جمع بندی کسی که به خدا اعتقاد ندارد، چه انگیزه ای برای زندگی دارد؟

تب‌های اولیه

153 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

1az313;393997 نوشت:
جناب بیخدا به جای پر کردن صفحات تاپیک به نقل قول های بنده جواب بدهید.

مگه شما از من چیزی پرسیدید که جواب بدهم؟!
اگر شما امید به زندگی در کشور های خدا باور و اسلامی را با کشور هایی که خدا را باور ندارند مقایسه کنید جواب سوالاتان را می گیرید!

[="Palatino Linotype"][="Black"]

بیخدا;394006 نوشت:
مگه شما از من چیزی پرسیدید که جواب بدهم؟!

بله پست شماره 42[/]

بیخدا;393890 نوشت:

اگر دین دارید کمی هم آزاد مرد باشید!
در مطالب شما هیچ برهانی نبود جز تهمت و افترا!
اولا گفتید آیات را تقطیع کردم!! این هم آیه کامل:
إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا ۚ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ
چرا فقط بلدید افترا ببندید؟!
چرا دنبال حقیقت دینتان نیستید و می خواهید این موارد را مخفی کنید؟!
تا کی می خواهید عوام الناس را از این طریق مسلمان نگه دارید؟!

همین کار سلفی ها در واقع حقیقت قرآن است قرآن است که می گوید سر ببرید و انگشت قطع کنید و دست قطع کنید قتل انجام دهید!! کفار را بکشید چون ما فقط انسان هستیم!!!!

پس بیش از این سعی در پوشاندن حقایق قرآن نکنید و یا به قول خودتان در این موارد تقیه انجام ندهید!!

جناب بیخدا
تهمت و زذالت و حیوانیت برای کسانی است که بخواهند از آموزهای دینی سو استفاده کرده و ادای روشنفکر نماها را بقول خودشان در بیاورند
بنده تعجب میکنم شما که خود را روشنفکر می دانید چرا دچارعوام زدگی شدید
جناب بیخدا به نظر شما بیخدایی روشنفکری است و قبول کردن و انقیاد به دستورات خدا عوام زدگی ؟؟؟ حقیقتا که خیال باطلی در سر دارید
شما اشتباهتان این است که از قرآن فقط پوسته آن را گرفتید و اصل آن را فراموش کردید
مثل شماها کم هم نبودند در طول تاریخ که حتی قرآنها را به سر نیزه کردند و در مقابل عدالت مجسم و روح ایمان یعنی علی بن ابیطالب علیه السلام ایستادند
راستی یک سوال : آیا قرآن فقط آیه های بکش بکش دارد یا آیات عرفانی و اخلاقی هم دارد ؟؟؟
عوامزده شمائید که از بیش از 6000 آیه قرآن به تعداد معدودی از آیاتی که بر علیه کفار معاند نازل شده است استمساک میکنید و این را در بوق و کرنا می کنید
عوام زده کسانی هستند که به نواعق شیاطینی همچون شمائی گوش فرا بدهند و بدنبال یافتن حق و حقیقت نباشند
میدانید امام ما علی بن ابیطال در کلام شریفش چه فرمود ؟؟

يَا كُمَيْلُ بْنَ زِيَادٍ إِنَّ هَذِهِ الْقُلُوبَ أَوْعِيَةٌ فَخَيْرُهَا أَوْعَاهَا فَاحْفَظْ عَنِّي مَا أَقُولُ لَكَ النَّاسُ ثَلَاثَةٌ فَعَالِمٌ رَبَّانِيٌّ وَ مُتَعَلِّمٌ عَلَى سَبِيلِ النَّجَاةِ «3» وَ هَمَجٌ رَعَاعٌ أَتْبَاعُ كُلِّ نَاعِقٍ

جناب بیخدا برید مطالعه کنید در متون دینی تا بلکه خدا شما را هدایت کند

حضرت امیر صلوات الله و سلامه علیه در این فقره از فرمایش گهربارش (بطور خلاصه )میفرماید :
انسانها سه دسته اند
1- علمای ربانی ( همانها که راه حق و حقیقت مثل روز روشن است و مسائلی را که شما عوام زده ها نمیتوانید در آئینه ببنید آنها در خشت خام می بینند)
2- کسانی که در راه علم و کسب معارف در حرکت صعودی هستند ( و مانند شما عوام زده ها گوش به دهان شیطان ندارند )
3- انسانهای عوام کالانعام ( که همیشه بدنبال مکاید شیطان در حرکتند و خر با بوی تفاله اش همیشه آنها را بدنبال خود می کشد و فکر می کنند خرما پخش می شود )
در ادامه حضرت چنین استدلال می آورد

يَمِيلُونَ مَعَ كُلِّ رِيحٍ لَمْ يَسْتَضِيئُوا بِنُورِ الْعِلْمِ وَ لَمْ يَلْجَأوا إِلَى رُكْنٍ وَثِيقٍ
یعنی همانهایی که بدنبال باد هوی و هوس هستند و از نور علم و معرفت به حقایق امور هیچ استفاده ایی نمی برند و به هیچ هیچ رکن محکم و استواری وصل نیستند ( و به زبان محاوره ایی پشه های روی گندابها را بیشتر شبیه هستند )
جناب بیخدا میدانید کسانی که بدنبال وارونه جلوه دادن حقایق هستند مشمول کدام آیه از قرآن کریم هستند

إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيا وَ الْآخِرَةِ وَ اللَّهُ يَعْلَمُ وَ أَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ‏

.

عنکبوت سرخ;393900 نوشت:
سلام جناب رحیق مختوم ...
جناب بیخدا بحثشون برون دینی است بعدش شما از قرآن آیه میارین که هر کس منو قبول نداشته باشه به سمت من نیاد ... از حیوون پست تره ...

من هم با شما موافق هستم ... به خاطر اینکه واقعا بفهمیم چه اقوامی از حیوان پست تر هستند ... باید راهکار داشته باشیم ... راهکاری هم که دادین راهکار بدی نیست ... ببینین چه قومی برای سعادت خودش زحمت میکشه ...

شما یه بار برین یه کشور اروپایی مثلا انگلیس ... مثلا برین اونجا پناهنده بشین ...

روز اول که پناهنده بشین ... بهتون موبایل مجانی. خونه مجانی. خرج زندگی (حدود 3 میلیون تومن در ماه ). وسایل زندگی مجانی. کالج رایگان به مدت 3 سال برای یادگیری زبان بهتون میدن ... اینها حقوق زندگی یه اجنبی در کشور انگلیس هست ...
حالا اینو مقایسه کنید با کشور خودمون با ایدیولوژی های حاکمه که بعد از 40 سال هم آدم نمیتونه صاحب خونه بشه ...

کی حیوون تره ؟؟؟

بحث برون دینی ؟؟؟
مقایسه شیعه مظلوم در زیر فشار ظلم و ستم با وهابیون ملعون ت به دندان مسلح که همین االان در کشور سوریه چه بلاهایی را بر سر همان مسلمانان سنی می آورند به نظر شما بحث برون دینی است ؟؟؟
اینکه ایشان با تقطیع آیات قرآن و وارونه جلوه دادن حقایق الهی سعی در مخدوش کردن اذهان دارد بحث برون دینی است ؟؟
بنده هم اذعان دارم که در کشورهای دیگر رفاه و آسایش هست اما این را از یاد نبرید که این بدبختی و گرفتاری های الان ملتهای آسیایی بخشی اش بر اثر همان استعمار و استثمار دو ابرقدرت شرق و غرب هست که خون ملتهای مسلمان را به شیشه کرده و در پیامد همین عمل ننگین شان به چه ثروتهای باد آورده ایی رسیده اند
جناب عنکبوت سرخ اینطوری هم که شما میگوئید نیست برادر
برای داشتن حداقل زندگی در یکی از کشورهای امریکا

[SPOILER]هزینه های اجباری:
۱) مسکن: ۱ اتاق ۳۵۰ تا ۷۵۰، عموما ۵۰۰ تا ۶۰۰ (همه اعداد به دلار آمریکا). آپارتمان ۱ خوابه ۹۵۰ تا ۱۵۰۰، عموما ۱۱۰۰ تا ۱۳۰۰ آپارتمان دو خوابه ۱۱۰۰ تا ۱۸۰۰، عموما ۱۳۰۰ تا ۱۵۰۰ (دقت کنید در ایالت های دیگر ممکن است حتی کمتر از نصف این مبالغ باشد.) این مبالغ شامل قبوض و اینترنت، حدود میانگین ماهی ۶۰ تا ۱۵۰ ، است.
۲) خورد و خوراک: مجرد ۲۵۰ تا ۵۰۰، عموما ۳۰۰. متاهل (خودتان غذا درست کنید) ۱۰۰ تا ۲۵۰ برای هر نفر، عموما ۳۰۰ برای یک زن و شوهر
۳) ارتباط (موبایل): ماهی ۴۰ تا ۱۲۰، بسته به سرویس انتخابی

هزینه های انتخابی (متغیر):
۱) خودرو: خرید یک خودرو مناسب ۳۰۰۰ تا ۱۰۰۰۰ برای دست دوم و ۱۵۰۰۰ تا ۲۰۰۰۰ نو (یک بار هزینه)، بنزین ۸۰ تا ۱۵۰ در ماه، تعویض روغن و فیلتر تقریبا هر ۳ ماه یک بار ۳۰ تا ۵۰، رجیستریشن سالی حدود ۱۵۰، بیمه (اجباری) ماهی ۴۰ تا ۱۵۰ بسته به سابقه رانندگی و خلاف و ...
۲) لباس: مشابه ایران در شرایط عادی، در شرایط حراج تا یک سوم قیمت های ایران هم کم میشود... (البته قیمت های ایران قبل از سوبسید ها ۱۳۸۹)
۳) کتاب و لوازم التحریر: کتاب معمولا توسط کتابخانه ، دانشگده ، دوستان و اساتید میتوان تهیه کرد. اگر نه برای هر کتاب ۵۰ تا ۳۰۰ عموما متوسط ۱۰۰، با احتساب ۶ کتاب در سال حدود ماهی ۵۰. لوازم التحریر ارزان تر از ایران.
۴) لپ تاپ (حتما توصیه میکنم از آمریکا بخرید): حدود ۶۰۰ تا ۱۰۰۰ برای پی سی و ۱۰۰۰ تا ۱۷۰۰ برای مک (مشخصات متعارف... وگرنه تا ۵۰۰۰ دلار هم هست!)
۵) تفریحات: رستوران ۸ تا ۲۵ (برای هر نفر)، سینما ۸ تا ۱۶، موزه ۵ تا ۲۰ (خیلی روزها و مکان ها رایگان)، تور کامل نیویورک سیتی حدود ۱۰۰ دلار
۶) رفت و آمد عمومی: اتوبوس مسیر کوتاه ۲.۵ تا ۵ مسیر طولانی ولی نه بیشتر از ۱۰۰ مایل ۸ تا ۱۵. مترو ۵ تا ۲۵ بسته به مسیر
۷) مراقبت پزشکی: بیمه دانشگاه برای مجرد یا خانواده (در دانشگاه ما راتگرز فرقی ندارد) ۱.۵ درصد حقوق دریافتی (حدود ماهی ۲۵ تا ۳۰ دلار). با این بیمه هر بار به هر نوع بیمارستان یا پزشک مراجعه شود فقط ۱۵ دلار توسط بیمار پرداخت میشود هر چند که خدمات متعددی انجام شود. برای بستری شدن اورژانسی هم ۵۰ دلار.
۸) مراقبت از کودک: داستان مفصلی است ولی برای پوشک و شیر خشک به علاوه چکاپ مرتب ماهانه حدود ۸۰ تا ۱۵۰دلار
[/SPOILER]

جناب عنکوبت سرخ خدائیش حالا حیوانیت رو مقایسه کنید

عنکبوت سرخ;394052 نوشت:
لان آمار کشته شده ها در سوریه به بالای 110 هزار نفر رسیده ... آخه این اسد چقدر حکومت کردن رو دوست داره ...
بیش از 20 میلیون نفر از خونه و کاشانه شون آواره شده اند ...
آیا به نظر شما این تعداد آدم همشون کافر و ملحد و .... هستند ...

آمریکا هم اعتراضش نسبت به استفاده از سلاح شیمیایی بود ... و نمیخواست جنگ طلبی کنه ... و وقتی اسد راضی شد که اینگونه سلاح ها تحت کنترل جامعه جهانی بشه ... آمریکا هم از حرفهاش عقب نشینی کرد .
واقعا آیا اسدی که این همه مخالف داره شایسته حکومت کردنه ...

بسم رب الشهداء
خدا به شما بصیرت بده تا دریابید!
الهی بصیرمان کن تا از مسیر برنگردیم
"شهید شوشتری"


نقل قول:
آمریکا هم اعتراضش نسبت به استفاده از سلاح شیمیایی بود ... و نمیخواست جنگ طلبی کنه ...

ببخشید خیلی برام سخت بود رعایت ادب بکنم و برای این بخش صورتک خنده نذارم!
در جواب فقط یک چیز میگم
تو بخش
Google Images این دوتا عبارتو سرچ کنید:


    [*=right]ورژن معاصر:
effect of uranium weapon on afghan children

  • ورژن پنجاه سال پیش (اثرات ناشی از جنگی که بیش از پنجاه سال ازش میگذره) :
orang agent

اینها شاهکاهای خود امریکاست و فقط یک نمونه کوچک از اخرین کارهایی که توسط متحدش (متحدی که همیشه بخش ثابتی از بودجه ی امریکا برای کمک به اون اختصاص اده میشه!البته غیر از کمک های تسلیحاتی و...)انجام شده رو با سرچ این عبارت ببینید:

effect of phosphorus bomb in Gaza

کشور آمریکا جزو گرانترین کشورهای دنیا است ... من یک کشور عادی مانند انگلیس یا سویس یا سوئد منظورم بود ... و آماری هم که دادم مال کشور انگلیس بود ...

