آیا موجوداتی هستند که قدرت نفوذ به خوابهای ما را دارند یا خیر ؟؟؟

تب‌های اولیه

74 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

نقل قول:
منبعی که شما دنبالش هستید قبلا هم توضیح دادم وجود نداره، به همون شکلی که منبعی وجود نداره که دقیقا وجود یک اژدهای 12 سر رو در قلب خورشید خرافه بدونه. همین که چنین چیزی در کتب علمی ستاره شناسی وجود نداره یعنی علم روز باور به وجود چنین چیزی نداره.

نقل قول:
بنده هر چیزی رو که به طور علمی اثبات نشده باشه، دلیلی برای صحیح دونستنش نمی دونم و قطعا ادعای هر شخصی بدون اثبات درباره چیزی رو خرافه می دونم. شما ادعا کردید الان از تصاویر خواب افراد برای تشخیص شخصیت افراد استفاده میشه، من گفتم نمیشه چون هنوز این ارتباط به اثبات نرسیده.

نقل قول:
شما فکر می کنید چون چیزی هنوز دقیقا حل و فصل نشده، پس هر ادعایی در این باره صحیحه! این درست نیست.

نقل قول:
منبع علمی چی؟ اینکه از خواب نمیشه پیشگویی آینده رو کرد؟ من چنین ادعایی نکردم که شما از من مدرک بخواید

اين حرفهاي شمانشان ميده كه اصلا مطالب اين حقير رو كامل نمي خونيديعني اصلا به خودتون زحمت نميديد كامل بخونيد.
لطفا دوباره بخونيد تامنظورروشن بشه.من چنين ادعايي نكردم ونخواهم كرد.
موفق باشيد.

سبزينه ظهور;315275 نوشت:

اين حرفهاي شمانشان ميده كه اصلا مطالب اين حقير رو كامل نمي خونيديعني اصلا به خودتون زحمت نميديد كامل بخونيد.
لطفا دوباره بخونيد تامنظورروشن بشه.من چنين ادعايي نكردم ونخواهم كرد.
موفق باشيد.

برام روشنه، ادعاهاتون رو در پایان پست قبل گذشتم و بولد هم کردم، و منتظرم مدارک و مستندات ارائه کنید براشون.

يه روشي توي بحث هست وقتي مي بينيم طرف مقابل هرچي ماميگيم به نيت وسليقه شخصي خودشون معنيش ميكنند و بحث رو عوض ميكنند ما محترمانه ازحالت سعه صدرخارج شده و باتندي هرچه تمام ترجوابشو ميديم.اين راهكار حرف نداره.:ok::

نقل قول:
منبع علمی چی؟ اینکه از خواب نمیشه پیشگویی آینده رو کرد؟ من چنین ادعایی نکردم که شما از من مدرک بخواید
اشتباه متوجه شديد.شما مدرك معتبر خواستيد براي اين ادعا:
تصاويررويا باشخصيت انسان رابطه داره.مابااين تصاويرميتونيم به خلاهاي دروني فردپي برده ودرروان كاوي ازاون استفاده كنيم.
خب منبع دادم (كه شماهمه رو منسوخ شده ميدونيد!!!!)
شمادرجواب گفتيد:اين ادعا مورد قبول نيست و رويا ربطي به شخصيت افراد وخلا انسانهانداره.
خب ازشما منبع معتبرخواسته شد كه معرفي كنيد پژوهش گري رو كه به طور كامل ارتباط رويا رو باشخصيت منسوخ كنه واصلا اين تعبيررويا رو خراااااااااااااااااااافه بدونه.
اين مدرك رو ازشماخواستم نه مدرك ازآينده وپيش گويييييييييييييييييي!!!!! :ajab:
نقل قول:
شما فکر می کنید چون چیزی هنوز دقیقا حل و فصل نشده، پس هر ادعایی در این باره صحیحه! این درست نیست.
سبزينه ظهور بيخود كرد كه چنين فكري كرده..
شما ازكجافهميديد اين كاربر چنين فكري كرده؟؟؟؟؟؟:bastan:اين طرز فكر بنده حقير هست.ببينيد درست فكركردم يانه:
روش استفاده اررويا وتفسيررويا ونمادهاي رويا به خاطر پيچيدگي دردست بررسي هست ومانميتونيم قطعي اون رو تاييد ويا منسوخ كنيم(هيچ كدام ازگزينه ها)
اما ميتونيم تاحدامكان بابقيه پژوهشگران اون روبررسي كنيم:اين:1:
نكته ايي درروان شناسي باليني هست كه ما دركنارآزمون هاي ساخت دارومصاحبه هاو تكنيك هايي كه اساتيد به مامي آموزند ما بايد ازخودمون خلاقيت نشون بديم.يعني داشتن يه روش جديدكه هيچ كس ديگه ايي ممكنه ازاون استفاده نكنه.براي روش كاريمون نيازي نيست مانند آزمون هاي ساخت دارمحدود باشيم.روان شناسي خوبه كه بتونه درباليني روش وايده جديدارائه بده.اين:2:
(هرچندحتي دانشجويان غربي هم ازنمادهاي خواب هم استفاده ميكنند.اصلا تشخيص بعضي ازبيماري هاازروي كابوس وخوابي هست كه بيمارميبينه!!واين خوابها علامت بيماريه)

بسياري ازپژوهشگران بااينكه هنوزاين اصل درحال بررسي هست اين جرئت رو پيدامي كنند كه ازش واسه درمان استفاده كنند
(چون اين اصل يه روان شناس باليني هست كه بتونه ازخودش خلاقيت نشون بده)
اين:3:
يكي ازاستادها ميگفت:
به همه چيز بيمارتوجه كنيد:صحبت كردنش،حركاتش،حالات رفتاريش،ازكلماتي كه استفاده ميكنه،جمله يبنديش،توصيف گريش براي تعريف مشكل ومساله،به همه چيززززززززززززش حتي:خواب هايي كه ميبينه..تك تك كابوس هاش،تصاوير خواب هاش،نحوه خوابيدن وووووووو.......

