آیا قلب مرکز تفکر است؟ آیا منی از پشت و سینه می آید؟

تب‌های اولیه

175 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

melanie2222;434182 نوشت:
میخواد ژاور تخیلی باشه یا نباشه مگه انسانهای زاورگونه در دنیا وجود ندارن؟مسئله اینجا اینه که شما اصلاً متوجه صحبت من نشدین و چیزی رو که توضیح داده شده دوباره تکرار کردین
پذیرش یک پروسه ی یک مرحله ای نیست که تنها بوسیله ی مغز انجام بشه .انسان رباط نیست که امورش با عدم کامل احساسات امکان پذیر باشه و تصمیم گیری و پذیرش و درک از جمله ی این اموره
حالا ژاور یک مثال برای فهم بهتر بود که شما همونو بهانه کردین

واقعا خودتون متوجه حرفهاتون هستین؟
اگر میخوایید ادعای علمی مطرح کنید صریح بگویید نه ژاور و هوگو رو دستاویز قرار بدید
ایا شما میگید احساسات و ادراک بجز مغز در جای دیگری مثل قلب هم انجام میشه؟
اگر حرفتون اینه که قبلا هم دوستان دیگه این ادعا را مطرح کردند و جواب گرفتند که مدرک و ادعه علمیتون چی هست برای این حرف و همین رو به شما میگم

نقل قول:

مگر نه اینکه چسبیدن با تمام وجود به این دنیا و در نظر نگرفتن درصدی برای احتمال وجود دنیای دیگه توصیه ی شیطانه و مگه این به معنای
گذاشتن تمام تخم مرغها را در یک سبد نیست؟

شما نه اصلا شیطان مورد نظر من را میشناسید نه اینقدر قدرت ادراک دارید که معنای جملات را درک کنید
اولا بله که شیطان! ما!! میگویید جهان خیالی دیگری وجود ندارد که شما این دنیا حرام ان کنید و دیگران را بکشید برای رسیدن به باغهای دنیای دیگر
دوما معنای ان تخممرغها این است که هرکس هرچه دارد باید به دیگران هم بدهد و همه باید تخممرغها را در یک سبد بگزارند تا همه سیر شوند
نه مثل خدای شما که دستور تاراج و غارت و قتل کاروانها و قبایل دیگر را بدهد

نقل قول:

در مورد حیوان بودن انسان هم همین جمله برای کسی که گوش شنوا داشته باشه بسه

برای این که قومی خوب سواری بدهد باید احساس انسان بودن از او گرفته شود

دکتر علی شریعتی


مشخصه شما بیشتر دنبال کش دادن بحثی تا حقیقت . اگر دلت میخواد حیوان باشی باش

من حیوان بودن را میپرستم به انسان بودنی که کثافت و جنایت و دروغ از سرتاپاش میریزد
من یک حیوانم ولی یک حیوان پاک و سالم نه یک انسان دروغگو و متوهم و جنایتکار
پس فکر نکنید با گفتن حیوان به من فهش داده اید بلکه به من میگفتید انسان و من را همرده بعضی کسان قرار میدادید برای من فهش بود

شیطان می‌گوید مسئولیت پذیری در مقابل مسئولیت پذیران بجای نگران بودن خون آشام‌های غیر مادی

عــــلی;434183 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

من ادعای شما را رد میکنم.
چه کسی گفته جایگاه تفکر مغز است؟
سوال میکنم و پاسخ دهید تا اثبات شود که جایگاه تفکر مغز است نه جان و روح آدمی.
1.شما کدام یک از نورون های مغزتان هستید؟
2.هنگام خواب چگونه میتوانید تفکر کنید؟
3.اگر خواب را یکی از عملیات مغز میدانید بگویید ببینم چرا هنگام خواب وقتی شمشیری در دلتان فرو رود درد را احساس میکنید بدون اینکه چیزی در جسمتان فرو رود؟

اگر من از میلیارد ها نورون مغزتان هر بار یکی را حذف کنم فقط اختلال در اطلاعات مغزتان رخ میدهد نه نوع فکر کردن شما.پس در نتیجه مغز شما جدای از خود شماست و مغز فقط وظیفه ذخیره اطلاعات را دارد همانطور که قلب فقط وظیفه خون رساندن را دارد.
هنگام خواب هم مغز شما سالم است و هم قلب شما.پس چرا نمیتوانید اراده یا تفکر کنید؟

مغز مکان تعقل نیست فقط مکان ذخیره سازی اطلاعات است.

این مطلب شما چیزی نیست جز سقسطه و فرار از بحث اصلی
این بحثها در همان انجمن به تفضیل صورت گرفت پس بیخود بحث را گمراه نکنید
بحث اینجا این است ایا این تفکر در قلب قرار دارد؟

بی نظیر;434186 نوشت:
سلام به همه دوستان

ببینید ما وقتی می گیم
تو در قلب منی
ایا منظورمون واقعا اینه که در قلبمون هست ؟
یا اینکه در مغزمون هست ؟

یا می گیم دلم گواهی می دهد
این گواهی رو دل می ده یا مغز و عقل ؟

یا چرا عشق و احساسات و با قلب نشون می دیم در حالی که قلب هیچ کاره است

خوب این ایه قران هم دقیقا از این تعابیر استفاده کرده
و منظورش از قلب قلب صنوبری داخل سینه نیست

چون این قلب که ور نمیشه
اگه خدا منظورش از فلب این قلب باشه ایا نمی دونه این قلب چشم نداره که کور بشه

حالا بعضی ها دوست دارن خودشون رو به خواب بزنن و هی بحث کنند

موفق باشید


ایا این خدای عالم مطلق شما نمیدانست مکان اینها مغز است؟
ایا نمیتوانست حتی فقط یکبار اشاره کند مکان اینها مغز است؟
ایا عالم مطلق قدرت این را نداشتست اشتباه انسانها را تکرار نکند؟

ما میدانیم قلب سنوبری مکان چیست ولی خدای عالم مطلبق شما نمیداستست و این شمایید خودتون رو به خواب زدید و هی بحث میکنید

کنیز بی بی زینب;434231 نوشت:
havzhin;433378 نوشت:
بنده نه اینجا میخواهم شما را اگاه کنم چون هرکس خودش باید بخواهد که به اگاهی برسد و در امروز دسترسی به اطلاعات خیلی راحت است برای اگاه شدن
نه اینجا امده ام امان بیارم چون من ایمانم رو با مطالعه و تحقیق و تعقل کامل از دست دادم و به حقایق دست یافتم و دروغها و خطاها را تشخیص دادم
پس فقط روی بحث اصلی تمرکز کنید نه روی اینکه هدف من چیست و من کیستم
لازم هم نیست خدا! را برای من اثبات کنید بلکه فقط در مواردی که گفتم بحث کنید که چرا خدا!یی که شما میگویید عالم مطلق است اینچنین اشتباهات فاهشی انجام داده

شما اگر ( طبق آیات قرآن و کلام پروردگار ) واقعا تعقل میکردید نه تنها ایمانتون رو ازدست نمیدادید بلکه به یقین و ایمانتون افزوده میشد.از شما خواهش میکنم بدون هیچ تعصبی و بدون سوء ظن و موضع گیری نسبت به پروردگار عالم و حکیم و کلام الهی، دوباره معانی و تفاسیر قران کریم رو با دقت مطالعه بفرمایید.لطفا قبل از آن وضو بگیرید و از شر شیطان رجیم به خدا پناه ببرید و سوره حمد و توحید رو تلاوت کنید.انشالله نظرتون برمیگرده..
خدایا به حق آقا اباعبدالله الحسین علیه السلام ایمان راسخ و باور و یقین به دلهایمان بیفزا و همه ما را به راه راست هدایت بفرما. :doaa:

:doaa:

بنده هم برای شما ارزو دارم یکبار بشینید و این کتاب را با ترجمه زبانی که میفهمید حالا چه فارسی چه ترکی یا هر زبان دیگر کامل بخونید و در باره ایات قتال و دستور غارت کاروانها و اشتبهات عددی و اشتباهات علمی فراوان و دستورات زد زن و ایات در ورد زنان پیامبر و ازدواجهای پیامبر و .... بخونید تا بفهمید واقعیت چیست

من هم ارزو میکنم روشنی بر شما تابیده بشه.

سلام و عرض ادب.

عــــلی;434187 نوشت:
پس شما قائل هستید که قلوب اولی با قلوب دومی متفاوت است.

برادر بزرگوارم، از اینکه بالاخره مطلب حقیر را کامل مطالعه نمودید و بعد از چندین صفحه مباحثه منظور حقیر را یافتید، کمال تشکر را از شما دارم:Gol:

عــــلی;434187 نوشت:
خوب شما دو جمله ای را که با هم ربط دارند بی ربط به هم کردید.دقیقاً جمله دومی تفسیر جمله اولی است.
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۖ فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (22 | الحج - 46)
آیا آنان در زمین سیر نکردند، تا دلهایی داشته باشند که حقیقت را با آن درک کنند؛ یا گوشهای شنوایی که با آن (ندای حق را) بشنوند؟! چرا که چشمهای ظاهر نابینا نمی‌شود، بلکه دلهایی که در سینه‌هاست کور می‌شود.
هر دو قلوب دارای ال است و مشخص است که در مورد یک قلوب صحبت میکنند.اگر بار ها و بارها آیه را بخوانید میبینید که قلوب هر دو یکی هستند نه جدای از هم.

ببینید، شما هم همان برداشت دوست عزیز جناب havzhin را دارید در مورد قلوب در این آیه.
یعنی هر دوی شما عزیزان، قلوب در ابتدای آیه را با قلوب انتهای آیه که آنرا حصر نموده در صدور، یکی میدانید.
منتها ایشان ایراد میگیرند که مگر میشود با دل (قلب درون سینه) اندیشه و تعقل نمود؟، و شما نیز برای توجیه مطلب، قلب را به چشم بصیرت و صدر را به روح آدمی ترجمه نمودید.

بنابراین بهتر است این موضوع را بین خودتان انشالله حل و فصل کنید.:ok:

در مورد جمله سبز رنگ انتهای نقل‌قول تان، این مطلب الزام آور برای یکی بودن این قلوب ها نیست.

و اما در مورد پست شماره 96 جنابعالی و مخصوصا آخرین جمله آن، به عنوان برادری کوچک از شما خواهش میکنم که در مورد ساختار و کارکرد مغز مطالعه و تحقیق بیشتری داشته باشید. :Gol:

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

استوار;434282 نوشت:
سلام و عرض ادب.

برادر بزرگوارم، از اینکه بالاخره مطلب حقیر را کامل مطالعه نمودید و بعد از چندین صفحه مباحثه منظور حقیر را یافتید، کمال تشکر را از شما دارم:Gol:

ببینید، شما هم همان برداشت دوست عزیز جناب havzhin را دارید در مورد قلوب در این آیه.
یعنی هر دوی شما عزیزان، قلوب در ابتدای آیه را با قلوب انتهای آیه که آنرا حصر نموده در صدور، یکی میدانید.
منتها ایشان ایراد میگیرند که مگر میشود با دل (قلب درون سینه) اندیشه و تعقل نمود؟، و شما نیز برای توجیه مطلب، قلب را به چشم بصیرت و صدر را به روح آدمی ترجمه نمودید.

بنابراین بهتر است این موضوع را بین خودتان انشالله حل و فصل کنید.:ok:

در مورد جمله سبز رنگ انتهای نقل‌قول تان، این مطلب الزام آور برای یکی بودن این قلوب ها نیست.

و اما در مورد پست شماره 96 جنابعالی و مخصوصا آخرین جمله آن، به عنوان برادری کوچک از شما خواهش میکنم که در مورد ساختار و کارکرد مغز مطالعه و تحقیق بیشتری داشته باشید. :Gol:


من فقط قسمت دوم آیه را برایتان می آورم:
فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (22 | الحج - 46)
چرا که چشمهای ظاهر نابینا نمی‌شود، بلکه دلهایی که در سینه‌هاست کور می‌شود.

باز هم میخواهید بگویید قلب اول با قلب دوم متفاوت است؟فاء تفسیریه اول جمله امده است بزرگوار.ضمن اینکه ال در لسان عرب یعنی معرفه بودن و هردو قلوب دارای الف و لام هستند یعنی هر دو اشاره به یک قلوب دارند و قلوب دومی در قالب تشبیه قلوب اول را تفسیر میکند.

اما در مورد مسئله دوم که گفتید برویم مطالعه کنیم.
اول اینکه ما خوب میدانیم مرکز تفکر را خداوند در کجا قرار داده.در مغز یا هرجا...
میخواهیم از علم شما هم استفاده کنیم.
احتمالاً شما هم مانند جناب havzhin مغز را مرکز تفکر میدانید.و البته اعتقاد راسخ دارید که هرچه علمای زیست در مورد مغز میگویند صحیح است.
اولاً اگر مرکز تفکر راس و مغز بود اولین کسی که به آن اشاره میکرد خالقش بود نه عالمان شما که بنده هایی بیش نیستند.پس اگر به خالق قرآن اعتقاد دارید از بیان این موارد صرف نظر کنید.
ثانیاً شما هنگام خواب چیزی به جسمتان نمیخورد ولی درد را در خواب احساس میکنید.اگر شما هم مثل مادیون میخواهید بگویید که از تکانه های عصبی مغز است باید این قضیه را اثبات کنید.مغز را شکافتید؟یا شاید میخواهید در مورد درد های خیالی قطع اعضا صحبت کنید؟یا شایدم در مورد TMS بحثی دارید.
وقتی هیچ سیگنالی به مغز ارسال نشود هیچ دردی هم احساس نمیشود.اما در خواب این اتفاق میوفتد بدون اینکه عصب چیزی را لمس کند.پس درد ارتباطی به مغز ندارد.درست است سیگنال به مغز ارسال میشود اما منشاء اینکه انسان احساس درد میکند جان اوست.میتوانید چشمتان را ببندید و در نوک انگشتتان احساس درد کنید بدون اینکه چیزی به آن بخورد؟
ثالثاً حیوانات هم مغز دارند.هدف مغز شما این است که جسمتان را با اعصاب سالم نگه دارد.مثلاً وقتی به صورت غیر ارادی دستتان به جسم داغ میخورد به صورت غریزه دست بر میگردد.خوب ولی وقتی شما اراده کنید میتوانید دست خود را بسوزانید حتی اگر مغزتان نخواهد یا خودکشی کنید.به این میگویند کنترل جسم که از جایی فراتر از مغز سرچشمه میگیرد.و این اراده شب هنگام از شما خواهد گرفت:
وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُسَمًّى ۖ ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (6 | الأنعام - 60)
او کسی است که (روح) شما را در شب (به هنگام خواب) می‌گیرد؛ و از آنچه در روز کرده‌اید، با خبر است؛ سپس در روز شما را (از خواب) برمی‌انگیزد؛ و (این وضع همچنان ادامه می‌یابد) تا سرآمد معینی فرا رسد؛ سپس بازگشت شما به سوی اوست؛ و سپس شما را از آنچه عمل می‌کردید، با خبر می‌سازد.

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

dinshenasii;434212 نوشت:

خب گیریم کار روح، آیا معنی قلب روح هست؟
یا ابزار واسطه روح برای اندیشه و تفکر قلب است یا مغز یا عضو دیگه؟

قلب با روح متفاوت است بزرگوار:
لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ۚ أُولَٰئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ ۖ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ أُولَٰئِكَ حِزْبُ اللَّهِ ۚ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (58 | المجادلة - 22)
هیچ قومی را که ایمان به خدا و روز رستاخیز دارند نمی‌یابی که با دشمنان خدا و رسولش دوستی کنند، هر چند پدران یا فرزندان یا برادران یا خویشاوندانشان باشند؛ آنان کسانی هستند که خدا ایمان را بر صفحه دلهایشان نوشته و با روحی از ناحیه خودش آنها را تقویت فرموده، و آنها را در باغهایی از بهشت وارد می‌کند که نهرها از زیر (درختانش) جاری است، جاودانه در آن می‌مانند؛ خدا از آنها خشنود است، و آنان نیز از خدا خشنودند؛ آنها «حزب اللّه»اند؛ بدانید «حزب اللّه» پیروزان و رستگارانند.

متاسفانه ما اطلاعات زیادی از روح نداریم:
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (17 | الإسراء - 85)
و از تو درباره «روح» سؤال می‌کنند، بگو: «روح از فرمان پروردگار من است؛ و جز اندکی از دانش، به شما داده نشده است!»