[spoiler]هزینه های اجباری:
۱) مسکن: ۱ اتاق ۳۵۰ تا ۷۵۰، عموما ۵۰۰ تا ۶۰۰ (همه اعداد به دلار آمریکا). آپارتمان ۱ خوابه ۹۵۰ تا ۱۵۰۰، عموما ۱۱۰۰ تا ۱۳۰۰ آپارتمان دو خوابه ۱۱۰۰ تا ۱۸۰۰، عموما ۱۳۰۰ تا ۱۵۰۰ (دقت کنید در ایالت های دیگر ممکن است حتی کمتر از نصف این مبالغ باشد.) این مبالغ شامل قبوض و اینترنت، حدود میانگین ماهی ۶۰ تا ۱۵۰ ، است. ( نمیدونم اینو از کجا در آوردین ولی قیمت زمین در یه ایالت متوسط آمریکا کمی تاکید میکنم کمی گرانتر از قیمت زمین در تهران بوده است ... البته تا قبل از 2.5 برابر شدن دلار )

۲) خورد و خوراک: مجرد ۲۵۰ تا ۵۰۰، عموما ۳۰۰. متاهل (خودتان غذا درست کنید) ۱۰۰ تا ۲۵۰ برای هر نفر، عموما ۳۰۰ برای یک زن و شوهر . ( قیمت گوشت و مرغ در ایران با آمریکا کاملا برابری میکند ... سایر چیزها رو ازش اطلاع ندارم ... این اعدادی هم که گفتین نمیدونم مربوط به چه نوع خورد و خوراک هست ... مثلا الان خیلی از ایرانی ها شام نمیخورن )
۳) ارتباط (موبایل): ماهی ۴۰ تا ۱۲۰، بسته به سرویس انتخابی ( اینو نمیدونم )

هزینه های انتخابی (متغیر):
۱) خودرو: خرید یک خودرو مناسب ۳۰۰۰ تا ۱۰۰۰۰ برای دست دوم و ۱۵۰۰۰ تا ۲۰۰۰۰ نو (یک بار هزینه)، بنزین ۸۰ تا ۱۵۰ در ماه، تعویض روغن و فیلتر تقریبا هر ۳ ماه یک بار ۳۰ تا ۵۰، رجیستریشن سالی حدود ۱۵۰، بیمه (اجباری) ماهی ۴۰ تا ۱۵۰ بسته به سابقه رانندگی و خلاف و ... ( خوب !!! خودروی نوی مناسب رو شما چی فرض کردین ... لابد یک بی اوه یا یه فورد 2013 فرض کردین ... )

۲) لباس: مشابه ایران در شرایط عادی، در شرایط حراج تا یک سوم قیمت های ایران هم کم میشود... (البته قیمت های ایران قبل از سوبسید ها ۱۳۸۹)

۳) کتاب و لوازم التحریر: کتاب معمولا توسط کتابخانه ، دانشگده ، دوستان و اساتید میتوان تهیه کرد. اگر نه برای هر کتاب ۵۰ تا ۳۰۰ عموما متوسط ۱۰۰، با احتساب ۶ کتاب در سال حدود ماهی ۵۰. لوازم التحریر ارزان تر از ایران.
۴) لپ تاپ (حتما توصیه میکنم از آمریکا بخرید): حدود ۶۰۰ تا ۱۰۰۰ برای پی سی و ۱۰۰۰ تا ۱۷۰۰ برای مک (مشخصات متعارف... وگرنه تا ۵۰۰۰ دلار هم هست!)
۵) تفریحات: رستوران ۸ تا ۲۵ (برای هر نفر)، سینما ۸ تا ۱۶، موزه ۵ تا ۲۰ (خیلی روزها و مکان ها رایگان)، تور کامل نیویورک سیتی حدود ۱۰۰ دلار
۶) رفت و آمد عمومی: اتوبوس مسیر کوتاه ۲.۵ تا ۵ مسیر طولانی ولی نه بیشتر از ۱۰۰ مایل ۸ تا ۱۵. مترو ۵ تا ۲۵ بسته به مسیر
۷) مراقبت پزشکی: بیمه دانشگاه برای مجرد یا خانواده (در دانشگاه ما راتگرز فرقی ندارد) ۱.۵ درصد حقوق دریافتی (حدود ماهی ۲۵ تا ۳۰ دلار). با این بیمه هر بار به هر نوع بیمارستان یا پزشک مراجعه شود فقط ۱۵ دلار توسط بیمار پرداخت میشود هر چند که خدمات متعددی انجام شود. برای بستری شدن اورژانسی هم ۵۰ دلار.
۸) مراقبت از کودک: داستان مفصلی است ولی برای پوشک و شیر خشک به علاوه چکاپ مرتب ماهانه حدود ۸۰ تا ۱۵۰دلار
[/spoiler]

جناب عنکوبت سرخ خدائیش حالا حیوانیت رو مقایسه کنید

و ...

تقریبا تمامی اعداد و ارقامی که مربوط به گرانترین کشور دنیا هست رو شما ارائه دادین ... تقریبا بعضی جاها برابری میکنه ( مانند قیمت گوشت و مرغ ) بعضی جاها تا دو برابر بالا میره ( مثلا قیمت خونه و ماشین )

ولی ...
یه شخص بی کار درآمریکا در حدود 1200 دلار حق بیکاری میگیره ... البته به رشته تحصیلیشون هم برمیگرده ... این یعنی در حدود 4 میلیون تومان پول نقد و رایج کشور خودمون . و اگر حتی قیمت همه چیز رو دوبرابر ایران هم فرض کنیم یعنی یه بیکار داره برجی 2 میلیون عشق و حال میکنه .
قیمت یه برنامه نویس حرفه ای ( 5 تا 10 سال سابقه کار) در ایران تقریبا 3 میلیون در ماه هست و یک برنامه نویس با 3 سال سابقه کار در آمریکا ... در حدود 12 هزار دلار یعنی یه چیزی در حدود ( 40 میلیون تومن درماه )

خانوم حورشید ...
آمریکای الان رو با آمریکای 50 ساله پیش دارین مقایسه میکنین ...
خوب چرا نمیاین بگین همین آمریکای جنایتکار بود که در سازمان ملل برده داری رو ریشه کن کرد و عربستان ... عراق ... تونس ... جلوش وایسادن .و باهاش مخالفت کردند ....
بعد شما دارین افغانستان الان رو با افغانستان قبل از جنگ مقایسه میکنید .... عراق الان رو با عراق قبل از جنگ مقایسه میکنید ... ارزش پول افغانی نسبت به قبل از جنگ 5 برابر شده ...
بله ممکن هست یه سرباز آمریکایی یه کاری رو انجام بده .... شما فرض کن مادر یه خانواده هستی ... آیا میتونی تمام رفتارها و هیجانات یدونه فرزند خودت رو کنترل کنی !!!
تو جنگ همچین اتفاق هایی میوفته ... همونجور که داره تو کشور خودمون خیلی بدترش میوفته ... ولی چه ربطی داره به نظام حاکم ...

عنکبوت سرخ;394085 نوشت:
خانوم حورشید ...
آمریکای الان رو با آمریکای 50 ساله پیش دارین مقایسه میکنین ...
خوب چرا نمیاین بگین همین آمریکای جنایتکار بود که در سازمان ملل برده داری رو ریشه کن کرد و عربستان ... عراق ... تونس ... جلوش وایسادن .و باهاش مخالفت کردند ....
بعد شما دارین افغانستان الان رو با افغانستان قبل از جنگ مقایسه میکنید .... عراق الان رو با عراق قبل از جنگ مقایسه میکنید ... ارزش پول افغانی نسبت به قبل از جنگ 5 برابر شده ...
بله ممکن هست یه سرباز آمریکایی یه کاری رو انجام بده .... شما فرض کن مادر یه خانواده هستی ... آیا میتونی تمام رفتارها و هیجانات یدونه فرزند خودت رو کنترل کنی !!!
تو جنگ همچین اتفاق هایی میوفته ... همونجور که داره تو کشور خودمون خیلی بدترش میوفته ... ولی چه ربطی داره به نظام حاکم ...

پستتونو میذارم به حساب اینکه عکسارو(عکسای پست 118 ) ندیدین.چون اگر دیده باشین و این پست رو زده باشین...!نمیدونم...
من اولین بار دیدمشون تا یه مدت نمیتونستم غذا بخورم!!(گریهها و... بماند!) چه طور میشه دفاع کرد ازش؟!بگذریم...!
بزرگوار من نه میخوام کار کسی رو توجیحه کنم نه...!فقط خواستم اتفاقات رو از یه پنجره دیگه ببینید.پنجره ای که به خاطر کار حرفه ای قول های رسانه ای و بی عرضه گی صدا و سیمای ما کمتر کسی میتونه از اون به دنیا نگاه کنه!
من معاصرش رو هم براتون زدم!50 سال پیش؟!اولا این فجایع حال ویتنام است!فاجعه ای که بر سر یک نسل هوا شده و اسمش شده نسل نارنجی!!راستی شما امریکای 1862 (زمان برداشته شدن قانون برده داری) رو با الان مقایسه کردین و از من میخواین به پنجاه سال قبل نرم؟(راستی خسارات جنگ ویتنام رو کی باید بده؟!)

افغانستان؟!ارزش پول ملیش 5 برابر شده؟!؟کاش عکس هارو دیده بودید...!چی رو با چی مقایسه میکنید؟!..باورم نمیشه!!(حرف در باره افغانستان و میزان ابادانی ها و شیوع بیماری ها و تولیدات مواد مخدر و .... زیاد است.ولی همون عکس ها کافی بود.در باره عراق هم حرف زیاد است!... ).

یه سرباز امریکایی؟!؟!من دارم در مورد سلاح های استفاده شده صحبت میکنم!شما میگین یه سرباز؟!؟اون یه سرباز رفته یواشکی بدور از چشم دولت چندین هزار سلاح اورانیومی رو دزدیه اورده تو افغانساتان استفاده میکنه و هیچ کس چیزی نفهمیده؟!....یه سرباز؟!(خب چرا اینو در مورد سوریه نمیگین؟!...لااقل اسد نمیگه من استفاده کردم ازش، خوب کردم!میزنه زیرش!میگه کار من نبوده.اینا که...)

اونا هیچی!مورد سومو دیدید؟منظورم عکسهای : effect of phosphorus bomb in Gaza است.مال 2008 است!4 ، 5 سال پیش.اونا بیشتر اثر مخرب داره یا سلاح های شیمیایی؟!(نمیدونم چه قدر در مورد بمب فسفری میدونین ولی واقعا قابل قیاس هم نیست.) اونا اعتراضی که نداشت هیچ حمایتم داشت!..
بگذریم!

وجدان بیدار من بخوابساعتم را برایت کوک کرده ام
روزی زنگ خواهد زد
اگر خودش نخوابد!..(1).:hey:

(1):http://www.shereno.ir/7326/6803/65327.html

[="Times New Roman"][="Navy"]سلام علیکم و رحمه الله

عزیزان و محترمان گرامی

موضوع تاپیک "کسی که به خدا اعتقاد ندارد، چه انگیزه ای برای زندگی دارد؟" است .

بحث ها به دارازا میکشد و اگر در چهارچوب علمی بحث نشود و شبهه افکنی خارج از بحث و غیر علمی مطرح شود از موضوع اصلی منحرف خواهید شد.

موضوع برده داری یک شبهه است در تاپیک خودش مطرح کنید

موضوع اخلاق اسلامی و مساله حقوق بشر را بصورت علمی و مستند مطرح کنید در تاپیک مرتبط

و ...

اگر این بحث ها قبلا شده هم مطالعه بفرمائید تا به نتیجه برسید ضمنا بنده و هکاران را هم مجبور نفرمائید پست های بی ربط را حذف نمائیم.

با سپاس

یاحق[/]

بیخدا;394087 نوشت:

با تشکر از جنابعالی که مثل همیشه با استدلال های متقن(!) و محکم(!) جواب من را دادید و ادب گفتگو(!) را رعایت کردید
بخاطر اینکه برای عوام این گونه عوام فریبی ها متشبه نشود جواب شما را می دهم و گر نه با این لحن گفتگوی جناب عالی اصلا علاقه ای به بحث ندارم
البته قسمت هایی از سخنان شما تهمت بود را رها کرده چون انسان حقیر رو به تحقیر دیگران می آورد و من از اینگونه انسان ها نیستم که به موارد بی ربط جواب دهم
و بسیار خوشحالم که بار دیگر چهره اسلام در کلام شما برای من آشکار تر شد و با ادبیات گفتگوی اسلامی آشناتر شدم! مخصوصا آن قسمت سوم ترجمه کلام علی بن ابی طالب

منظورتان از اخلاق کدام اخلاق است؟!
منظورتان از اخلاق همین هایی بود که در کلامتان مشاهده کردم؟!
و یا برده داری؟!!
قتل و کشتن غیر مسلمین؟!
حیوان خواندن غیر هم کیش؟!
حتی به خودتان هم رحم نکرده و دائم در حال تکفیر یکدیگر هستید!!

منظورتان کدام اخلاق است؟!
اخلاقی که در آن زنان حقیر و مردان اربابان زنان هستند؟!
اسلامی که کسی که با آن مخالفت کند را مرتد می داند و دیگران را می کشد برای داشتن عقاید مخالف؟!
اگر بخواهم از اینگونه اخلاق ها بنویسم صفحه کیبردم خراب می شود اما اینها تمام نمی شود!!

جناب بیخدا
لطفا جو پراکنی نکنید
حرفهایی که بنده به شما زدم و شما آنرا جسارت برداشت کردید به نوع تفکر شماست نه شخص حضرتعالی
وقتی افرادی مانند شما با تقطیع آیات و گزینش بخشی از کلام وحی که اصلا قبولش ندارند آنرا چکش میکنند و بر سر ما میکوبند
وقتی افرادی مانند حضرتعالی (تفکرات شماها) اینقدر تعقل نمیکنند که بدانند ملت مظلوم شیعه با ملت یاغی و وحشی و حیوان صفت سلفی فرق میکنند
دیگر چه جوابی باید به شما داد
جناب بیخدا قبل از شما هم کسانی بودند که به انگیزهای گوناگونی به انجمن آمدند و به ارائه عقائد خود پرداختند و بعد از اینکه در مقابل استدلالهای قوی ومتقن برگرفته از آیات و روایات عرصه را بر خود تنگ دیدند متوسل به فرافکنی و جو پراکنی شدند
به هر حال شما مداقع بیخدایی هستید و بنده مدافع عقائد خود شما حرفتان را مطرح کردید و بنده هم حرف خودم را ، قضاوت آن با خوانندگان این که ناراحتی ندارد برادر

جناب بیخدا بنده بعد از فرمایش سرور گرانقدرم جناب استاد bina88 بخاطر اینکه بحث ها بیهود پیش نرود و به انحراف و کل کل نیانجامد بنده دیگر در این مبحث با شما کاری ندارم

خداوند همه ما و شما را به راه حق و حقیقت هدایت بفرماید

سلام ...
امیدوارم که خوب و سلامت باشین ...
حورشید جان ... حرفتون رو قبول دارم ... با تمام وجود ...
به نظر من غرب در یه مسیری افتاده به نام تمدن ... کاملا باهاتون موافقم که 50 سال پیش آمریکا میتونست همچین کارهایی بکنه و میکرده ... ولی ذکر حال الان این کشور چیزی متفاوت هست ...
همین الان در کشور ما جنگی رخ نداده ... ولی همچین اتفاقاتی هم داره تو کشور ما میوفته ... کلیپ هاش رو ندیدی ؟؟؟

من گفتم ... این اتفاقات تو جنگ میوفته ... جنگ وارد شرایطی میشه که دیگه غیر قابل کنترل نمیشه ... اصلا چرا اون کشور رو مثال میزنی ... چرا در مورد بوسنی و هرزگوین صحبت نمیکنی ... یادت نیست چه بلاهایی تو جنگ سر هم آوردن ....