تاحالا ازطريق اين كشف تونستيم باكمك هم خيلي از مراجعه كننده هارو كمك كنيم...طوري كه اصلا مشكلشون برطرف بشه.(آفرين)

چون احتمال خطاش خيلي كم بود به عنوان روش كار خودم پذيرفتمش.
الان هم اگراجازه بديد ميخواستم ازاين روش واسه جواب دوست گرامي دراين تاپيك استفاده كنم..البته اگرشمااجازه بديد

نقل قول:
بیش از حد بحث رو منحرف کردیم.
پس منحرفش نكنيد!:no:اجازه بديد به كمك هم هرچي ميدونيم ازدانسته هامون كنار هم بذاريم تامشكل دوستانمون حل بشه.
نقل قول:
همونطور که می دونید روانشناس ها متد های مستند و خیلی دقیقی دارند، لطفا یک متد علمی روز که در دنیا استفاده میشه رو بگید که در اون بر اساس تصاویر خواب هایی که بیمار می بینه درباره شخصیت و ... اون اظهار نظر می کنند.شما هر وقت این رو پاسخ بدید می تونیم بحث رو ادامه بدیم.
اين موضوع بين تمام باليني هااستفاده ميشه.بريدلطفا فردا پيش يه روان شناس باليني(دكترباشه)
ازش سوال كنيد آيا به كابوس هاي بيمارتون توجه نميكنيد؟
آيااگربيمارتون خوابهايي ميبينه كه براي اون عجيب هست ودنباله دارهستن وبه عنوان نماد محصوب ميشن دركارتون هيچ توجهي نميكنيد؟

اگرگفت:نه!هيچ توجهي نميكنيم خواب هاي بيماروروياي اون هيييييييييچ ربطي به روان شناسي نداره!!:
اون وقت من روان شناسي روبه كل ميذارم كنار...چون كاري كه دارم روي اون تمام وقتم رو ميذارم اشتباه ازآب درمياد!!!!!!!!وتمام تشخيص ها اتفاقي ازآب درميان!

بهتون گفتم رشته خواب شناسي هم به كابوس ها و روياها توجه ميكنه و هم به عملكرد جسمي و مغز انسان.
اينكه اين رشته و فصلي كه در تمام دانشگاههاي روان شناسي(هوش وهيجان)داره تدريس ميشه نيازي به اين نداره كه بخوام متدعلمي بدم يامنبع معتبر.:ok:

نقل قول:
بنده هر چیزی رو که به طور علمی اثبات نشده باشه، دلیلی برای صحیح دونستنش نمی دونم و قطعا ادعای هر شخصی بدون اثبات درباره چیزی رو خرافه می دونم.
باعرض معذرت اين طرز فكر شما مشكل خودتون هست و نميتونيد ديگران رو مجبوركنيد با نوع تفكر شما مطلب نويسي كنند.
خرافه ومطالب مربوط به خرافه گويي باتعريفي كه كرديدكاملا اشتباست.اينطوري بسياري ازحقايق ازشما پنهان ميمونه وديگران ازتبادل نظرباشماخسته ميشن وبعدش شما درتبادل تنها ميمونيد..ودرآخر باراطلاعاتيتون بسيارضعيف ميشه!
الان هم فرصت ادامه بحث نيست.
ازالان سعي ميكنم بنابه وظيفه دوستيم به كساني كه مشكل دارن تاهرجا كه بتونم كمك كنم حالا چه با تصاويرخوابش چه باسايرعلامتها...
چه شماخوشتون بيادوبپذيريد وياچه نپذيريد.:ajab:
شرمنده من ديگه نميتونم بيش ازاين توضيح بدم.لطفا خودتون هم فقط به دوستان در پاسخ سوالشون كمك كنيد!(البته بايد منابعي موردقبول روذكركنيد كه رويا ديدن رو ونمادهاي اون روخرافه بدونه واصلا به هيچ وجه اون روبه كارنگيره در روان شناسي)
موفق باشيد.:Gol:

نقل قول:
جناب آقای وایسلی گوجا ، یک مسئله ای هست ، البته من نمی خوام وارد بحث علمی بشم و بگم من بلدم ! من فقط سوال می کنم که یاد بگیرم .

برادرگرامي كامران:
شرمنده:
اگر حقيري مثل من وسايردوستان داريم تبادل نظرميكنيم قصدمون اين نيست كه بگيم(من بلدم):Ghamgin:

حقيقتش بنده روي كمك به ديگران زيادحساسم..اگراحساس كنم كسي خواسته وياناخواسته داره روي كمك اثرمنفي ميذاره طوري كه خواننده نسبت به راهنمايي دوستان شك كنه واين باعث بشه به نتيجه نرسه من حساسيت زيادي نشون ميدم.شايدبقيه هم اين حس رودارند.

اين حس مربوط به برتري جويي نيست..بلكه مربوط ميشه به كمك كردن وحس انتقال كمك وهمكاري.
شمايه جوري اين روفرموديدكه انگارماقصدمون اينه كه....!!/البته ماها هم نيازبه يادگيري داريم.اگر منم دارم اين همه مينويسم براي يادگيريه كه نقاط ضعف خودم رودر هنگام مشاوره بفهمم.

اگر پاسخ گوي شما فرد خاصي نبود وظيفه ميدونستم كه منم كمك كنم..اما درخواست شماهمگاني نيست.

اگر خواستيد اجازه پاسخ گويي رو به همه بديد تا زودتربه جواب برسيد.
موفق باشيد.

جناب سبزینه ظهور ، دشمنت شرمنده

من منظورم شما نبود ، من منظورم خودمم ، چون اطلاعاتی کمی در زمینه علم دارم یا حداقل بیشتر چیزایی که میدونم از روی برنامه های مستند و خواندن مقاله ها در اینترنت هست . فقط اینو گفتم که یه موقع اینجوری نشه که به من بگن که من اومدم که جبهه گیری کنم و بحث دو طرفه راه بندازم یا بخوام حرفامو اثبات کنم . من فقط سوال می کنم و جواب می گیرم ... همین

اگر شما هم جوابی دارید بگویید ، چون خطاب من به جناب گوجا بود به خاطر این که گفتند با یک قرص میشه کاری کرد که خواب ندید و منم اومدم اون چیز هارو گفتم تا ببینم جواب ایشون چیست که ایشون هم جواب دادند .

