نقد و بررسی نظریه تکامل داروین

تب‌های اولیه

478 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

متحیر;224359 نوشت:
و اما در مورد سؤال شما را به صفحه 20 تا 23 همان کتاب ارجاع میدهم

من کتاب رو میخونم فقط نتونه جواب سوال منو بده میدونم با نظریه داروین چیکار کنم.
البته نویسندش مثل اینکه خیلی ادعا داره بیچاره.
راستی براستی کسانی که بخدا ایمان دارن نمیتونن به نظریه داروین اعتقاد داشته باشن.

در حال حاضر پاسخ سوال اول من روی هوا موند.
سوال دوم:
اگر انسان ها تشکیل شده از میمون هستند اینچیزی که من از کتاب داروین میخونم اینو میگه پس حدسم از اول درست بوده!

اگر انسان ها تشکیل شده از میمون هستند چرا با لقاح انسان و میمون موجودی بوجود نمیاد؟در صورتی که طی آزمایش هایی که دانشمندان انجام دادند مشخص شده که اسپرم تونسته به درون تخمک نفوذ کنه اما نتونسته عمل لقاح انجام بده.
چرا؟

یه سوال دیگه هم با اجازه بپرسم.چطور الان موجوداتی که میبینیم اولش میمونه بعد یه دفعه انسانه؟چرا این بین موجودی نیست که بیشتر این دوتا رو بهم متصل کنه و شبیه انسان و میمون باشه؟ [/]

عــــلی;224367 نوشت:

راستی براستی کسانی که بخدا ایمان دارن نمیتونن به نظریه داروین اعتقاد داشته باشن.

عــــلی;224298 نوشت:

یه سوال شما دوتا کلاً خدا تعطیل هستید دیگه(یعنی خدا رو قبول ندارید)؟!

سلام دوست عزیز
لطفا نا دانسته در مورد دیگران نظر ندین
اغلب اساتید من با وجود این که این قضیه رو قبول دارند، اهل نماز شب و ... هم هستند

این شمایید که بین دین و علم فاصله میندازید...
بحث ما اصلا این نیست

هر وقت شما زحمت خوندن اون کتاب رو کشیدین در خدمتتون خواهیم بود تا تبادل اطلاعات کنیم

والسلام علی من اتبع الهدی

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.

Anoushiravan;224395 نوشت:
اغلب اساتید من با وجود این که این قضیه رو قبول دارند، اهل نماز شب و ... هم هستند

:Khandidan!:...پپ پپ...
نماز شب خون نسلش از شامپازه و میمون نیست برادر....ما نسلمون از حضرت آدم و حوا هست و بس...اونایی هم داروین رو قبول دارن جدشون به شامپازه میخوره!!!!
Anoushiravan;224395 نوشت:
هر وقت شما زحمت خوندن اون کتاب رو کشیدین در خدمتتون خواهیم بود تا تبادل اطلاعات کنیم

جواب سوالام رو بدید عزیزم.....فرار نکنید تازه اولشه من تازه دارم به شماها آوانس میدم که سوالامو تکرار نمیکنم وگرنه کل کتاب رو براتون اینجا نقل قول میزنم:khaneh:.
هر وقت ببینم اهل منطق هستین این کار رو میکنم.اما شما هنوز قادر نیستید جواب سوالات یه جوون 20 ساله رو بدید!!!!!!!!![/]

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.
واقعاً من موندم چرا دانشمندان خارجی اینقدر به نظر من احمق ب نظر میان:

نقل قول:
نخستين اتم هاي گازي تشکيل شدند. با گذشت ميليون ها سال، ابرهايي از اتم هاي گازي نزديک هم تشکيل شدند. در اين زمان، چون ستاره اي وجود نداشت، کل کيهان به شکل توده ابرهاي سرد و تاريک در فضا معلق بودند.400 ميليون سال بعد، بخشي هايي از تود ههاي گازي تحت تأثير جاذبه، گرد هم آمدند