تا جایی که من در قران از روح و علمش یافتم این هست که این روح یک موجود دارای اراده و البته دارای علم است.مثلاً شما اگر در کودکی نمیتوانید سخن بگویید به دلیل مغزتان نیست به دلیل این است که روحتان اطلاعات ندارد و روح در طی زندگی به وسیله جسم اطلاعاتی کسب میکند و این اطلاعات را در مغز ذخیره میکند و طی زندگی از ان استفاده میکند و میشوید یک عالم.مثلاً چگونه حضرت عیسی ع در کودکی سخن گفت:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَىٰ وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا ۖ وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ ۖ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي ۖ وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (5 | المائدة - 110)
(به خاطر بیاور) هنگامی را که خداوند به عیسی بن مریم گفت: «یاد کن نعمتی را که به تو و مادرت بخشیدم! زمانی که تو را با» روح القدس «تقویت کردم؛ که در گاهواره و به هنگام بزرگی، با مردم سخن می‌گفتی؛ و هنگامی که کتاب و حکمت و تورات و انجیل را به تو آموختم؛ و هنگامی که به فرمان من، از گل چیزی بصورت پرنده می‌ساختی، و در آن می‌دمیدی، و به فرمان من، پرنده‌ای می‌شد؛ و کور مادرزاد، و مبتلا به بیماری پیسی را به فرمان من، شفا می‌دادی؛ و مردگان را (نیز) به فرمان من زنده می‌کردی؛ و هنگامی که بنی اسرائیل را از آسیب رساندن به تو، بازداشتم؛ در آن موقع که دلایل روشن برای آنها آوردی، ولی جمعی از کافران آنها گفتند: اینها جز سحر آشکار نیست!»

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ (16 | النحل - 102)
بگو، روح القدس آن را از جانب پروردگارت بحقّ نازل کرده، تا افراد باایمان را ثابت‌قدم گرداند؛ و هدایت و بشارتی است برای عموم مسلمانان!

يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَىٰ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنْذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ (16 | النحل - 2)
فرشتگان را با روح (الهی) بفرمانش بر هر کس از بندگانش بخواهد نازل می‌کند؛ (و به آنها دستور می‌دهد) که مردم را انذار کنید؛ (و بگویید:) معبودی جز من نیست؛ از (مخالفت دستور) من، بپرهیزید!

فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (19 | مريم - 17)
و میان خود و آنان حجابی افکند (تا خلوتگاهش از هر نظر برای عبادت آماده باشد). در این هنگام، ما روح خود را بسوی او فرستادیم؛ و او در شکل انسانی بی‌عیب و نقص، بر مریم ظاهر شد!

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ (21 | الأنبياء - 91)
و به یاد آور زنی را که دامان خود را پاک نگه داشت؛ و ما از روح خود در او دمیدیم؛ و او و فرزندش [= مسیح‌] را نشانه بزرگی برای جهانیان قرار دادیم!

رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَىٰ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ (40 | غافر - 15)
او درجات (بندگان صالح) را بالا می‌برد، او صاحب عرش است، روح (مقدّس) را به فرمانش بر هر کس از بندگانش که بخواهد القاء می‌کند تا (مردم را) از روز ملاقات [= روز رستاخیز] بیم دهد!

وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (42 | الشورى - 52)
همان گونه (که بر پیامبران پیشین وحی فرستادیم) بر تو نیز روحی را بفرمان خود وحی کردیم؛ تو پیش از این نمی‌دانستی کتاب و ایمان چیست (و از محتوای قرآن آگاه نبودی)؛ ولی ما آن را نوری قرار دادیم که بوسیله آن هر کس از بندگان خویش را بخواهیم هدایت می‌کنیم؛ و تو مسلّماً به سوی راه راست هدایت می‌کنی.

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ (66 | التحريم - 12)
و همچنین به مریم دختر عمران که دامان خود را پاک نگه داشت، و ما را از روح خود در آن دمیدیم؛ او کلمات پروردگار و کتابهایش را تصدیق کرد و از مطیعان فرمان خدا بود!

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (70 | المعارج - 4)
فرشتگان و روح [= فرشته مقرّب خداوند] بسوی او عروج می‌کنند در آن روزی که مقدارش پنجاه هزار سال است!

يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا ۖ لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَٰنُ وَقَالَ صَوَابًا (78 | النبأ - 38)
روزی که «روح» و «ملائکه» در یک صف می‌ایستند و هیچ یک، جز به اذن خداوند رحمان، سخن نمی‌گویند، و (آنگاه که می‌گویند) درست می‌گویند!

تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ (97 | القدر - 4)
فرشتگان و «روح» در آن شب به اذن پروردگارشان برای (تقدیر) هر کاری نازل می‌شوند.

اگر آیات بالا رو بخونید اطلاعات بسیار زیادی کسب میکنید و اینکه روح چیست و یک چیز مستقل از انسان است و هادی برای انسان است.

سلام و عرض ادب.

عــــلی;434314 نوشت:
باز هم میخواهید بگویید قلب اول با قلب دوم متفاوت است؟

بله دوست عزیز. کماکان همین نظر را دارم.
اگر این دو قلوب یکی باشند: یعنی هر دو، قلبِ درون سینه هستند.
اصرار شما برای این یکی بودن، می‌انجامد به اینکه معنای دیگری برای قلب و صدر بیان کنید.
در هیچ کتاب لغتی، قلب به معنای چشم بصیرت، و صدر به معنای روح نیست.
همانطور که قبلا گفتم ادامه این بحث بین حقیر و شما، بیفایده است. بنابراین والسلام

عــــلی;434314 نوشت:
اینکه ما خوب میدانیم مرکز تفکر را خداوند در کجا قرار داده.در مغز یا هرجا...

بله، از مطالب علمیتان این ادعا هویداست.:ok:
مرکز تفکر فکر کنم اگر مغز نیست، حتما همان هرجا... است.:khaneh:

عــــلی;434314 نوشت:
اولاً اگر مرکز تفکر راس و مغز بود اولین کسی که به آن اشاره میکرد خالقش بود نه عالمان شما که بنده هایی بیش نیستند.پس اگر به خالق قرآن اعتقاد دارید از بیان این موارد صرف نظر کنید.

یک روش ساده در این سایت این است که با صرف کمی وقت، وارد پروفایل مخاطب شویم و چند نمونه از پستهای وی را مطالعه کنیم و یا ببینم بیشتر در چه مقولاتی وارد بحث شده.
با این روش میتوانیم از اندیشه‌های مخاطبمان تا حدودی مطلع باشیم.

در مورد عبارت عجیب قرمز رنگ:
نمیدانم توصیه هست. یا تهدید. اما حداقل فهمیدم که جنابعالی اسلوب و روش بحث علمی و منطقی را رعایت نمی‌کنید.

بنابراین، ضمن عرض پوزش از شما، دیگر به پستهایتان پاسخی نمیدهم و از بحث با شما کناره گیری میکنم.

ببخشید سرتان را درد آوردم:Gol:

havzhin;434270 نوشت:
معنای ان تخممرغها این است که هرکس هرچه دارد باید به دیگران هم بدهد و همه باید تخممرغها را در یک سبد بگزارند تا همه سیر شوند

شما حتی معنی یک ضرب المثل ساده رو نمیدونین که اگر یک سرچ کوچک میکردین به راحتی میفهمیدین وای بحال صحبتهاتون راجع به ماوراء و شیطان که با همین اطمینان میگین
اگر سواد انگلیسی دارین بخونین ببنین معنای تمام تخم مرغها رو در یک سبد گذاشتن یعنی تمام پولت رو روی بردن یک اسب مسابقه گذاشتن و تمام تلاشت رو صرف نظریه ی وجود تنهای این دنیا کردن
حیف وقتی که من و بقیه صرف جواب دادن به حرفهای متعصبانه ی شما کردیم .
http://idioms.thefreedictionary.com/put+all+eggs+in+one+basket

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

b-neshan;434210 نوشت:

سلام. دوست عزیز ، کتابی هست تحت عنوان " مغز جهانی در سه پوند". اگر این کتاب رو مطالعه کنید مطالب بسیار جالب و خواندنی از مغز انسان رو فرا میگیرید.

شما هیچ کدام از نورونهایتان نیستید، شما مجموع این نورونها هستید. این مجموعه ، فعالیت عصبی هماهنگی انجام میدهد که میشود جناب کاربر علی، با همه خصوصیات و اخلاقیات خاص شما

در هنگام خواب فعالیت مغز قطع نمیشود، بلکه اتصال حواس پنجگانه به مغز ضعیف میگردد. اتفاقا در زمان خواب گاهی فعالیت مغزی افزایش هم میابد.

3- علت احساس درد این است که، در عالم بیداری سلول های ناحیه آسیب دیده علائم عصبی را به بخشهای خاصی از مغز میفرستند که این قسمت ها در مغز را فعال میکند ، و شما احساس درد میکنید.
چه در خواب چه در بیداری این نواحی در مغز میتوانند بدون محرک خارجی واقعی تحریک و یا آرام شوند. برای مثال ممکن است کسی که دستش قطع شده و دست ندارد، در دست نداشته احساس خارش کند. و یا شما با مصرف مسکن ها انتقال پالسها و علائم انتقال دهنده درد و یا ناحیه ای از مغز را که با این علائم تحریک میشود را از کار میاندازید و یا فعالیتش را تخفیف میدهید.

و اما اینکه فرمودید مغز محل تفکر نیست: اگر مغز شما را دسکاری کنند طرز تفکر شما عوض میشود. (بدون اینکه خاطراتتان را تغییر دهند) ..

برای مثال در گذشته نه جندان دور در غرب، برای سر به راه کردن مجرمهای خطرناک اتصال دو ناحیه مغز را قطع میکردند و بعد از آن شخص تغییر میکرد! این عمل ساده (و البته مضر از جنبه های دیگر) طرز تفکر انسان را تغییر میدهد.

در کل پیشنهاد میکنم در ابتدا بدن خود را به خوبی بشناسید که گفته اند انسان شناسی پایه خداشناسی است(و شایدم پایه خدانشناسی:khandeh!:)

شاد باشید


من هم از این داستان ها مثل شما زیاد خواندم.ولی ندیدم که دانشمندان که اینهمه علم نسبت به مغز دارند مغز را شکافته باشند و متوجه این قضیه شده باشند.شما دیدید؟
مثلاً اینکه چونه انسان هنگام خواب احساس درد میکند.آنها میگوید از تکانه های عصبی است.سوال؟اگر از تکانه های عصبی است چرا در دست احساس درد میشود؟واگر در خواب هست چرا باز هم در ناحیه خودش احساس درد میشود؟مگر این عملیات در مغز نیست؟خوب الان یه دستگاه ساختند به نام tms که میتونه رفع افسردگی کنه و برای معتادین خوبه.
آیا تونستن دستگاهی بسازن که بتونه بدون اینکه چیزی به دست انسان بخوره در همون قسمت احساس درد کنه؟
دوست خوبم اگر به قران اعتقاد دارید بدانید که اگر اینها ارتباط با مغز داشت خداوند از واژه رأس و دماغ(مغز) استفاده میکرد.مغز فقط وظیفه ذخیره سازی اطلاعات برای استفاده روح انسان را فراهم می آورد.و اگر در مغز اختلال پیش آید شما اراده خود را از دست خواهی داد.و درد هم کاملاً ارتباط با روح دارد.چون اعصاب شاید درد را ارسال کنند.اما خود درد از مغز نیست.شما واقعاً از درد بیزار هستی و اون رو احساس میکنی حتی در شرایطی که مغز هم ربطی نداشته باشد.

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

استوار;434322 نوشت:
سلام و عرض ادب.
بله دوست عزیز. کماکان همین نظر را دارم.
اگر این دو قلوب یکی باشند: یعنی هر دو، قلبِ درون سینه هستند.
اصرار شما برای این یکی بودن، می‌انجامد به اینکه معنای دیگری برای قلب و صدر بیان کنید.
در هیچ کتاب لغتی، قلب به معنای چشم بصیرت، و صدر به معنای روح نیست.
همانطور که قبلا گفتم ادامه این بحث بین حقیر و شما، بیفایده است. بنابراین والسلام

بصیرت و روح یک معنای کلی هستند نه یک معنای جزئی.قبلاً هم عرض کردم بصیرت خود عربی است و من از بیان این واژه منظور داشتم.یعنی تشخیص حق از باطل و آنچه که باعث تشخیص انسان میشود بصیرت و بینایی قلبی اوست.قلبی یعنی مرکزی و مرکزی یعنی آن اراده ای که انسان دارد. نه وسط انسان.
صدر هم بارها عرض کردم که به معنای آغاز، افکار و وجدان هم می آید.
شما در مورد قران مطالبی را ارائه کردید ولی دلایل قانع کننده ای ارائه ندادید.
در حالی که اگر واژه هایی که بنده اوردم را در قران جستجو کنید در تک تک ایه های ان کاربردش را خواهید یافت:
خَتَمَ اللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ ۖ وَعَلَىٰ أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (2 | البقرة - 7)
خدا بر دلها و گوشهای آنان مهر نهاده؛ و بر چشمهایشان پرده‌ای افکنده شده؛ و عذاب بزرگی در انتظار آنهاست.

وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَىٰ لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ بِهِ ۗ وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (3 | آل عمران - 126)
ولی اینها را خداوند فقط بشارت، و برای اطمینان خاطر شما قرار داده؛ وگرنه، پیروزی تنها از جانب خداوند توانای حکیم است!

أُولَٰئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا (4 | النساء - 63)
آنها کسانی هستند که خدا، آنچه را در دل دارند، می‌داند. از (مجازات)ِ آنان صرف نظر کن! و آنها را اندرز ده! و با بیانی رسا، نتایج اعمالشان را به آنها گوشزد نما!

قَالُوا نُرِيدُ أَنْ نَأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَنْ قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ (5 | المائدة - 113)
گفتند: «(ما نظر بدی نداریم،) می‌خواهیم از آن بخوریم، و دلهای ما (به رسالت تو) مطمئن گردد؛ و بدانیم به ما راست گفته‌ای؛ و بر آن، گواه باشیم.»

و چندین آیه دیگر که اگر می اوردم صفحه شما تا 1 متر اسکرول میخورد!!!!

سعی کنید از جملات تمسخر آمیز استفاده نکنید و بخاطر خدا بحث کنید نه هوای خودتان.چون اگر بخاطر خدا بحث کنید سعی نمیکنید کسی را تمسخر کنید.

havzhin;434271 نوشت:
این مطلب شما چیزی نیست جز سقسطه و فرار از بحث اصلی
این بحثها در همان انجمن به تفضیل صورت گرفت پس بیخود بحث را گمراه نکنید
بحث اینجا این است ایا این تفکر در قلب قرار دارد؟

شما دنبال چه هستی بزرگوار؟
بارها برایتان اثبات کردم که اولاً آن قلبی که شما فکر میکنید نیست و ثانیاً مغز هم دارای اراده نیست.
اگر قلب است که کور نمیشود و اگر مغز است که در پست های قبل ثابت کردیم که علم نیست که باعث میشود انسان راهش را پیدا کند.از جمله فرزند حضرت نوع و فرزندان یعقوب و عالمانی که به خدا ایمان ندارند.

melanie2222;434336 نوشت:
شما حتی معنی یک ضرب المثل ساده رو نمیدونین که اگر یک سرچ کوچک میکردین به راحتی میفهمیدینوای بحال صحبتهاتون راجع به ماوراء و شیطان
اگر سواد انگلیسی دارین بخونین ببنین معنای تمام تخم مرغها رو در یک سبد گذاشتن یعنی تمام پولت رو روی بردن یک اسب مسابقه گذاشتن و تمام تلاشت رو صرف نظریه ی وجود تنهای این دنیا کردن
حیف وقتی که من و بقیه صرف جواب دادن به حرفهای متعصبانه ی شما کردیم .
http://idioms.thefreedictionary.com/put+all+eggs+in+one+basket

جالبه که کی داره از کلمه تعصب استفاده میکنه
کسی وقت عزیز شما را طلب نکرد که برای ما کافران حدر کنید
پس دهن را بسته و وقتتان را صرف همان کارهای ارزشی خودتان کنید

مطلبتون هم اینقدر بی ارزش و دروغ هست که ارزش جواب دادن ندارد چون اصلا این مطلب ربطی به ان شیطانی که مورد نظر من است ندارد بلکه همونطور که گفتم این گفته شیطان درون شماست نه شیطان ما

عــــلی;434341 نوشت:

شما دنبال چه هستی بزرگوار؟
بارها برایتان اثبات کردم که اولاً آن قلبی که شما فکر میکنید نیست و ثانیاً مغز هم دارای اراده نیست.
اگر قلب است که کور نمیشود و اگر مغز است که در پست های قبل ثابت کردیم که علم نیست که باعث میشود انسان راهش را پیدا کند.از جمله فرزند حضرت نوع و فرزندان یعقوب و عالمانی که به خدا ایمان ندارند.