بعد یک سوال دیگه اینکه چرا حتما باید یک نیروی خارجی (معنوی ، یا همان خارج از ماده ) بر ما تاثیر بگذاره ، منم شاید منظورم نیروی غیر مادی نبوده . خدا فقطبه غیر ماده منتهی نمیشه که ، بلکه تعریف من از اون یعنی همه چیزی که در اطراف میبینیم ، تمامی نظم ها و این ارتباطات دقیق بین اجزای ماده در دنیا همان بخشی از خداست . که درآغاز و در آخر باز هم همون خواهد بود .

پس اینکه ما اگر مغز هایی در خمره هایی باشیم که یک کنترل کننده بزرگ داره مارو کنترل می کنه و اگر این مادی باشه ، پس یعنی خواب ما هم جزئی از همینه .

شما فکر کن ما فقط اجازه داریم که بخشی از خدا رو مطالعه کنیم ، یعنی جهان ماده ، و این اجازه به ما داده شده ، چون خودمان هم مادی هستیم . پس تا زمانی که ما مادی هستیم میتونیم بر ماده مطالعه کنیم . پس نباید انتظار داشته باشیم که سر از دنیای فرای ماده در بیاریم و تا حد آخر اونو بفهمیم . بلکه از دنیای فرای ماده (معنوی) فقط گفته های خداست که در کتاب هایی که از طریق پیامبرانش بر ما نازل شده ، میتونه به ما برای درک و فهمش کمک کنه .

پس شاید ازطریق همین جهان ماده و ارتباطاتی که دراون میگذره و شاید هنوز هم کشف نشده باشه توسط انسان ها ، اون القاهای خاص در خواب صورت میگیره و ما خواب و رویا رو فقط ساده در نظر می گیریم .

سلام و عرض ادب خدمت شما
بررسی الگوهای خواب و رؤیا در مطالعه مراجعان به کلینیک ها که خواستار مشاوره هستند
در کنار بررسی رفتار گفتار کردار منش شحصیت چنانچه در تشخیص افتراقی معطل مانده باشیم میتواند کمک کننده باشد یا اینکه دلیلی برای کمک به تشخیص قطعی یا روند درمان و یا مشاوره میتواند کمک کننده باشد
همانطور که در پست 41 صفحه 5 خدمت شما گفتم چنانچه الگوی تکراری و یا بک صحنه یا نماد در خواب تکرار شود
مسلم در اینجا شاید کلیت داستان خواب ، یک رنگ، یا یک جالت، یا یک صدا باشد ممکن است این رنگ یا صدا مربوط به یک شئ خاص یا فرد خاص نیاشد مثلاً رنگ قرمز یک در ،یا پای یک جانور، رنگ نقاشی یا هر چیز دیگر در هر صحنه ازخواب یا در هر حای خواب باشد آن الگو شاید تکرار شخصیت خاصی یاشد؛ یا تکرار روابط اجتماعی باشد در یک زمان به صورت مادر ،پلیس ،قاضی ،معلم و یا دوست باشد در روند حل یک معضل در خواب که صد الیته این معضل در خواب میتواند تکراری نباشد و منظور من آن رابطه است

با خلاصه ای از شرایط بالا و روند طبقه بندی اطلاعات و محروم بودن مغز از دریافت پالسهای عصبی در هنگام خواب پیدا کردن نماد و سمبلها در خواب برای تعیین شخصیت افراد و یا ضمیر ناخودآگاهشان امری محال است
به همین دلیل در آن عبارت اول خدمت شما گفتم

متحیر;315035 نوشت:
در جهت واکاوی بعضی از رؤیاهای به شدت تکراری و مزاحم میتوان هنوز از نظریات ایشان کمک گرفت

روانشناسی بالینی و مشاوره ها امری دقیق پر مخاطره است
نیازمند مطالعه تجربه و استعداد شخصی و کمک گرفتن از یک تیم است
مسلم در گراند راندها شرکت میکنید و بحثهایی که بعد از معرفی بیماران بین دانشجویان و اساتید صورت میگیرد گاهاً اختلاف نظرهای متفاوت را شاهد بودید که در هنگام بررسی متوجه میشوید که هر یک از اساتید دلیل های موجه خود را دارند و قابل دفاع است ولی اختلاف نظر را چه باید کرد ؟چون روند درمان و مشاوره را تعیین میکند !
موضوع شخصیت انسان و رفتار اوست این تشخیصها را هم نمیتوان به کمک پاراکلینیک تأیید یا رد کرد
در اینجا تجربه و کارآموزدگی درمانگر مهم است که در چه روش درمانی متبحر است
مسلم در طی تحصیلات تان کتابهایی با وبرایش جدید منتشر میشود که در طبقه بندی های جدید مشخصات و کلاسه ها و تعاریف بیماریها را تغییرات ریز یا کلی میدهد

تشخیصها و درمانها و مشاوره ها برگرفته از مطالعه رفتار بیمار در زندگی عادی است که با شرح بالا گاهاً چنان چالش برانگیز میشود
حال اگر مبنای شناحت شخصیت را خواب با آن متغیرات سراسر عجیب و غیر منطقی بگیریم ، مسلم راه به جایی نمیبریم
امیدوارم پاسخ من گنگ نباشد و تا حدی به تبیین این قسمت از بحث کمک کرده باشد

به طور خلاصه بسنده کردن به تفسیر و تعبیر خواب در تعیین شخصیت افراد در این موقعیت و زمانه ناممکن است ولی الگوی به شدت تکراری و آزار دهنده در مواد خاص میتواند کمک در تشخیص و روند درمان داشته باشد

در مورد بررسی آینده از خواب مواردی را مطرح کردید موضع فعلی من انکار است چنانچه مقاله علمی سراغ دارید لطفاً ارائه کنید
به این قسمت از بحث جناب وایسلی گوجا هم دقت کنید

وایسلی گوجا;315027 نوشت:
به یک عده بسیار زیاد گفتند بعد از خواب هرچیزی رو که از خواب خودتون به یاد میارید با یادداشت و نقاشی و ... ثبت کنید. حالا بعضی مواقع ماه ها یا سال ها بعد در بیداری صحنه ای میدیدند که فکر می کردند دقیقا مثل همون رو در خواب دیدند، وقتی به یادداشت ها برمی گشتند می دیدند اصلا اینطور نبوده و کلیت اون صحنه به این شکل بوده و جزئیات رو کاملا فراموش کرده بودند و ذهن خودشون این ارتباط رو ایجاد می کرده. این قضیه برای همه افراد دقیقا یکسان بوده و نتایج بسیار محکم.