آخه چرا؟
حالا نمیخوام بحث قران رو بیارم وسط که اینو رد کنم ها ول خوب زمین و اسمان طی 6 روز ساخته شده طبق ایات قرآن.اینا چشونه اینقدر میلیون و میلیارد و نمیدونم فلان قدر واسه خودشون زمان تایین میکنن؟در صورتی که الان بشینن فکر کنن نمیتونن درست 1 ساعت قبلشونو یادشون بیارن که دقیقاً توی این یک ساعت چه کاری انجام دادن.
این کتاب داستان قشنگی هست:Khandidan!: ولی خوب باید خاک عالم رو روی سر اون استاد متدین و مذهبی یا به قول معروف نماز شب خون ریخت که این کتاب رو بخونه و بجای اینکه یه داستان بخونه باورش کنه!!!
من هنوز منتظر جواب سوالاتم هستم.به محض اینکه بفهمم دارید دیر میکنین مجبور میشم پشت سر هم سوال کنم... .
به استادتون هم بگید بیاد جواب بده.[/]

عــــلی;224397 نوشت:

:khandidan!:...پپ پپ...
نماز شب خون نسلش از شامپازه و میمون نیست برادر....ما نسلمون از حضرت آدم و حوا هست و بس...اونایی هم داروین رو قبول دارن جدشون به شامپازه میخوره!!!!

جواب سوالام رو بدید عزیزم.....فرار نکنید تازه اولشه من تازه دارم به شماها آوانس میدم که سوالامو تکرار نمیکنم وگرنه کل کتاب رو براتون اینجا نقل قول میزنم:khaneh:.
هر وقت ببینم اهل منطق هستین این کار رو میکنم.اما شما هنوز قادر نیستید جواب سوالات یه جوون 20 ساله رو بدید!!!!!!!!!

واذا خاطبهم جاهلون قالوا سلاما...

عــــلی;224452 نوشت:

واقعاً من موندم چرا دانشمندان خارجی اینقدر به نظر من احمق ب نظر میان:

نقل

نخستين اتم هاي گازي تشکيل شدند. با گذشت ميليون ها سال، ابرهايي از اتم هاي گازي نزديک هم تشکيل شدند. در اين زمان، چون ستاره اي وجود نداشت، کل کيهان به شکل توده ابرهاي سرد و تاريک در فضا معلق بودند.400 ميليون سال بعد، بخشي هايي از تود ههاي گازي تحت تأثير جاذبه، گرد هم آمدند


آخه چرا؟
حالا نمیخوام بحث قران رو بیارم وسط که اینو رد کنم ها ول خوب زمین و اسمان طی 6 روز ساخته شده طبق ایات قرآن.اینا چشونه اینقدر میلیون و میلیارد و نمیدونم فلان قدر واسه خودشون زمان تایین میکنن؟در صورتی که الان بشینن فکر کنن نمیتونن درست 1 ساعت قبلشونو یادشون بیارن که دقیقاً توی این یک ساعت چه کاری انجام دادن.
این کتاب داستان قشنگی هست ولی خوب باید خاک عالم رو روی سر اون استاد متدین و مذهبی یا به قول معروف نماز شب خون ریخت که این کتاب رو بخونه و بجای اینکه یه داستان بخونه باورش کنه!!!
من هنوز منتظر جواب سوالاتم هستم.به محض اینکه بفهمم دارید دیر میکنین مجبور میشم پشت سر هم سوال کنم... .
به استادتون هم بگید بیاد جواب بده.

ثُمَّ اسْتَوي إِلي السَّماءِ وَهِي دُخانٌ...
سپس به آفرينش آسمان پرداخت، در حالي كه به صورت دود بود... .

والارض بعد ذلك دحاها...
زمين را بعد از آن (آفرينش آسمان) گسترش داد...

عــــلی;224452 نوشت:

این کتاب داستان قشنگی هست ولی خوب باید
خاک عالم رو روی سر اون استاد متدین و مذهبی یا به قول معروف نماز شب خون ریخت که این کتاب رو بخونه و بجای اینکه یه داستان بخونه باورش کنه!!!

پس خموشی به دهد آن را ثبوت// پس جـواب احمقان آمد سکوت

دفتر چهارم مثنوی معنوی


Anoushiravan;224189 نوشت:
مقاومت عامل بیماری را چگونه توجیه می کنید؟ واضح است تکامل! فشار موجود در محیط باعث این مسئله شده است!