چه را برای کی و با چه البزاری ثایت کردید؟
فکر میکنید با استفاده از کلمه ثابت کردم دیگر حرف شما قانون میشود و دیگر بحثی نیست؟
شما نه چیزی را ثابت کردید نه چیزی را اصلا توضیح دادید بلکه فقط با معنی سازی برای کلمات برای خودتون توجیهات مزحک ساختید که حتی هم کیشان خودتون هم مطالبتون رو غلط میدادند
شما با عقل بسیار بسیار ناقص که حتی درباره دین هم اطلاعات کافی ندارید با توهمی که دارید فکر میکنید در همه علوم عالم هستید و از ادبیات فارسی عرب گرفته تا اناتومی و فیزیک و قلب و مغز تئوریهای عجیب و غریب از خودتون ارائه میدید بعد هم خیلی با اعتملد به نفس میگید که ثابت کردم

خب من ثابت کردم قلوب و عقلوب یعنی با پا لگد بزنید مگر غیز این است؟

فکر هم نمیکنم راهی داشته باشید جز مراجعه به پزشک برای درمان ابن توهم همه چیز دانی و عالم دهر دونستن خودتون
وگرنه مطالبتون برای کسانی که با علم مقدار کمی هم اشنا باشن فقط باعث خنده میشود که مثلا کلمه قلب را بصیرت معنا کنید یا بگویید مغز جای تفکر نیست و ...

عــــلی;434321 نوشت:
قلب با روح متفاوت است

عــــلی;434321 نوشت:
اگر آیات بالا رو بخونید اطلاعات بسیار زیادی کسب میکنید و اینکه روح چیست و یک چیز مستقل از انسان است و هادی برای انسان است.

با سلام ممنون پس نتیجه میگیریم که نمیتونیم قلب رو به معنی روح و روان آدمی بگیریم این پاسختون به قسمت اول سوال بود ولی قسمت دوم آیا این کار روح با واسطه قلب صورت میگیره یا از طریق مغز یا بلکه عضو دیگه؟!

استوار;433779 نوشت:
یکی از معانی قلب، دانش و علم است.

با سلام جناب استوار شما به خاطر این که یکی از معانی قلب به عنوان علم ذکر شده بود. قلب رو در آیات به معنی علم حمل کردید. و با همین کلمه علم آیات رو ترجمه کردید که معنی عجیبی هم بود و یکی از دوستان نوشتند که نویسندگان کتاب لغت احیانا از خودشون که معنی درنمیارن چون به خاطر ندارن که از قلب به معنی علم استفاده کرده باشن.

ریشه این معنی عجیب که قلب به معنی علم باشه به ذهنم اومد که معنی مجازی هست مثل این که با بیان ناقصی به جای این که به کسی بگیم تو علم نداری، بگیم تو مخ نداری یا تو مغز نداری. چون که جایگاه علم رو مغز میدونیم ممکنه در یک بیان عامیانه مغز (و مخ و ...) رو به علم هم ترجمه کنیم. در مورد این که فرهنگ لغت نوشته قلب به جز قلب به معنی علم هم استفاده شده هم همین طور بوده(منتهی جایگاهشو اون موقع اشتباه میدونستن)

جناب استوار و جناب علی:
چرا خدا از واژه علم یا واژه بصیرت (به تعبیر جناب علی که شما گفتید در فرهنگ لغات هم به معنی قلب نیست) استفاده نکرده؟ مگه در قرآن خود واژه های علم یا بصیرت به کار برده نشده؟ صحیح نیست ما از معانی دور یک لغت استفاده کنیم همین واژه های فارسی لغاتی دارند که معانی بسیار دوری دارند که هیچ کدوم از ما نشنیدیم. اگه از معنی دوری بخواد استفاده بشه باید به ندرت و همراه با قرائن روشنی باشه که حمل بر معنی رایج نشه. نه این که به صورت تام و گسترده استفاده بشه. کما این که ریشه همون معنی علم (و یا بصیرت در صورت ذکر در کتاب لغت) هم روشن شد که به علت جایگاه دونستن قلب هست.

havzhin;433853 نوشت:
مغز
مخ
سر
راس

دل فقط مکان روده و معده و ... هست
قلب فقط و فقط وظیفه وظیفه پمپاژ خون را دارد

با سلام

ممنون از اينكه آناتومي درس ميدهيد

ولي مغز يا مخ ويا... فقط وظيفه قياس كردن را به عهده دارد كه اگر غير از اين بود مغز يك بچه با يك جوان

ويا يك پيرمرد چون از لحاظ كلي با هم يكسان هستند مي بايست خروجي يكساني داشته باشند حال جايگاه

تفكر وتصميم گيري را دوباره بيان كنيد

mohammadsadegh1;434407 نوشت:
با سلام

ممنون از اينكه آناتومي درس ميدهيد

ولي مغز يا مخ ويا... فقط وظيفه قياس كردن را به عهده دارد كه اگر غير از اين بود مغز يك بچه با يك جوان

ويا يك پيرمرد چون از لحاظ كلي با هم يكسان هستند مي بايست خروجي يكساني داشته باشند حال جايگاه

تفكر وتصميم گيري را دوباره بيان كنيد

مغز یک کودک با یک بزرگسال یکسان است؟واقعا چه مطالب عجیبی که اینجا انسان نمیخونه
من اینجا باید برای شما سیستم مغز را تدریس کنم؟
اگر واقعا علاقه مند هستین حتی یک جستجوی گوگلی میتونه خیلی بهتون کمک کنه از این علم ناقص که مغز یک کودک رو با یک بالغ یکی میدانید خارج کنه
اگر هم فقط دنبال صحبت هستین نه واقعیت که بحثی نیست و در توهم خود خوش باشید.

جناب havzhin خیلی توهم ورتون داشته که پروفسور و فیلسوفید :Moteajeb!:و هی دم از رفرنس و سند و دلیل علمی می زنید!!!!!!! :Moteajeb!::Moteajeb!::Sokhan:
اصلا بحث در مورد قرآن و تفاسیرش در حد و اندازه من و شما( البته با عرض پوزش از پروفسور:khandeh!:) نیست.علما و دانشمندانی که 50-60 سال عمر خودشونو صرف تحقیق و بررسی درباره رموز قرآن_این اقیانوس بیکران علم و معرفت_کردند معترفند که هنوز چیزی از ان نمی دانند و هنوز اسرار و حقایقی بسیار از این اعجاز بزرگ باقیست که کشف نشده است.
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام:علم 27 حرف است که فقط 2 حرف آنرا مردم می شناسند و 25 حرف آن وقتی کشف میشود که امام عصر علیه السلام ظهور کنند. یعنی آقای havzhin با این همه علم و اطلاعات در سال 2013 و در قرن 21 همه فیلسوفان عالم فقط 2 حرف از 27 حرف علم را کشف کرده اند:Moteajeb!: این پازل 27 حرفه علم کامل نمیشه مگر با ظهور حضرت مهدی علیه السلام. اونوقت شما هی علم خودتون و مردم دنیا رو به رخ بکشید :_loool:
شمایی که به خدای قادر و علیم و حکیم ایراد وارد میکنی و ادعا میکنی که خدا اشتباه کرده!!!!!!! تا بحال شده کمی به اطرافتون با دقت نگاه کنید؟؟؟!! یا به همین بدنتون؟؟؟؟!! که خدا چطور این بدن را انقدر حساب شده و دقیق و بی عیب آفریده؟؟؟!!! آیا خالق آسمانها و کهکشانها که بزرگیشون در مخیله ما نمیگنجه؛ میتونه اشتباه کنه؟؟؟؟!!!!!!
اصلا ما انسانها در مقابل پروردگار عددی نیستیم و علمی نداریم که بخواهیم به کارهای او ایراد وارد کنیم.:Esteghfar:
هیچ فکر کردین این علم و عقلی که ازش دم میزنید و بهش می نازید از کجا آوردین؟؟؟؟!!!!:Gig:
و هیچ فکر کردین همین قادر مطلق و صبور و مهربان اگه یه لحظه فقط یک لحظه اراده کنه نه تنها شما بلکه کل هستی نیست و نابود میشه؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
شما چطور به خودتون اجازه میدین و خود رو در حدی میدونین که به خدا و کتابش اشکال و شبهه وارد کنید؟؟؟!!!
اگر شما واقعا بدنبال کسب علم و معرفت هستین؛ بله؛ تحقیق و پرسش کار بسیار خوبیه ولی من همه تاپیکها رو که خوندم با وجود اینکه دوستان منابع و اطلاعات زیادی رو در اختیارتون گذاشتند ولی شما همچنان به گفته های خودتون مصر هستید.اگر کسی نتونسته قانعتون کنه چرا به متخصصین این امر رجوع نمی کنید؟؟
شما که بدنبال پاسخهای محکم و با ادله هستید و پاسخ دوستان شما رو راضی نکرده باید با افراد متخصص( البته با عرض پوزش از بقیه دوستان، قصد جسارت ندارم ) بحث و مناظره کنید.دیگه فکر نمیکنم اونجا بتونید علمتون رو به رخ بکشید چون کسانی هستند که تمام عمرشون رو صرف تحقیق و تفحص قرآن کرده اند:Nishkhand:

کنیز بی بی زینب;434481 نوشت:
جناب havzhin خیلی توهم ورتون داشته که پروفسور و فیلسوفید :Moteajeb!:و هی دم از رفرنس و سند و دلیل علمی می زنید!!!!!!! :Moteajeb!::Moteajeb!::Sokhan:
اصلا بحث در مورد قرآن و تفاسیرش در حد و اندازه من و شما( البته با عرض پوزش از پروفسور:khandeh!:) نیست.علما و دانشمندانی که 50-60 سال عمر خودشونو صرف تحقیق و بررسی درباره رموز قرآن_این اقیانوس بیکران علم و معرفت_کردند معترفند که هنوز چیزی از ان نمی دانند و هنوز اسرار و حقایقی بسیار از این اعجاز بزرگ باقیست که کشف نشده است.
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام:علم 27 حرف است که فقط 2 حرف آنرا مردم می شناسند و 25 حرف آن وقتی کشف میشود که امام عصر علیه السلام ظهور کنند. یعنی آقای havzhin با این همه علم و اطلاعات در سال 2013 و در قرن 21 همه فیلسوفان عالم فقط 2 حرف از 27 حرف علم را کشف کرده اند:Moteajeb!: این پازل 27 حرفه علم کامل نمیشه مگر با ظهور حضرت مهدی علیه السلام.اونوقت شما هی علم خودتون و مردم دنیا رو به رخ بکشید :_loool:
شمایی که به خدای قادر و علیم و حکیم ایراد وارد میکنی و ادعا میکنی که خدا اشتباه کرده!!!!!!! تا بحال شده کمی به اطرافتون با دقت نگاه کنید؟؟؟!! یا به همین بدنتون؟؟؟؟!! که خدا چطور این بدن را انقدر حساب شده و دقیق و بی عیب آفریده؟؟؟!!! آیا خالق آسمانها و کهکشانها که بزرگیشون در مخیله ما نمیگنجه؛ میتونه اشتباه کنه؟؟؟؟!!!!!!
اصلا ما انسانها در مقابل پروردگار عددی نیستیم و علمی نداریم که بخواهیم به کارهای او ایراد وارد کنیم.:Esteghfar:
هیچ فکر کردین این علم و عقلی که ازش دم میزنید و بهش می نازید از کجا آوردین؟؟؟؟!!!!:Gig:
و هیچ فکر کردین همین قادر مطلق و صبور و مهربان اگه یه لحظه فقط یک لحظه اراده کنه نه تنها شما بلکه کل هستی نیست و نابود میشه؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
شما چطور به خودتون اجازه میدین و خود رو در حدی میدونین که به خدا و کتابش اشکال و شبهه وارد کنید؟؟؟!!!
اگر شما واقعا بدنبال کسب علم و معرفت هستین؛ بله؛ تحقیق و پرسش کار بسیار خوبیه ولی من همه تاپیکها رو که خوندم با وجود اینکه دوستان منابع و اطلاعات زیادی رو در اختیارتون گذاشتند ولی شما همچنان به گفته های خودتون مصر هستید.اگر کسی نتونسته قانعتون کنه چرا به متخصصین این امر رجوع نمی کنید؟؟
شما که بدنبال پاسخهای محکم و با ادله هستید و پاسخ دوستان شما رو راضی نکرده باید با افراد متخصص( البته با عرض پوزش از بقیه دوستان، قصد جسارت ندارم )
بحث و مناظره کنید.دیگه فکر نمیکنم اونجا بتونید علمتون رو به رخ بکشید چون کسانی هستند که تمام عمرشون رو صرف تحقیق و تفحص قرآن کرده اند:Nishkhand:

با کمال احترام! فقط اراجیف بافتید
حالا اراجیف یعنی چه؟یعنی
1- بنده هرگز و هرگز هیچ ادعایی نداشتم و بلکه برعکس هزاران و میلیاردها سوال بیپاسخ دارم در ذهنم و این اراجیف بستن به بنده به دلیل مدرک خواستن برا ادعا پشیزی ارزش ندارد
2-حرف امام صادق درست که ما در سال 2013 هنوز 2حرف علم را پیموده و 25حرف دیگر هنوز باقیست ولی بحث ایجاست چیزی که شما خدا! نام گذاشتین مثل اینکه همین 2حرف را نمیدانسته که اینطور اشتباهات 2حرفیش نمایان شده
3-دقیقا بنده با نگاه به درون انسانها پی به بی نظمی و اشتباهاتی بردم که کاملا وجود موجود خالق خیالی را منحل میکند
وقتی با چشم خود نقص مادرزادی تنگی دریچه قلب را ببنید میفهمید هیچ نظم در کار نیست چه عیبهای بزرگی هم وجود دارد
4-شما شاید اراجیف دکاندارن دین را باور کنید خود را اهمق و بیشعور بدانید برای فهم مسائل ولی بنده اراجیف این قماش را در گوشم نمیکنم که من نفهم هستم و نباید سوال کنم بلکه برعکس نداستن و علم ناقصم را قبول میکنم ولی این اراده و حق را هم برای خودم قائلم که سوال کنم و برای یافتن جواب تلاش کنم و خودم را به اهمقیت نزنم
5-فعلا که ما هستیم و سوال میپرسیم و برای یافتن جواب تلاش میکنیم هروقت مهدی کوچولوی شما امد به مذاکره مینشینیم
6-بله جهان و کهکشان و علم بسیار بزرگ است ولی ایا موجودی که شما اینها ساخته او میدانید نباید بداند قلب کارش چیست ستارگان کجایند و اسمان چطور بر سرمان فرو نمیریزد؟
7-خالق مطلق اراده کند تا وجودش را حس کنیم؟اراده کند و این همه کثافت و لجن و بدبختی را نوزادان انسان دور کند تا بدانیم هست. چرا اراده نمیکند این همه کثافت را پاک کند؟
8-شعور و عقل دارم و کتاب را میخوانم و با شعور و عقلم سوالی که در مغزم ایجاد میشود را مطرح میکنم پس ایراد از من که ایراد از کسیست که حرف غلط و اشتباه مطرح میکنم که من میتوانم بهش ایراد وارد کنم
9-چه کسی که اطلاعاتی به من ارائه دادست که قانع نشدم؟یکی میگوید قلب بصیرت است دیگری میگوید علم است سومی میگوید خوده قلب تفکر میکند پنجمی میگوید اصلا تفکری نیست و .... حال شما واقعا اینها را دلیل برای قانع شدن میدانید؟عجب
10-متخصصین را نام ببرید و معرفی کنید و مکان و زمان را تایین کنید بنده با کمال میل به مناظره خواهم نشست، هرچند همان متخصصان هم که من مباحثه کردم هیچ چیزی بیشتر از حرفهای دوستان نداشتند مثل اینکه من شعور سوال پرسیدن ندارم یا فلان کلمه فلان معنی نیست بیسان معنی است و ....