وایسلی گوجا;315259 نوشت:
پیشگویی در علم هیچ جایگاهی نداره، اون پیش بینی است که در علم جا داره. تفاوت این دو بسیار زیاده.

پیروز و موفق باشید

نقل قول:
بررسی الگوهای خواب و رؤیا در مطالعه مراجعان به کلینیک ها که خواستار مشاوره هستند
در کنار بررسی رفتار گفتار کردار منش شحصیت چنانچه در تشخیص افتراقی معطل مانده باشیم میتواند کمک کننده باشد یا اینکه دلیلی برای کمک به تشخیص قطعی یا روند درمان و یا مشاوره میتواند کمک کننده باشد

نقل قول:
به طور خلاصه بسنده کردن به تفسیر و تعبیر خواب در تعیین شخصیت افراد در این موقعیت و زمانه ناممکن است ولی الگوی به شدت تکراری و آزار دهنده در مواد خاص میتواند کمک در تشخیص و روند درمان داشته باشيد

متشكرم از توضيح كامل وخلاصه:Kaf:
نقل قول:
در مورد بررسی آینده از خواب مواردی را مطرح کردید موضع فعلی من انکار است چنانچه مقاله علمی سراغ دارید لطفاً ارائه کنید
به این قسمت از بحث جناب وایسلی گوجا هم دقت کنید

اون آزمايشي كه جناب وايسلي گوجا مثال زدنديكي از هزاران مثال هاپيرامون خواب وتصاويرخواب وآينده هست.
منم ميتونم آزمايشي كه باهيپنوتيزم انجام دادن رو مثال بزنم كه دراون افراد به جايي ميرفتن كه مربوط به اتفاق آينده ميشد!وحوادث روميديدند.
اين نوع رويا در ميان كساني كه قدرت نفوذ بسيارقوي دارند به راحتي كنترل ميشه وفردهروقت بخواد ميتونه به آينده سفركنه(عملكردمغزاين افرادمتفاوته وتغييراتي ازنظر قدرت گرانشي بازمين و قدرت نيروي جاذبه دارند)
دراين مورد هم پژوهش هاي زيادي صورت گرفته.اين تاژيك مربوط بهش نيست.اگر ميخواهيد تاپيك جداگانه درمورد بحث آينده وپيش گويي وچگونگي پيش گويي گذاشته بشه...چشم؛اونجا هم منابع گذاشته ميشه وهم كاملا توضيح داده ميشه.
موفق باشيد.:Gol:

نقل قول:
شما فکر کن ما فقط اجازه داریم که بخشی از خدا رو مطالعه کنیم ، یعنی جهان ماده ، و این اجازه به ما داده شده ، چون خودمان هم مادی هستیم . پس تا زمانی که ما مادی هستیم میتونیم بر ماده مطالعه کنیم . پس نباید انتظار داشته باشیم که سر از دنیای فرای ماده در بیاریم و تا حد آخر اونو بفهمیم . بلکه از دنیای فرای ماده (معنوی) فقط گفته های خداست که در کتاب هایی که از طریق پیامبرانش بر ما نازل شده ، میتونه به ما برای درک و فهمش کمک کنه .

پس شاید ازطریق همین جهان ماده و ارتباطاتی که دراون میگذره و شاید هنوز هم کشف نشده باشه توسط انسان ها ، اون القاهای خاص در خواب صورت میگیره و ما خواب و رویا رو فقط ساده در نظر می گیریم .

اين طرز فكربراي شمايك نوع امتيازه.
كاملا درست فرموديد..
منتهي خوابي كه افراد مي بينند(خواب هاي زنجيره دار)تحت كنترل خودشون (مغز)هست كه تحت اثرمحيط قرارميگيره.
مسلما محيطي كه ميتونه بر شخصيت افراد اثربذاره حتما برخواب هم ميتونه اثربذاره..خواب،محيط،شخصيت،خلاهاي روحي،انگيزه ها،شرايط جسمي و....اينها همه به هم ربط دارند.
امااينكه اين جهان خارج داره رويارو كنترل ميكنه وخواب روالقا ميكنه چنين چيزي موردقبول نيست.

اگردارو توانسته دربعضي مواقع جلوي خواب ديدن(وياياداوري خواب) رو بگيره به خاطر ايجاد اختلال درابزار رويا(مغز)هست..واين كنترل خارجي به صورت محض محصوب نميشه.
البته اگر القاي خواب منظورتون با تاثيرمحيط هست كاملا درسته..
هيچ رويايي نميتونه100درصد ازجانب عوامل بيروني باشه.
بلكه تحت اثرانساني هست كه محيط بيرون درارتباطه.
درواقع رويا با عوامل خارجي مادي به صورت غيرمستقيم درارتباطه.
طيفي عرضي ازمحيط تارويا وجودداره.
موفق باشيد.:Gol:

سلام ...
از تمام دوستان به خاطر راهنمایی هاشون ممنون و متشکر هستم ... و دوستان به اتفاق جوابشون این بود که موجوداتی که در درون خوابها میبینیم وجود خارجی ندارند و ساخته و پرداخته ذهن خودمان هستند { یعنی توسط مغز و ذهن خودمان ساخته و پرداخته شده اند } و جناب سبزینه ظهورنیز میخواست مسایل را از طریق روانشناسی حل کند ...