با سلام

دوستان سعی شود بر یک موضوع متمرکز شویم تا به نتیجه برسیم ، خوب شما مثل لامارک معتقدید که محیط باعث پیدایش خصوصیات میشود ما هم سوال کردیم که آیا اول مرد خلق شد یازن و اندامهای جنسی زن (یا مرد ) که طبق عقیده شما باید در اثر فشار محیط بوجود آمده باشد مثل مهبل وفرج زن و تخمدان و سینه ها و.... بما بگویید چگونه ؟ آیا مثل زرافه که گردن کشیدن باعث گردن درازیش شد کشیدن یا ضربه زدن وفشار قسمتهایی از بدن زن یا مرد باعث بوجود آمده اندانهای تناسلی در ایشان گردید و یا ...!!!!!!!!!!!!!!!

بفرض محال قبول کردیم که در طی زمان فشار محیطی که از طرف مرد یازن به بدن دیگری وارد شده سبب بوجود آمدن اندامهای جنسی در زن ومرد گردیده حال جواب دهید که اندامهای درونی در اثر چه چیز بشکل تخمدان وبیضه و... در آمدند ؟!

متحیر;224203 نوشت:
خدمت شما گفتم نظریه تکامل که از آن به عنوان فرگشت یاد میشود یک نظریه علمی زیست شناسی است تا بحال هم هیچ ردیه علمی بر رد آن اقامه نشده که چند باره هم از شما خواستیم اگر چنین مدارک شواهد و یا مقالات علمی مبنی بر رد علمی این نظریه دارید ارائه فرمائید متأسفانه از مطالبی که ارائه میکنید چنین برمی آید که نه با نظریه فرگشت آشنایی دارید و نه قادر به ارائه مطالبی علمی هستید که بتواند این نظریه را نقض کند


قبلا در لینک زیر نظرات دانشمندان و زیست شناسان را در رد ونقد نظریات داروین ولامارک آوردیم :

http://www.askdin.com/thread17019-3.html

مطالعه و دقت کنید .

متحیر;224203 نوشت:
به سؤالهایی پاسخ میدهد که در گذشته وظیفه دین یا حکمت بوده پس دیگر در آن زمینه ها که این نظریه پاسخهای خود را ارائه کرده اگر حکمت قدیم و مذهب هنوز به جولان خود ادامه دهند تنش زا میشوند و بنابر جبر تاریخ باید میدان را خالی کنند و در سرزمین های خود بمانند و خود را با شرایط فکری جدید تطبیق دهند (فرگشت پیدا کنند) و الا چون دایناسورها منقرض میشوند. کما اینکه دویست سال قبل میتوانستید به صراحت نقلیات دینی را بدون معارضه بیان کنید و بگویید انسان از آب و گل مستقیماً و دفعی خلق شده ولی اکنون کمی خود را تطبیق میدهید و با احتیاط و با مدد بعضی از تفاسیر عنوان میکنید چوت در اینجا چنین گفته و در انجا چنان گفته پس فرگشت هم میتواند صحیح باشد بی انکه خود متوجه باشید نظریات دینی دچار فرگشت شده راهی که تمام دین به ناچار باید ان را طی کند کما اینکه در گذر زمان زرافه به یکباره گردن دراز نشده و رفته رفته این تطور را پیدا کرده شما اگر به زبان معنرف فرگشت در دین نباشید در عمل فرگشت یافته اید همچنان که زرافه یا انسان خود به فرگشت خود واقف نبوده و نیستند امیدوارم مطالب بالا را دریافته باشید


قبلا گفتیم نظریات دانشمندان هر از گاهی کاملتر ویا نقض میشود اما قانون و سنن الهی هیچگاه تغییر پیدا نمیکنند . جالبتر اینکه همین دانشمندان چند سال دیگر نظر یکدیگر را نقض میکنند همچنانکه مدتها تئوری ذره ای نور نیوتن حاکم بود اما هویگنس و یانگ وفرنل و ماکس پلانگ فرضیه موجی بودنش را حاکم ساخت وخدا میداند تا چند سال دیگر چه فرضیه ای داده شود ؟؟!! اما قانون وسنت خدای متعال همواره خدشه ناپذیر و استوار است.
صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ

بنابراین برعکس علوم بشری که همواره در نقص است علوم وحیانی همواره کامل وبدون خدشه هستند .

ضمنا کی وکجا نقلیات دینی دچار تغییر شده اند ؟ اگر تفسیری متفاوت از آیات وروایات ارائه شده این دلیل تغییر نیست چون اصل حقیقت همیشه ثابت است.

بنام خدا.
سلام.