معذرت نمیخوام برای رک صحبت کردن و استفاده مستقیم از کلمات بیپروا چون با بنده بیشتر میپسندم رک به کسی بگویم بیشعور تا بگویم توومن نمیفهمیمم که مثلا ادب به کار برده باشم

بنده چند روزی دسترسی به نت ندارم و ممکن است به پستها جوابی ندهم پس نگویید فرار کرد یا .... که من مگر حدکفار برم جاری شود تا دیگر سوال نپرسم وگرنه تا ان روز هم سوال میپرسم و هم هرجا جواب دادن لازم ببین فراخور طرف مقابل جوابش را میدهم

E=havzhin;434501]با کمال احترام فقط اراجیف بافتید
حالا اراجیف یعنی چه؟یعنی
1- بنده هرگز و هرگز هیچ ادعایی نداشتم و بلکه برعکس هزاران و میلیاردها سوال بیپاسخ دارم در ذهنم و این اراجیف بستن به بنده به دلیل مدرک خواستن برا ادعا پشیزی ارزش ندارد
2-حرف امام صادق درست که ما در سال 2013 هنوز 2حرف علم را پیموده و 25حرف دیگر هنوز باقیست ولی بحث ایجاست چیزی که شما خدا! نام گذاشتین مثل اینکه همین 2حرف را نمیدانسته که اینطور اشتباهات 2حرفیش نمایان شده
3-دقیقا بنده با نگاه به درون انسانها پی به بی نظمی و اشتباهاتی بردم که کاملا وجود موجود خالق خیالی را منحل میکند
وقتی با چشم خود نقص مادرزادی تنگی دریچه قلب را ببنید میفهمید هیچ نظم در کار نیست چه عیبهای بزرگی هم وجود دارد
4-شما شاید اراجیف دکاندارن دین را باور کنید خود را اهمق و بیشعور بدانید برای فهم مسائل ولی بنده اراجیف این قماش را در گوشم نمیکنم که من نفهم هستم و نباید سوال کنم بلکه برعکس نداستن و علم ناقصم را قبول میکنم ولی این اراده و حق را هم برای خودم قائلم که سوال کنم و برای یافتن جواب تلاش کنم و خودم را به اهمقیت نزنم
5-فعلا که ما هستیم و سوال میپرسیم و برای یافتن جواب تلاش میکنیم هروقت مهدی کوچولوی شما امد به مذاکره مینشینیم
6-بله جهان و کهکشان و علم بسیار بزرگ است ولی ایا موجودی که شما اینها ساخته او میدانید نباید بداند قلب کارش چیست ستارگان کجایند و اسمان چطور بر سرمان فرو نمیریزد؟
7-خالق مطلق اراده کند تا وجودش را حس کنیم؟اراده کند و این همه کثافت و لجن و بدبختی را نوزادان انسان دور کند تا بدانیم هست. چرا اراده نمیکند این همه کثافت را پاک کند؟
8-شعور و عقل دارم و کتاب را میخوانم و با شعور و عقلم سوالی که در مغزم ایجاد میشود را مطرح میکنم پس ایراد از من که ایراد از کسیست که حرف غلط و اشتباه مطرح میکنم که من میتوانم بهش ایراد وارد کنم
9-چه کسی که اطلاعاتی به من ارائه دادست که قانع نشدم؟یکی میگوید قلب بصیرت است دیگری میگوید علم است سومی میگوید خوده قلب تفکر میکند پنجمی میگوید اصلا تفکری نیست و .... حال شما واقعا اینها را دلیل برای قانع شدن میدانید؟عجب
10-متخصصین را نام ببرید و معرفی کنید و مکان و زمان را تایین کنید بنده با کمال میل به مناظره خواهم نشست، هرچند همان متخصصان هم که من مباحثه کردم هیچ چیزی بیشتر از حرفهای دوستان نداشتند مثل اینکه من شعور سوال پرسیدن ندارم یا فلان کلمه فلان معنی نیست بیسان معنی است و ....

معذرت نمیخوام برای رک صحبت کردن و استفاده مستقیم از کلمات بیپروا چون با بنده بیشتر میپسندم رک به کسی بگویم بیشعور تا بگویم توومن نمیفهمیمم که مثلا ادب به کار برده باشم

بنده چند روزی دسترسی به نت ندارم و ممکن است به پستها جوابی ندهم پس نگویید فرار کرد یا .... که من مگر حدکفار برم جاری شود تا دیگر سوال نپرسم وگرنه تا ان روز هم سوال میپرسم و هم هرجا جواب دادن لازم ببین فراخور طرف مقابل جوابش را میدهم

1.اولا شما از اونجایی که عناد دارید و همه حرفاتون مغرضانه است نه پرسشگرانه؛ در اکثر پستها به دیگران یا گفتید احمق یا بی شعور؛ این علاوه بر بی ادبی شما نشانه ای از ادعای فهم و علم و کمالات شماست!!!!
2.چرا چیزی که عقل و فهم شما به آن قد نمیدهد را به پای اشتباه خدا می گذارید.یعنی چون شما معنی و تفیسر آیه رو نمیفهید پس خدا اشتباه کرده و نتونسته جوری بگه که شما بفهمید؟؟؟؟؟!!!!
3.حالا دیدین این شمایین که اراجیف میگین؟ تنگی دریچه قلب یعنی چی؟! یعنی همه آدما دریچه قلبشون تنگه؟!! اگه اینطوره پس چرا ما با این تنگی مشکلی نداریم؟!! اگه منظورتون اینه که بعضی آدما اینجوری زاده شدن که واقعا مضحکه؛ مگه قراره همه سالم بدنیا بیان؟! اگه کسی با یه نقص متولد شد یعنی خدا بلد نبوده درست بیافرینه؟؟؟؟؟؟!!!!
4.از این واژه"دکانداران دین" کاملا معلومه که کی خودبزرگ بینه و خودشو عقل کل میدونه.کسی خودشو به احمقیت نزده اتفاقا این شمایین که دارید به همه میفهمونید که چقدر احمق و بیشعورید که با خالق خودتون که هیچ اراده و قدرتی در مقابل او ندارید ، وارد جنگ و نزاع شده اید!!!
5.شما سوال بپرسید و برای یافتن جواب تلاش کنید؛ خیلی هم خوب؛ اما بجنبید که دارید از قافله بدجور عقب میفتید.وقتی که مولای ما که جان عالم به فداش، ظهور کنند اونوقت مواظب باشید که در سپاه مقابل امام نباشید که مثل یزیدیان بسیار ضرر خواهید کرد و پشیمان خواهید شد.
6.او میداند قلب کارش چیست و ستارگان کجایند و و چطوری روی سر ما نمی افتند.این شما هستین که عقل ناقصتون به این مسایل قد نمیده! خودش خلق کرده اونوقت نمیدونه که چی و برای چی خلق کرده؟!!!! این با منطق شما جور در میاد؟!! چون ما جواب سوال را نمیدونیم پس باید بطور کل منکر همه چیز بشیم؟؟؟!! که البته در قرآن آمده که آسمانها و ستارگان توسط ستونهای نامریی نگه داشته میشوند.لابد الان میگید اینا اراجیفه و دلیل بیارید و ستونهای نامریی دیگه چیه؟ چون ما محدود و مادی هستیم هیچ درکی از آخرت و این مسایل که ماوراء طبیعی هستند نداریم ولی دلیل نمیشه اونها رو رد کنیم.مثل جنینی که در شکم مادره؛ جنین تمام دنیاش فقط فضای محدود شکم مادره و تا زمانی که خارج نشه هیچ درکی راجع به این دنیا نداره.نسبت این دنیا و درک ما به آخرت مثل نسبت جنین به دنیاست.
7.بازم یه اراجیف دیگه! خداوند هم در قرآن و هم توسط پیامبر و امامان راه و رسم درست زندگی رو آموخته، حالا اگر کسی نخواد به این راه درست تن بده و توی کثافات غرق بشه آیا تقصیر خداست؟؟!!! خدا به انسان عقل و قدرت اختیار داده و با او اتمام حجت کرده؛ حال اگر کسی یاغی شد به خدا ارتباطی داره؟؟؟!!! اگر همه مسلمان شوند نه به خدا سودی رساندند و اگر همه کافر شوند هم کمترین خسارت و ضرری به خدا نزده اند.در ضمن به موقعش منتظر اراده خداوند باش.
8.شعور و عقل خودتون رو در مسیر درست و حق بکار بگیرید که اگر انسان علم و عقلش را در مسیر شیطان و کفر بکار بندد در ضلالت و گمراهی کامل است و به درجه ای میرسد که از هر حیوانی پست تر و نازلتر میشود.
9.با توجه به اینکه دلایل بعضی از آقایون رو قبول دارم ولی همونطور که گفتم شما نمی خواهید که بفهمید و قبول کنید که به قول خودتون کسی رو که خوابه میشه بیدارش کرد ولی کسی که خودشو به خواب زده...
10.من نه منشی اونها هستم و نه مسوول هماهنگی.البته شما میتونید از طریق همین سایت یا سایت pasokhgoo.ir ازشون راهنمایی بخواهید که یا خودشون به شما پاسخ بدن یا شمارو ارجا بدن به اساتید دیگه.

از صمیم قلب براتون آرزو میکنم که به جواب سوالهاتون برسید و ایمان از دست رفتتون برگرده و خداوند رو اونجور که هست عاشقانه بپرستید:Gol:

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

havzhin;434343 نوشت:
چه را برای کی و با چه البزاری ثایت کردید؟
فکر میکنید با استفاده از کلمه ثابت کردم دیگر حرف شما قانون میشود و دیگر بحثی نیست؟
شما نه چیزی را ثابت کردید نه چیزی را اصلا توضیح دادید بلکه فقط با معنی سازی برای کلمات برای خودتون توجیهات مزحک ساختید که حتی هم کیشان خودتون هم مطالبتون رو غلط میدادند
شما با عقل بسیار بسیار ناقص که حتی درباره دین هم اطلاعات کافی ندارید با توهمی که دارید فکر میکنید در همه علوم عالم هستید و از ادبیات فارسی عرب گرفته تا اناتومی و فیزیک و قلب و مغز تئوریهای عجیب و غریب از خودتون ارائه میدید بعد هم خیلی با اعتملد به نفس میگید که ثابت کردم

خب من ثابت کردم قلوب و عقلوب یعنی با پا لگد بزنید مگر غیز این است؟

فکر هم نمیکنم راهی داشته باشید جز مراجعه به پزشک برای درمان ابن توهم همه چیز دانی و عالم دهر دونستن خودتون
وگرنه مطالبتون برای کسانی که با علم مقدار کمی هم اشنا باشن فقط باعث خنده میشود که مثلا کلمه قلب را بصیرت معنا کنید یا بگویید مغز جای تفکر نیست و ...


بزرگوار.عزیزم.اصلاً خوشم نمیاد به کسی بگم شما علم نداری نسبت به چیزی.اما مجبورم اعتراف کنم که شما از زبان عرب بسیار قلیل میدانید.
هر واژه در زبان عرب معانی مختلفی دارد و من حتی با خود همون قران به شما در پست قبل ثابت کردم و چون گفتید ثابت نکردید دوباره آن را بیان خواهم کرد.
مثلاً شیر در زبان فارسی.منظور من از شیر کدام است جناب؟
شیر=شیر آب
شیر = شیر جنگل
شیر = شیر گاو

اما واژه عین، بخاطر اینکه شما دچار اشتباه نشید من آیاتی رو که کوتاه هستند می آرم اما در این مورد آیات زیاد هست:

وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ عِينٌ (37 | الصافات - 48)
و نزد آنها همسرانی زیبا چشم است که جز به شوهران خود عشق نمی‌ورزند.

خوب شما اینجا عین را چشمه معنی کنید.
میشود:
و نزد آنها همسرانی زیبا چشمه است که جز به شوهران خود عشق نمی‌ورزند.

واقعاً معنی میدهد؟

یا اینجا:

فِيهِمَا عَيْنَانِ تَجْرِيَانِ (55 | الرحمن - 50)
در آنها دو چشمه همیشه جاری است!

اگر چشمه را چشم معنی کنید:
در آنها دو چشم همیشه جاری است!

چه میشود؟مگر چشم جاری میشود؟
این دقیقاً لسان عرب است و واژه ها در ان معانی مختلفی دارند و از قرینه کلام میتوان فهمید.
مثلاً من در کلامم میگویم من شیر میخورم.شما متوجه میشوید که این شیر شیر آب و شیر جنگل نیست.بلکه شیر مثلاً گاو است.

به معنای قلب در این آیات دقت کنید:

يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَعِبْرَةً لِأُولِي الْأَبْصَارِ (24 | النور - 44)
خداوند شب و روز را دگرگون می‌سازد؛ در این عبرتی است برای صاحبان بصیرت!

يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (33 | الأحزاب - 66)
در آن روز که صورتهای آنان در آتش (دوزخ) دگرگون خواهد شد (از کار خویش پشیمان می‌شوند و) می‌گویند: «ای کاش خدا و پیامبر را اطاعت کرده بودیم!»

کاملاً معنا ها متفاوت است.

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

dinshenasii;434392 نوشت:
با سلام ممنون پس نتیجه میگیریم که نمیتونیم قلب رو به معنی روح و روان آدمی بگیریم این پاسختون به قسمت اول سوال بود ولی قسمت دوم آیا این کار روح با واسطه قلب صورت میگیره یا از طریق مغز یا بلکه عضو دیگه؟!

روح مستقل از جسم است و مرکز انسان چیزی ما بین روح و جسم اوست.یک کودک بدون روحی که عالم است نمیتواند سخن بگوید(حضرت عیسی ع که به وسیله روح القدس تقویت شد) یک انسان کامل هم بدون روح زنده نیست.قلب میشود مرکز این دو.یعنی دقیقاً چیزی که باعث میشود انسان جان داشته باشد و از روح خود کمک بگیرد و جسمش را حرکت دهد.یعنی اراده.روح همان چیزیست که به ما احساس وجود و زندگی میدهد.
قلب و مغز و تمام اعضای انسان فقط وسایلی نزد روح هستند.و منظور از قلوب در آیه مرکز این دوست که من آن را بصیرت و اراده و مرکز و تشخیص حق از باطل معنی کردم.

dinshenasii;434392 نوشت:

با سلام جناب استوار شما به خاطر این که یکی از معانی قلب به عنوان علم ذکر شده بود. قلب رو در آیات به معنی علم حمل کردید. و با همین کلمه علم آیات رو ترجمه کردید که معنی عجیبی هم بود و یکی از دوستان نوشتند که نویسندگان کتاب لغت احیانا از خودشون که معنی درنمیارن چون به خاطر ندارن که از قلب به معنی علم استفاده کرده باشن.

ریشه این معنی عجیب که قلب به معنی علم باشه به ذهنم اومد که معنی مجازی هست مثل این که با بیان ناقصی به جای این که به کسی بگیم تو علم نداری، بگیم تو مخ نداری یا تو مغز نداری. چون که جایگاه علم رو مغز میدونیم ممکنه در یک بیان عامیانه مغز (و مخ و ...) رو به علم هم ترجمه کنیم. در مورد این که فرهنگ لغت نوشته قلب به جز قلب به معنی علم هم استفاده شده هم همین طور بوده(منتهی جایگاهشو اون موقع اشتباه میدونستن)

جناب استوار و جناب علی:
چرا خدا از واژه علم یا واژه بصیرت (به تعبیر جناب علی که شما گفتید در فرهنگ لغات هم به معنی قلب نیست) استفاده نکرده؟ مگه در قرآن خود واژه های علم یا بصیرت به کار برده نشده؟ صحیح نیست ما از معانی دور یک لغت استفاده کنیم همین واژه های فارسی لغاتی دارند که معانی بسیار دوری دارند که هیچ کدوم از ما نشنیدیم. اگه از معنی دوری بخواد استفاده بشه باید به ندرت و همراه با قرائن روشنی باشه که حمل بر معنی رایج نشه. نه این که به صورت تام و گسترده استفاده بشه. کما این که ریشه همون معنی علم (و یا بصیرت در صورت ذکر در کتاب لغت) هم روشن شد که به علت جایگاه دونستن قلب هست.


ببینید وقتی من یا جناب استوار میگوییم قلوب اینجا یعنی مرکز و اصل و بصیرت انسان یا علم انسان شما نباید بگویید که چرا خداوند از این واژه ها استفاده کرده.چونکه ما میخواهیم با این تفاسیر به معنا و مفهوم قلوب پی ببریم نه اینکه واژه را نقض و تبدیل کنیم.حرف شما صحیح است اگر صراحتاً قلوب به معنای بصیرت بود واژه بصیرت می آمد اما صراحتاً به معنای بصیرت نیست بلکه به آن نزدیک است.و ما میخواهیم با نزدیک کردن وازه ها پی ببریم که هدف خداوند از معنای این وازه چیست.مثلاً قلب یعنی مرکز و اگر واژه قلب برای انسان به کار رود چه معنایی میدهد؟مرکز انسان کجاست؟

موفق باشید.

havzhin;434437 نوشت:

باعرض سلام

مغز یک کودک با یک بزرگسال یکسان است؟واقعا چه مطالب عجیبی که اینجا انسان نمیخونه

من اینجا باید برای شما سیستم مغز را تدریس کنم؟

ممنون خدمتتون عرض شد كلاس آناتومي شما ما را كفايت كرد لطفا بجاي تدريس دو تفاوت از نظر

ساختار كلي مغز در يك فرد 16 ساله و 50 ساله مغز چيست

در مورد كودك بحث جداگانه دارد كه فعلا به كار اين بحث نمي ايد منظور من وشما مطمئنا در مورد افرادي است كه مسوليتي بدوش دارند

اگر واقعا علاقه مند هستین حتی یک جستجوی گوگلی میتونه خیلی بهتون کمک کنه از این علم ناقص که مغز یک کودک رو با یک بالغ یکی میدانید خارج کنه

اين جوابها كليشه اي شده لطفا در ديگري را بكوبيد

اگر هم فقط دنبال صحبت هستین نه واقعیت که بحثی نیست و در توهم خود خوش باشید

بنده دنبال صحبت كردن نيستم واز واقعيت هم بدم نمي آيد چون اگر حرف هاي شما مقبول افتد وظايفمان كمتر و ...

همچنين در توهم هم نيستم ولي بدور خود هم حصار مادي نكشيده ام تا سلب مسوليت كنم اگر رغبتي داشتيد ادامه ميدهيم
.

موفق باشيد

havzhin;433309 نوشت:
مگر قران نوشته انسان است که انسان در وضع خود بررسی کرده و نتیجه گرفته قلب محل ادراک است؟
شما میگویید این گفتار از یک عالم مطلق است نه یک انسان پس این حرف با مطالب خودتون هم تناقض داره
وقتی عالم مطلقی صحبتی میکند باید بر اساس واقعیتی که هست صحبت کنه نه بر اساس بررسی غلط انسانهایی که علم کافی ندارند

[="#000080"][="#000080"]هوالعالم

قلب اگر محل ادراك نباشد
منشا و منبع ادراكات مادي ماست .