به نظر شما آمریکا بد کاری کرد به افغانستان حمله کرد ... چرا در این حمله دنیا باهاش همکاری کرد ؟؟؟
به نظر شما آمریکا بد کاری کرد به عراق حمله کرد ... چرا در این حمله دنیا باهاش همکاری کرد ؟؟؟

مثلا خیلی از تاسیسات طالبان در داخل کوه ها بوده ... هیچ بمبی توان رخنه کردن به اون تاسیسات رو نداشته ... تنها بمب های تضعیف شده اتمی چنین خصوصیتی رو داشتن ...
یا در مورد عراق ... صدام برای خودش قلعه ای ساخته بود که هیچ جور قابل انهدام نبود ... به نظر تو چجوری باید میتونست این کشور عراقی ها رو از دست صدام نجات بده ....

در مورد سلاح های فسفری صحبت کردین ...
ببین ... فکر میکنم شما دسترسی به اخبار آزاد نداشته باشین ... وقتی از صدا و سیمای کشور خودمون .... حرف های رییس جمهور آمریکا رو تحریف میکنن و پخش میکنن ... طوری که این کشور نسبت به این موضوع اعتراض میکنه ... چه نتیجه ای میتوان گرفت ...
یا درمورد تحریف سخنان مرسی ... و ...

من هم واقعا متاسفم از اینکه واقعا چنین سلاح هایی ساخته میشه ... ولی من از اخبار کاملا مطلع نیستم و نمیتونم اظهار نظر کنم ...

اجازه بده برات یه مثال بزنم .... سر حمله آمریکا به هواپیمای ایرانی که جمع بسیار زیادی از ایرانیان کشته شدن ... و اینکه آمریکا به فرمانده اون کشتی ترفیع درجه داده و تشویقش کرده ... واقعا اعصابم خورد شد ...
تا اینکه بعدا فهمیدم چند ماه پیش ایران یکی از ناو های جنگی آمریکا رو در خلیج فارس با مین های خاصی منهدم کرده بود ... و اونا بابت این کار اینجوری تلافی کرده بودند ...

سلاح های کشتار جمعی ... فسفری ... غیر فسفری ... و ... همش محکوم هست ...

ولی به نظر شما همه دنیا دارن کار اشتباهی میکنند و ایران داره کار درستی رو میکنه ... چرا حتی عربستان هم خیلی از کارهای فلسطینیان رو محکوم میکنه ...

من فکر میکنم علت این جور عصبانی شدن ها بیشتر میتونه عدم دسترسی به اخبار آزاد باشه ...

ببخشید سرت رو خوردم .

عنکبوت سرخ;394119 نوشت:
سلام ...
امیدوارم که خوب و سلامت باشین ...
حورشید جان ... حرفتون رو قبول دارم ... با تمام وجود ...
به نظر من غرب در یه مسیری افتاده به نام تمدن ... کاملا باهاتون موافقم که 50 سال پیش آمریکا میتونست همچین کارهایی بکنه و میکرده ... ولی ذکر حال الان این کشور چیزی متفاوت هست ...
همین الان در کشور ما جنگی رخ نداده ... ولی همچین اتفاقاتی هم داره تو کشور ما میوفته ... کلیپ هاش رو ندیدی ؟؟؟

من گفتم ... این اتفاقات تو جنگ میوفته ... جنگ وارد شرایطی میشه که دیگه غیر قابل کنترل نمیشه ... اصلا چرا اون کشور رو مثال میزنی ... چرا در مورد بوسنی و هرزگوین صحبت نمیکنی ... یادت نیست چه بلاهایی تو جنگ سر هم آوردن ....

به نظر شما آمریکا بد کاری کرد به افغانستان حمله کرد ... چرا در این حمله دنیا باهاش همکاری کرد ؟؟؟
به نظر شما آمریکا بد کاری کرد به عراق حمله کرد ... چرا در این حمله دنیا باهاش همکاری کرد ؟؟؟

مثلا خیلی از تاسیسات طالبان در داخل کوه ها بوده ... هیچ بمبی توان رخنه کردن به اون تاسیسات رو نداشته ... تنها بمب های تضعیف شده اتمی چنین خصوصیتی رو داشتن ...
یا در مورد عراق ... صدام برای خودش قلعه ای ساخته بود که هیچ جور قابل انهدام نبود ... به نظر تو چجوری باید میتونست این کشور عراقی ها رو از دست صدام نجات بده ....

در مورد سلاح های فسفری صحبت کردین ...
ببین ... فکر میکنم شما دسترسی به اخبار آزاد نداشته باشین ... وقتی از صدا و سیمای کشور خودمون .... حرف های رییس جمهور آمریکا رو تحریف میکنن و پخش میکنن ... طوری که این کشور نسبت به این موضوع اعتراض میکنه ... چه نتیجه ای میتوان گرفت ...
یا درمورد تحریف سخنان مرسی ... و ...

من هم واقعا متاسفم از اینکه واقعا چنین سلاح هایی ساخته میشه ... ولی من از اخبار کاملا مطلع نیستم و نمیتونم اظهار نظر کنم ...

اجازه بده برات یه مثال بزنم .... سر حمله آمریکا به هواپیمای ایرانی که جمع بسیار زیادی از ایرانیان کشته شدن ... و اینکه آمریکا به فرمانده اون کشتی ترفیع درجه داده و تشویقش کرده ... واقعا اعصابم خورد شد ...
تا اینکه بعدا فهمیدم چند ماه پیش ایران یکی از ناو های جنگی آمریکا رو در خلیج فارس با مین های خاصی منهدم کرده بود ... و اونا بابت این کار اینجوری تلافی کرده بودند ...

سلاح های کشتار جمعی ... فسفری ... غیر فسفری ... و ... همش محکوم هست ...

ولی به نظر شما همه دنیا دارن کار اشتباهی میکنند و ایران داره کار درستی رو میکنه ... چرا حتی عربستان هم خیلی از کارهای فلسطینیان رو محکوم میکنه ...

من فکر میکنم علت این جور عصبانی شدن ها بیشتر میتونه عدم دسترسی به اخبار آزاد باشه ...

ببخشید سرت رو خوردم .


اتفاقا بنده تا جایی که بتونم سخنرانی های مهم سران مختلف کشورهای بزرگ و البته نشست های خبریشونو زنده گوش میکنم.و بدون ترجمه.(البته در مورد مرسی چون عربی باد نیستم استثنا بود ولی در مورد باقی نه)
این اخرین پستی است که میزنم چون نمیتونم با کسی بحث کنم که با وجود اون جنایات باز هم میتونه این طور...!.عذر میخوام رک میگم!(خوشبینانه میگم شاید هنوز عکسهارو ندید)
مطالبی که از شما خواستم نگاه کنید رو حتی تلویزیون خودمان هم نمیگه!من نمیدونم چه طور میشه یک انسان تاثیرات صلاح های اورانیومیی که امریکا در افغانستان استفاده کرده رو ببینه و باز هم از این حمله دفاع کنه!!!!!واقعا این برام غیر قابل هضم است!شما مدام از پنجاه سال پیش حرف میزنین!فجایع افغانستان مال پنجاه سال پیشه؟!؟!!!اون بچه های بدبختی که بدون هیچ تقصیری با معولیت های عجیب و غریب به دنیا میان و خودشون و نسلشون درگیر این بیماری های لاعلاج خواهند بود...بچه هایی که حتی نگاه کردن بهشون حال ادمو بد میکنه حالا خودشون تو چه وضعی اند..؟!خواستم چند نمونه از عکسارو بذارم ولی واقعا خودم هم دیگه طاقت دیدنشو ندارم.
در مورد بمب های فسفری گفتم و خواستم در موردش بخونید مقالات انگلیسی رو بخونید نه فارسی!!من انگلیسیشو زدم براتون تا عکس سایت های بین المللی رو ببینید!ولی جدا از این جوابتون خیلی جالب بود!!...بنده دارم میگم فجایع رژیمی که امریکا ازش فاع میکنه با بمب های شیمیایی قابل قیاس هم نیست!!شما میگین امریکا فقط برای سلاح های شیمیایی قصد حمله داشت؟!؟نه جنگ طلبی!اگر اینطوره اولین جایی که باید بهش حمله میکرد تل اویو بود!و یا حداقل از محکومیتش در سازمان ملل جلوگیری نمیکرد!!!
در مورد هواپیمای مسافر بری هم تحلیلتون جالبه!اولا در جنگ ایران و عراق امریکا فقط شش عملیت مستقل برای صدام انجام داد(برای مطالعه سایت های انگلیسی رو بخونید که دوباره نگین اخبار ازاد اخبار ازاد!!)کمک های نظامی و اطلاعاتی دیگش بماند...!کمک های فرانسه و المانو شورویو مصرو عربستانو....بماند!(ما بعد از جنگ از حداقل 18کشور دنیا اسیر داشتیم!از اسرای چشم ابی اروپایی گرفته تا اعراب)حالا فرض کنید تو جنگ در مقابل اون ما ناو جنگیی رو که در خلیج فارسه بزنیم!که طبیعی هم هست.شما حق میدین در ازاش یک هوا پیمای مسافر بری رو بزنه؟!؟!؟خداااااااااااای من!!!!....واقعا این استدلالهاتون برام خیلی عجیبه!!
عربستان فلسطینی ها رو محکوم میکنه؟؟!عربستان میتونست کل فلسطینو لبنانو تا حالا تحویل اسرائیلی ها داده بود!!!!کشور خودشم همین طور!ما انتظار دیگه ای هم از ال سعود ملعون نداریم!غیر این بکنه تعجب اوره وقتی خود کری این کشورها (به خصوص سعودی هارو)رو متحد ایالات متحده میدونه شما چه استدلالی میکنین؟!!..اونها حامی هم اند!(اینم خودم گوش کردم که نگین تحریفه و...بدون ترجمه و زنده!)
در مورد افغانستان و البته طالبان هم کافیه فقط در مورد نحوه تشکیلش بخونید.اینکه طالبان چه طور و توسط چه کسی ایجاد شد.من چیزی نمیگم که دوباره نگین اخبار ازاد!!خوتون بخونید.شما باورتون میشه امریکا اونم نه فقط امریکا که همراه ناتو 13سال با یه گروه که نه حمایت دولتی داره نه منبع درامد ثابت نه اموزشهای نظامی تخصصی ونه...بجنگه اخرم از پسش بر نیاد؟!؟!...
راستی!تو جنگ عراقو افغانستان همه کشور ها باهاش همراهی کردن؟!؟!همه ی کشورهای دنیا فق شامل امریکاست و کشورهای عضو ناتو!!!!؟!؟؟بقیه ادم نیستن؟!؟(در ضمن محض اطلاع عراق بون تایید سازمان مل مورد هجوم قرر گرفت!)
اخبار ازاد شما رو قول های سانه ایی تامین میکنن که کنترل کننده بزرگترین رسانه های تصویری و مکتوب دنیا هستن!برین تو سایت شبکه های معروف و صاحب امتیاز ها و مدیران اصلی و اداره کننده های اصلیشونو ببینید!به چهارتا اسم میرسین!فقط چهار نفر!...مثلا یکیشون رابرت مرداکه.صاحب فارسی وان،اسکای نیوز،فاکس،فاکس نیوز و.... به 13 زبون دنیا شبکه اره معروف ترین سایتها مال این ادمه...اینه اخبار ازاد؟اخباری که در انحصار چهار نفره؟!..ببینید یک مسئله رو رک بگم شما هیچ رسانه ی ازادی در دنیا پیدا نخواهید کرد حتی رسانه هایی که ادعا میکنن فقط برای سرگرمی اند!هر رسانه ای یک تامین کننده ی بودجه ای داره که هرگز خلاف نظر اون فرد رفتار نمیکنه و قطعا جهت گیریهاش در راستای اون است!...

به هر حال فکر میکنم هر قدر لازم بود توضیح دادم...
موفق باشید!

[=Palatino Linotype]سلام
متأسفانه بحث من و شما اندکی به حاشیه کشیده شده، که البته بنده بعد از باز خوانی پست ها، متوجه شدم بعضی از سؤالات حقیر بی ارتباط با موضوع بوده است، عذر خواهی می کنم.
برای خارج نشدن از موضوع لازم است از بحث های حاشیه ای بپرهیزیم، لذا سعی می کنم سؤالاتم را روشن تر بیان کنم به این امید که شما هم واضح و بدون غرض صحبت بفرمایید.

بیخدا;394071 نوشت:
شما بروید آمار شادی و امید به زندگی و ... را مقایسه کنید ببینید کدام کشور ها اول هستند کشور های اسلامی یا غیر اسلامی؟!

بحث ما بر سر کشور های مختلف با هر آیین و مسلکی که دارند نیست.
بلکه تنها راجع به رضایتمندی های دو عقیده مختلف صحبت می کنیم.
توجه به این نکته ضروری است که هر طرف با فرض درست بودن عقاید طرف مقابل نتیجه گیری می کند.
مؤمن به خداوند امیدی به این زندگی چند روزه دنیا ندارد و آرمان های خویش را در بهشتی که حقیقت می داند جست و جو می کند.
منکر خدا تنها امیدش همین دنیای محدود است.
حال با توجه به این مطالب شما بفرمایید، یک فرد خداناباور چگونه از داراییش استفاده حد اکثری می نماید؟ (خواهش میکنم ملموس و همراه با مصداق پاسخ دهید)
بیخدا;394071 نوشت:
منظورم این است هر کسی از کارش راضی باشد دلیل بر برحق بودنش نیست

بیخدا;394071 نوشت:
هر انسانی اگر به انچه عقیده دارد عمل کند از کار خود راضی خواهد بود همانطور که مسیحی و یهودی و مسلمان و بیخدا اگر به آنچه که اعتقاد دارند عمل کنند از کار خود راضی خواهند بود.