Anoushiravan;224510 نوشت:
پس خموشی به دهد آن را ثبوت// پس جـواب احمقان آمد سکوت

زیاد جوش نیار عزیزم.آخه میدونم نمیتونی جواب سوالامو بدی اینقدر به خودت فشار نیار:Khandidan!:.
من اینقدر افرادی مثل شمارو توی این سایت دیدما دیگه قلقتون توی دستم اومده.شماها بر اساس فرضیه ها و نظریه های دانشمندان خارجی در رویاهایی که برای خودتون بسر میبرید زندگی میکنید.
شماها خوب بلدید از زیر بار سوالات در برید.اونم با چهار بیت شعر که هیچ ربطی به قضیه نداره.
از اولش میدونستم در حد و توانتون نیست که پاسخ بدید.
Anoushiravan;224510 نوشت:
ثُمَّ اسْتَوي إِلي السَّماءِ وَهِي دُخانٌ... سپس به آفرينش آسمان پرداخت، در حالي كه به صورت دود بود... . والارض بعد ذلك دحاها... زمين را بعد از آن (آفرينش آسمان) گسترش داد...

بسم الله الرحمن الرحیم.
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ

در حقيقت پروردگار شما آن خدايى است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد سپس بر عرش [جهاندارى] استيلا يافت

سوره اعراف آیه 54

راستی شما همونایی نیستید که قران رو فقط اون قسمتهایی که به نفعشونه میخونن؟

به قول آیت الله مجتهدی رحمت الله علیه.بعضی وقت ها شیطان ادمو واسه نماز شب بیدار میکنه!!!
اینا فکر میکنن هرکسی اهل نماز شب باشه دیگه رسیده به خدا.

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.
شرمنده من از کلمات احمق و ... استفاده میکنم چون توی کتابی که دارم میخونم نویسنده افراد متدینی که نظریه داروین رو قبول ندارن افراد نادان و بی علم در نظر میگیره و با استدلالات مسخرش میخواد جد خودشو البته به بوزینه ها بچسبونه.البته فقط جد خودش:khaneh:.
به نظر میاد افرادی که در این تاپیک پست میدادند کفش ها را کنده و از دور مسابقه فرار کرده اند.

داروین گفته است:

داروين در آنجا نيز موجوداتي متفاوت با آنچه تا پيشتر ديده بود، مشاهده کرد. اما به راستي دليل اين همه تنوع چه بود؟ موجودات يک گونه نيز چرا با يکديگر تفاوت دارند؟ داروين پس از بازگشت از سفر، به تحقيقات خود ادامه داد و 20 سال از عمرش را براي يافتن پاسخ قانع کنندة سؤالاتش صرف کرد و سرانجام به پاسخ رسيد : انتخاب طبيعي. بر اساس اين نظريه : نسل همة موجودات به دلايلي تغيير مي کند، اما تنها موجوداتي زنده مي مانند و مي توانند به توليد مثل خود ادامه دهند که تغييرات آنها با تغييرات
محيط طبيعت سازگار باشند.

دوستان کارشناس سایت از شما سوال دارم.به نظر شما این نظریه حقیقت داره اون موجوداتی میتونن زنده بمونن که تغییرات انان با تغییرات محیط زیست سازگار باشه.
این همون قضیه حکمت خدا و روزی رسوندن خدا نیست که این نظریه میخواسته اونو رد کنه و خدارو زیر سوال ببره؟
حالا از عزیزان داروینی سوال دارم(ضمن اینکه پاسخ سوالات خود را در پست های قبل نگرفتم دریغ از یک جواب):
چرا میمون ها و شامپازه ها تا حالا زنده مانده اند؟ وقتی زنده مانده اند یعنی بندنشان با محیط سازگار بوده درسته؟پس چرا انسان بوجود امد؟اونا که بدنشون با محیط سازگار بود پس نیازی به تغییر جدیدی وجود نداشت.
منتظر سوالات بعدی باشید.[/]

خیر البریه;224521 نوشت:

با سلام

دوستان سعی شود بر یک موضوع متمرکز شویم تا به نتیجه برسیم ، خوب شما مثل لامارک معتقدید که محیط باعث پیدایش خصوصیات میشود ما هم سوال کردیم که آیا اول مرد خلق شد یازن و اندامهای جنسی زن (یا مرد ) که طبق عقیده شما باید در اثر فشار محیط بوجود آمده باشد مثل مهبل وفرج زن و تخمدان و سینه ها و.... بما بگویید چگونه ؟ آیا مثل زرافه که گردن کشیدن باعث گردن درازیش شد کشیدن یا ضربه زدن وفشار قسمتهایی از بدن زن یا مرد باعث بوجود آمده اندانهای تناسلی در ایشان گردید و یا ...!!!!!!!!!!!!!!!