جسم با مرگ مغز زنده اس
اما با مرگ قلب مرده ...

شما كه ميگي كاره قلب پمپاژه
پس بايد بدوني كه با همين پمپاژ و خونرساني
حواس يا ابزار دنيوي جسم قدرت درك يا دريافت و ارسال پيدا ميكنند
و گرنه جسم مرده اس
حتي بي نظمي در كار قلب ميتونه حواس ما رو دچار اختلال كنه يا منجر به از كار افتادن اعضاي مربوطه بشه .

با جبهه گرفتن بر عليه حق , حقيقت حاصل نمي شه ...
[="#006400"]هميشه لازمه كه معني دقيق كلمه در خور جمله مورد بحث و درك قرار بگيره ...[/]

همينطور وقتي ميبينيد كه در همون ايه دل يا قلب به عقل و حتي چشم تشبيه شده
بايد قبول كنيد اين زبانه مثال بوده كه بي ربط به ادراكات ما نيست .[/][/]

من نمیدونم بعضی دوستان سن و سطح تحصیلات و تخصصشون چی هست ولی مطالبی عنوان میکنن که مادربزرگ 90ساله بیسواد بنده هم دیگر همچین مطالبی عنوان نمیکنه

واقعا جای تاسف داره جوان این مملکت میگه قلب انسان ها مسئول تفکر و تعقل و احساسات است
تا وقتی همچین سطح دانش و شعوری در بین افراد این مملکت هست که با داشتن همچین علمی فکر هم میکنن تمام حقیقت و اسرار هستی را میدانند باید هم جهان سوم و غرق در بیدبختی باشیم

جناب علی حداقل شما دست به معنا سازی میزنید برای توجیه خودتون و واقعیتهای علمی رو فقط توجیه میکنید که باز جای امیدواری داره که واقعیت را قبول دارید ولی فقط اون رو وارونه میکنید برای توجه عقایدتون
ولی با خواندن نظرات بعضی دوستان این درجه از احمقیت که میگن چون قلب خون میده به قلب پس قلب مسئول تفکر است فقط تاسف خوردم برای این ادمها

بنده رشته کاریم و درسیم چیزی کاملا متفاوت از پزشکی بود ولی فقط با خواندن این ایات و عجیب یافتنشون کل کار و زندگیم رو رها کردم و در حال حاظر رشته مرتبط با پزشکی میخوانم و فقط هم روی بحث قلب تمرکز کردم تا حقیقت را کشف کنم
ولی بازم هرگز خودم رو داننده هیچ چیز نمیدونم و با دیدن واقعیتها میفهمم چقدر نادان هستم در علم و هر روز چیز جدیدی یاد میگیرم
ولی وقتی میبینم افرادی هستن که مطلقا هیچ نمیدانند ولی خود را داننده اسرار هستی میدانند به حالشان قبطه میخورم که چه سرخوش هستند

بنده دیگه بحثی ندارم و اعلام تسلیم میکنم جناب علی و با خواندن مطالب بعضی دوستان واقعا به سطح شعور خودم افتخار میکنم که ندانسن خودش را اعطراف میکند نه اینکه خود را مخزن اسرار بداند
و از طرف دیگر ناراحت میشم که کاش من هم اینقدر احمق و بیمار بودم که خود را غرق کشف اسرار هستی بدانم و سوال همه جوابها را داشتم برای خودم

برای همه ارزوی روشنی و کمی شعور و قدرت درک واقعیتها میکنم

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

havzhin;434864 نوشت:
من نمیدونم بعضی دوستان سن و سطح تحصیلات و تخصصشون چی هست ولی مطالبی عنوان میکنن که مادربزرگ 90ساله بیسواد بنده هم دیگر همچین مطالبی عنوان نمیکنه

واقعا جای تاسف داره جوان این مملکت میگه قلب انسان ها مسئول تفکر و تعقل و احساسات است
تا وقتی همچین سطح دانش و شعوری در بین افراد این مملکت هست که با داشتن همچین علمی فکر هم میکنن تمام حقیقت و اسرار هستی را میدانند باید هم جهان سوم و غرق در بیدبختی باشیم

جناب علی حداقل شما دست به معنا سازی میزنید برای توجیه خودتون و واقعیتهای علمی رو فقط توجیه میکنید که باز جای امیدواری داره که واقعیت را قبول دارید ولی فقط اون رو وارونه میکنید برای توجه عقایدتون
ولی با خواندن نظرات بعضی دوستان این درجه از احمقیت که میگن چون قلب خون میده به قلب پس قلب مسئول تفکر است فقط تاسف خوردم برای این ادمها

بنده رشته کاریم و درسیم چیزی کاملا متفاوت از پزشکی بود ولی فقط با خواندن این ایات و عجیب یافتنشون کل کار و زندگیم رو رها کردم و در حال حاظر رشته مرتبط با پزشکی میخوانم و فقط هم روی بحث قلب تمرکز کردم تا حقیقت را کشف کنم
ولی بازم هرگز خودم رو داننده هیچ چیز نمیدونم و با دیدن واقعیتها میفهمم چقدر نادان هستم در علم و هر روز چیز جدیدی یاد میگیرم
ولی وقتی میبینم افرادی هستن که مطلقا هیچ نمیدانند ولی خود را داننده اسرار هستی میدانند به حالشان قبطه میخورم که چه سرخوش هستند

بنده دیگه بحثی ندارم و اعلام تسلیم میکنم جناب علی و با خواندن مطالب بعضی دوستان واقعا به سطح شعور خودم افتخار میکنم که ندانسن خودش را اعطراف میکند نه اینکه خود را مخزن اسرار بداند
و از طرف دیگر ناراحت میشم که کاش من هم اینقدر احمق و بیمار بودم که خود را غرق کشف اسرار هستی بدانم و سوال همه جوابها را داشتم برای خودم

برای همه ارزوی روشنی و کمی شعور و قدرت درک واقعیتها میکنم


دوست عزیز.
من به لطف کسی که با دستانش منو آفریده تمام سعیم رو کردم که اکثر علوم رو یاد بگیرم تا باهاش بتونم کسی رو که میبینم به کسانی که اونو ندیدن اثبات کنم.
اگر به کتابش ایمان ندارید.حداقل خودش رو انکار نکنید.
اگر نظم جهان رو نمیتونید ببینید اشکالی نداره.اما از همین تاپیک درس بگیرید که اگر هیچ کس حرف کسی رو قبول نداره و هر کسی حرف خودش رو میزنه باعث ایجاد بی نظمی میشه.
اگر جهان دو ناظم داشت شما نمی دونستی به کی باید رجوع کنی و هر ناظمی کار خودش رو میکرد.
نظم واحد رو توی همون تک سلولی ای ببین که داوکینز داره ازش استفاده میکنه.
یک جمله از داوکینز رو شاید شنیده باشی که میگه:
اگر من بعد از مرگم خدا رو ببینم بهش میگم که چرا سعی داشتی خودت از من مخفی کنی؟

و ناگهان با عهدی روبرو میشه که خودش با خدا بسته.عهدی که توش نوشته:
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ (7 | الأعراف - 172)
و (به خاطر بیاور) زمانی را که پروردگارت از پشت و صلب فرزندان آدم، ذریه آنها را برگرفت؛ و آنها را گواه بر خویشتن ساخت؛ (و فرمود:) «آیا من پروردگار شما نیستم؟» گفتند: «آری، گواهی می‌دهیم!» (چنین کرد مبادا) روز رستاخیز بگویید: «ما از این، غافل بودیم؛ (و از پیمان فطری توحید بی‌خبر ماندیم)»!

خداوند در علوم و نظم پیداست.برای همه هزاران سوالی که توی ذهنت هست جواب هست.فقط بپرسید و بدونید که چرا ما مثل شما نشدیم ما هم تمام سوالات ذهن شما را داشتیم.
ما انسان های نادان نیستیم.ما فقط میدانیم که از کجا امده ایم و به کجا میرویم.
موفق باشید.

عــــلی;434883 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

دوست عزیز.
من به لطف کسی که با دستانش منو آفریده تمام سعیم رو کردم که اکثر علوم رو یاد بگیرم تا باهاش بتونم کسی رو که میبینم به کسانی که اونو ندیدن اثبات کنم.
اگر به کتابش ایمان ندارید.حداقل خودش رو انکار نکنید.
اگر نظم جهان رو نمیتونید ببینید اشکالی نداره.اما از همین تاپیک درس بگیرید که اگر هیچ کس حرف کسی رو قبول نداره و هر کسی حرف خودش رو میزنه باعث ایجاد بی نظمی میشه.
اگر جهان دو ناظم داشت شما نمی دونستی به کی باید رجوع کنی و هر ناظمی کار خودش رو میکرد.
نظم واحد رو توی همون تک سلولی ای ببین که داوکینز داره ازش استفاده میکنه.
یک جمله از داوکینز رو شاید شنیده باشی که میگه:
اگر من بعد از مرگم خدا رو ببینم بهش میگم که چرا سعی داشتی خودت از من مخفی کنی؟

و ناگهان با عهدی روبرو میشه که خودش با خدا بسته.عهدی که توش نوشته:
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ (7 | الأعراف - 172)
و (به خاطر بیاور) زمانی را که پروردگارت از پشت و صلب فرزندان آدم، ذریه آنها را برگرفت؛ و آنها را گواه بر خویشتن ساخت؛ (و فرمود:) «آیا من پروردگار شما نیستم؟» گفتند: «آری، گواهی می‌دهیم!» (چنین کرد مبادا) روز رستاخیز بگویید: «ما از این، غافل بودیم؛ (و از پیمان فطری توحید بی‌خبر ماندیم)»!

خداوند در علوم و نظم پیداست.برای همه هزاران سوالی که توی ذهنت هست جواب هست.فقط بپرسید و بدونید که چرا ما مثل شما نشدیم ما هم تمام سوالات ذهن شما را داشتیم.
ما انسان های نادان نیستیم.ما فقط میدانیم که از کجا امده ایم و به کجا میرویم.
موفق باشید.

فردی مثل انیشتن و نیوتن هم هرگز ادعا نکردن به تمام علوم اگاهی دارن
بنده میگویم نمیدانم و ندانستن را هیچ ایرادی درش نمیبنم که هروقت اگاهی داشته باشید نمیدانید دنبال دانستن میرید
ولی شما و امثال شما متاسفانه توهم دانستن باعث شده هرگز دنبال یادگیری نروید و چون در خیال خود همه چیز را میدانید برای تمام سوالات هم اولین جواب که به ذهنتون میرسه رو جواب حقیقی میدانید
اخر کسی که میگویید چون مرگ مغزی هنوز زنده است پس قلب محل تفکر است چه باید بهش گفت؟نباید گفت نادانی باعث کوری هم میشود؟

کسی بگوید من در تمام علوم اگاهی دارم فقط یه مریض متوهم است که احتیاج به درمان دارد
کسی میگوید تو مخلوق یک خالق مطلق هستی و بعد از همان خدا ازش سوال میپرسی میگوید ما شعور پرسگری نداریم چه باید گفت؟
کسی که میگوید جهان نظم دارد ولی وقتی بینظمیها را ازش سوال میکنی میگوید اینها هم نظم است ولی ما نمیدانیم چه باید گفت؟
کسی که میگوید این کلام خداست وقتی میگویی با علم سازگار نیست میگوید فلان کلمه فلان معنی نیست بیسان معنی است چه باید گفت؟
کسی که میگوید خدا دارم برای مسدولیت داشتن و اگر خدا نداشتم مسئولیتی نمیپزیرفتم چه باید گفت؟

شما حتی درباره انواع بیخدایی هم اگاهی ندارید و فرق زدخدا و ندانمگرا را نمیدانید که حرف داوکینز را برای من بازگو میکنید
بنده هم هم عقیده جناب داوکینز هست و یک ندانگرای علمگرا و طبیعت گرا و نه یک زدخدا
پس بله اگر بنده مردم و خدایی وجود داشت سوالات زیادی ازش خواهم داشت
ولی برای مسئولیت پذیری و ازار ندادن دیگران احتیاجی به بودن خدایی نمیبینم و مسئولیت و سلامت اخلاقی را در وظیفه خود میبینم نه از ترس خدایی
ولی در این دنیا این را یافتم که کتابها و کسانی که ادعای خدایی بودن کرده اند مطالب و حرفهاشون با حقیقت طبیعت و علم ناسازگار و بعضا مزحک میباشد

من هیچ توصیه و حرفی هم نه برای شما نه برای بقیه دوستان ندارم که بنده را راه راست حواله میدهند
اینجا فقط هدف این بود شما و دوستان کمی فکر کنید که دیدم فکر کردن اگر بود وضعیت بشریت این نبود که با نام خدا کثافت و لجن جهان را فرا گرفته
هرکجا کشتار و جنایت دیده میشود اسم الله و یهوه و مسیح و کریشنا و ... فقط دیده میشود

بنده اگر از شیطان لاوی(که مطمعنا شیطان لاوی را هم بهیچ وجه نمیشناسید و فکر میکنید شیطان انجیل و قران را میپرسیم) جمله قرار میدهم برای نشان دادن این است حتی به اسم شیطان هم میشود جملات زیبا و اخلاقی صادر کرد و به اسم شیطان هم میشود اخلاقی و سالم زندگی کرد
و بنده هر حرف درستی بشنوم برایم با ارزش هست حالا چه شیطان چه مسیح چه الله و هر حرفی از نظرم غلط و نادرست باشم اون رو محکوم میکنم حالا چه به اسم الله چه شیطان
ولی شما چون یک پیشفرض را در مغز خود ثابت فرض میکنید چیزی رو میشنوید اگر از طرف مورد قبول شما باشد هرمقدار هم مزحک باشد دنبال توجه و تفسیرش میروید و حرفی هم از طرف دشمنتان بشنوید هر مقدار هم با ارزش باید ان را نادرست خطاب میکنید
مثالش اینکه شما حتی علم را هم محکوم کردید و میکنید چون با شیفرض شما همخوانی ندارد و خودتان را هم عالم اون رشته میدانید

پس من راهم راست است و مسئولیت انسانی و اخلاقی خودم را بسیار محکمتر و بیشتر از شما انجام میدهم بدون اینکه احتیاجی به الله و یهوه و مسیح و ... داشته باشم
از لحاظ دانش هم خود را داننده حتی 1به 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 علم هم نمیدانم و علم انقدر گسترده است که حتی هزارسال تحصیل کنید یک میلیاردم ان را هم فرا نخواهید گرفت

پس شما در توهم دانایی و اگاهی از اسار خود بمانید و من هم به دنبال حقیقت میرم
شما هم موفق باشید.

[="DarkSlateBlue"]و عرض سلام مجدد..

havzhin;434952 نوشت:
کسی که میگوید این کلام خداست وقتی میگویی با علم سازگار نیست میگوید ..

معلوم میشود ..؟؟ مغلوب نمیشود ..؟؟

جناب استاد ، شما احتمالا بسختی با این جمله که قرآن کتاب علم است مخالفت خواهید نمود ..؟؟ {همچنانکه مخالفت هم نموده اید} ..

حالا یک سوال ؟؟
آیا حاضر هستید یکی از بزرگترین رازهای خلقت را که هنوز هم توسط هیچ سازمان و مرکزتحقیقاتی ایرانی و جهانی کشف و بازگو نشده و بلکه مراکزتحقیقاتی بزرگ غرب همچنان برای دانستنش تلاش و خرجهای بسیار هم مینمایند برای شما بازگو نمایم ..؟؟ و بعد که درجریانش قرارگرفتید و بعد که خوب آنرا پذیرفتید و یقین حاصل نمودید که این کشف،درست و بلکه علمی و عقلانی هم میباشد ، من بشما بگویم فقط بر اساس آیاتی ازقرآن آنرا استخراج نموده و کشف نموده ام ..؟؟ آیا شما حاضر خواهید شد به قرآن ایمان بیاورید ..؟؟ تنها با یک کشف علمی اما بزرگ .. یک کشف بسیار بزرگ .. تنها در یک کتاب مقدس بنام قرآن و تنها در چند آیه از آن .. {البته نه اینکه قرآن فقط همین یک مورد علمی را داشته باشد خیر و بلکه من چندین آیه از قرآن را دیده ام که بسیار پر رمز و راز بوده اند که فعلا هم دارم درموردشان فکر و تحقیق مینمایم و شاید طی امروز و فردا توانستم عمق جان کلام این خالق بزرگ و اندیشمند را کشف و تعبیر نمایم}

فعلا ..
بنابراین آیا شما حاضر هستید یا خیر ..؟؟
همه ایمان شما بر پایه بی ایمانی یکطرف .. و همه ایمان شما بر پایه ایمان آوری شما بقرآن و خالق قرآن هم یکطرف ..؟؟

طی وقت محدود اگرآماده بودید اعلام نمایید ..