این دو جمله با هم در تناقض است.

hoorshid;394266 نوشت:

اتفاقا بنده تا جایی که بتونم سخنرانی های مهم سران مختلف کشورهای بزرگ و البته نشست های خبریشونو زنده گوش میکنم.و بدون ترجمه.(البته در مورد مرسی چون عربی باد نیستم استثنا بود ولی در مورد باقی نه)
این اخرین پستی است که میزنم چون نمیتونم با کسی بحث کنم که با وجود اون جنایات باز هم میتونه این طور...!.عذر میخوام رک میگم!(خوشبینانه میگم شاید هنوز عکسهارو ندید)
مطالبی که از شما خواستم نگاه کنید رو حتی تلویزیون خودمان هم نمیگه!من نمیدونم چه طور میشه یک انسان تاثیرات صلاح های اورانیومیی که امریکا در افغانستان استفاده کرده رو ببینه و باز هم از این حمله دفاع کنه!!!!!واقعا این برام غیر قابل هضم است!شما مدام از پنجاه سال پیش حرف میزنین!فجایع افغانستان مال پنجاه سال پیشه؟!؟!!!اون بچه های بدبختی که بدون هیچ تغصیری با معولیت های عجیب و غریب به دنیا میان و خودشون و نسلشون درگیر این بیماری های لاعلاج خواهند بود...بچه هایی که حتی نگاه کردن بهشون حال ادمو بد میکنه حالا خودشون تو چه وضعی اند..؟!خواستم چند نمونه از عکسارو بذارم ولی واقعا خودم هم دیگه طاقت دیدنشو ندارم.
در مورد بمب های فسفری گفتم و خواستم در موردش بخونید مقالات انگلیسی رو بخونید نه فارسی!!من انگلیسیشو زدم براتون تا عکس سایت های بین المللی رو ببینید!ولی جدا از این جوابتون خیلی جالب بود!!...بنده دارم میگم فجایع رژیمی که امریکا ازش فاع میکنه با بمب های شیمیایی قابل قیاس هم نیست!!شما میگین امریکا فقط برای سلاح های شیمیایی قصد حمله داشت؟!؟نه جنگ طلبی!اگر اینطوره اولین جایی که باید بهش حمله میکرد تل اویو بود!و یا حداقل از محکومیتش در سازمان ملل جلوگیری نمیکرد!!!
در مورد هواپیمای مسافر بری هم تحلیلتون جالبه!اولا در جنگ ایران و عراق امریکا فقط شش عملیت مستقل برای صدام انجام داد(برای مطالعه سایت های انگلیسی رو بخونید که دوباره نگین اخبار ازاد اخبار ازاد!!)کمک های نظامی و اطلاعاتی دیگش بماند...!کمک های فرانسه و المانو شورویو مصرو عربستانو....بماند!(ما بعد از جنگ از حداقل 18کشور دنیا اسیر داشتیم!از اسرای چشم ابی اروپایی گرفته تا اعراب)حالا فرض کنید تو جنگ در مقابل اون ما ناو جنگیی رو که در خلیج فارسه بزنیم!که طبیعی هم هست.شما حق میدین در ازاش یک هوا پیمای مسافر بری رو بزنه؟!؟!؟خداااااااااااای من!!!!....واقعا این استدلالهاتون برام خیلی عجیبه!!
عربستان فلسطینی ها رو محکوم میکنه؟؟!عربستان میتونست کل فلسطینو لبنانو تا حالا تحویل اسرائیلی ها داده بود!!!!کشور خودشم همین طور!ما انتظار دیگه ای هم از ال سعود ملعون نداریم!غیر این بکنه تعجب اوره وقتی خود کری این کشورها (به خصوص سعودی هارو)رو متحد ایالات متحده میدونه شما چه استدلالی میکنین؟!!..اونها حامی هم اند!(اینم خودم گوش کردم که نگین تحریفه و...بدون ترجمه و زنده!)
در مورد افغانستان و البته طالبان هم کافیه فقط در مورد نحوه تشکیلش بخونید.اینکه طالبان چه طور و توسط چه کسی ایجاد شد.من چیزی نمیگم که دوباره نگین اخبار ازاد!!خوتون بخونید.شما باورتون میشه امریکا اونم نه فقط امریکا که همراه ناتو 13سال با یه گروه که نه حمایت دولتی داره نه منبع درامد ثابت نه اموزشهای نظامی تخصصی ونه...بجنگه اخرم از پسش بر نیاد؟!؟!...
راستی!تو جنگ عراقو افغانستان همه کشور ها باهاش همراهی کردن؟!؟!همه ی کشورهای دنیا فق شامل امریکاست و کشورهای عضو ناتو!!!!؟!؟؟بقیه ادم نیستن؟!؟(در ضمن محض اطلاع عراق بون تایید سازمان مل مورد هجوم قرر گرفت!)
اخبار ازاد شما رو قول های سانه ایی تامین میکنن که کنترل کننده بزرگترین رسانه های تصویری و مکتوب دنیا هستن!برین تو سایت شبکه های معروف و صاحب امتیاز ها و مدیران اصلی و اداره کننده های اصلیشونو ببینید!به چهارتا اسم میرسین!فقط چهار نفر!...مثلا یکیشون رابرت مرداکه.صاحب فارسی وان،اسکای نیوز،فاکس،فاکس نیوز و.... به 13 زبون دنیا شبکه اره معروف ترین سایتها مال این ادمه...اینه اخبار ازاد؟اخباری که در انحصار چهار نفره؟!..ببینید یک مسئله رو رک بگم شما هیچ رسانه ی ازادی در دنیا پیدا نخواهید کرد حتی رسانه هایی که ادعا میکنن فقط برای سرگرمی اند!هر رسانه ای یک تامین کننده ی بودجه ای داره که هرگز خلاف نظر اون فرد رفتار نمیکنه و قطعا جهت گیریهاش در راستای اون است!...

به هر حال فکر میکنم هر قدر لازم بود توضیح دادم...
موفق باشید!

سلام ...
من نمیخوام در مورد مسایلی که آوردین صحبت کنم ... شما گفتین آخرین پستتون هست ... و صحبتی اگر من بکنم و شما خواسته یا نخواسته نخواین جوابش رو بدین برام هیچ ارزشی نداره ...

بدون اعتقاد به خدا زندگی معنی ندارد. هر کس غیر از این بگوید زندگی را یک رفتار حیوانی برای پر کردن شکم می بیند.

Thinker;394414 نوشت:
بدون اعتقاد به خدا زندگی معنی ندارد. هر کس غیر از این بگوید زندگی را یک رفتار حیوانی برای پر کردن شکم می بیند.

کسایی که به خدا اعتقاد ندارن ... لزوما دنبال شکم پارگی نیستند ...
کسایی که به خدا اعتقاد ندارند ... شاید نسبت به کسانی که به خدا اعتقاد دارند از زندگی لذت کمتری هم میبرند ... آرامش کمتری دارند .... غم و اندوهشان بیشتر هم هست ... ولی به نظر خودشون با حقیقتی آشنا شده اند که نمیتوانند آن را کتمان کنند ... فکر میکنی اعتقاد به خدا لذت بخش تر است ... یا بی اعتقادی به خدا ... فکر میکنی اعتقاد به یه ماهیتی ( رحمن و رحیم که هممون رو دوست داره و مواظبمونه و ... ) راحت تر هست ... یا اینکه به چنین ماهیتی اعتقاد نداشته باشی ...

بزار یه مثال برات بزنم ... تسلا اثبات کرد که الکتریسیته ساکن در پوسته یک رسانا حرکت میکند و قدرت حرکت در سطوح داخلی یک رسانا را ندارد ... حرف او را باور نکردند ... ایشون هم رفت و توی یک گوی فلزی نشست و گفت بدنه گوی رو به الکتریسیته ساکن 15 کیلوولت وصل کنند و ایشون از گوی زنده بیرون اومد ...

یه بی خدا حاضر هست غم بی خدایی رو تحمل کنه ... از اون جهت که این مساله براش اثبات شده و نمیتونه خودش رو گول بزنه ...

عنکبوت سرخ;394531 نوشت:
کسایی که به خدا اعتقاد ندارن ... لزوما دنبال شکم پارگی نیستند ...
کسایی که به خدا اعتقاد ندارند ... شاید نسبت به کسانی که به خدا اعتقاد دارند از زندگی لذت کمتری هم میبرند ... آرامش کمتری دارند .... غم و اندوهشان بیشتر هم هست ... ولی به نظر خودشون با حقیقتی آشنا شده اند که نمیتوانند آن را کتمان کنند ... فکر میکنی اعتقاد به خدا لذت بخش تر است ... یا بی اعتقادی به خدا ... فکر میکنی اعتقاد به یه ماهیتی ( رحمن و رحیم که هممون رو دوست داره و مواظبمونه و ... ) راحت تر هست ... یا اینکه به چنین ماهیتی اعتقاد نداشته باشی ...

بزار یه مثال برات بزنم ... تسلا اثبات کرد که الکتریسیته ساکن در پوسته یک رسانا حرکت میکند و قدرت حرکت در سطوح داخلی یک رسانا را ندارد ... حرف او را باور نکردند ... ایشون هم رفت و توی یک گوی فلزی نشست و گفت بدنه گوی رو به الکتریسیته ساکن 15 کیلوولت وصل کنند و ایشون از گوی زنده بیرون اومد ...

یه بی خدا حاضر هست غم بی خدایی رو تحمل کنه ... از اون جهت که این مساله براش اثبات شده و نمیتونه خودش رو گول بزنه ...

جناب عنکبوت سرخ بیخدایی عدول و حرکت کردن بر خلاف جهت تکوین هست
تمام موجودات عالم در عالم تکوین گرایش به کمال دارند و این از بدیهیات عقلی هست که هر شی بما هو شی کمال طلب هست
کمال طلبی اشیاء به سمت کسی باید باشد که او کمال مطلق است و انسان نیز در این دایره مستثنی نیست
و بلکه برعکس انسان در هماهنگی دو عالم قرار دارد هم عالم تکوین هم تشریع
همچنانکه هر دو عالم در عرض هم به سمت تکامل در حرکتند
بنا بر این انسانی که در عالم تشریع گرایش به کمال مطلق یعنی الوهیت نداشته باشد
در حقیقت هم با عالم تشریع از در مخالفت بر آمد که ما در اصطلاح به آن میگویم التزام علمی و عمل به احکام شرع مقدس اسلام
و هم با عالم تکوین از در مخالفت در آمد بخاطر همان دلیل که می گوید تمام موجودات عالم و کلا عالم هستی به سمت کمال مطلق در حرکتند

حال سوال اینجاست آیا انسان میتواند ماهیتی بغیر از خدا را تصور کند و بگویم او اندیشه ایی سالم دارد
حتی بیخداها هم زمانی که در تنگنا قرار میگیرند به وجود لایتنایی ایی که بتواند آنها را از مخمصه نجات دهد معتقدند
بشنوید آیات الهی را

وَ إِذا غَشِيَهُمْ مَوْجٌ كَالظُّلَلِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ فَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَ ما يَجْحَدُ بِآياتِنا إِلاَّ كُلُّ خَتَّارٍ كَفُور

و چون موجى بمانند كوه‏ها، آنان را فرا گيرد، خدا را بخوانند، و دين را خاص او كنند، و چون به خشكيشان برد، تنها بعضى‏شان معتدلند، و آيه‏هاى ما را جز عهدشكنان كفران پيشه انكار نمى‏كنند

و یا آیه دیگر

فَإِذا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذا هُمْ يُشْرِكُونَ (65) لِيَكْفُرُوا بِما آتَيْناهُمْ وَ لِيَتَمَتَّعُوا فَسَوْفَ يَعْلَمُون‏

و چون سوار بر كشتى شوند خداوند را در حالى كه دين خود براى او پاك و پيراسته مى‏دارند بخوانند ولى آنگاه كه آنان را رهانيد و به خشكى رسانيد آن وقت است كه ايشان شرك مى‏ورزند.

می بینید جناب عنکبوت سرخ

ثابت شد همانهایی که شما بعنوان بیخدا ازشون یاد میکنید و تعریفشان را میکنید خیلی هم بیخدا نیستند منتهی افسار نفس را بدست شیطان دادند و چشمشان شیطان و گوششان را شیطان مملو از ناآگاهی های توحیدی کرده و مثل پرده ایی ظلمانی بر روی چشمان دلشان آویخته که نمیتوانند درک کنند

رحیق مختوم;394547 نوشت:

بشنوید آیات الهی را

وَ إِذا غَشِيَهُمْ مَوْجٌ كَالظُّلَلِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ فَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَ ما يَجْحَدُ بِآياتِنا إِلاَّ كُلُّ خَتَّارٍ كَفُور

و چون موجى بمانند كوه‏ها، آنان را فرا گيرد، خدا را بخوانند، و دين را خاص او كنند، و چون به خشكيشان برد، تنها بعضى‏شان معتدلند، و آيه‏هاى ما را جز عهدشكنان كفران پيشه انكار نمى‏كنند

و یا آیه دیگر

فَإِذا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذا هُمْ يُشْرِكُونَ (65) لِيَكْفُرُوا بِما آتَيْناهُمْ وَ لِيَتَمَتَّعُوا فَسَوْفَ يَعْلَمُون‏

و چون سوار بر كشتى شوند خداوند را در حالى كه دين خود براى او پاك و پيراسته مى‏دارند بخوانند ولى آنگاه كه آنان را رهانيد و به خشكى رسانيد آن وقت است كه ايشان شرك مى‏ورزند.

جناب رحیق مختوم ...
شما فکر میکنید انسانی که هوسرانی میکند ... شکم پارگی میکند ... میتواند انسان کمال جو و کمالگرایی باشد ...
به نظر شما انسانی که ظلم میکند ... میتواند در زندگی رشد و پیشترفت کند ...
خیر نمیتواند ... ظلم . ستم . هوسرانی . شگم پارگی و ... همه و همه در دنیایی که توش زندگی میکنیم محکوم به شکست هست ...

چرا شما میگین یه انسان بی خدا افسارش رو به دست شیطان داده ؟؟؟ یه انسان بی خدا شاید هزار بار ایدیولوژی های زندگیش رو در جهت اعتقاد به خدا محکم کرده باشه ... بارها و بارها ... ولی هر بار به صورت تجربی
به اشتباه بودن راه و مسیرش پی برده باشه .

من انسان بی خدایی رو میشناسم که شبا یکی میاد و بهش میگه پاشو نماز بخون ... ولی وقتی از خواب پا میشه ... میگه این بازی مغز و ذهنم هست ...

یه بی خدا به سختی میتونه از خدا دل بکنه ... همنجور که یه معتاد به مواد مخدر رو به سختی میشه از مواد دور کرد ... ولی خوب !!!

اون بی خدا یه روزی تصمیمش رو گرفته .

عنکبوت سرخ;394555 نوشت:
جناب رحیق مختوم ...
شما فکر میکنید انسانی که هوسرانی میکند ... شکم پارگی میکند ... میتواند انسان کمال جو و کمالگرایی باشد ...
به نظر شما انسانی که ظلم میکند ... میتواند در زندگی رشد و پیشترفت کند ...
خیر نمیتواند ... ظلم . ستم . هوسرانی . شگم پارگی و ... همه و همه در دنیایی که توش زندگی میکنیم محکوم به شکست هست ...

چرا شما میگین یه انسان بی خدا افسارش رو به دست شیطان داده ؟؟؟ یه انسان بی خدا شاید هزار بار ایدیولوژی های زندگیش رو در جهت اعتقاد به خدا محکم کرده باشه ... بارها و بارها ... ولی هر بار به صورت تجربی
به اشتباه بودن راه و مسیرش پی برده باشه .

من انسان بی خدایی رو میشناسم که شبا یکی میاد و بهش میگه پاشو نماز بخون ... ولی وقتی از خواب پا میشه ... میگه این بازی مغز و ذهنم هست ...

یه بی خدا به سختی میتونه از خدا دل بکنه ... همنجور که یه معتاد به مواد مخدر رو به سختی میشه از مواد دور کرد ... ولی خوب !!!

اون بی خدا یه روزی تصمیمش رو گرفته .