ولی من هنوز جواب خودم رو نگرفتم ... مثلا همین دیشب ... همین دیشب خواب دیدم یه موجود شریری هست که انسانها رو میگیره و میکشتشون و سپس مغزشون رو درون ماده ای میندازه تا کوچیکشون کنه ... و بعد مغز کوچیک شده اون ها رو به صورت تزیینات استفاده میکنه ... خوب من در نهایت تونستم از دست این موجود فرار کنم و اسلحه ای رو به سمت این موجود نشانه برم ... ولی تا اومدم اونو بکشمش این موجود طوری رفتار کرد که گویا پشت سر من کس دیگری هست ... تا برگشتم ببینم کی هست ... موفق شد اسلحه رو ازدست من بگیره و ....

شمایی که میگین موجودات درون خواب وجود خارجی ندارند و ساخته و پرداخته ذهن خودم هستند .... چجوری تونستن مغز خود منو به چالش بکشن !!! چجوری تونستن خود منو گول بزنن !!! اگر هوشمندی اینها منشعب از مغز خود من باشن ... که این شخصیت ها نمیتونن خود منو گول بزنن !!!

آیا موجوداتی هستند که قدرت نفوذ به خوابهای ما را داشته باشند !!!

با سلام
خواهشا آقایون دکتر در مورد نظریه های روانشناسی و روان کاوی و قادر عبدالجبار سینک نظر ندند
یک سوال کاملا ساده
آیا قبول دارید انسان از سه بعد است ؟
بلی یا خیر
روی اصلی صحبت هم با فاطمه محمدی از تهران

ftmh_mohammadi;315910 نوشت:
ولی من هنوز جواب خودم رو نگرفتم ... مثلا همین دیشب ... همین دیشب خواب دیدم یه موجود شریری هست که انسانها رو میگیره و میکشتشون و سپس مغزشون رو درون ماده ای میندازه تا کوچیکشون کنه ... و بعد مغز کوچیک شده اون ها رو به صورت تزیینات استفاده میکنه ... خوب من در نهایت تونستم از دست این موجود فرار کنم و اسلحه ای رو به سمت این موجود نشانه برم ... ولی تا اومدم اونو بکشمش این موجود طوری رفتار کرد که گویا پشت سر من کس دیگری هست ... تا برگشتم ببینم کی هست ... موفق شد اسلحه رو ازدست من بگیره و ....

از آنچه که شما از خواب دیشبتون تعریف کردید چنین برداشت میشه که اولا شما فیلمهای تلوزیونی یا کارتون های مهیج و ترسناک زیاد می بینید ثانیا ممکنه ذهن شما همیشه درگیر ساخت چنین موضوعاتی باشه یا اینکه شما همیشه در فکر موضوعات غیر قابل تصور هستید ، یه جور خیال بافی غیر منطقی و چنین افکاری ممکنه در خواب شما تاثیر پذیر باشه

با سلام مجدد ...
ببینین دوستان ... ما وقتی به دنیایی که توش هستیم نگاه میکنیم ... از نظم میان اجزای یک موجود منظم پی به خالق اون میبریم ... وقتی خورشید رو میبینیم ... وقتی آب رو میبینیم ... وقتی گیاهان و درختان رو میبینیم ... وقتی بدن خودمون رو میبینیم ... پی به این مساله میبریم که یه پروردگاری بوده که به این موجودات نظم داده .... یا وقتی شما میرین سینما و یه فیلمی رو میبینید ... مطمین هستین کسی اون فیلم رو کارگردانی کرده ... مطمین هستین کسی اونو بازی کرده ... هیچ وقت با خودتون نمیگید نظم موجود درطبیعت ساخته و پرداخته ذهن خودتونه ... هیچ وقت نمیگید شخصیت های توی اون فیلم از روی خیال و وهم بوجود اومدن ...

در حقیقت اگر شما بخواین بگین خوابهای ما زاییده خیالات ووهم ما هستند و موجودی آنها را کارگردانی نکرده میشه از استدلال شما استفاده کرد و گفت .... اون چیزی هم که ما در بیداری میبینیم ... همه اش زاییده فکرو خیال خودمون هست و نیازی با آفریننده ای ندارد ...

نقل قول:
آیا قبول دارید انسان از سه بعد است ؟
بلی یا خیر
روی اصلی صحبت هم با فاطمه محمدی از تهران

منظورتون رومتوجه نشدم ...

وایسلی گوجا;315027 نوشت:

صحیح، ولی چه کسی می گه دقیقا علم کجاها ناتوان است، و صحبت هایی که هیچ پایه و اساسی ندارند دقیقا همونجاها توانا هستند؟ شما که اطلاع ندارید مرز علم یا این 200 متر کجاست، و دلیلی هم نداریم باور کنیم وقتی همه جهان بیشتر از این 200 متر رو نمی بینند، یک عده خاص تونستند ببینند در حالی که کوچکترین دلیل و مدرکی بر ادعاها هم نیست.

ما چیزی رو که علم توضیح می ده باور می کنیم و چیزی رو که هنوز توضیح نداده مجهول باقی می گذاریم. اینکه علم فرضا در توضیح چیزی ناتوان است دلیل نمیشه که فرض کنیم هر خرافه ای صحیحه.

با سلام خدمت شما دوست گرامی

- در یک نگاه اولیه می توان گفت ، علم امروز که از آن به science تعبیر می کنند (علم تجربی) ، اساسا درمورد ماوراء ماده ، عاجز است . علمی که در مادیات بخث می کند و تمام داده های آن هم امور تجربی ِمادی هستند ، نمی تواند در مورد ماوراء ماده سخن بگوید . مانند اینکه گوش که تنها می تواند بشنود ، بخواهد در مورد دیدنی ها نظر بدهد ، این کار اساسا نشدنی است . فلذا در یک پاسخ اولیه می توان گفت که علم در ماوراء ماده ساکت است و اگر سخنی بگوید ، کاملا در خارج از حیطه خود ، سخن گفته است .

- مطلب دوم اینکه هیچ گاه از اینکه چیزی را نیافتم نمی توان به این رسید که آن چیز نیست (وجود ندارد) اینکه علم تجربی بنا به محدودیت هایی که دارد ، اموری را درک نمی کند ، دلیل نبود آن امور نیست . همان طور که گوش به صرف ندیدن عالم خارج نمی تواند وجود آن را منکر شود .