{فعلادرپناه او موفق و کامیاب}[/]

آینده;435210 نوشت:
حالا یک سوال ؟؟
آیا حاضر هستید یکی از بزرگترین رازهای خلقت را که هنوز هم توسط هیچ سازمان و مرکزتحقیقاتی ایرانی و جهانی کشف و بازگو نشده و بلکه مراکزتحقیقاتی بزرگ غرب همچنان برای دانستنش تلاش و خرجهای بسیار هم مینمایند برای شما بازگو نمایم ..؟؟ و بعد که درجریانش قرارگرفتید و بعد که خوب آنرا پذیرفتید و یقین حاصل نمودید که این کشف،درست و بلکه علمی و عقلانی هم میباشد ، من بشما بگویم فقط بر اساس آیاتی ازقرآن آنرا استخراج نموده و کشف نموده ام ..؟؟ آیا شما حاضر خواهید شد به قرآن ایمان بیاورید ..؟؟ تنها با یک کشف علمی اما بزرگ .. یک کشف بسیار بزرگ .. تنها در یک کتاب مقدس بنام قرآن و تنها در چند آیه از آن .. {البته نه اینکه قرآن فقط همین یک مورد علمی را داشته باشد خیر و بلکه من چندین آیه از قرآن را دیده ام که بسیار پر رمز و راز بوده اند که فعلا هم دارم درموردشان فکر و تحقیق مینمایم و شاید طی امروز و فردا توانستم عمق جان کلام این خالق بزرگ و اندیشمند را کشف و تعبیر نمایم}

فعلا ..
بنابراین آیا شما حاضر هستید یا خیر ..؟؟
همه ایمان شما بر پایه بی ایمانی یکطرف .. و همه ایمان شما بر پایه ایمان آوری شما بقرآن و خالق قرآن هم یکطرف ..؟؟

طی وقت محدود اگرآماده بودید اعلام نمایید ..

سلام. با این که مخاطب نبودم اما واقعا برام جالب بود.

نکته در اینه که بعد از اینکه شما این راز رو گفتید از کجا بفهمیم درست گفتید، کسی که جواب رو نمیدونه؟

به هرحال من یکی پایه ام ....البته خوشبین هم نیستم.

ممنونم

havzhin;434864 نوشت:
من نمیدونم بعضی دوستان سن و سطح تحصیلات و تخصصشون چی هست ولی مطالبی عنوان میکنن که مادربزرگ 90ساله بیسواد بنده هم دیگر همچین مطالبی عنوان نمیکنه

واقعا جای تاسف داره جوان این مملکت میگه قلب انسان ها مسئول تفکر و تعقل و احساسات است
تا وقتی همچین سطح دانش و شعوری در بین افراد این مملکت هست که با داشتن همچین علمی فکر هم میکنن تمام حقیقت و اسرار هستی را میدانند باید هم جهان سوم و غرق در بیدبختی باشیم

برای همه ارزوی روشنی و کمی شعور و قدرت درک واقعیتها میکنم

شما در پي نيمه خالي ليوان هستيد
براي همين هميشه نيمه خالي ميبينيد و از نيمه خالي مينوشيد !
و تا زمانيكه معتقد به چنين مزعبلاتي هستيد :
havzhin;امضا نوشت:
شیطان می‌گوید دست و دلبازی کردن بجای خساست.
شیطان می‌گوید زندگی حیاتی بجای نقشه خیالی و موهومی روحانی.

انتظاري از شما نيست . چون خواه و ناخواه در جا ميزنيد .

نقل قول:
بنده رشته کاریم و درسیم چیزی کاملا متفاوت از پزشکی بود ولی فقط با خواندن این ایات و عجیب یافتنشون کل کار و زندگیم رو رها کردم و در حال حاظر رشته مرتبط با پزشکی میخوانم و فقط هم روی بحث قلب تمرکز کردم تا حقیقت را کشف کنم
ولی بازم هرگز خودم رو داننده هیچ چیز نمیدونم و با دیدن واقعیتها میفهمم چقدر نادان هستم در علم و هر روز چیز جدیدی یاد میگیرم
ولی وقتی میبینم افرادی هستن که مطلقا هیچ نمیدانند ولی خود را داننده اسرار هستی میدانند به حالشان قبطه میخورم که چه سرخوش هستند
فقط تظاهر ميكنيد .
نه دانش پژوهي و نه دانش پسند ...

سلام و عرض ادب.

آینده;435210 نوشت:
آیا حاضر هستید یکی از بزرگترین رازهای خلقت را که هنوز هم توسط هیچ سازمان و مرکزتحقیقاتی ایرانی و جهانی کشف و بازگو نشده و بلکه مراکزتحقیقاتی بزرگ غرب همچنان برای دانستنش تلاش و خرجهای بسیار هم مینمایند برای شما بازگو نمایم ..؟؟

ما که کماکان منظریم این بزرگترین راز خلقت را بخوانیم و بدانیم.:Gol:

[="DarkSlateBlue"]باعرض سلام مجدد..

B-neshan;435218 نوشت:
سلام. با این که مخاطب نبودم اما واقعا برام جالب بود.

نکته در اینه که بعد از اینکه شما این راز رو گفتید از کجا بفهمیم درست گفتید، کسی که جواب رو نمیدونه؟

به هرحال من یکی پایه ام ....البته خوشبین هم نیستم.

ممنونم

استوار;435746 نوشت:
ما که کماکان منظریم این بزرگترین راز خلقت را بخوانیم و بدانیم.

چشم و حتما .. اما مطمئنا همه ارسالها را ازابتدا تا به انتها هم خوانده اید و لابد گرفته اید که چه گذشته ..؟؟ بنابراین لابد توجه هم نموده و بلکه با تمام احترام نسبت بشمابزرگواران ، توجه هم دارید که هدف و روی سخن حقیر با چه کسی و بلکه به چه دلیل بوده ..؟؟ {البته اگرهمه ارسالها را بدقت خوانده باشید}

بنابراین خواهشی که دارم این است که بیش ازاین مرا شرمنده خود و در واقع ، علاقه وافر خود بقرآن ننمایید و اجازه بدهید تا این بزرگوار ابتدا جواب قاطع و قانع کننده حودشان را به حقیر منعکس نمایند تا بعد و در آنصورت و با درنظر گرفتن نوع پاسخ ایشان .. چشم منهم با توجه بهمین نوع پاسخ این بزرگوار به تهعد خود عمل خواهم نمود چون مستحضرهستید که شرط بیان به شرط نظر و پاسخ ایشان بستگی خواهدداشت .فقط لطفا شما هم مانند حقیر صبوری نمایید تا ایشان تشریف آورده و پاسخ خود را بطور رسمی {باارسال نظر خود} اعلام نمایند .. اما ..؟؟

اما با مشورت یکی از اساتید گرانقدر سایت {که فکرمیکنم مسئول ارجاع سوالات هم بودند} در نظر دارم تا تاپیکی را تحت یک عنوان خوب و جامع که اصل محتوا و منظور را هم برساند دایر نمایم تا اساتید گرانقدر این سایت {منظورم شما دوستان و بزرگواران و آن دسته از کاربرانی میباشید که بدقت خودم اهل تحقیق و تفکر و اندیشه و نظر و بلکه و حتی صاحب نظر هم میباشید که انشاا... همگی با هم دست در دست یکدیگر داده و این سایت گرانقدر شیعی،ایرانی را با رضایتمندی و موافقت مدیران و مسئولان ارشد که جز دلسوزان ایران و تشیع میباشند تبدیل نماییم به بزرگترین سایت نظریه های علمی ارزشمند داخلی که البته من خودم به شخصه این توانایی را دارم و این توانایی را در تعدادی از اعضا نیز دیده ام که انشاا... و بنوعی باعث افزایش آمار بازدید هم بشویم..انشاا...}

نام تاپیک را هم فعلا میگذاریم .. نظریه های من .. یعنی هرکاربر که تحقیقی درهرزمینه ای که صورت داده یا تفکری که بر موضوع یا موضوعاتی نموده {که مخصوصا باید حول محور دین و یا قرآن باشند} میتواند نتیجه نظریه ها یا فرضیه های خودش را درصورت تمایل یا بنوعی به ثبت رساندن درآن اعلام و اظهارنماید کاری که همین الانهم دارد بصورت متفرقه انجام میپذیرد اما اینبار با تمرکز بیشتر و بلکه متمرکز و دارای یک تاپیک مشخص تاشاید انشاا... ضمن فواید بسیارش،حس اعتمادبه نفس خودمان و نوجوانان و محققین خودمان را هم افزایش داده و درنهایت تاثیری مثبت هم داشته باشیم بر آمار بازدید از این سایت بسیار ارزشمند و درواقع مقدس که بنوعی خانه دوم تعدادی نیز گردیده..

{پس فعلا تا بعد}[/]

quote=havzhin;434952]من هیچ توصیه و حرفی هم نه برای شما نه برای بقیه دوستان ندارم که بنده را راه راست حواله میدهند
اینجا فقط هدف این بود شما و دوستان کمی فکر کنید که دیدم فکر کردن اگر بود وضعیت بشریت این نبود......

از شما به شخصه برای مطرح کردن این موضوع تشکر می کنم.

واقعا نمیشه بیان این کتاب در مورد کلمه "قلب" رو قلب صنوبری در نظر گرفت مثلا:

إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ
معنا:

  • در اين سخن برای صاحبدلان يا آنان که با حضور گوش فرا می دارند ، اندرزی است

ولی اگر بگیم این کلمه در اینجا به معنای همان قلب گوشتی است، واقعا معنا نمی دهد. یعنی هرکس برایش قلب گوشتی باشد می فهمد؟! ( خوب هر انسان زنده با این قلب زنده است، و این رو که همیشه می دونستن) پس حداقل میشه فهمید که این قلب گوشتی در تفکر قرآن، مرکز تفکر نیست.
قلب در قرآن به معنای چیزی است که انسان به وسیله آن درک می کند (المیزان/آیه 24-سوره انفال)

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
اینطور که به نظر میاد این کاربر متاسفانه اخراج شدن.
ایشون در یک سایت دیگه به من پیام دادن که بر خلاف حرفایی که من زدم یعنی "توی این سایت تا توهین و حرف زشت نزنی پستات حذف و اخراج نمیشی" اخراج شدند!!!!
و من دلیلش رو متوجه نمیشم!!!!
موفق باشید.

[="#008000"]هوالعالم

كلا منظور آيه از چشم و شعور همون درك روح بوده و
نفس و هديه خداوندي كه اصطلاحا در قلب انسان يا چشمه وجود آدمي دميده شده !

بعضيا به جاي استفاده درست از ايات و ساخت پلكان به سمت بالا متاسفانه بيشتر چاه حفر ميكنند
و مثال چاهكني كه هميشه ته چاه بوده ! خود رو درگير و گرفتار ميبينن ...
فقط براي اينكه شايد بتونن شما رو به دنياي توهم و ترس و مرگ ببرن
و ايه ياسي در وجود ما بخونن ![/]

[="#000080"]ايشون اينطور گفتن :
[/]

نقل قول:
پس شما در توهم دانایی و اگاهی از اسار خود بمانید و من هم به دنبال حقیقت میرم
شما هم موفق باشید.

[="#006400"]حالا اخراج شده يا نه نميدونم ولي بشه نشه فرقي نداره ...
به نظرم بهم ريختن ايشون دقيقا زماني شروع شد كه تاپيك راه خودشو پيدا كرد
جواب سوال اول كه مشخصه ! سوال دوم هم كه با اين كيفيت ولله ارزش بحث نداره ...

يه عده از منكر
نمي فهمند
كه اين نفهمي و ناداني در وجود منم هست .

ولي يه عده نميخوان كه بفهمند !
و اگر دستي براي ياري طلب ميكنن براي اينه كه ياري رسان رو به داخل چاه بكشن !
پس بايد احتياط كرد .[/]

در پاسخگویی به این سوالات ملاک روایات وارده از اهل بیت عصمت وطهارت است نباید انسان از خودش بدن دلیل نظر بدهد

عــــلی;436337 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
اینطور که به نظر میاد این کاربر متاسفانه اخراج شدن.
ایشون در یک سایت دیگه به من پیام دادن که بر خلاف حرفایی که من زدم یعنی "توی این سایت تا توهین و حرف زشت نزنی پستات حذف و اخراج نمیشی" اخراج شدند!!!!
و من دلیلش رو متوجه نمیشم!!!!
موفق باشید.

باسلام.بله درسته، مدیر سایت فرمودن ایشون به دلیل توهین به شعور کاربران ، حساب کاربریشون مسدود شد.

[=arial]با سلام و تشکر از بحث دوستان
این تاپیک بنظر بحث های کافی در آن شده و حال مخاطبان خود می توانند قضاوت کنند که کدام سخن درست و علمی می باشد.
لذا بنده در انتها جواب تکمیلی رو عرض میکنم و دوستان بحث رو به انحراف نکشانند تا به نتیجه برسیم و تاپیک رو جمع بندی کنیم.

همانطور که قبلا هم گفته شده در مفهوم شناسی واژه­ قلب روشن شد که قلب در لغت و استعمال عرب هم به معنای قلب صنوبری و هم به معنای عقل (نفس مدرکه) و روح بکار می­رود و همانطور که در مقدّمه ذکر شد زمانی که یک کلمه معانی مختلفی دارد برای اینکه بدانیم در کدام معنی بکار رفته باید از سیاق عبارت و قرینه­ هایی که در عبارت بکار رفته کمک بگیریم. در مورد معنای قلب در قرآن باید به آیه هایی که قرینه­ های روشنی دارند مراجعه کنیم و معنای قلب را به کمک این قرینه­ ها بدست بیاوریم و سپس قلب را در آیه ­هایی که آن را جایگاه تفکّر معرفی کرده به این معنا بگیریم.
قبل از بررسی معنای قلب در آیات و روایات بایستی به این نکته بسیار مهم توجّه کرد که در آیات و روایاتی که قلب و صدر کنار هم آمده­اند باید اوّل معنای قلب را به کمک قرینه ­ها تشخیص دهیم و سپس متناسب با معنای قلب، صدر را ترجمه کنیم چرا که در مفهوم­ شناسی صدر ذکر شد که صدر در هر چیزی متناسب با آن چیز است.
و اینکه صدر را قرینه ­ای قرار دهیم برای اینکه بگوییم: منظور از قلب، قلب صنوبری است، کار اشتباه و غلطی است .
حال معنای قلب را در آیه­ ای که مورد تأکید هست را با توجّه به قرینه­ هایی که در این آیه است بررسی می­کنیم.
« أَ فَلَمْ يَسِيرُواْ فىِ الْأَرْضِ فَتَكُونَ لهَُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بهَِا أَوْ ءَاذَانٌ يَسْمَعُونَ بهَِا فَإِنهََّا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَ لَاكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتىِ فىِ الصُّدُور» (حجّ/46)
«آیا در زمین سیر نکردند تا آنان را قلب هایی باشد که با آن تعقل کنند یا گوش هایی که با آن بشنوند چرا که چشم­ه ای آنان کور نمی­ شود بلکه قلب هایی که در سینه­ هاست کور می­ شود»
در این آیه واژه­ قلب دو بار ذکر شده است که هر دو بار به معنای نفس مدرکه و روح است.
قلوب در «تعمی القلوب» به قرینه­ تعمی (کور می­شوند) به معنای روح است چرا که کوری قلب صنوبری معنایی ندارد زیرا وقتی شخصی زنده است و چشم بینا دارد، کوری قلب صنوبری که پاره گوشتی بیش نیست، بی­ معنا است و از آنجا که صدر در هر چیزی متناسب با آن چیز است صدر در اینجا نیز در مورد قلب روحانی بکار رفته است، پس به معنای صدر روحانی و مرتبه ­ای است که قلب روحانی را در بر می­ گیرد.
و قلوب در «قلوب یعقلون بها» نیز به قرینه­­ قلوب دوّم به معنای نفس مدرکه و روح است چرا که وقتی ما قلوب دوّم را به معنای روح گرفتیم، از باب وحدت سیاق و اینکه قلوب در هر دو مورد یکی است،قلوب اوّل را هم به معنای روح می­ گیریم پس معلوم شد که در آیه جایگاه تفکّر، قلب به معنای روح معرفی شده نه قلب صنوبری.
ممکن است چنین قرینه­ ای به تنهایی یقین آور نباشد امّا وقتی ما تمام آیه­­ هایی که در آنها قلب همراه قرینه بکار رفته را نگاه می­ کنیم و قرینه­ ها را مانند پازل کنار هم می­چینیم ، می­فهمیم که قلب در قرآن به معنای روح است همان طور که علاّمه طباطبایی در المیزان از این روش استفاده کرده و قلب را در قرآن به معنای روح گرفته است.
به چند نمونه از این آیه ­ها توّجه کنید:
«ختم اللهُ علی قلوبهم» (بقره/7)
«خدا بر دلهای آنها مهر نهاد»
«في قلوبهم مرضٌ» (بقره/10)
«در دلهای آنها مریضی است»
«ثمّ قَسَت قلوبُکم» (بقره/74)
«سپس سخت­ دل شدید»
«ألا بِذکر اللهِ تطمَئنُ القلوب» (رعد/28)
«آگاه باشید که با نام خدا دلها آرامش پیدا می کند»
وقتی ما می­بینیم در قرآن کوری، مریضی، قساوت، آرامش، تکبّر، غفلت، وسوسه، هدایت، و... به قلب نسبت داده می­شود از آنجا که این ویژگی­ها با قلب به معنای روح سازگاری دارند، از مجموع این قرینه­ها یقین پیدا می­کنیم که قلب در قرآن، به معنای قلب باطنی و روح است و قلب را در آیه­هایی که آن را جایگاه تفکّر معرفی می­کند به همین معنا می­گیریم.(1)
در روایات نیز از همین روش استفاده می­کنیم و قلبی که جایگاه تفکّر معرفی شده، به معنای روح می­ گیریم؛(2) علاوه بر اینکه بعضی از روایت­ها به صراحت قلب را به معنای عقل (نفس مدرکه) گرفته­ اند:
در اصول كافى، كتاب العقل و الجهل از حضرت موسى بن جعفر سلام الله علیهما نقل شده كه فرمود:
«يا هشام ان اللَّه تعالى يقول في كتابه: إِنَّ فِي ذلِكَ لَذِكْرى‏ لِمَنْ كانَ لَهُ قَلْبٌ يعنى عقل»
«اى هشام به راستى خداى تعالى در كتاب خود مى‏ فرمايد: «به راستى در اين قرآن ياد­آورى است براى كسى كه دلى دارد يعنى عقل دارد»
امّا حکمت 108 از نهج البلاغه که قلب صنوبری را جایگاه حکمت و طمع و نومیدی و خشم و... معرفی می­کند، بخاطر ارتباطی است که قلب صنوبری با قلب روحانی دارد و بخاطر این ارتباط ویژگی­ه ای روح را به طور مجازی به قلب صنوبری نسبت می­ دهند.
در اینکه قلب صنوبری چه ارتباطی با قلب روحانی دارد؛ علامه در «المیزان» گفته است: قلب صنوبری نخستین عضوی است که روح به آن تعلق می­گیرد چرا که در اثر بیهوشی و غش و امثال آن شعور و ادراک انسان از کار می­افتد ولی ضربان قلب و نبضش هنوز زنده است در صورتی که اگر قلبش از کار بیفتد دیگر حیاتی برایش باقی نمی­ ماند. بارها در آزمایش­ های علمی مغز مرغ را بیرون آورده­اند و دیده­اند که آن حیوان همچنان زنده است. پس مبدأ حیات در آدمی، قلب اوست به این معنی که روحی که در هر جانداری هست نخست به قلب او تعلق می­گیرد و پس از آن به سایر اعضا تعلق می­گیرد.
و همچنین به طور یقین آثار و خواص روحی و روانی چون احساسات، شعور و اراده، حب، بغض، امید و ترس و... همه مربوط به قلب است یعنی روح وقتی این حالتهای روحی را به وسیله مغز درک می­کند اثر آن در قلب صنوبری و جریان خون ظاهر می­شود.(3)
و همین مسئله باعث شده که ادراک و شعور و هر چه بویی از شعور در آن است از قبیل حب، بغض، ترس، حسد، و شجاعت و... را به قلب صنوبری نسبت دهند چرا که روح به وسیله قلب به بدن تعلق می­گیرد­ و آثار این ادراکات نیز در قلب ظاهر می­شود.