جناب عنکبوت سرخ

اولا ازتون خواهش میکنم مثل دوستمون جناب بیخدا حرفها رو تقطیع نکنید

آیاتی هم که آوردم بعنوان شاهد مثال حرفهایم بود و اگر خوانند بخواهد پست حضرتعالی را مطالعه کند متوجه موضوع نمیشود

حال بماند

خب بنده نگفتم بیخدایان لزوما شکم باره یا هوس بازند که البته در بین خداپرستان هم داریم کسانی که این صفات رو دارند
بنده منظورم این است که بیخدایان بخاطر نداشتن ماهیتی بنام خدا در زندگی قسمت اعظمی از مسیر کمال را از دست میدهند
چون در جهت مخالف با نظام خلقت درحال حرکتند
و این بازی مغز و ذهنی که آنها ادعایشان را دارند دقیقا همان ناعقه شیطان هست
به شرطی که اگر فرمایشی دارید پستم را تقطیع نفرمائید آیه قرآنرا میآورم

إِذْ قالَ لِلْإِنْسانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قالَ إِنِّي بَرِي‏ءٌ مِنْكَ إِنِّي أَخافُ اللَّهَ رَبَّ الْعالَمِينَ‏

که نتیجه اش میشود
.
فَكانَ عاقِبَتَهُما أَنَّهُما فِي النَّارِ خالِدَيْنِ فِيها وَ ذلِكَ جَزاءُ الظَّالِمِينَ.

1az313;393405 نوشت:
[=Palatino Linotype]سلام و عرض ادب

جناب ولایت، چگونه لذت امید واقعی به زندگی راحت را با لذت حاصل از موسیقی قیاس می کنید، در حالی که یکی ابدی و دیگری زود گذر است؟
لذت واقعی امید به زندگی ایده آل را تنها مؤمنین حقیقی می چشند.


سلام
شما سوال را نگرفتی
میگه اگه قیامت نباشه چه کنیم
اونوقت دیگه خیلی موسیقی و عشق و هنر و اخلاقی زندگی کردن به زندگی ادم معنا میده

رحیق مختوم;394570 نوشت:
جناب عنکبوت سرخ

اولا ازتون خواهش میکنم مثل دوستمون جناب بیخدا حرفها رو تقطیع نکنید

آیاتی هم که آوردم بعنوان شاهد مثال حرفهایم بود و اگر خوانند بخواهد پست حضرتعالی را مطالعه کند متوجه موضوع نمیشود

حال بماند

خب بنده نگفتم بیخدایان لزوما شکم باره یا هوس بازند که البته در بین خداپرستان هم داریم کسانی که این صفات رو دارند
بنده منظورم این است که بیخدایان بخاطر نداشتن ماهیتی بنام خدا در زندگی قسمت اعظمی از مسیر کمال را از دست میدهند
چون در جهت مخالف با نظام خلقت درحال حرکتند
و این بازی مغز و ذهنی که آنها ادعایشان را دارند دقیقا همان ناعقه شیطان هست
به شرطی که اگر فرمایشی دارید پستم را تقطیع نفرمائید آیه قرآنرا میآورم

إِذْ قالَ لِلْإِنْسانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قالَ إِنِّي بَرِي‏ءٌ مِنْكَ إِنِّي أَخافُ اللَّهَ رَبَّ الْعالَمِينَ‏

که نتیجه اش میشود
.
فَكانَ عاقِبَتَهُما أَنَّهُما فِي النَّارِ خالِدَيْنِ فِيها وَ ذلِكَ جَزاءُ الظَّالِمِينَ.

من خانومم ...
بحث از اونجایی آغاز شد که یکی از دوستان گفتند علت اینکه یه بی خدا ... بی خدا شده به خاطر شکم پارگی و هوس بازی و ... هست که من با ایشون مخالفت کردم ...
بحث بی خدایی ... با شکم بارگی ... با ظالم بودن ... خیلی خیلی متفاوت هست .

موضوع هم اینه ... { یه بی خدا چه انگیزه ای از زندگی داره }
سوال واقعا سوال قشنگی هست ... و قشنگ تر میتونه جوابه این سوال باشه ...
چرا یه بی خدا حاضر نیست به خدا اعتقاد داشته باشه ... تا یه مونس و غمخوار و کسی رو داشته باشه که همیشه و در همه حالذ مواظبش باشه ...

عنکبوت سرخ;394575 نوشت:
موضوع هم اینه ... { یه بی خدا چه انگیزه ای از زندگی داره }
سوال واقعا سوال قشنگی هست ... و قشنگ تر میتونه جوابه این سوال باشه ...
چرا یه بی خدا حاضر نیست به خدا اعتقاد داشته باشه ... تا یه مونس و غمخوار و کسی رو داشته باشه که همیشه و در همه حالذ مواظبش باشه

نقل قول مجدد عنکبوت سرخ را آوردم تا دوستان در موضوع بحث کنند و هم اینکه دوستان خداباور اگر با دیده حقیقت بین و بی غرض به سوال دقت کنند دلیلی میابند تا جماعت ناباور به مذهبیات و ادیان را درک نمایند. فتح بابی میشود برای تعقل این عزیزان

عزیزان باورمند مذهبی واقعا بعضا دچار ساده اندیشی میشوند. مثلا به راحتی باور میکنند که یک انسان بت پرست یک مجسمه ای گلین و سفالی بسازد آنگاه معتقد شود که خدای من این مجسمه است و این مجسمه تمام کائینات و دنیا و انسانها و .... را آفریده!!!!! آخه کدوم آدم عاقلی میتونه چنین تفکری داشته باشه!

حال در مورد این مساله هم خواهش من از باورمندان به الله این است که لحظه ای بیندیشند که چگونه است که به قول خودشان اعتقاد به خدا و آخرت انسان را از ورطه هولناک ندانم ها و ندانستن ها میرهاند و آرامش بخش است و خلاصه همه چیز روبراه میشود ولی این انسان خردگرا حتی در آخرین لحظه زندگی اش که درحال مرگ است نمیتواند غیر از عقیده اش عمل کند.
لطفا در اندیشیدن به موضوع دچار ساده انگاری هایی همانند مثال بتپرست نشوید . یا با جوابهایی همچون -هوای نفس نمیگذارد- یا اینکه -شیطان در گوش و هوش آنها رخنه کرده - خیال خودتان را راحت نکنید!

بیندیشید.
متشکرم

رحیق مختوم;394547 نوشت:
ثابت شد همانهایی که شما بعنوان بیخدا ازشون یاد میکنید و تعریفشان را میکنید خیلی هم بیخدا نیستند منتهی افسار نفس را بدست شیطان دادند و چشمشان شیطان و گوششان را شیطان مملو از ناآگاهی های توحیدی کرده و مثل پرده ایی ظلمانی بر روی چشمان دلشان آویخته که نمیتوانند درک کنند

همانگونه که در پست قبل هم عرض کردم، هرچه دوستان دلایل گفتند شما قبول نکردید. آمار سطح رفاه و شادی و امید به زندگی که در سطح کشورهای خداناباوری مثل نروز و دانمارک و سویس و سوئد و .....با کشورهای اسلامی خودمان هم که اشاره شد باز هم مورد قبول نبود ظاهرا!
حال شما بفرمایید چرا اینگونه است. به نظر شما یک انسان عاقل چرا باید افسار نفس اش را بدست شیطان بدهد!!!!(البته این عبارات موهوم و بی معنی است ولی .....)
شما هم بفرمایید که چه جوابی دارید؟ به نظر شما بی خدایان انسانهای احمقی هستند؟ از نظر شما آنها چگونه میاندیشند؟

manmehdiam;394595 نوشت:
همانگونه که در پست قبل هم عرض کردم، هرچه دوستان دلایل گفتند شما قبول نکردید. آمار سطح رفاه و شادی و امید به زندگی که در سطح کشورهای خداناباوری مثل نروز و دانمارک و سویس و سوئد و .....با کشورهای اسلامی خودمان هم که اشاره شد باز هم مورد قبول نبود ظاهرا!
حال شما بفرمایید چرا اینگونه است. به نظر شما یک انسان عاقل چرا باید افسار نفس اش را بدست شیطان بدهد!!!!(البته این عبارات موهوم و بی معنی است ولی .....)
شما هم بفرمایید که چه جوابی دارید؟ به نظر شما بی خدایان انسانهای احمقی هستند؟ از نظر شما آنها چگونه میاندیشند؟

سلام ...
چند وقت پیش یکی از دوستام در مورد مساله ای صحبت میکرد که گفتم برای شما هم تعریف کنم شاید براتون جالب باشه ...
ایشون یه برآورد کرده بود از :

1- میزان ازدواج هایی که داره صورت میگیره ... و روند رو به کاهشش رو در نظر گرفته بود ...
2- میزان طلاق هایی که داره صورت میگیره ... و اینکه خانومی که در اون ازدواج بوده دیگه نمیتونه شرایط ازدواج رو بدست بیاره ... و روند رشد طلاق رو هم در نظر گرفته بود ...
3- و شرایط بد موجود برای ازدواج و این که سن ازدواج خیلی بالا رفته ... و مریضی های نازایی داره همه گیر میشه ...
4- و اگر شرایط بچه دار شدن هم بوجود بیاد ... نهایتا افرادی که در یک رابطه ازدواج هستند به یک بچه رضایت میدن ... و جایی میرسه که دیگه افرادی که در یک رابطه ازدواج هستند ... نمیتونن از خرج یه نفر جدید بر بیان ... تا حدودی هم الان همینجوری شده ...

دیدم که داره راست میگه ... اطرافیانم ... یا ازدواج نکردن ... یا بچه دار نشدن ... یا یه دونه بچه اونم به زور ....

بعدش ایشون ادعا کرده بود ... اگر همین اوضاع اقتصادی در کشور ادامه داشته باشه تا 148 ساله دیگه ... نسل ایرانی ها منقرض میشه ...
نخند ... جدی گفتم ... آمارش هم مو لای درزش نمیرفت ... حالا اگر وقت شد خودم هم یه کاغذ و قلم بر میدارم و همینجا اثباتش میکنم ...

اون زمان دیگه کسی نیست که جلوی این اجنبی های بی خدا وای سه ...

[=Palatino Linotype]

velayat;394574 نوشت:
سلام
شما سوال را نگرفتی
میگه اگه قیامت نباشه چه کنیم
اونوقت دیگه خیلی موسیقی و عشق و هنر و اخلاقی زندگی کردن به زندگی ادم معنا میده

علیک سلام
این جمله شما بود:

ولی به هر حال در پاسخ می توان گفت این لذت متدینان لذتی کاذب است مانند لذت حاصل از موسیقی که ارزشی ندارد!
نظر شما چیست؟

کمی نا مفهوم است!
اگه توضیحتون رو کامل تر بفرمایید ممنون میشم.

[="Palatino Linotype"][="Black"]سلام آقا مهدی عزیز
فکر می کردم دیگه در بحث شرکت نمی کنید!
آخه بنده بعد از ارسال پست شماره 70 منتظر شما بودم!

manmehdiam;394594 نوشت:
نقل قول مجدد عنکبوت سرخ را آوردم تا دوستان در موضوع بحث کنند و هم اینکه دوستان خداباور اگر با دیده حقیقت بین و بی غرض به سوال دقت کنند دلیلی میابند تا جماعت ناباور به مذهبیات و ادیان را درک نمایند. فتح بابی میشود برای تعقل این عزیزان

از اینکه توجه دوستان را به موضوع بحث جلب می فرمایید واقعاً سپاسگزارم، خواهش بنده که تأثیری نداشت، انشاءالله به حرف شما گوش کنند.
باور بفرمایید بنده شدیداً تمایل دارم افکار خداناباوران را درک کنم و از منظر ایشان به موضوع نگاه کنم، اصلاً به همین دلیل این تاپیک را ایجاد کردم، امیدوارم شما و بقیه کسانی که موضع مشخص (خداناباوری) دارند کمک بفرمایید.
manmehdiam;394594 نوشت:
حال در مورد این مساله هم خواهش من از باورمندان به الله این است که لحظه ای بیندیشند که چگونه است که به قول خودشان اعتقاد به خدا و آخرت انسان را از ورطه هولناک ندانم ها و ندانستن ها میرهاند و آرامش بخش است و خلاصه همه چیز روبراه میشود ولی این انسان خردگرا حتی در آخرین لحظه زندگی اش که درحال مرگ است نمیتواند غیر از عقیده اش عمل کند.

اینکه مؤمن به خداوند چگونه به آرامش می رسد را بنده بارها وبارها در این تاپیک توضیح داده ام؛ و در مورد اینکه چرا تا لحظه مرگ هم دست از عقیده خویش بر نمی دارد، دلیلش کاملاً روشن است، چرا که این عقیده را قلباً باور کرده است نه اینکه از سر احساس و یا ندانم گرایی به این عقیده پناه آورده باشد.
manmehdiam;394595 نوشت:
هرچه دوستان دلایل گفتند شما قبول نکردید. آمار سطح رفاه و شادی و امید به زندگی که در سطح کشورهای خداناباوری مثل نروز و دانمارک و سویس و سوئد و .....با کشورهای اسلامی خودمان هم که اشاره شد باز هم مورد قبول نبود ظاهرا!

manmehdiam;394595 نوشت:
شما هم بفرمایید که چه جوابی دارید؟ به نظر شما بی خدایان انسانهای احمقی هستند؟ از نظر شما آنها چگونه میاندیشند؟

اولاً دلایلی که دوستان ارائه دادند هیچکدام ملموس و مصداقی نبود، همانطور که خودتان ارجاع می دهید به تحقیق در مورد کشور های دیگر.
اگر شما می توانید فطرت آدمی را که طالب لذات حقیقی و ابدی است انکار کنید، آنگاه می توان پذیرفت که رضایتمندی منکرین خداوند بیشتر از مؤمنین است و دیگر جای بحثی نمی ماند.
نتیجه اینکه تنها در یک صورت می توان پذیرفت خداناباوران از زندگی خویش راضی هستند و آن انکار ذات و فطرت حقیقت جوی بشر است.
انکار فطرت آدمی دقیقاً عین خود فریبی است و خود را فریب نمی دهد مگر احمق.[/]

manmehdiam;394595 نوشت:
حال شما بفرمایید چرا اینگونه است. به نظر شما یک انسان عاقل چرا باید افسار نفس اش را بدست شیطان بدهد!!!!(البته این عبارات موهوم و بی معنی است ولی .....)
شما هم بفرمایید که چه جوابی دارید؟ به نظر شما بی خدایان انسانهای احمقی هستند؟ از نظر شما آنها چگونه میاندیشند؟

جناب manmehdiam خوب دقت فرمائید

همچنانکه قبلا به عرض رسید حکومت ذاتی فقط از آن خالق هستی است یعنی کسی حق حکومت بر جهان هستی دارد که وجودش اول و ذاتی باشد بنا بر این کس یا کسانی که بعدا بعنوان موجودات و بالعرض پابه عرصه جهان نهادند همگی بلااستثناء عرض هستند و تابع ذات اولی ، ازلی ، دائمی

در جهان دو چیز بنام خیر و شر یا حُسن و قُبح وجود دارد که خیر و حسن برای خالق هستی و قبح و شر برای شیطان بمعنای اعم کلمه است
کسانی که خود را تحت قیمومیت حکومت خالق خویش ندانند از حد خود تجاوز کرده و تحت قیمومیت شر و قبح در می آیند هر چند که عاقل باشند
منظور از عقل در اینجا عقل عملی نیست بلکه عقل نظری فطری توحیدی است که آنرا بدست شیطان می سپرند و به نواعق و مکاید شیطان سر می سپارند و خودشان را از تحت قیمومیت الله بیرون می برند

بسیار کسانی هستند که عقل عملی اجتماعی دارند و بنده و هیچکس دیگر قادر نیست که عقلشان را انکار کند ولی عقل عملی مربوط به مدن و جامعه است ربطی به مسئله فطرت توحیدی انسان ندارد

در بین همانها هم بسیار کسانی هستند که از عقل عملی بسیار بالایی برخورداند و باعث پیشرفت جامعه خویش اند اما عقل فطری و توحیدی آنان در حقیقت از بین رفته و بدین جهت افسار نفسشان و عقلشان بدست شیطان است

البته برای کسانی که به عقل و نفس و توحید و چه میدانم مفاهیمی از این دست بی معنا باشد البته انتظاری نمیرود که بگویند همه این مفاهیم موهوم و بی معناست :ok:

به این تاپیک هم سر بزنید
http://www.askdin.com/thread30886.html

الحمد لله رب العالمین

1az313;393776 نوشت:
جناب مؤمن از اینکه در بحث شرکت می فرمایید خرسندم.
و اگر لذتی در دسترس نباشد و یا دلخواه نباشد، آن وقت حسرت تنها چیزی است که از آن استفاده می کنند.

