی توان گفت که ایشان، خدای نکرده، مجنون یا بیمارهستند. زیرا ایشان، کاروانی تجاری را می گرداندند و این کار از افراد سالم، ساخته است، و همچنین پس از مبعوث شدن نیز اداره ی امور مدینه را به عهده گرفتند که بازهم دلیلی بر رد جنون و بیماری و امثالهم است.
هیچگاه هم قرآن را از روی شوخی بیان نمی کردند.

این سخن شما که گفتید "خدا به معجزه هاش، شبهه وارد میکنه تا مارو امتحان کنه" حرف غلطی است!!!
سنت خداوند بر "اتمام حجت" استوار است. بنابراین بهانه دست افراد بی ایمان نمی دهد تا در قیامت از خدا بهانه بگیرند. بلکه معجزه هایش را طوری ارائه می دهد که جا برای بهانه گرفتن "معقول" وجود نداشته باشد. یعنی همه ی معجزه ها طوری اند که شبهه هایش فقط و فقط "حرف" اند.

سوره ی مبارکه ی نساء/165:
رُّ‌سُلًا مُّبَشِّرِ‌ينَ وَمُنذِرِ‌ينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّـهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّ‌سُلِ ۚ وَكَانَ اللَّـهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
پیامبرانی که بشارت‌دهنده و بیم‌دهنده بودند، تا بعد از این پیامبران، حجتی برای مردم بر خدا باقی نماند، (و بر همه اتمام حجت شود؛) و خداوند، توانا و حکیم است.

این ها صرفاً برداشت های شخصی شما بوده و هیچ الزامی برای صحیح بودن این برداشت ها وجود ندارد.
سلامت باشید

اقای مغز چرا بخش اول مثال رو فقط دیدی و حالت دومش رو خودتو زدی به فضا....حالت دومشم گفتم ولو از روی علم کاملا این نظریه رو بدم که جهان گرده نه کره زمین تازه کل هستی منظورمه گرده..... اما در مورد قران بازم میگم خدا در قران هزارن کلمه یا ایها الذین امنو اورده اما یا ایها یقین نداریم.... یعنی قران برای ایمان است اگه عمل کنی میشی بهجت می رسی به یقین وگرنه هیچ معجزه ای در قران برای افراد عموم یقین نیست فقط بیش از حد ایمان اوره....خود خدا میدونه مردم شک می کنن به کل قران گفته حالا که شک می کنید مثلا مث قران بیارید....لذا خود خدا جای شک رو باقی گذاشته تا امتحان بشیم اگه همه یقین داشتیم که همه بهجت بودیم و هیچ امتحانی سخت نبود و همه بهشیتی و بودیم و تکامل انسان یک بازی کودکانه بود

nothing;550592 نوشت:
اقای مغز چرا بخش اول مثال رو فقط دیدی و حالت دومش رو خودتو زدی به فضا

سلطان ادب و معرفت!
من چیزی از این حرفهای بی ربط، دستگیرم نشد.
یقیناً هیچ کس دیگر هم هیچچی از حرفهای شما گیرش نیومده.
هرکسی فهمیده بیاد اینجا به من هم توضیح بده.

فکرکنم یادگیری ادب و اصلاح لحن و بیان و خودکنترلی، مهم تر از یافتن معجزات سلیقه ای در قرآن باشه!

هدی;550383 نوشت:
معجزه بودنش در اين است كه يك فرد امي و درس ناخوانده ، 1400 سال قبل ، از يك واقعيت علمي سخن مي گويد كه شايد در دويست سال قبل كشف شده باشد . در حاليكه علم آن روز كوهها را ثابت مي دانسته نه در حال حركت . پيامبر اكرم - صلي الله عليه و آله و سلم - دانشمند نبوده ، ايشان امي و درس ناخوانده بوده اند : وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ...( عنكبوت/48) تو هرگز پیش از این کتابی نمی‌خواندی، و با دست خود چیزی نمی‌نوشتی
در ضمن سوالی مهم دیگه برام پیش اومد...قبل از اینکه دانشمندان کنونی کشف کنند کوها راه می روند.....مردم و مسلمانان چه توضیح و توجیه و تفسیری راجع به این ایه داشتند....ایا بازم معجزه می دونستند یا اینگونه تفسیر می کردند که چون زمین می گرده کوها هم باهاش می گردن منظور گردش زمینه.....اما موضوعی جالب تر اینه که در قران ایه ای داریم که تگرگ از کوه هایی در اسمان می اید چون اکنون ثابت شدست کوهی در اسمان نیست ما ان را به سلیقه خود تفسیر کرده و می گوییم منظور کوه ابر متراکمه....خب چرا کوهی که راه می رود را اینگونه به علم روز مطابقت بدیم چرا اونو تفسیر نکنیم از طرفی قبلا که نمی دونستیم و کشف نشده بود از دانشمندان لابد تفسیر می کردیم منظور حرکت اتشفشان ها و مواد درون کوهه و یا گردشه زمینه..اینم شبهه ی عقلانی بعدی....پس همین معجزه صد درصدی شما که اشاره کردید در یک دقیقه برای همه قابل اثباته فعلا چند روزه اثبات نشده برای من ولو برای خیلی ها.....لذا نمودار نیز همینگونه معجزه ایمانی هست نه یقین بی شک

لبیک یا علی النقی;550606 نوشت:
سلطان ادب و معرفت!
من چیزی از این حرفهای بی ربط، دستگیرم نشد.
یقیناً هیچ کس دیگر هم هیچچی از حرفهای شما گیرش نیومده.
هرکسی فهمیده بیاد اینجا به من هم توضیح بده.