[=arial]
1. سیّاح، احمد؛ فرهنگ بزرگ جامع نوین ترجمه المنجد، اسلام، تهران، 1385ش، چاپ ششم.
2. سیوطی، جلال الدین؛ شرح عقود الجمان، دار الفکر، بیروت، بی­تا.
3. سیوطی، جلال الدین؛ گزیده الاتقان في علوم القرآن، هستی نما، 1384ش، چاپ اول.

جایگاه تفکّر از نظر حکما
از نظر حکما و دانشمندان اسلامی، جایگاه تعقل و عشق و احساسات «روح» است؛ که در اصطلاح به آنها «کیفیات نفسانی» می گویند؛ و آنها می­پذیرند که هنگام حصول علم، یک انفعال­هایی در مغز رخ می­دهد ولی این انفعالها، تنها یک سری مقدّمه­هایی هستند که روح را برای پذیرش علم و... آماده می­کند.(1)

قلب در دیدگاه عرفا
قلب در دیدگاه عرفا نیز به معنای روح و لطیفه­ی ربّانی است؛ چنانکه ملا محسن فیض کاشانی در کتاب «المحجة البیضاء» می­گوید: مقصودمان از قلب، پاره گوشتى بى‏ارزش از جهان طبيعت نیست، بلکه مقصودمان از قلب، لطيفه‏اى روحانى و منسوب به پروردگار است كه حقيقت انسان است كه این قلب، درك كننده، دانا و مورد خطاب و سرزنش است و اين لطيفه ربّانى با قلب مادى ارتباط دارد.(2)


1. طباطبايى، سيد محمد حسين؛ الميزان فى تفسير القرآن، دفتر انتشارات اسلامى جامعه‏ى مدرسين حوزه علميه قم، قم، 1417ق، ویرایش پنجم.
2. المصطفوی، حسن؛ التحقیق في کلمات القرآن الکریم، مؤسسه الطباعة و النشر وزارة الثقافة و الارشاد الاسلامی، تهران، 1416ق، ویراش اوّل.

سلام و عرض ادب.

عمار;436523 نوشت:
در اینکه قلب صنوبری چه ارتباطی با قلب روحانی دارد؛ علامه در «المیزان» گفته است: قلب صنوبری نخستین عضوی است که روح به آن تعلق می­گیرد چرا که در اثر بیهوشی و غش و امثال آن شعور و ادراک انسان از کار می­افتد ولی ضربان قلب و نبضش هنوز زنده است در صورتی که اگر قلبش از کار بیفتد دیگر حیاتی برایش باقی نمی­ ماند. بارها در آزمایش­ های علمی مغز مرغ را بیرون آورده­اند و دیده­اند که آن حیوان همچنان زنده است. پس مبدأ حیات در آدمی، قلب اوست به این معنی که روحی که در هر جانداری هست نخست به قلب او تعلق می­گیرد و پس از آن به سایر اعضا تعلق می­گیرد.
و همچنین به طور یقین آثار و خواص روحی و روانی چون احساسات، شعور و اراده، حب، بغض، امید و ترس و... همه مربوط به قلب است یعنی روح وقتی این حالتهای روحی را به وسیله مغز درک می­کند اثر آن در قلب صنوبری و جریان خون ظاهر می­شود.

استاد بزرگوار جناب عمار، قطعا مرحوم علامه طباطبائی (ره) استادی گرانقدر و مفسری گرانمایه هستند.
اما آیا نظریات ایشان در حوزه دانشهائی مانند فیزیک کوانتوم و نورولوژی میتواند حجت و دلیل متقنی باشد؟
آیا در موضع کنونی، ملاک برای ما باید نظرات علمی جناب علامه طباطبائی رحمت الله علیه باشد؟ ایشان میفرمایند:
«قلب صنوبری نخستین عضوی است که روح به آن تعلق می­گیرد چرا که در اثر بیهوشی و غش و امثال آن شعور و ادراک انسان از کار می­افتد ولی ضربان قلب و نبضش هنوز زنده است در صورتی که اگر قلبش از کار بیفتد دیگر حیاتی برایش باقی نمی­ ماند. بارها در آزمایش­ های علمی مغز مرغ را بیرون آورده­اند و دیده­اند که آن حیوان همچنان زنده است.»
«پس مبدأ حیات در آدمی، قلب اوست به این معنی که روحی که در هر جانداری هست نخست به قلب او تعلق می­گیرد و پس از آن به سایر اعضا تعلق می­گیرد.»

دلیلی که ایشان ارائه میدهند برای اتصال روح به قلب، مربوط به زمانیست که از انجام امور فرا مادی در سلولهای مغزی اطلاعی در دست نبوده.
دانش امروزی، بیان میکند که عدم هوشیاری در مواردی مانند غش، باعث تعطیل شدن بقیه وظایف مغز در ارتباط با سایر اعضاء نمیشود.
همچنین بیان میکند تنها نوع مرگ غیر قابل بازگشت، مرگ مغزیست. حتی اگر بتوان تا مدتی محدود و توسط بعضی تجهیزات و دستگاه‌ها، اندام را برای پیوند سالم نگه داشت و از فسادشان جلوگیری نمود.
در زمان علامه هنوز قلب مصنوعی ساخته نشده بود. اما امروزه توسط یک قلب مصنوعی نیز انسان میتواند تا چند صباحی زندگی کند.

بنابراین، اگر از مطالبی که در مورد معنای قلوب و صدور در قرآن بیان نمودید بگذریم، اما در مورد استدلالی که از مرحوم علامه(ره) در تبیین حکمت 108 نهج مطرح نمودید، باید بگوئیم که یک مطلب غیر علمیست.

استوار;436561 نوشت:
بنابراین، اگر از مطالبی که در مورد معنای قلوب و صدور در قرآن بیان نمودید بگذریم، اما در مورد استدلالی که از مرحوم علامه(ره) در تبیین حکمت 108 نهج مطرح نمودید، باید بگوئیم که یک مطلب غیر علمیست.

[=arial]شاید اظهار نظر در این زمینه برای بنده حداقل درست نباشد اما باید گفته های متخصصان خبره در این زمینه را دید تا بشود درستی و نادرستی جمله علامه را فهمید.
اما علامه در اینجا بحثش مبدا حیاط می باشد و من منافاتی با سخن شما در سخن ایشان نمیبینم.

بنام او

باعرض سلام مجدد..

آینده;435210 نوشت:
جناب استاد ، شما احتمالا بسختی با این جمله که قرآن کتاب علم است مخالفت خواهید نمود ..؟؟ {همچنانکه مخالفت هم نموده اید} ..

havzhin;434952 نوشت:
کسی که میگوید این کلام خداست وقتی میگویی با علم سازگار نیست میگوید..

آینده;435210 نوشت:
حالا یک سوال ؟؟
آیا حاضر هستید یکی از بزرگترین رازهای خلقت را..

آینده;435210 نوشت:
فعلا ..
بنابراین آیا شما حاضر هستید یا خیر ..؟؟
همه ایمان شما بر پایه بی ایمانی یکطرف .. و همه ایمان شما بر پایه ایمان آوری شما بقرآن و خالق قرآن هم {البته بعداز پذیرفتن} یکطرف ..؟؟

طی وقت محدود اگرآماده بودید اعلام نمایید ..

B-neshan;435218 نوشت:
سلام. با این که مخاطب نبودم اما واقعا برام جالب بود.

استوار;435746 نوشت:
ما که کماکان منظریم این بزرگترین راز خلقت را بخوانیم و بدانیم

آینده;435941 نوشت:
منهم با توجه بهمین نوع پاسخ این بزرگوار به تهعد خود عمل خواهم نمود چون مستحضرهستید که شرط بیان به شرط نظر و پاسخ ایشان بستگی خواهدداشت

B-neshan;435218 نوشت:
نکته در اینه که بعد از اینکه شما این راز رو گفتید از کجا بفهمیم درست گفتید، کسی که جواب رو نمیدونه؟

آینده;435210 نوشت:
بعد که خوب آنرا پذیرفتید و یقین حاصل نمودید که این کشف،درست و ..

عــــلی;436337 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
اینطور که به نظر میاد این کاربر متاسفانه اخراج شدن.
ایشون در یک سایت دیگه به من پیام دادن که بر خلاف حرفایی که من زدم یعنی "توی این سایت تا توهین و حرف زشت نزنی پستات حذف و اخراج نمیشی" اخراج شدند!!!!
و من دلیلش رو متوجه نمیشم!!!!
موفق باشید.

سلام مجدد..

اول که بنوبه خودم خیلی متاسف شدم که ایشان اخراج شدند چرا که معتقدم باید در اینگونه موارد و مواقع،تحمل و صبوری خود را افزایش دهیمکه بواقع آزادی بیان علیرغم نداشتن هیچ محدودیتی نباید توام با بی ادبی و بی شخصیتی و بی احترامی از طرفین همراه و همنوا گردد چه این روش و سیاست احتمالا از اهداف شیطان و دشمنان ما مردم و مسئولان محترم ما میباشد که بگویند ایرانی و شیعه جنبه آزادی بیان را نخواهندداشت چرا که همواره در صدد توهین و سانسور یکدیگر میباشند و این روند احتمالا باید با سیاستهای جدید از طرف مسئولان فرهنگی ما متوقف گردد و .. {و البته پست بعد را که خواندم متوجه شدم که ایشان توسط مدیریت محترم و بلکه بدلیل توهین به سایر کاربران هم اخراج شده اند که در اینجا جا دارد بنوبه خودم از این اقدام مدیریت محترم بدلیل دفاع از ما کاربران تشکر ویژه هم نموده و ..}
و البته این هموطن گرامی ما احتمالا با باور قبلی خودشان به میدان آمده بودند که ضمن بیان حرفهای منطقی،متاسفانه سخنان نه چندان محترمانه و منطقی هم بیان نموده و مینمودند اما با اینحال و احتمالا راه مبارزه با چنین افرادی را من خودم بنوبه خود چنین انتخاب نمودم و من بعنوان مثال مگر چه راز بزگ هستی را میدانستم ..؟؟
فقط متوجه شدم {البته باعرض معذرت از حضورایشان در صورتی که بازگشتند و این مطالب را خواندند} که اگر این سوال و بحث را پیش بکشم ایشان را در یک تضاد فکری و خوددرگیری فکری قرار خواهم داد که ایشان با تصور اینکه اگربگویم بله .. ؟؟ یک برداشت و تهعد را داده ام که مجبور به انجام آن چه درغیر اینصورت آبروی خود را و اعتبار بعدی خود را دراین سایت ازدست خواهم داد و اگر بگویم خیر بازهم یک برداشت و تهعد بدتر را داده ام که بر همگان ثابت گردیده و میگردد که من با خود قرآن و خالق قرآن و از پیش مشکل داشته و دارم و نه با دانستن و سوال و پاسخ و در واقع همگان در خواهندیافت من بدنبال حقیقت و پاسخ منطقی نبودم و .. وبازهم از دست دادن آبرو و اعتبار که ایشان بشدت بدنبال آن بودند البته با روشهای گاه غیر منصفانه ..

{{بنابراین و همانگونه که ابتدا نیز عرض شد چون شرط بیان آن به اصطلاح کشف بزرگ علمی در واقع حضور این کاربر گرامی و تایید و پذیرش آن توسط ایشان بود و از آنجایی که بخوبی مستحضر و آگاه گشتید که چنین اتفاقی و به هردلیل روی نداد .. بنابراین انجام وظیفه از حقیر ساقط گردیده و انشاا... که بر حقیر خورده نگیرید که این حقیر خود دریافت و دانست که نه با احساسات یا تحت تاثیر احساسات که در واقع با چه روش پسندیده ای و درواقع چه بگوید و یا چه بنویسد که هم کوچکترین ناراحتی و بی احترامی در حق شرکت کننده و یا سوال کننده ای دراین سایت مقدس رخ ندهد و هم مهمتراینکه،چگونه از قرآن و خالق قرآن و بخوبی و منطقی و پسندیده تر دفاع و حراست گردد}}

{باسپاس}

سلام و عرض ادب.

عمار;436574 نوشت:
اما علامه در اینجا بحثش مبدا حیاط می باشد و من منافاتی با سخن شما در سخن ایشان نمیبینم.

ضمن تشکر از شما استاد بزرگوار.
اما بنظرم منافات وجود دارد.
به نظر حقیر:
حیات هیچ ارتباطی با نفخه روح الهی ندارد. چرا که قبل از این نفخه، از اسپرم و تخمک گرفته تا همان علقه و ... همه و همه زنده هستند و حیات دارند.
نفخه روح الهی برای حیات نیست. بلکه مطابق آیه 14 سوره مؤمنون، خلقی دیگر است که ما از آن به ایجاد روح انسانی و افاضه خودآگاهی و اراده در وجود جنین یاد می‌کنیم.
و حتی دانشمندان محل این تبلور را میدانند: ریزلوله (میکروتوبول) سلول مغز.

دو پرسش از شما دارم:
1) جسم یک انسان با قلب مصنوعی، چگونه با روحش اتصال پیدا میکند؟
2) در مراحل شکل گیری جنین چرا سلولهای مغز قبل از بقیه اعضا و حتی قلب بوجود می‌آیند؟

استوار;436683 نوشت:
سلام و عرض ادب.

ضمن تشکر از شما استاد بزرگوار.
اما بنظرم منافات وجود دارد.
به نظر حقیر:
حیات هیچ ارتباطی با نفخه روح الهی ندارد. چرا که قبل از این نفخه، از اسپرم و تخمک گرفته تا همان علقه و ... همه و همه زنده هستند و حیات دارند.
نفخه روح الهی برای حیات نیست. بلکه مطابق آیه 14 سوره مؤمنون، خلقی دیگر است که ما از آن به ایجاد روح انسانی و افاضه خودآگاهی و اراده در وجود جنین یاد می‌کنیم.
و حتی دانشمندان محل این تبلور را میدانند: ریزلوله (میکروتوبول) سلول مغز.