با سلام و تشکر از حسن توجه شما بزرگوار.

در این مواقع معمولاً با تماشای لذت یا تخیل لذت یا وصف عیش به حدی از لذت می رسند که آن هم در دین حرام است. لذا باز از این جهت از قاطبه دینداران که به امید نسیه ای در جهان دیگر دندان روی جگر می گذارند جلوترند. ضمن این که این لذات معمولاً در دسترس اند و بسیاری اوقات پرهیز از آنها یا عوارض آن هاست که غیرقابل اجتناب است!

1az313;393776 نوشت:
و اگر پیش غذا تنها پیاز باشد، از گرسنگی نهایت لذت را می برند!

از برکت و رحمت الهی در بسیاری از کشورها این پیش غذا به میز اوردر هتل ها شباهت بیشتری دارد تا یک پیاز تک و تنها!

1az313;393776 نوشت:
لذت بردن از نوشیدن فنجانی قهوه در کنار دوستان، از آنجایی که زود گذر است با فطرت آدمیزاد در تناقض است.
همانطور که می دانید فطرت انسان به دنبال زندگی ابدی بوده و هست، حتی اگر انسانی از داشتن امکانات اولیه زندگی احساس رضایت نماید، هرگز راضی به فنا شدن نیست، کما اینکه در تاریخ فراوان داشته ایم افرادی را که به دنبال آب حیات بوده اند.

این هم با قناعت حل می شود. خود قرآن کریم نیز از کسانی صحبت می کند که به زندگی دنیا راضی شده اند. پس می شود.

موفق و سلامت باشید. :Hedye:

عنکبوت سرخ;394555 نوشت:
چرا شما میگین یه انسان بی خدا افسارش رو به دست شیطان داده ؟؟؟ یه انسان بی خدا شاید هزار بار ایدیولوژی های زندگیش رو در جهت اعتقاد به خدا محکم کرده باشه ... بارها و بارها ... ولی هر بار به صورت تجربی
به اشتباه بودن راه و مسیرش پی برده باشه .

عنکبوت سرخ بزرگوار این حرف رو از این جنبه به شما میگم که به خدا اعتقاد دارین(اگه کسی با اعتقاد متفاوت بود خب نمیشد این طور استدلال کرد)
ما اعتقاد داریم خدایی هست و عبودیتش تنها مسیر درست است و البته توحید رو یکی از اصول دین میدونیم که بادی با عقل تشخیصش داد نه نقل پس این انسانها چون همشون عاقلند این رو میفهمند و این طور نیست که بگیم:به اشتباه بودن راه و مسیرش پی برده باشه
یعنی این نمیتونه درست باشه مگه اینکه اون ادم عقل نداشته باشه که اصلا تکلیفی هم ندارد...!

قران کسانی رو که منکرند رو به شکلای مختلف توصیف کرده تو سوره حمد ما هر روز دعا میکنیم نه جز ضالین باشیم نه مضوبین.اینها با هم فرق دارن.اگر ضالینو بخوایم مث شما معنی کنیم اون وقت این ادما هیچ گنهی ندارن و صاف باید برن بهشت!!!ولی ضالین کسایی اند که خودشون باعث گمراه شدن خودشون شدند یعنی خا اول تو ل انسان شک میندازه و بهش یاد اوری میکنه راهش غلطه ولی وقتی کسی به این یاد اور ها گوش نکرد میشه صم بكم عمي فهم لايعقلون یا لایرجعون...
دیگه نمیتونه بفهمه!....اون وقت شکو که مایه هدایتش بوده خدا از تو دلش برمیدارد و راه غلطی که قبلا بهش مطمئن نبوده رو بهش بدیهی و درست جلوه میده!...

ادمای اینطوری رو هم نگاه کنی خیلی عقاید متغیر دارند من با بعضی کسایی که تو این سایت میان و این طور عقیده ای دارن زیاد صحبت کردم(و البته بیرون از اینجا) مدام به قول شما ایدئولوژیهای مختلفو میخونن تا دلیل و هدفی برای زندگی و روشی برای قانون گذاری های اجتماعی و یا ارزشگذاری های اخلاقی پیدا کنن ولی چون همه ی اینها بدون توحید دارای اشکال و پارادکس است مدام سراغ منابع مختف میرن تا بتونن چیزی رو پیدا کنن که بهشون ارامش بده و بی عیب باشه...اما....!
خیلی هاشون هم مشکلشون استدلال و ایدئولوژی نیست به قول یکی از کارشناسان حرف جالبی میزدند میگفتن خیلی وقتها طرف استدلال عقلانی نمیخواد برای اثبات وجود خدا، فقط حاجتی اشته بر اورده نشده، ورشکست شده،کسی بهش نارو زده و... خداش مرده و پیامبرش دروغ گو شده!!!حالا هر قدر هم که براش استدلال بیاری به هزار در میزنه و دنبال هزار جور ایدئولوژی جورواجور میره که اینو قوبول نکنه..!

[="Palatino Linotype"][="Black"]

مؤمن;399408 نوشت:
با سلام و تشکر از حسن توجه شما بزرگوار.

در این مواقع معمولاً با تماشای لذت یا تخیل لذت یا وصف عیش به حدی از لذت می رسند که آن هم در دین حرام است. لذا باز از این جهت از قاطبه دینداران که به امید نسیه ای در جهان دیگر دندان روی جگر می گذارند جلوترند. ضمن این که این لذات معمولاً در دسترس اند و بسیاری اوقات پرهیز از آنها یا عوارض آن هاست که غیرقابل اجتناب است!


علیکم سلام بنده هم از شما متشکرم

آیا تماشای لذت، تخیل لذت و یا وصف عیش همان چیزی است که انسان از زندگی طلب می کند؟
آیا لذت خوردن غذای مطبوع، لذت جنسی، لذت ثروت و ... با تخیل، تماشا و وصف آنها قابل قیاس است؟
آیا به نظر شما تخیل، تماشا و وصف این لذات، غیر از سرخوردگی و وسوسه بدست آوردن آنها دست آورد دیگری به دنبال دارد؟

مؤمن;399408 نوشت:
از برکت و رحمت الهی در بسیاری از کشورها این پیش غذا به میز اوردر هتل ها شباهت بیشتری دارد تا یک پیاز تک و تنها!

مسأله همینجاست!
اگر با علم به اینکه این پیش غدا تنها چیزی است که وجود دارد از آن استفاده کنیم، می توان با تضعیف امیال از آن بهره مند شد.
اما با مشاهده غذاهای متنوعی که دیگران بهره می برند، نه تنها پیش غذا لذتی ندارد بلکه کوفت هم خواهد شد!
مؤمن;399408 نوشت:
این هم با قناعت حل می شود. خود قرآن کریم نیز از کسانی صحبت می کند که به زندگی دنیا راضی شده اند. پس می شود.

کسی که لذت می برد، راضی است ولی لزوماً هرکس راضی بود، لذت نمی برد.[/]

1az313;399539 نوشت:
آیا به نظر شما تخیل، تماشا و وصف این لذات، غیر از سرخوردگی و وسوسه بدست آوردن آنها دست آورد دیگری به دنبال دارد؟

با سلام و عرض ادب.

پاسخ این سؤال را بنده نمی توانم بدهم. این پرسش را باید از کسانی بپرسیم که به خدا اعتقاد ندارند یا به عبارت بهتر برای دین اهمیتی در زندگی قائل نیستند. بنده فقط تجربه دوستان و آشنایانم را خدمت شما عرض کردم. اما برای شناخت زندگی هر فردی باید از زاویه دید او به دنیا نگاه کنیم نه با باورها و تصورات بیرونی خودمان. برای اطلاع آماری در این خصوص می توانید به پست زیر مراجعه بفرمایید:
http://www.askdin.com/thread30774-15.html#post393385

متأسفانه مطالعات فوق نشان می دهد که رابطه شادی و لذت با اهتمام به دینداری در مردم کشورهای مختلف جهان رابطه ای معکوس و معنادار است.

موفق باشید. :Hedye:

[="Palatino Linotype"][="Black"]

مؤمن;399588 نوشت:
با سلام و عرض ادب.

پاسخ این سؤال را بنده نمی توانم بدهم. این پرسش را باید از کسانی بپرسیم که به خدا اعتقاد ندارند یا به عبارت بهتر برای دین اهمیتی در زندگی قائل نیستند. بنده فقط تجربه دوستان و آشنایانم را خدمت شما عرض کردم. اما برای شناخت زندگی هر فردی باید از زاویه دید او به دنیا نگاه کنیم نه با باورها و تصورات بیرونی خودمان. برای اطلاع آماری در این خصوص می توانید به پست زیر مراجعه بفرمایید:
مرا به وجود خدا قانع کنید

متأسفانه مطالعات فوق نشان می دهد که رابطه شادی و لذت با اهتمام به دینداری در مردم کشورهای مختلف جهان رابطه ای معکوس و معنادار است.

موفق باشید.


سلام خدمت دوست عزیزم مؤمن

برای پاسخ گویی به سؤال حقیر نیاز به طرز و سطح فکری و همچنین عقیده خاصی نیست، بلکه هر انسان عاقلی از مقایسه این دو به نتیجه واحدی می رسد.
مقایسه بسیار ساده ایست:
اصل لذت یا توهم آن
انسان عاقل کدام یک را بر می گزیند؟

در ضمن مقایسه میزان رضایت مندی افراد در کشورهای مختلف به عوامل زیادی بستگی دارد و نمی توان رابطه مستقیمی بین "دینداری و عدم رضایت مندی" و یا "بی دینی و رضایت مندی" قائل شد.
مطمئناً مصداق های صحبت حقیر را مکرر مشاهده فرمودید و نیاز به باز کردن مسأله نمی باشد.

در پناه حق..[/]

hoorshid;399469 نوشت:

عنکبوت سرخ بزرگوار این حرف رو از این جنبه به شما میگم که به خدا اعتقاد دارین(اگه کسی با اعتقاد متفاوت بود خب نمیشد این طور استدلال کرد)
ما اعتقاد داریم خدایی هست و عبودیتش تنها مسیر درست است و البته توحید رو یکی از اصول دین میدونیم که بادی با عقل تشخیصش داد نه نقل پس این انسانها چون همشون عاقلند این رو میفهمند و این طور نیست که بگیم:به اشتباه بودن راه و مسیرش پی برده باشه
یعنی این نمیتونه درست باشه مگه اینکه اون ادم عقل نداشته باشه که اصلا تکلیفی هم ندارد...!

قران کسانی رو که منکرند رو به شکلای مختلف توصیف کرده تو سوره حمد ما هر روز دعا میکنیم نه جز ضالین باشیم نه مضوبین.اینها با هم فرق دارن.اگر ضالینو بخوایم مث شما معنی کنیم اون وقت این ادما هیچ گنهی ندارن و صاف باید برن بهشت!!!ولی ضالین کسایی اند که خودشون باعث گمراه شدن خودشون شدند یعنی خا اول تو ل انسان شک میندازه و بهش یاد اوری میکنه راهش غلطه ولی وقتی کسی به این یاد اور ها گوش نکرد میشه صم بكم عمي فهم لايعقلون یا لایرجعون...
دیگه نمیتونه بفهمه!....اون وقت شکو که مایه هدایتش بوده خدا از تو دلش برمیدارد و راه غلطی که قبلا بهش مطمئن نبوده رو بهش بدیهی و درست جلوه میده!...

ادمای اینطوری رو هم نگاه کنی خیلی عقاید متغیر دارند من با بعضی کسایی که تو این سایت میان و این طور عقیده ای دارن زیاد صحبت کردم(و البته بیرون از اینجا) مدام به قول شما ایدئولوژیهای مختلفو میخونن تا دلیل و هدفی برای زندگی و روشی برای قانون گذاری های اجتماعی و یا ارزشگذاری های اخلاقی پیدا کنن ولی چون همه ی اینها بدون توحید دارای اشکال و پارادکس است مدام سراغ منابع مختف میرن تا بتونن چیزی رو پیدا کنن که بهشون ارامش بده و بی عیب باشه...اما....!
خیلی هاشون هم مشکلشون استدلال و ایدئولوژی نیست به قول یکی از کارشناسان حرف جالبی میزدند میگفتن خیلی وقتها طرف استدلال عقلانی نمیخواد برای اثبات وجود خدا، فقط حاجتی اشته بر اورده نشده، ورشکست شده،کسی بهش نارو زده و... خداش مرده و پیامبرش دروغ گو شده!!!حالا هر قدر هم که براش استدلال بیاری به هزار در میزنه و دنبال هزار جور ایدئولوژی جورواجور میره که اینو قوبول نکنه..!

سلام حورشید جان ...
امیدوارم خوب و خوش و سلامت باشی ...
من به خدا اعتقاد دارم ... حداقل هایی رو هم که برای ایمان به خدا هستش رو فکر میکنم داشته باشم ... ( توحید . نبوت و معاد ) ولی یه پله پام رو پایین تر نمیتونم بزارم ...
به نظره من خدای من نمیتونه اینقدر بلاها و اتفاقات عجیب و غریب سرم در بیاره و آخرش بگه اینا آزمایش بودن ...
به نظره من هیچ ابزار و راهکاری و هیچ ملاک و سنجشی نمیتونه وجود داشته باشه که بشه باهاش تو اون دنیا کسی رو عذاب داد یا بابتش بردش بهشت ...

به نظره من این دنیا نمیتونه ابزار مناسبی جهت محک زدنه آدم ها باشه ...