سلام دوست عزیز
اولا شما موضعتون رو در برابر نظریه جناب ابن خلدون روشن نکردید...
لطفا نظرتون رو بگید
این چندمین باری هست که از شما می پرسم ولی شما پاسخی نمی دین
++++
موجودات جهش یافته برای مثلا مقاومت به آنتی بیوتیک در اثر فشار به وجود نمان. بلکه گسترش پیدا می کنند. ما در مورد لامارک صحبت نمی کنیم!
در محیط طبیعی جهش یافته هایی برای مقاومت به آنتی بیوتیک وجود داشتند ولی به دلیل غالب بودن تیپ وحشی فرصت ظهور و بروز نداشتند. در اثر فشار محیط (آنتی بیوتیک) و از بین رفتن تیپ وحشی، تیپ موتانت خودش رو نشون داده و الان داره به یک خطر تبدیل میشه
+++++++
شما می گید اول مرد خلق شد یا زن
عکس اون باکتری ها یادتونه؟
باکتری ها مرد و زن (به اون مفهومی که شما در ذهنتون هست) ندارند
در حالی که بعضی هاشون دارای پیلوس جنسی هستند که بهشون اصطلاحا میگن +F
[=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif]اين باكتري ها از خصوصياتي بر خوردارند كه باكتري هاي ديگر برخوردار نيستند. ( ماده ها (ب[=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif]ه قول شما) [=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif]فاقد اين خصوصيت هستند.چون اونها فقط گيرنده اند)يكي از اين خصوصيات اينه كه باكتري واجد عمل الحاقي داراي ژني است، كه توليد كننده كانال جنسي يا اصطلاحا sex pili است. اين ژن روي DNA باكتري قرار ندارند ، بلكه روي پلازميد (DNA حلقوي كه جداي از DNA اصلي باكتري است و جدا از آن نيز همانند سازي مي كند) قرار مي گيرد پس باكتري بايد داراي پلازميد باشد و نوعي از پلازميد را حمل كند كه اين پلازميد را F­+ مي نامند. بنابر اين سلول داراي كانال جنسي را تحت عنوانF­+ (يا اصطلاحا جنس نر)مي نامند وسلول فاقد را به صورت F¯­ (يا اصطلاحا ماده)نشان مي دهند. بنابراين نوعي از انتقال توسط سلول هاي F+ صورت مي گيرد كه اين ها قادرند كانالي را از خود خارج نمايند كه اين كانال براي جذب F¯ است . F منفي به كانال متصل مي شود بعد از اتصال دو سلول، كانال چون از جنس پروتئين است منقبض مي شود و Fمنفي تنگاتنگ به F مثبت مي چسبد. بعد از اين حالت انتقالات ژنتيكي از سلول F مثبت به F منفي انجام مي پذيرد.
اما در مورد موجودات، بعضی مثل شته ها هرمافرودیت هستند. یعنی یک شخص هم نر و هم ماده هست.
کلا مکانیسم ایجاد اندام های جنسی برای حفظ حالت تعداد طبیعی کروموزوم هاست. اگر این اندام ها که نقش کاهنده تعداد کروموزوم ها رو دارند، وجود نداشت،از یک پدر م مادر 46 کروموزومی بچه ای 92 کروموزومی حاصل می شد و ...