- مطلب نهایی این است که ، یک دغدغه مهم و خوب است که دچار خرافات نشویم و اگر به اموری معتقد هستیم که وراء عالم تجربه هستند ، این امور خرافی نباشند . اما از نظر ما معارف دینی و متون مقدس اسلام ، خرافی نیستند بلکه شناختی صحیح از امور ماورا ماده را در اختیار ما می گذارند . فلذا نمی توان تمسک به متون دینی اسلام را با تمسک به خرافات یکی دانست . از این رو ما نیز از علم بشر استفاده می کنیم ولی در جاهایی که علم ناتوان است ، به متون دینی صحیح مراجعه می کنیم.

موفق باشید

ftmh_mohammadi;315963 نوشت:
با سلام مجدد ...
ببینین دوستان ... ما وقتی به دنیایی که توش هستیم نگاه میکنیم ... از نظم میان اجزای یک موجود منظم پی به خالق اون میبریم ... وقتی خورشید رو میبینیم ... وقتی آب رو میبینیم ... وقتی گیاهان و درختان رو میبینیم ... وقتی بدن خودمون رو میبینیم ... پی به این مساله میبریم که یه پروردگاری بوده که به این موجودات نظم داده .... یا وقتی شما میرین سینما و یه فیلمی رو میبینید ... مطمین هستین کسی اون فیلم رو کارگردانی کرده ... مطمین هستین کسی اونو بازی کرده ... هیچ وقت با خودتون نمیگید نظم موجود درطبیعت ساخته و پرداخته ذهن خودتونه ... هیچ وقت نمیگید شخصیت های توی اون فیلم از روی خیال و وهم بوجود اومدن ...

در حقیقت اگر شما بخواین بگین خوابهای ما زاییده خیالات ووهم ما هستند و موجودی آنها را کارگردانی نکرده میشه از استدلال شما استفاده کرد و گفت .... اون چیزی هم که ما در بیداری میبینیم ... همه اش زاییده فکرو خیال خودمون هست و نیازی با آفریننده ای ندارد ...

با سلام خدمت شما دوست گرامی

- آنچه از طربق دلیل نظم ، بیان می شود این است که پدیده های عالم که دارای نظم هستند ، نشانگر این مطلب اند که ناظم حکیم آنها را پدید آورده است . مطلبی که در این بین باید توجه کرد این است که مطئمنا هر معلولی دارای علت است و نمی توان معلولی را یافت که علتی نداشته باشد .

- در مورد خواب های شما نیز چنین نیست که این پدیده بدون علت بوده باشد ، همان طور که قبلا عرض شد ، یکی از قوای انسان ، خوه تخیل اوست . انسان می توان با دریافت تصویرهایی از عالم واقع با استفاده از خوه تخیل خود امور جدیدی را به تصویر بکشد . گاهی این تصویر سازی از روی آگاهی است مانند رمان ها یا فیلم های سینمایی تخیلی و گاهی نیز ناخودآگاه و بدون التفات شخص در خواب است . در هر صورت این پدیده نیز دارای علتی است و با دلیل نظم منافاتی ندارد.

موفق باشید

چند سال پیش شهر همسایه ما شخصی که هیچ تجربه ای خواب و روح و از این قبیل نداشته به یک باره خواب میبینه که فلان روز دوستش با موتور میاد پیشش و اصرار میکنه برن کوه.اینم رودربایستی نه نمیتونه بگه.در ادامه تصادف میکنن و دوستش میمیره و خودش زنده میمونه. عینا همین تو واقعیت اتفاق میافته.حتی به پدرشم گفته بود که چنین خوابی دیدم.از دکتر که میپرسند دلیل خاصی داشته که این خوابو دیده؟؟آزمایشی،عکس برداری لازم نیست؟دکتر هم نظری نداشته. این یه نمونه با منبع موثقه و اصن کاری به اثبات علمیش ندارم و نظر شخصیمه در مورد صحت خوابهای صادقه. از این روشن تر و شفاف تردیگه.؟؟به شخصه اعتقاد دارم موجودات غیر ارگانیک هم ممکنه تو خواب بیان.البته در این باره البته با منبع موثق نه چیزی ندیدم و نه شنیدم

موضوع خیلی جالبیه. از وقتی بچه بودم درباره احتمال انجام این کار فکر میکردم و همیشه خواب برای من مرموز بوده. شاید چون تنها چیزی بوده که در دسترسم بود و من نمیتونستم اون را درک کنم. مثلا میشنیدم که فلانی روح فلانی را تو خواب دیده و باور میکردم چون من به دین اسلام ایمان دارم و باورم نسبت به این مسائل بسیار زیاده ولی نمیتونستم مسئله را به کناری بگذارم و همیشه ذهن من مشغول بود. در این چند سال در این باره اطلاعات کافی و آگاهی کاملا خوبی بدست آوردم. الان میتونم بگم که این کار امکان پذیره. ولی جالب اینه که شخصی که ما به خواب اون وارد میشیم خواب را از یاد میبره و البته هیچوقت به دید ما به اون آگاه نیست. ولی در صورتی که محتویات خواب را برای اون بازگو کنیم میتونید چهره متعجب و مات شخص را ببینید که بهتون میگه تو از کجا میدونی! خوب البته که میدونم چون من وارد خواب تو شدم. انجام این کار نسبتا ساده است. فقط کمی تمرین نیاز داره. اول از همه باید این را یادآوری کنم. وقتی شما خواب میبینید مثل این نیست که شما داخل یه دنیای خاص خودتون شده باشید. نه اینطور نیست. خواب شما میتونه خواب دیگران هم باشه. پس خیلی از اشخاصی که در خواب میبینیم میتونن افراده دیگری باشن که آگاه یا ناآگاه به خواب شما وارد شدن. و درواقع این یه اصطلاحه. میشه گفت با شما در بعد دیگری تماس پیدا کردند. پیشنیاز این کار آگاه شدن در خواب یا برونفکنی کالبد اختریه. که البته هر دو اینها برای انجام این کار فرقی ندارند. بعد از اینکه به یکی از دو حالتی که گفتم رسیدید طرف مقابل را تجسم کنید و تصمیم بگیرید که پیش شخص مورد نظر برید. البته این کار را در موقعی که مطمئن هستید شخص خواب هست انجام بدید. بعد از اینکه این کار را کردید خودتون را پیش شخص مورد نظرتون پیدا میکنید. در صورتی که شما با دوستتون میخواهید این کار را انجام بدید میتونید قرار بذارید که حرفهایی را به هم بزنید و بعداز بیداری به میزان صحت آنها پی ببرید. کار بسیار جالبتری که میشه انجام داد آگاه کردن طرف مقابل هست. خوب شما در زمینه آگاهی در خواب فعالیت دارید (و یا برونفکنی کالبداختری) ولی دوستتون تازه شروع به تمرین کرده و شما میخواهید این روش را برای دوستتون بکار ببرید تا اون بتونه آگاه بشه. به اون میگید که وقتی اون خوابید به خوابش وارد میشید و اونو از اینکه داره خواب میبینه آگاه میکنید. شما وارد خوابش میشید و خواب بودنش را بهش میگید و اینکه داره خواب میبینه و اون بلافاصله آگاه میشه یا نه دست به آزمایش میزنه مثلا شما به اون میگید ارتفاع بگیر و اون بعد از انجام این کار متقاعد میشه که خواب و باینصورت آگاه میشه. در صورتی که اینکار دو نفر توافقا اینکار را یعنی وارد شدن در خواب یکدیگر انجام میدهند بهتره که همزمان بیدار بشوند تا بتونند خوابشون را بسرعت بیاد بیارند. درصورتی که هر دو بعد از دیدن هم در خواب به خوابشون ادامه بدهند به احتمال زیاد جریان دیدن همدیگر را فراموش میکنند. حتی اکثر مواقع یکنفر هم میتونه به دیگری یادآوری کنه و این درصورتیکه یکنفر بلافاصله از خواب بیدار شده باشه ولی شخص دوم به خوابیدن ادامه بده ممکنه و شخص اغلب بعد از شنیدن جزئیات اون خواب همه چیز به یادش میاد.