عنکبوت سرخ;399711 نوشت:
سلام حورشید جان ...
امیدوارم خوب و خوش و سلامت باشی ...
من به خدا اعتقاد دارم ... حداقل هایی رو هم که برای ایمان به خدا هستش رو فکر میکنم داشته باشم ... ( توحید . نبوت و معاد ) ولی یه پله پام رو پایین تر نمیتونم بزارم ...
به نظره من خدای من نمیتونه اینقدر بلاها و اتفاقات عجیب و غریب سرم در بیاره و آخرش بگه اینا آزمایش بودن ...
به نظره من هیچ ابزار و راهکاری و هیچ ملاک و سنجشی نمیتونه وجود داشته باشه که بشه باهاش تو اون دنیا کسی رو عذاب داد یا بابتش بردش بهشت ...

به نظره من این دنیا نمیتونه ابزار مناسبی جهت محک زدنه آدم ها باشه ...


سلام
مرسی.شما هم....

راستشو بخواین شاید منم اگه حدود شش سال پیش یه اتفاقی برام نیافتده بود و خیر بودن این سختی ها و مستجاب نشدن حاجتمو با همه ی وجودم حس نمیکردم مث شما فکر میکردم.سختیی که واقعا ازمایش بود برام و حاجتی که براورده نشد و اون سختی هارو چند برابر کرد ولی بعد از گذشتن چند سال و معلوم شدن برکاتش به قدری از اون اتفاق و براورده نشدن حاجتم خوشحالم که هر قدر هم حمد خدا رو فقط به خاطر اون یه اتفاق بگم کمه...از اون به بعد خیلی بهتر معنی توکل رو یاد گرفتم.یاد گرفتم توکل به این معنی نیست که:خدایا فلان چیزو میخوام یالا بده!!!توکل یعنی من هر کاری به نظرم درسته و از دستم بر بیاد انجام میدم بقیش با خودت.دیگه چه حکمتشو بفهمم چه نفهمم باید بگم هر چه از دوست رسد نیکوست...!:ok:

این دنیا و اون دنیام برای من و شما شاید تشخیص این ملاک سخت باشه ولی اگه خدایی که قبولش داریم عادل، عالم، قادر مطلق است دیگه جایی برای کوچکترین شکی نیست...

عنکبوت سرخ;399711 نوشت:
ه نظره من هیچ ابزار و راهکاری و هیچ ملاک و سنجشی نمیتونه وجود داشته باشه که بشه باهاش تو اون دنیا کسی رو عذاب داد یا بابتش بردش بهشت ...

به نظره من این دنیا نمیتونه ابزار مناسبی جهت محک زدنه آدم ها باشه ...

همینطوری گذرا از فعالیتهای شما بزرگوار رد میشدم گفتم چند کلمه ایی من باب وظیفه دینی بنویسم
جناب عنکبوت سرخ دقت فرمائید اگر این حرفتان از روی اعتقاد کامل باشد منجر به انکار یکی از ضروریات دین می شود و خدای ناخواسته به ایمانتان خدشه وارد میکند
چون خداوند متعال در کلام وحیش فرموده است

وَ نُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّماواتِ وَ مَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شاءَ اللَّهُ، ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرى‏، فَإِذا هُمْ قِيامٌ يَنْظُرُونَ
وَ أَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّها، وَ وُضِعَ الْكِتابُ وَ جِي‏ءَ بِالنَّبِيِّينَ، وَ الشُّهَداءِ وَ قُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَ هُمْ لا يُظْلَمُونَ،
وَ وُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ ما عَمِلَتْ وَ هُوَ أَعْلَمُ بِما يَفْعَلُونَ"

چون در صور دميده مى‏شود هر كس كه در آسمانها و زمين است، مى‏ميرد مگر كسى كه خدا بخواهد آن گاه نوبتى ديگر در صور دميده مى‏شود، كه ناگهان همه به حالت ايستاده و تماشا در مى‏آيند،
و زمين به نور پروردگارش روشن گشته، نامه اعمال را مى‏آورند، و انبيا و شهدا آورده مى‏شوند، و بين بشر به حق داورى مى‏شود، و ستمى نمى‏شود
و هر كس هر چه كرده به كمال و تمام پس مى‏گيرد، و او به آنچه مردم كرده‏اند داناتر است." سوره زمر آيه 70"


و یا در آیات دیگری میفرماید

وَ يَوْمَ يُحْشَرُ أَعْداءُ اللَّهِ إِلَى النَّارِ فَهُمْ يُوزَعُون‏
و روزى كه اعداى خدا به طرف آتش محشور مى‏شوند در يك جا جمع مى‏گردند تا بعدى‏ها به قبلى‏ها ملحق شوند

شَهِدَ عَلَيْهِمْ سَمْعُهُمْ وَ أَبْصارُهُمْ وَ جُلُودُهُمْ بِما كانُوا يَعْمَلُونَ"
تا آنكه نزديك آتش آيند آنجا گوش و چشم و پوست بدنشان به آنچه كرده‏اند شهادت مى‏دهند

وَ قالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدْتُمْ عَلَيْنا قالُوا أَنْطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنْطَقَ كُلَّ شَيْ‏ءٍ وَ هُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَ إِلَيْهِ تُرْجَعُون‏

به پوست بدن خود مى‏گويند چرا عليه ما شهادت داديد مى‏گويند خدايى كه هر چيز را به زبان مى‏آورد ما را به زبان آورد و همو است كه شما را در اولين بار در دنيا خلق كرد و به سوى همو بازگشت مى‏كنيد


و آيه" إِنَّ السَّمْعَ وَ الْبَصَرَ وَ الْفُؤادَ كُلُّ أُولئِكَ كانَ عَنْهُ مَسْؤُلًا"
دنبال چيزى را كه بدان علم ندارى مگير كه گوش و چشم و دل در باره همه اينها روزى مورد بازخواست قرار خواهى گرفت‏


و آيه" الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلى‏ أَفْواهِهِمْ وَ تُكَلِّمُنا أَيْدِيهِمْ وَ تَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِما كانُوا يَكْسِبُون‏
امروز مهر بر دهانشان مى‏زنيم و دستهايشان با ما سخن مى‏گويد و پاهايشان به آنچه همواره مى‏كردند شهادت مى‏دهد

و ده ها آیه دیگر که همگی دلالت بر وجود موازین و ترازوی های اعمال می باشد :ok:

ببخشید جناب عنکبوت که این رو خدمتتون عرض میکنم
تفکر عدم وجود حسابرسی اعمال در آخرت و عدم وجود میزان و ملاک در سنجش اعمال تفکری شیطانی و بدور از عقل و منطق است

راستی جناب عنکبوت سرخ در قبال این سوال جهنم که میگوید

يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَ تَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيد

روزى كه به دوزخ مى‏گوييم آيا پر شدى؟؟؟ و جهنم مى‏گويد آيا باز هم هست‏ (انسانهای دیگری باقی ماندند که در کام من فرو روند ؟)

چه جوابی میتوانید به ما بفرمائید :ok:

سلام جناب رحیق مختوم ... امکانش هست اینجا به گفتگومون ادامه بدیم ...

http://www.askdin.com/thread30977.html

1az313;399659 نوشت:
مقایسه بسیار ساده ایست:
اصل لذت یا توهم آن
انسان عاقل کدام یک را بر می گزیند؟

با سلام و عرض ادب خدمت شما دوست گرامی

به نظر حقیر مقایسه ساده ای نیست وگرنه این همه انسان در طول تاریخ را معطل خود نمی کرد. انسان عاقل و دورنگر لذت اصیل و بیشتر را بر می گزیند. اما این که تا چه حدی عقل او درست تشخیص داده منوط به گذشت زمان است. از خداناباوران هم که بپرسید همین جمله را تحویل شما می دهند که لذت شما توهم لذت است ولی ما داریم اصل لذت را نقداً می چشیم. شما به آنها چه پاسخی می دهید؟

1az313;399659 نوشت:
در ضمن مقایسه میزان رضایت مندی افراد در کشورهای مختلف به عوامل زیادی بستگی دارد و نمی توان رابطه مستقیمی بین "دینداری و عدم رضایت مندی" و یا "بی دینی و رضایت مندی" قائل شد.

بخواهید یا نخواهید رابطه بین بی توجهی به دین در زندگی با شادکامی در کشورهای دنیا معنادار است. حالا علت آن می تواند زیرفاکتورهای دیگری هم داشته باشد. مثلاً این که خداناباوری به انسان انگیزه بیشتری برای توسعه فن آوری و ایجاد آسایش دنیا می دهد یا این که خداناباوری انسان ها را مجبور می کند تا قوانین ملموس تری برای نظم جامعه وضع کنند تا این که مردم را به اخلاق دعوت کنند و ... و ... اما نتیجه یکی است. هر کشوری که مردمش کمتر برای دین اهمیت قائل اند شادی بیشتری دارند. مقایسه بنده علمی و آماری بود. ضمن این که عرض شد انسانی که به خدا و معاد اعتقادی ندارد بسیار راحت تر از شادی های حلال و حرام لذت می برد و احکام دست و پاگیر دین زندگی را به کام او تلخ نمی کند. اما بنده و شما این طور نیستیم.

موفق باشید.

عنکبوت سرخ;399761 نوشت:
سلام جناب رحیق مختوم ... امکانش هست اینجا به گفتگومون ادامه بدیم ...

http://www.askdin.com/thread30977.html


با نام خدا و عرض سلام

از نامهای روز قیامت ( یوم البروز و یوم الشهود) هست؛ یعنی روزی که گردو غبار غفلت فرو نشسته و حجابهای جهل و تعصب و لجاج کنار رفته و پرده های شهوات ؛ آمال و آرزوها دریده شده حتی آنچه در پرده غیبت مستور بوده ظاهر

می شود.

آرى پردههاى جهان ماده: آمال و آرزوها، عشق و علاقه به دنيا، زن و فرزند و مال و مقام، هوسهاى سركش و حسادتها، تعصب و جهل و لجاجت که به تو اجازه نمی داد در مقابل حق و حقیقت خاضع و خاشع باشی کنار رفته و همه چیز بر تو روشن میشود.

در آیه 22 سوره مبارکه حدید آمده است :

لَقَدْ كُنْتَ في غَفْلَةٍ مِنْ هذا فَكَشَفْنا عَنْكَ غِطاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَديدٌ.

[به او مىگويند:] «واقعاً كه از اين [حال] سخت در غفلت بودى. و [لى] ما پردهات را [از جلوى چشمانت] برداشتيم و ديدهات امروز تيز است.

پس میتوان نتیجه گرفت علت پشیمانی مجرمان در قیامت کنار رفتن پرده های جهل و غفلت است به قول شاعر :

جمال يار ندارد حجاب و پرده ولى :Gol:غبار ره بنشان تا نظر توانى كرد

مؤمن;408019 نوشت:

بخواهید یا نخواهید رابطه بین بی توجهی به دین در زندگی با شادکامی در کشورهای دنیا معنادار است. حالا علت آن می تواند زیرفاکتورهای دیگری هم داشته باشد. مثلاً این که خداناباوری به انسان انگیزه بیشتری برای توسعه فن آوری و ایجاد آسایش دنیا می دهد یا این که خداناباوری انسان ها را مجبور می کند تا قوانین ملموس تری برای نظم جامعه وضع کنند تا این که مردم را به اخلاق دعوت کنند و ... و ... اما نتیجه یکی است. هر کشوری که مردمش کمتر برای دین اهمیت قائل اند شادی بیشتری دارند.
مقایسه بنده علمی و آماری بود. ضمن این که عرض شد انسانی که به خدا و معاد اعتقادی ندارد بسیار راحت تر از شادی های حلال و حرام لذت می برد و احکام دست و پاگیر دین زندگی را به کام او تلخ نمی کند. اما بنده و شما این طور نیستیم.
موفق باشید.

احتمالا جامعه آماری شما قابل اعتماد نیست.
کدام کشور که دل در گرو دین الهی دارد را مقایسه کرده اید !!!
کشورهای خاورمیانه که کلا تعطیل هستند.
ایران هم که آب در کوزه و تشنه لبان دور سر کچل خودش می چرخد.
تنها چند کشور معدود توی دنیا هستند که مبتنی بر ایدئولوژی خود مدل توسعه و پیشرفت دارند.
از میان این چند کشور معدود ایالات متحده موفقترین بوده است. آن هم کارش به جایی رسیده که مردمش از انقلاب حرف می زنند.
در ایالات متحده این طور که خودشان می گویند میزان تفزیحات و سرگرمی بسیار بیشتر از کشورهایی مثل انگلیس است. در واقع این خود نوعی سیاست اداره ی جامعه است. برخی مطالب در هیاهوها گم می شوند اما به هر حال اثر خودشان را می گذارند.

میزان شادی در جوامع یک اهرم سیاسی و حاکمیتی نیز هست. مثلا رسانه ها می توانند کاری کنند که شادی از گوش و حلق ملت بزند بیرون و یا بالعکس.
مثل این می ماند که مدتی انسان انگشتش را وارد آب داغ کند آن وقت بعد از مدتی حس می کند که دیگر آب داغ نیست !

maes;408172 نوشت:

احتمالا جامعه آماری شما قابل اعتماد نیست.
کدام کشور که دل در گرو دین الهی دارد را مقایسه کرده اید !!!
کشورهای خاورمیانه که کلا تعطیل هستند.
ایران هم که آب در کوزه و تشنه لبان دور سر کچل خودش می چرخد.
تنها چند کشور معدود توی دنیا هستند که مبتنی بر ایدئولوژی خود مدل توسعه و پیشرفت دارند.

فکر نمی کنید ارتباط مستقیمی بین پیشرفته بودن و به قول شما تعطیل نبودن و اداره جامعه بر اساس مذاهب وجود دارد؟ وقتی همه کشورهایی که بر اساس مذهب اداره می شوند بی سواد ترین، فقیرترین (و در عین حال ثروتمند از نظر منابع طبیعی)، بی کیفیت ترین، کم پیشرفت ترین و از نظر علمی پایین ترین کشورهای دنیا هستند قطعا میشه نتیجه گرفت ارتباط مستقیمی بین این دو قضیه وجود دارد. در عین حال پیشرفته ترین، مناسب ترین، ثروتمند ترین، کم اشکال ترین و کم جرم ترین کشورها کشورهایی هستند که از چنین تفکراتی به دور هستند مانند استرالیا، کشورهای اسکاندیناوی و نیوزیلند.