جنسیت در تمساح,کروکودیل و بسیاری از خزندگان (که نسبت به پستانداران دارای سابقه بیشتری هستند) نه به کروموزوم های آنها بلکه به درجه ی حرارت بستگی دارد .ferguson و joanen در1982 بعد از مطالعه ی تعیین جنسیت در تمساح می سی سی پی هم در آزمایشگاه و هم در محیط به این نتیجه رسیدند که جنسیت بوسیله ی دمای سلول تخم حین دومین و سومین هفته بعد از انکوبه کردن تعین می شود اگر تخم در این مدت در دمای 30 درجه یا کمتر از آن انکوبه شود جنس ماده شکل می گیرد . در حالی که تخم های انکوبه شده در دمای 34 درجه یا بیشتر به تمسا ح های نر تبدیل می شود ( در دمای 32 درجه حدود 87 درصد موجوداتی که از تخم خارج می شوند ماده هستند .) بنا بر این تخم هایی که روی زمین مرطوب قرار دارند ( حدود 30 درجه ) به جنس ماده تبدیل می شوند . و آنهایی که روی برگ ها قرار می گیرند (34 درجه ) جنس نر را بوجود می آورند در نتیجه تمساح ها اجازه می یابند که از نسبت جنسی 1به 1 که در تعیین جنسیت کروموزومی ایجاد می شود خارج شوند و نسبتی حدود 10 به 1 ماده به نر در جمعییت دیده می شود...
خلاصه یعنی این که تخم ها در مراحل ابتدایی نر و ماده ندارن بر اساس دمای محیط جنسیت تعیین میشه!
پستانداران نوع متکامل تر و با کروموزوم های جنسی مشخصی هستند که بحثشون جداست.

عــــلی;224578 نوشت:

منتظر سوالات بعدی باشید.

تا زمانی که شما آداب سخن گفتن با دیگران رو نیاموزید کسی پاسخ شما را نخواهد داد...

هرچند اشکالاتتان!!! ارزش پاسخ دادن ندارد و در فصل آخر همان کتاب پاسختان را خواهید یافت!

[=&quot]و هر که با نادان و دیوانه نشیند، اگر چه طبیعت ایشان در او اثر نکند، ولى به طریقتِ ایشان متّهم گردد...[/]

بنام خدا.
سلام.

Anoushiravan;224606 نوشت:
تا زمانی که شما آداب سخن گفتن با دیگران رو نیاموزید کسی پاسخ شما را نخواهد داد...

شما قادر به پاسخ نیستید عزیزم.
همونطور که قبلاً گفتم فرار از پاسخ دادن تکنیک های شماست.
منکه چیز خاصی نگفتم فقط گفتم کسانی که نظریه داروین رو قبول دارن اجدادشون به شامپازه و میمون میخوره که قطعاً اونایی که قبول دارن همین هست:khaneh:.
ما هم که قبول نداریم اجدادمون به حضرت آدم و حوا میخوره.
بنده نیازی ندارم کسانی که علم و آگاهیشون در حد پاسخ دادن نیست به سوالاتم پاسخ بدن:khaneh:.
شما هم بهتره از این به بعد پست های منو نخونید چون نمیخواهید به یک بی ادب(از نطر خودتان) پاسخ بدید.وگرنه تا حالا که خوندید یا پاسخ بدید یا بهانه های بنی اسرائیلی نیاورید:khaneh:.
نیست شما در اشعارتون ادب رو رعایت میکنید.البته همش به خودتون میخوره:ok:.چون پاسخ سوالات من فقط با شعر گفته میشه.این یعنی من دانایی پاسخ دادن به سوال شمارو ندارم.

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.
کتاب نظریه داروین میگوید:

نقل قول:
نخستين اتم هاي گازي تشکيل شدند. با گذشت ميليون ها سال، ابرهايي از اتم هاي گازي نزدي ک هم تشکيل شدند. در اين زمان، چون ستاره اي وجود نداشت، کل کيهان به شکل توده ابرهاي سرد و تاريک در فضا معلق بودند. 400 ميليون سال بعد، بخشي هايي از تود ههاي گازي تحت تأثير جاذبه، گرد هم آمدند

قابل توجه نماز شب خون ها:

بسم الله الرحمن الرحیم.

اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ
أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَکُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَکَّرُونَ
خداوند کسى است که آسمانها و زمين و آنچه را ميان اين دو است در شش روز [= شش دوران‏] آفريد، سپس بر عرش (قدرت) قرار گرفت؛ هيچ سرپرست و شفاعت کننده‏اى براى شما جز او نيست؛ آيا متذکّر نمى‏شويد؟! «« السجده/4 »»

وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ
ما آسمانها و زمين و آنچه را در ميان آنهاست در شش روز [= شش دوران‏] آفريديم، و هيچ گونه رنج و سختى به ما نرسيد! (با اين حال چگونه زنده‏کردن مُردگان براى ما مشکل است؟!) «« ق/38 »»