فکرکنم یادگیری ادب و اصلاح لحن و بیان و خودکنترلی، مهم تر از یافتن معجزات سلیقه ای در قرآن باشه!

معذرت:khandeh!: کمی تند بود ولی حقیقت....بهر حال حرفای شما هم کمی نداشت از اینا....بیش از حد مغلطه وار پاسخ دادن دست کمی از این نبود

در باب اعجاز عددی قران یک دکتر در دانشگاه های خارج ایران تزی مبنی برا مضرب 19 بودن قران ارایه کرده است و کاملا هم تز توجیه شده است

بچه ها به نظرم سرمون رو شیره مالیدن ...

من یه برنامه نوشتم که نمودار مزکور رو رسم میکنه ... وموقعیت نقاط رو نمایش میده ... اصلا موقعیت نقاط شبیه کلمه " الله" نیست ...

خودتون قضاوت کنین ...

کافی هست برنامه رو دانلود کنید بعدش بر روی Quran کلیک کنین تا نمودار رو براتون بکشه ...

فایل: 

نفرنفر;550787 نوشت:
سرمون کلاه رفت ...

بچه ها به نظرم سرمون رو شیره مالیدن ...

من یه برنامه نوشتم که نمودار مزکور رو رسم میکنه ... وموقعیت نقاط رو نمایش میده ... اصلا موقعیت نقاط شبیه کلمه " الله" نیست ...

خودتون قضاوت کنین ...

کافی هست برنامه رو دانلود کنید بعدش بر روی Quran کلیک کنین تا نمودار رو براتون بکشه ...

رفیق قبل از اینکه من این تاپیک رو باز کنم کاملا با دست های خودم تست کردم و دیدم همین نمودار در اومده...درضمن نرم افزاری که گذاشتی برای 32 بیتی هست و مال من نیاورد و صد در صد اگه شما میگی غیر الله دراومده نرم افزارت مشکل داره چون من با دست هم دونه دونه کار گذاشتم الله شد

نفرنفر;550787 نوشت:
بچه ها به نظرم سرمون رو شیره مالیدن ...

من یه برنامه نوشتم که نمودار مزکور رو رسم میکنه ... وموقعیت نقاط رو نمایش میده ... اصلا موقعیت نقاط شبیه کلمه " الله" نیست ...

خودتون قضاوت کنین ...

کافی هست برنامه رو دانلود کنید بعدش بر روی Quran کلیک کنین تا نمودار رو براتون بکشه ...

سلام علیکم و ممنون بابت زحمتی که کشیدید، واقعاً جای تقدیر دارد :Gol:
نمودارتان خیلی شبیه نمودار معرفی شده در همین تاپیک است ... آن نمودار هم به نظرم اگر بدون توجه به خطاطی انجام شده فقط نقاط را نگاه کنید همین نمودار شما بشود ... از نمودار شما هم یک نقاش و خطاط می‌تواند شکل الله را تخیل و تصور نماید، موضوع فقط اینجاست که این شکل یک انتخاب بدیهی نبوده و ذوقی خواهد بود.
یا علی

nothing;544051 نوشت:
یک عرب بتازگی یک نمودار از قران رسم کرده که عمود ان تعداد ایات سورها و افق ان ترتیب تعداد ایات قران است و بعد از اینکه به ازای هر سوره در تعادا ایاتش در جایگاه خود یک نقطه بگذاریم 114 نقطه ی حاصل شده کاملا کلمه الله را نشان می دهد....برای مثال سوره بقره دوم است و 286 ایه داره اندازه 286 در نمودار عمود بالا می رویم و چون دومین سوره است 2 خانه از نمودار افق جلو می رویم و نقطه ای بیان گر مشخصات سوره بقره می گذاریم و الی اخر 114 نقطه رو می گذاریم که این نقاط با کامپیوتر دقیق درست شده لذت ببرید

سلام بر شما

دوست گرامی اینترنت شده پر از مطالب دروغ و اکاذیب از اخبار روابط جنسی نامشروع گرفته تا معجزات اسلامی، فقط برای جلب کاربر و کسب درآمد بیشتر ...

الان این معجزه هست آیا؟

.امین.;550882 نوشت:
دوست گرامی اینترنت شده پر از مطالب دروغ و اکاذیب از اخبار روابط جنسی نامشروع گرفته تا معجزات اسلامی، فقط برای جلب کاربر و کسب درآمد بیشتر ...
سلام شما هم که هرچی ببینی نبینی براتون دروغه..هرکس فقط دو چشم داشته باشه و اندکی تفکر واقعا می فهمه از ترکیب 114 حالت در 114 حالت دیگر وقتی حدود 90 درصد شبیه کلمه الله شده نمیشه اتفاقی بوده باشه

nothing;551054 نوشت:
سلام شما هم که هرچی ببینی نبینی براتون دروغه..هرکس فقط دو چشم داشته باشه و اندکی تفکر واقعا می فهمه از ترکیب 114 حالت در 114 حالت دیگر وقتی حدود 90 درصد شبیه کلمه الله شده نمیشه اتفاقی بوده باشه

سلام
خیلی ممنون از این نسبتی که دادید. شما فعلا منبع این مطلب رو برای ما بگذارید و بفرمایید چند نفر از علما تاییدش کردند.

موضوع قفل شده است