[="Palatino Linotype"][="Black"]جناب مؤمن سلام علیکم

مؤمن;408019 نوشت:
به نظر حقیر مقایسه ساده ای نیست وگرنه این همه انسان در طول تاریخ را معطل خود نمی کرد. انسان عاقل و دورنگر لذت اصیل و بیشتر را بر می گزیند. اما این که تا چه حدی عقل او درست تشخیص داده منوط به گذشت زمان است. از خداناباوران هم که بپرسید همین جمله را تحویل شما می دهند که لذت شما توهم لذت است ولی ما داریم اصل لذت را نقداً می چشیم. شما به آنها چه پاسخی می دهید؟

مطمعناً برای مؤمن، که به وجود خداوند و صدق فرموده اش مبنی بر وجود معاد ایمان دارد، بسیار ساده است که زندگی اخروی را یک حقیقت بداند و نه توهم.
و اما خداناباور اگر از منظر مؤمن به مسأله نگاه کند، شکی نیست که لذات دنیوی را توهم می بیند، همانگونه که باورمند توهم می بیند.
آری تا زمانی که زندگانی در بهشت موعود را حقیقت ندانیم، "لذت" همان اصل زندگی و "زندگی" همان اصل لذت خواهد بود.
تنها چیزی که باعث مشکل شدن مقایسه می شود، مقاومت در برابر افکار طرف مقابل است.
یک نکته از قلم نیفتد:
اینکه مؤمن به خداوند، اگر چه به ظاهر از بسیاری از لذات دنیوی محروم است ولی در واقع لذت اصلی وی، امیدی حقیقی به زندگانی ابدی است، پس چیزی را از دست نداده است.

حال خود را جای خداناباور می گذاریم.
تمامی سرمایه ما عمریست که انتهایش نا معلوم است، خود نا معلومی مدت عمر، علتی است برای نگرانی و به دنبال آن کاهش امید.
لذتی را طلب می کنیم که دور از دسترس است، پس غیر از سرخوردگی و پناه بردن به فکر کردن درباره اش، نتیجه ای ندارد.
لذتی را می پسندیم، در صورت مهیا شدن، پس از مدتی از دسترس دور می شود و یا در صورت ادامه، تکراری می شود.
به لذتی می اندیشیم که دور از دسترس ماست ولی برای عده ای مهیاست.
حال کدام یک توهم است؟
باز هم مقایسه سختی است؟

پرسیدید پاسخ من به آنها چیست.
من می گویم، اگر واقعاً از زندگی خویش لذت می برید و هیچ موضوعی در این دنیا برای آزار شما وجود ندارد، بی عدالتی های اجتماعی شما را نمی رنجاند، مشکلی شما را نگران نمی کند، دچار ناکامی نمی شوید و در کل همه چیز بر وفق مرادتان است، که هیچ، اما اگر اینطور نیست، راه حل شما چیست؟

مؤمن;408019 نوشت:
بخواهید یا نخواهید رابطه بین بی توجهی به دین در زندگی با شادکامی در کشورهای دنیا معنادار است. حالا علت آن می تواند زیرفاکتورهای دیگری هم داشته باشد. مثلاً این که خداناباوری به انسان انگیزه بیشتری برای توسعه فن آوری و ایجاد آسایش دنیا می دهد یا این که خداناباوری انسان ها را مجبور می کند تا قوانین ملموس تری برای نظم جامعه وضع کنند تا این که مردم را به اخلاق دعوت کنند و ... و ... اما نتیجه یکی است. هر کشوری که مردمش کمتر برای دین اهمیت قائل اند شادی بیشتری دارند. مقایسه بنده علمی و آماری بود. ضمن این که عرض شد انسانی که به خدا و معاد اعتقادی ندارد بسیار راحت تر از شادی های حلال و حرام لذت می برد و احکام دست و پاگیر دین زندگی را به کام او تلخ نمی کند. اما بنده و شما این طور نیستیم.

بحث خواستن یا نخواستن نیست، بحث بر سر واقعیات است.
برای رسیدن به واقعیت امر، می بایست "خداباوران در جمع خداناباوران" و همچنین "خداناباوران در جمع خداباوران" را نیز در نظر گرفت.
اینکه بگوییم درصد شادمانی مردم کشوری بالاست و آن را در رابطه ای مستقیم میان بی دینی آنها بدانیم، کار علمی نیست، چرا که مطمعناً فضای حاکم بر کشور به گونه ایست که این شادمانی از طبعات آن است و کسانی که در کشور مفروض برای دین ارزش قائلند نیز مانند بقیه شاد زندگی می کنند، عکس آن هم واقع است.
در ضمن هیچ یک از احکام دین دست و پای بنده را نبسته، شما را نمی دانم.

در پناه حق..[/]

[="Navy"]

Kinzie Kensington;408177 نوشت:
وقتی همه کشورهایی که بر اساس مذهب اداره می شوند بی سواد ترین، فقیرترین (و در عین حال ثروتمند از نظر منابع طبیعی)، بی کیفیت ترین، کم پیشرفت ترین و از نظر علمی پایین ترین کشورهای دنیا هستند قطعا میشه نتیجه گرفت ارتباط مستقیمی بین این دو قضیه وجود دارد.

من روی این مسأله خیلی فکر کردم. نهایتاً به این نتیجه رسیدم که این خود یک نوع امتحان الهی است؛ الآن توضیح میدم:

ببینید، اگر قرار بود که هر کس یا هر اجتماعی که با ایمان باشد از لحاظ زندگی دنیوی هم در رفاه و آسایش و خوشی باشد و بالعکس هر اجتماعی که بی ایمان و کافر باشد از فقر و ناراحتی رنج ببرد، در این صورت ایمان اصلا یک چیز بی‌ارزش می‌گشت و

خیلی از انسان ها ایمان را وسیله ای برای رسیدن به رفاه و راحتی قرار می‌دادند. مؤمنان حقیقی از ناباوران تفکیک نمی‌شدند.

امّا از سوی دیگر، زرق و برق دنیوی و رفاه و راحتی چند روزه‌اش خیلی زودگذر است و ما نباید فریب آن را بخوریم؛

در قرآن مجید نیز خدای سبحان چنین می‌فرماید: «اگر نه آن بود که همه‌ی مردم [در انکار خدا] امّتی واحد گردند قطعاً برای کسانی که به خداوند کفر می‌ورزند سقف‌ها و نردبان‌هایی از نقره که بر آنها بالا روند قرار می‌دادیم و برای خانه‌هایشان نیز درها و تخت‌هایی که بر آنها تکیه زنند و زر و زیورهای دیگر.....» (زخرف: 33)

و امیرالمؤمنین(ع) در خطبه قاصعه فرموده که: خداوند برای آزمایش بندگانش کعبه را در یک منطقه دور افتاده و بی آب و علف با شرایط نامساعد آب و هوایی قرار داد و سپس مردم را به حجّش امر فرمود، در حالی که اگر می‌خواست می‌توانست آن را در مکانی خوش آب و هوا و سر سبز و پر از میوه قرار میداد (البته عبارتش طولانی است و من خلاصه کردم)[/]

Hadi99g;408721 نوشت:

من روی این مسأله خیلی فکر کردم. نهایتاً به این نتیجه رسیدم که این خود یک نوع امتحان الهی است؛ الآن توضیح میدم:

ببینید، اگر قرار بود که هر کس یا هر اجتماعی که با ایمان باشد از لحاظ زندگی دنیوی هم در رفاه و آسایش و خوشی باشد و بالعکس هر اجتماعی که بی ایمان و کافر باشد از فقر و ناراحتی رنج ببرد، در این صورت ایمان اصلا یک چیز بی‌ارزش می‌گشت و

خیلی از انسان ها ایمان را وسیله ای برای رسیدن به رفاه و راحتی قرار می‌دادند. مؤمنان حقیقی از ناباوران تفکیک نمی‌شدند.

امّا از سوی دیگر، زرق و برق دنیوی و رفاه و راحتی چند روزه‌اش خیلی زودگذر است و ما نباید فریب آن را بخوریم؛

در قرآن مجید نیز خدای سبحان چنین می‌فرماید: «اگر نه آن بود که همه‌ی مردم [در انکار خدا] امّتی واحد گردند قطعاً برای کسانی که به خداوند کفر می‌ورزند سقف‌ها و نردبان‌هایی از نقره که بر آنها بالا روند قرار می‌دادیم و برای خانه‌هایشان نیز درها و تخت‌هایی که بر آنها تکیه زنند و زر و زیورهای دیگر.....» (زخرف: 33)

و امیرالمؤمنین(ع) در خطبه قاصعه فرموده که: خداوند برای آزمایش بندگانش کعبه را در یک منطقه دور افتاده و بی آب و علف با شرایط نامساعد آب و هوایی قرار داد و سپس مردم را به حجّش امر فرمود، در حالی که اگر می‌خواست می‌توانست آن را در مکانی خوش آب و هوا و سر سبز و پر از میوه قرار میداد (البته عبارتش طولانی است و من خلاصه کردم)

فراموش نکنید که شما خودتان معتقدید اسلام فقط مذهب نیست بلکه راه و روش زندگی است که برای همه جوانب زندگی از نحوه دستشویی رفتن تا بازرگانی و برخورد با مرتد و حتی به برده گرفتن و بهره کشی جنسی از زنان دشمنان احکام دارد. و چشم هایتان را اگر باز کنید خواهید دید همین راه و روش زندگی نتیجه اش بدبختی و عقب ماندگی و فقر و بیچارگی مسلمانان جهان است و شما آن را برکت می دانید چون اینطوری میشود ایمان انسان ها را اندازه گرفت. یعنی خداوند راه و روش زندگی غلط به مسلمانان تجویز کرده تا در بدبختی زندگی کنند بلکه ایمانشان اندازه گیری شود!

[="Navy"]

Kinzie Kensington;408753 نوشت:
همین راه و روش زندگی نتیجه اش بدبختی و عقب ماندگی و فقر و بیچارگی مسلمانان جهان است

بلی نتیجه‌اش بدبختی و عقب ماندگی و فقر و بیچارگی و غم و غصّه و ناراحتی و در به دری و آوارگی وووو هستش. به درد شماها نمی‌خوره. شما برو خوش باش.

عشق ز اوّل سرکش و خونی بوَد * تا گریزد هر که بیرونی بوَد.[/]

Hadi99g;409126 نوشت:

بلی نتیجه‌اش بدبختی و عقب ماندگی و فقر و بیچارگی و غم و غصّه و ناراحتی و در به دری و آوارگی وووو هستش. به درد شماها نمی‌خوره. شما برو خوش باش.

عشق ز اوّل سرکش و خونی بوَد * تا گریزد هر که بیرونی بوَد.

زمانی که منطق از پاسخ دادن عاجز است جایش را به توهین و بعد از آن به شمشیر می دهد.

Kinzie Kensington;409142 نوشت:
زمانی که منطق از پاسخ دادن عاجز است جایش را به توهین و بعد از آن به شمشیر می دهد.

بلی منطق از پاسخ دادن به افراد غیر منطقی عاجز است؛
ولی جایش را به توهین و شمشیر نمی‌دهد، بلکه می‌گوید: لکم دینکم و لی دین. فاصبروا حتّی یحکم الله بیننا و هو خیر الحاکمین.

maes;408172 نوشت:
احتمالا جامعه آماری شما قابل اعتماد نیست.
کدام کشور که دل در گرو دین الهی دارد را مقایسه کرده اید !!!
کشورهای خاورمیانه که کلا تعطیل هستند.
ایران هم که آب در کوزه و تشنه لبان دور سر کچل خودش می چرخد.
تنها چند کشور معدود توی دنیا هستند که مبتنی بر ایدئولوژی خود مدل توسعه و پیشرفت دارند.
از میان این چند کشور معدود ایالات متحده موفقترین بوده است. آن هم کارش به جایی رسیده که مردمش از انقلاب حرف می زنند.

با سلام و عرض ادب خدمت شما دوست گرامی.

جامعه آماری اکثر کشورها را شامل می شود و قابل اعتماد است. روش تحقیق نیز ظاهراً مشکلی ندارد.

این که ایران حقیقتاً کشوری دینی هست یا نیست بحث دیگری است. اما آنچه از آمارها و شواهد موجود حکایت می کند این است که ایران یا برخی کشورهای اسلامی در زمره کشورهایی هستند که بیشترین اهمیت را برای دستورات دین در زندگی قائل اند. حداقل در مقام نیت و سخن. اما اگر به نتایج تحقیق دقت بفرمایید می بینید که هر کشوری که مردمانش به دنبال سخن دین اند یا از آن دم می زنند شادی کمتری دارند و هر کشوری که مردمش اصلاً در زندگی و مناسبات بین فردی به خدا و دین فکر نمی کنند شادی بیشتری دارند.

در مورد امریکا هم عرض می شود که بر خلاف فرمایش شما این کشور رتبه خیلی خوبی ندارد و باز نتیجه گیری ما را تأیید می کند.

موفق باشید.

1az313;408629 نوشت:
مطمعناً برای مؤمن، که به وجود خداوند و صدق فرموده اش مبنی بر وجود معاد ایمان دارد، بسیار ساده است که زندگی اخروی را یک حقیقت بداند و نه توهم.
و اما خداناباور اگر از منظر مؤمن به مسأله نگاه کند، شکی نیست که لذات دنیوی را توهم می بیند، همانگونه که باورمند توهم می بیند.

با سلام و عرض ادب.

پس نتیجه می گیریم که ما نمی توانیم در مورد راحتی یا ناراحتی خداناباوران قضاوت کنیم و باید از خودشان بپرسیم.

1az313;408629 نوشت:
پرسیدید پاسخ من به آنها چیست.
من می گویم، اگر واقعاً از زندگی خویش لذت می برید و هیچ موضوعی در این دنیا برای آزار شما وجود ندارد، بی عدالتی های اجتماعی شما را نمی رنجاند، مشکلی شما را نگران نمی کند، دچار ناکامی نمی شوید و در کل همه چیز بر وفق مرادتان است، که هیچ، اما اگر اینطور نیست، راه حل شما چیست؟

بله فکر کنم اکثراً به شما می گویند که زندگی وفق مرادشان است. آن دسته ای هم که سختی های زندگی برایشان طاقت فرساست یا راهی غیردینی مثل مکاتب اخلاقی و کاربردی پیدا می کنند یا از راه نامناسبی (نامناسب از دید ما) به آرامش موقت می رسند و عده ای هم بخاطر مشکلات زندگی به دینداری و معنویت و خوشبختی در آینده دور دل می بندند. اما اکثریت همان پاسخی که فرمودید را می دهند.

1az313;408629 نوشت:
اینکه بگوییم درصد شادمانی مردم کشوری بالاست و آن را در رابطه ای مستقیم میان بی دینی آنها بدانیم، کار علمی نیست، چرا که مطمعناً فضای حاکم بر کشور به گونه ایست که این شادمانی از طبعات آن است و کسانی که در کشور مفروض برای دین ارزش قائلند نیز مانند بقیه شاد زندگی می کنند، عکس آن هم واقع است.

بنده کارم پژوهش و ارزیابی است و از دید حقیر نتیجه گیری آماری ذکر شده کاملاً علمی است. البته ذکر جزئیات علم آمار در این مقوله نمی گنجد اما به هر حال نظر شما هرچه باشد محترم است. ضمن این که آن فضای حاکمی که فرمودید یکی از مشخصه های بارزش همین دین گریزی است که برکاتش به دینداران آنجا نیز می رسد. البته به شرطی که زیاد به قیود اخلاقی و دینی پایبند نباشند و بتوانند همرنگ جماعت زندگی کنند وگرنه آنجا از فساد اهل کفر عذاب می کشند.

موفق باشید.

موضوع قفل شده است