وقتی این کار را انجام بدید به جزئیات خیلی جالبی میرسید. مثلا لباس شخص مقابل را میبینید(حتما میپرسید کی رسیده لباس بپوشه؟ منم نمیدونم). کارهای خیلی جالبی میشه انجام داد. برای مثال شما میتونید خیلی از پدیده ها را آزماش کنید. در خوابتون پدیده جالبی انجام بدید و ببینید آیا دوستتون هم میتونه این پدیده را ببینه. مثلا یک گوی انرژی درست کنید( به نوشته های قبلی مراجعه کنید). یا یک دریچه زمان باز کنید و درصورتی که دوست شما توانست دریچه را مشاهده کنه با هم واردش بشید. حتما به حالتهای خیلی جالبی برخورد خواهید کرد. فراموش نکنید که برای انجام این کار به تمرین نیاز دارید و درصورتیکه در بار اول موفق نشدید باز هم تلاش کنید.

خادم فاطمه;315188 نوشت:
یکی از اقوام ما خواب هایی می بینه که به نظر صادقه اس.مثلا راه حل مشکلات تو خواب بهش الهام میشه.البته راه حل هاش برای من که تا حالا درست از آب درنیومده و خودمم هم اعتقادی به خواب ندارم.ولی برای خیلی ها راه حل هایی که به این شخص الهام شده راه گشا بوده.و همه اون رو به عنوان یک فرشته میشناسن!
[="green"]میخوام بدونم آیا چون من به خواب اعتقادی ندارم برا من درست درنمیاد یا مشکل از خواب های ایشونه؟[/]
لازم به ذکره که ایشون حتی زمان مرگ.حادثه ای که منجر به مرگ میشه.عاقبت افراد.همسر هر شخص و کلی از این جور اطلاعات بهشون الهام میشه(البته به گفته خود ایشون)!

یعنی تا حالا شده قبل از اتفاق افتادن مطلبی رو بگه و درست در بیاد یا اینکه همیشه بعدا گفتن که فلان مسئله رو که اتفاق افتاد من قبلا خواب دیده بودم؟

نقل قول:
یکی از اقوام ما خواب هایی می بینه که به نظر صادقه اس.مثلا راه حل مشکلات تو خواب بهش الهام میشه.البته راه حل هاش برای من که تا حالا درست از آب درنیومده و خودمم هم اعتقادی به خواب ندارم.ولی برای خیلی ها راه حل هایی که به این شخص الهام شده راه گشا بوده.و همه اون رو به عنوان یک فرشته میشناسن!
میخوام بدونم آیا چون من به خواب اعتقادی ندارم برا من درست درنمیاد یا مشکل از خواب های ایشونه؟
لازم به ذکره که ایشون حتی زمان مرگ.حادثه ای که منجر به مرگ میشه.عاقبت افراد.همسر هر شخص و کلی از این جور اطلاعات بهشون الهام میشه(البته به گفته خود ایشون)!

خواب و رویا دیدن چیزه عجیبی نیست !
بله اگر نتونید واقعیتی که میبنید رو باور کنید ممکنه حتی از نعمت درک و مشاهده رویای صادقه هم محروم بمانید !

اون عزیزی که خوابهای صادق میبینه . درک کرده و قبول داره که مثل منو شما یه وسیله اس روی زمین
برای خدمت به همنوع و ... دو بار خدا بهش لطف کرده و ایشون هم ازین لطف سو استفاده نکردن و وسیله یا واسطه خوبی بودن و خدا هم لطف بیشتری در حقش میکنه ...

کلا خواب خوب وقتی تعبیر میشه که به گوش هر کسی نرسه و همگانی نشه ...
تا یه خواب خوب یا یه ادم خوب میبینید نرید جار بزنید و ادعایی نکنید
که خودتون سست میشید و به اصطلاح چشم میخورید .

با امید به خدا سعی کنید که فاصله ی بین اراده و عمل رو کم کنید تا به نتیجه برسید

mohammad2db;326076 نوشت:
خواب و رویا دیدن چیزه عجیبی نیست !
بله اگر نتونید واقعیتی که میبنید رو باور کنید ممکنه حتی از نعمت درک و مشاهده رویای صادقه هم محروم بمانید !