دو پرسش از شما دارم:
1) جسم یک انسان با قلب مصنوعی، چگونه با روحش اتصال پیدا میکند؟
2) در مراحل شکل گیری جنین چرا سلولهای مغز قبل از بقیه اعضا و حتی قلب بوجود می‌آیند؟

اگر حیاتی دارد این حیات همان روح بخاری است

سلام و عرض ادب.

.امین.;436703 نوشت:
این حیات همان روح بخاری است

کدام حیات روح بخاری است؟
روح بخاری چیست؟

در طبيعيات قديم نوعي روح براي بدن انسان و حيوان قائل بودند كه در كل بدن انسان و يا حيوان در جريان است. اين روح به نوعي واسطه نفس با جسم است. بنابر نظر طب قديم عناصر وقتي به حد بالايي از صفا و خلوص برسند (يعني عناصري كه از طريق قوه غاذيه – از قواي نفس كه كارجذب غذا را انجام مي­دهد- جذب بدن مي­شوند) مقداري از آنها كه به حد بالايي از صفا و خلوص مي­رسند به خون تبديل مي­شوند، به اين ترتيب كه وقتي عناصر اربعه درون غذا با هم مخلوط و ممتزج مي­شوند و سپس در معده پخته مي­شوند، صافي و پاك شده اين عناصر خون مي­شود. سپس در مرحله اي بعد وقتي خون به مراحل خلوص بيشتري رسيد، روح بخاري از اين خون صافي شده به وجود مي­آيد.[1]

تعریف روح

به همين جهت فلاسفه يا اطباء در تبيين ميزان لطافت روح بخاري مي­گويند: روح بخاري امري است مانند اجرام سماوي و به لطافت آنها.[2] زيرا افلاك موجوداتي جسماني هستند كه از شدت لطافت ديده نمي­شوند.
بر همين اساس در تعريف اين روح اينگونه آورده شده است كه: روح جسم لطيفي است كه از دو قسمت در بدن جريان پيدا مي­كند. يك قسمت از آن از قلب در بدن انسان پراكنده مي­شود و افعالي مانند افعال حيات، تنفس و نبض را به عهده مي­گيرد. و قسمت ديگر آن كه از دِماغ - دماغ ماده ای مخروطی شکل است که قاعده آن که قسمت اعظم آن است به سوی پیشانی و رأس آن به طرف قفاست[3]- جاي گرفته دراعصاب در بدن پراكنده مي­شود. اين روح افعال حركتي انسان را متقبل مي­گردد.[4] بر همين اساس اطباء قديم جايگاههاي مختلفي از دِماغ را كه منشأ افعالي چون حس بويايي، شنوايي و ساير قواست را معين كرده اند. مثلاً گفته شده كه آن دو قسمت جلويي دِماغ منشأ حس شنوايي، بينايي و ساير حواس است. روحي كه از جانب قسمت وسطي دِماغ است منشأ فكر و تمييز است.[5] البته همه اين تعيين سخنان بر اساس طب قديم است.
سپس بر همين اساس دو نوع روح براي بدن ثابت مي­كنند:
الف- روح حيواني: كه ماده آن هوا و محل رويش آن قلب است. اين روح توسط رگها در بدن پراكنده مي­شود و افعال حيات، نبض و تنفس را انجام مي­دهد.
ب- روح نفساني: ماده اين روح، روح حيواني است. محل رويش اين روح دِماغ است. كه خود دماغ افعال فكر كردن، ياد آوري و رؤيت را انجام مي­دهد. اين افعال توسط دماغ در اعصاب پراكنده مي­شود و از آنجا به ساير اعضاي بدن منتقل مي­گردد. اين انتقال از اعصاب به اعضاء موجب ايجاد حس و حركت مي­شود.[6]

ویژگیهای روح بخاری
از خصوصيات روح بخاري مي­توان به اين موارد اشاره كرد:
1- روح بخاري علت قريب و نفس علت بعيد براي حيات بدن است.
2- بدن روح بخاري را احاطه كرده است اما در مورد نفس اينگونه بايد گفت كه بدن مرتبه نازله نفس است.
3- روح بخاري اگر از بدن مفارقت كند باطل و فاسد مي­شود؛ اما نفس ناطقه دائماً باقي و زنده است و با مفارقت از بدن از بين نمي­رود و فقط بعضي از افعال آن كه بواسطه بدن عنصري انجام مي­شد باطل مي­گردد.
4- روح بخاري لطيف ترين و دقيق ترين و پاك ترين اجسام از اجزاء بدن است و به همين دليل است كه بهتر از ساير اجزاء بدن افعال نفس را قبول مي كند.
5- هر چه روح بخاري از درجه اعتدال مزاجي بيشتري برخوردار باشد، افعال نفس ناطقه بيشتر و قوي تر است و از جهت اعتدال و استواري از درجه بالاتري برخوردار است.[7]
روح بخاري به لحاظ پاكي و لطافت، جسمي از قبيل اجرام فلكي است (يعني از ميان اجسام جزو اجسامي است كه در نهايت لطافت و پاكي است). اين روح جانشين نفس در بدن طبيعي است و به تعبيري ديگر مي­گويند كه "خليفه نفس" در بدن طبيعي است. اعتدال روح بخاري به وسيله نفس حفظ مي­شود. و به واسطه هوا تغذيه مي­كند. اين روح بخاري كه در رتبه بندي مقولات جزو جواهر است، حامل قوه حس و حركت نفساني است. اين قوا دائماً از جانب نفس به او افاضه مي­گردد. به همين جهت است كه گاهي افعالي كه منتسب به نفس است به واسطه روح بخاري در بدن اعمال مي­شود. و دوباره به همين دليل كه افعال نفس به واسطه او در بدن جاري مي­شود گاهي بر اين روح بخاري نام نفس نيز مي­نهند. البته در اين موقعيت به اين نكته بايد اشاره شود كه روح بخاري در انجام افعال منسوب به آن صرفاً عمل واسطه گري ميان نفس و بدن را انجام مي­دهد و هيچ گونه جنبه صدوري در وي وجود ندارد. اين روح هر كاري را كه انجام مي­دهد فقط به واسطه نفس است. بنابراين بايد اولاً بين روح و نفس فرق قائل شد و ثانياً جنبه صدروري افعال را به نفس نسبت داد نه به روح بخاري. به همين دليل ابو علي سينا گاهي در كتب فارسي خود اين عبارت را در مورد نفس و روح مي­آورد كه "روح بخارى را جان گويند و نفس ناطقه را روان."[8]
اما در مورد اينكه ابزار اين روح بخاري در بدن چيست بايد گفت كه مهمترين چيزي كه در خدمت روح بخاري است قلب است. قلب عبارت از جسم لطیف صنوبری شکل است. به دليل كارآيي زياد آن براي روح بخاري، به "مرکب روح بخاری" معروف است. روح بخاري همان روح حیوانی و منشأ حیات و حس و حرکت است و در تمام حیوانات هست و ساری در تمام اعضای بدن مي­باشد. پس روح بخاری مرکب نفس است؛ يعني فرامين نفس را در بدن اعمال مي كند. نفسي که منشأ ادراکات کلیه و تعقلات بوده و ذاتاً مجرد است. به این ترتیب روح حیوانی واسطه میان قلب و نفس ناطقه است و همچنين نقش بسيار مهم ديگري كه دارد اين است كه در مرحله تعلق نفس به بدن، واسطه در تعلق نفس ناطقه به بدن است.[9]زيرا نفس ناطقه موجودي مجرد است و نمي تواند به طور مستقيم با جسم ارتباط برقرار كند.
روح بخاري لطيف ترين اجسام است به گونه‏اى كه گويي برزخ بين مجرّد و مادّى است و آن از امتزاج لطائف اركان اربعه بعضى با بعضى ديگر حاصل مى‏شود و مراد از لطائف اركان اربعه، اخلاط اربعه دم و صفراء و بلغم و سوداء است. اين روح بخارى اولين رابط نفس است؛ زيرا كه نفس اگر چه بنابر نظر ملا صدرا و تابعين وي جسمانية الحدوث است لكن در عين حال تعلّق روح مجرّد به جسم كثيف بى‏ واسطه جسم لطيف معقول و ممكن نيست. زيرا هيچ گونه سنخيتي ميان دو امري كه از لحاظ ماهيت كاملاً متقابل اند وجود ندارد و طبعاً براي اينكه رابطه اين دو (يعني نفس و بدن) برقرار باشد ناچاراً بايد امري كه در منتها مرتبه جسمانيات است وجود داشته باشد تا بتواند با امر مجرد ارتباط برقرار كند. به همين دليل است كه هر چه اعتدال روح بخارى بيشتر و بهتر باشد آثار نفس قويتر و نورانى‏تر است[10]‏ و بالعكس هرچه اعتدال روح بخاري كمتر باشد آثار نفس در بدن ضعيف تر است. زيرا اين اعتدال مزاج باعث مي شود تا روح از جسمانيات فاصله بيشتري گرفته و محدوديت هاي مادي دامن گير آن نباشد و همين امر باعث مي­شود رابطه به نحو بهتري برقرار شود و طبعاً وقتي نوع رابطه بين جسم و نفس قوي تر بود اثر گذاري نفس در بدن بيشتر و بهتر مي­شود و افعال نفس به نحو قوي تري در بدن محقق مي­شود.


[/HR] [1] . انصاري شيرازي، يحيي؛ دروس شرح منظومه، ج4،ص256، قم، انتشارات بوستان كتاب، 1385

[2] . صدر الدين محمد شيرازي؛ المبدأ و المعاد، ص515، قم، مركز انتشارات دفتر تبليغات اسلامي، 1380

[3] . حسن حسن زاده آملی؛ معرفت نفس ج2،ص 213 تهران انتشارات علمی فرهنگی،1362

[4] . اليوناني، قسطا بن لوقا؛ الفصل بين الروح و النفس و قوي النفس و مائية النفس به نقل از حسن زاده آملي، حسن، سرح العيون في شرح العيون، 329، قم، انتشارات بوستان كتاب، 1387

[5] . همان، 335

[6] . همان

[7] . حسن زاده آملي، حسن؛ سرح العيون في شرح العيون، ص325، قم، انتشارات بوستان كتاب، 1387

[8] . شيرازي، صدر الدين محمد؛ الحكمة المتعالية في الاسفار العقلية الاربعة، ج8، ص251، بيروت، دار احياء التراث العربي،1999

[9] . سجادی؛ فرهنگ اصطلاحات فلسفی ملا صدرا، ص247، تهران، سازمان چاپ و انتشارات وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي. 1379

[10] .سبزواري، هادي؛ شرح‏المنظومة، ج‏5، ص 103، قم، نشر ناب، 1422

منبع:
http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=38629

سلام و عرض ادب.

.امین.;436712 نوشت:
بنابر نظر طب قديم عناصر وقتي به حد بالايي از صفا و خلوص برسند (يعني عناصري كه از طريق قوه غاذيه – از قواي نفس كه كارجذب غذا را انجام مي­دهد- جذب بدن مي­شوند) مقداري از آنها كه به حد بالايي از صفا و خلوص مي­رسند به خون تبديل مي­شوند، به اين ترتيب كه وقتي عناصر اربعه درون غذا با هم مخلوط و ممتزج مي­شوند و سپس در معده پخته مي­شوند، صافي و پاك شده اين عناصر خون مي­شود. سپس در مرحله اي بعد وقتي خون به مراحل خلوص بيشتري رسيد، روح بخاري از اين خون صافي شده به وجود مي­آيد.

با توجه به تعریفتان از روح بخاری، این روح که از خون صافی شده بوجود می‌آید ربطی به حیات یک سلول و اسپرم ... ندارد.
وجود روح بخاری از نظر قدما، یک نظریه بوده. هم اکنون دلیلی برای اعتبار و پذیرش این نظریات قدیمی وجود ندارد.

عــــلی;436337 نوشت:
ایشون در یک سایت دیگه به من پیام دادن که بر خلاف حرفایی که من زدم یعنی "توی این سایت تا توهین و حرف زشت نزنی پستات حذف و اخراج نمیشی" اخراج شدند!!!!
و من دلیلش رو متوجه نمیشم!!!!

در پست 88 به دیگران نسبت احمق داد.

استوار;436683 نوشت:
اما بنظرم منافات وجود دارد.
به نظر حقیر:
حیات هیچ ارتباطی با نفخه روح الهی ندارد. چرا که قبل از این نفخه، از اسپرم و تخمک گرفته تا همان علقه و ... همه و همه زنده هستند و حیات دارند.
نفخه روح الهی برای حیات نیست. بلکه مطابق آیه 14 سوره مؤمنون، خلقی دیگر است که ما از آن به ایجاد روح انسانی و افاضه خودآگاهی و اراده در وجود جنین یاد می‌کنیم.
و حتی دانشمندان محل این تبلور را میدانند: ریزلوله (میکروتوبول) سلول مغز.

دو پرسش از شما دارم:
1) جسم یک انسان با قلب مصنوعی، چگونه با روحش اتصال پیدا میکند؟
2) در مراحل شکل گیری جنین چرا سلولهای مغز قبل از بقیه اعضا و حتی قلب بوجود می‌آیند؟


[=arial]سلام و احترام
حیاتی که در انسان وجود دارد انواع مختلفی دارد و آنچه علامه فرموده حیاط حیوانی است که به فهم و درک و شعور ختم می شود و آنچه قبل از دمیدن روح است حیات نباتی است.
گونه اى از حیات که موجب شکل گیرى ماهیت انسانى مى شود و در آیات و روایات از آن به نفخ یا ولوج روح یاد شده است, حیات انسانى مقارن با حیات حیوانى است که از طریق آثار آن یعنى احساس و حرکت ارادى قابل شناسایى است و حیات نباتى که پیش از این در جنین تحقق داشته است, حیات انسانى تلقى نمى شود و جنینِ دارایِ چنین حیاتى, انسان زنده به شمار نمى آید. همچنین در مرگ مغزى نیز فقدان آثار حیات انسانى و حیوانى(ادراک, احساس و حرکت ارادى) به طور دائم, حکایت از خروج روح از بدن دارد و همچون جنین, وجودِ حیات نباتى و آثار آن در بدن, گویاى زنده بودن انسان نیست و به این طریق مى توان مرگ مغزى را مرگ شرعى و حقیقى به شمار آورد.
مؤیّد این برداشت, روایات معتبر مربوط به دیه قطع سرمرده است(وسائل الشیعه, ج29/324.) که فقیهان براساس آن فتوا داده اند. در این روایات, دیه قطع سر میّت یا هر جنایتى علیه او که در انسان زنده منجر به مرگ مى شود, صد دینار تعیین شده است و در تحلیل آن آمده است که مقدار دیه چنین جنایتى بر میّت, همچون مقدار دیه جنایت بر جنینى است که خلقت آن کامل شده و اندام او شکل گرفته, ولى ولوج روح در او نشده است. این تشبیه و تحلیل گویاى این است که موجودِ دارایِ حیاتِ نباتى و فاقدِ ویژگى هایِ حیاتِ حیوانى و انسانى, همچون جنین قبل از ولوج روح, مرده به شمار مى آید. البته اظهار نظر دقیق و علمى تر در این زمینه نیازمند کاوش همه جانبه در زمینه مرگ مغزى است که از بحث این پست خارج است.
در این زمینه می توانید مقاله دقیق و علمی که در لینک زیر می باشد رو مطالعه کنید:
[=arial]
زمان دمیدن روح در جنین

سلام و عرض ادب.

عمار;437173 نوشت:
[=arial]
حیاتی که در انسان وجود دارد انواع مختلفی دارد و آنچه علامه فرموده حیاط حیوانی است که به فهم و درک و شعور ختم می شود و آنچه قبل از دمیدن روح است حیات نباتی است.
گونه اى از حیات که موجب شکل گیرى ماهیت انسانى مى شود و در آیات و روایات از آن به نفخ یا ولوج روح یاد شده است, حیات انسانى مقارن با حیات حیوانى است که از طریق آثار آن یعنى احساس و حرکت ارادى قابل شناسایى است و حیات نباتى که پیش از این در جنین تحقق داشته است, حیات انسانى تلقى نمى شود و جنینِ دارایِ چنین حیاتى, انسان زنده به شمار نمى آید.

ضمن تشکر از شما استاد بزرگوار.
با توجه به طبقه بندی که برای حیات بیان کردید، همانطور که فرمودید نظر ما با نظر علامه (ره) در مورد جنین و نفخه روح منافاتی ندارد.
پس فقط منافات نظر حقیر با ایشان برمیگردد به چگونگی اتصال روح با کالبد.
ما معتقدیم روح با مغز مرتبط میشود. ایشان معتقدند روح با قلب مرتبط میشود.
لذا لازم است پاسخ پرسشم را در مورد قلب مصنوعی که قبلا بیان شد، بدهید.

موضوع قفل شده است