اون عزیزی که خوابهای صادق میبینه . درک کرده و قبول داره که مثل منو شما یه وسیله اس روی زمین
برای خدمت به همنوع و ... دو بار خدا بهش لطف کرده و ایشون هم ازین لطف سو استفاده نکردن و وسیله یا واسطه خوبی بودن و خدا هم لطف بیشتری در حقش میکنه ...

کلا خواب خوب وقتی تعبیر میشه که به گوش هر کسی نرسه و همگانی نشه ...
تا یه خواب خوب یا یه ادم خوب میبینید نرید جار بزنید و ادعایی نکنید
که خودتون سست میشید و به اصطلاح چشم میخورید .

با امید به خدا سعی کنید که فاصله ی بین اراده و عمل رو کم کنید تا به نتیجه برسید

با شما موافقم خودم از اون آدمایی هستم که از این قسمت ضرر کردم چون نمی دونستم که خواب خوب رو نباید برای هرکسی تعریف کرد اینجا هم می گم چون کسی منو نمی شناسه

به نام خدا

سلام علیکم


FTMH_Mohammadi;314820 نوشت:
سلام آقای وایسلی گوجا ...
من پست های خیلی زیادی از شما خوندم ... و پست های زیبا و در خور تحسینی بوده اند ... سوالی هم که من در این پست کرده بودم این بود که موجوداتی که در درون خوابهای ما هستند امکان دارد واقعا وجود خارجی داشته باشند چون آنها قدرت منظم کردن کلمات و کارگردانی خوابها را دارند ... شما اظهار نظر کردید که آنها ناشی از ذهن بیمار خودم است ... ولی مطمین هستم اینگونه نیست ... و باید آنها موجودات متفکری باشند که قدرت تصمیم گیری ... پردازش اطلاعات ... و ... را دارند ... برایش دلایل زیادی دارم ...

مثلا من تو یه خواب دیدم : در جمعی که چندین دختر و پسر است نشسته ام ... ناگهان کسی ( نامریی) درگوشم زمزمه میکند میخواهی به تو چیزی را آموزش دهم ... میخواهی بتو قدرت دهم .... میخواهی لذت ببری.... میخواهی دیگران راوسوسه کنی ....ته دلم فهمیدم با موجود شریری در ارتباط هستم ... خواستم آن موجود شریر را گول بزنم ... شاید هم آنچنان خود را در سیطره قدرت او میدم ترجیح دادم جواب "نه" به او ندهم . به او گفتم بله میخواهم ... با آنکه نمیخواستم این کار را بکنم .... او هم گفت به تو قدرتش را میدهم ... از او شروع کن ... آن پسر را تههیج کن ... همون لحظه با تمام وجوودم گفتم نه ... من این کار رو نمیکنم ... اون موجود هم ...قه قه ای زد .... و گفت میخواستی منو گول بزنی .... ها ها ها .... و بعد به سرعت از خواب بیدار شدم وگریه ام گرفت ...

خوب این موجود نمیتونسته منشعب از فکر و خیال من بوده باشه ... اینو مطمین هستم ... چون حتی بار قدرت و زور اونو تو لحضاتی که خواب بودم روخودم احساس میکردم ... میدیدم که میتونه تا حدودی منو کنترل کنه ... و رو تصمیماتم اثر گذاره .... من میگفتم نه ... نه ... ولی قدرت اون رو هم احساسش میکردم

به هر حال اعتقاد شخصی من این هست که موجودات متفکری هستند که میتونن بیان تو خوابهای ما ....

منم دقیقا با نظرتون موافقم.اما به نظر من شاید تنها خوابهای صادقه هستند که شامل این موجودات میشند.

سوال:
آیا موجوداتی هستند که قدرت نفوذ به خوابهای ما را دارند یا خیر ؟؟؟

پاسخ:
- دسته ای از خواب ها ، خواب هایی هستند که متاثر از اتفاقات و امور زمان بیداری، شکل می گیرند و بر اثر حوادثی که در عالم بیداری اتفاق می افتد ، خوابی نیز پدید می آید.

- دسته ی دیگری از خواب ها وجود دارند که آنها متاثر از عالم بیداری نیستند بلکه حالتی است که در آن روح انسان مطالبی را از عالم هستی درک می کند . این خواب ها بسته به پاکی و صفای روح انسان ، می تواند روشن یا مبهم باشد . در این خواب ها اطلاعاتی از عالم برای فرد حاصل می شود . البته در صورتی که خواب مبهم باشد نیازمند تعبیر است . این دسته خواب ها به طور کلی "رویای صادقه" نامیده می شود .

- نکته ای که باید به آن توجه کرد این است که تشخیص رویای صادقه و نیز تعبیر آن امر آسانی نیست و متاسفانه برخی از این راه سوء استفاده می کنند و با معرفی کردن خود به عنوان افرادی که به این امور آشنایی دارند ، درصدد سو استفاده بر می آیند که باید در این جهت احتیاط کرد .

مطلبی که به نظر اهمیت بالایی دارد این است که نمی توان با متد صرفا علمی ، تمام پدیده های عالم را تبیین کرد. دوستان باید توجه داشته باشند که این مطلب که "هرچه با چشم ما (حواس) دیده نشد ، وجود ندارد" ، یک مبنای باطل است . مانند این است که کسی تنها قدرت دیدن اشیا تا شعاع 200 متر را دارد ، و کل جهان هستی که دورتر از آن 200 متر باشد را انکار کند .
خواب های معنوی قطعا وجود دارند و در طول تاریخ نیز بارهای برای انسان های صالح(اعم از پیامبران و انسان های مومن) اتفاق افتاده است و نمونه های بارز آن را در مورد حضرت ابراهیم (ع) در مورد قربانی کردن فرزندش یا حضرت یوسف (ع) و خوابی که در مورد آینده دیده بود ، می توان یافت .
باید توجه داشت ، اینکه برخی تنها با ملاک مادی در مورد کل جهان قضاوت می کنند و هر چیزی که با ملاک مادی آنها قابل تبیین نباشد را انکار می کنند ، از لحاظ فلسفی اشتباه است و قابل دفاع نیست .

موضوع قفل شده است