إِنَّ رَبَّکُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَکَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
پروردگار شما، خداوندى است که آسمانها و زمين را در شش روز [= شش دوران‏] آفريد؛ سپس به تدبير جهان هستى پرداخت؛ با (پرده تاريک) شب، روز را مى پوشاند؛ و شب به دنبال روز، به سرعت در حرکت است؛ و خورشيد و ماه و ستارگان را آفريد، که مسخّر فرمان او هستند. آگاه باشيد که آفرينش و تدبير (جهان)، از آن او (و به فرمان او)ست! پر برکت (و زوال‏ناپذير) است خداوندى که پروردگار جهانيان است! «« الأعراف/54 »»

هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَکُمْ أَيْنَ مَا کُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
او کسى است که آسمانها و زمين را در شش روز [= شش دوران‏] آفريد؛ سپس بر تخت قدرت قرار گرفت (و به تدبير جهان پرداخت)؛ آنچه را در زمين فرو مى‏رود مى‏داند، و آنچه را از آن خارج مى‏شود و آنچه از آسمان نازل مى‏گردد و آنچه به آسمان بالا مى‏رود؛ و هر جا باشيد او با شما است، و خداوند نسبت به آنچه انجام مى‏دهيد بيناست! «« الحديد/4 »»


الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ
ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا
همان (خدايى) که آسمانها و زمين و آنچه را ميان اين دو وجود دارد، در شش روز [= شش دوران‏] آفريد؛ سپس بر عرش (قدرت) قرار گرفت (و به تدبير جهان پرداخت، او خداوند) رحمان است؛ از او بخواه که از همه چيز آگاه است! «« الفرقان/59 »» [/]

دوستانی که علاقه مند به مطالعه دلایل نظریه داروین به صورت مستدل تر هستند

والبته مشکل زبان هم ندارند
کتاب زیر رو ببینند

The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution. Free Press (United States), Transworld (United Kingdom and Commonwealth). 2009. ISBN 0-593-06173-X

البته حجمش کمی زیاده و حدود 23 مگ هست

نوشته ریچارد داوکینز

این رو هم متذکر بشم که کفرگویی های ایشون به هیچ وجه مورد پذیرش بنده نیست...

بنام خدا.
سلام.
کتاب نظریه داروین میگوید:

نقل قول:
حيات بر روي زمين چگونه پديد آمد؟ 4.5 ميليارد سال پيش وقتي سيارة زمين از به هم پيوستن گرد
و غبار اطراف ستارة خورشيد شکل گرفت، تا مدت ها به شکل کره اي داغ و سوزان بود. 500 ميليون سال
طول کشيد تا پوستة زمين سرد و جامد شود. سپس با افزايش بخار آب حاصل از گازهاي آتشفشاني در
جو زمين، باران هاي سيل آسا باريدن گرفت و ميليو نها سال بعد اقيانوس هاي سطح زمين را پر کردند.
سوال:
چرا در سیارات دیگر هیچ نشانه ای از حیات موجود نیست.اما در زمین براحتی هر نوع حیاتی موجود میباشد؟
به خاطر موقعیت آب و هواییه نه؟:khaneh: شاید به نظر داروینی ها شانسی باشه نه؟.نماز شبتو بخون برادر(عجب گیری دادم من به این نماز شب)

خدایی چقدر داستان قشنگیه.برای خودش داره همه چیزو توضیح میده!!در صورتی که طرف پدربزرگ پدرشو توی عمرش ندیده!!!

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.
میدونی مشکل چیه؟
مشکل اینه که خداوند متعال میمون و شامپازه ها رو گذاشته تا شماها فرق بین حیوان و انسان رو متوجه بشید.
وگرنه اگه نظریه داروین صحیح بود.
بعد از شامپازه و میمون باید موجودی شبیه تر به انسان هم داشتیم مثل این عکس:

اما اگر کمی تفکر کنید میبینید که یک میمون اصلاً نمیتواند ناگهان یک انسان بزاد.
حالا اگر نظریه داروین به قول شما درست باشد ما باید موجوداتی بیشتر شبیه میمون و انسان هم داشتیم و همینطور به مراتب بالاتر.
فکر نمیکنم کار سختی باشه فکر کردن در موردش نه؟
این موجوات کجا رفتند؟آیا پس از تغییرات نسلشون منقرض شد و میمون ها و انسان ها موندند؟
مگر نظریه داروین نمیگوید این تغییرات کم کم و پس از میلیون ها سال شکل میگیرد پس کو موجوداتی که باید باشند؟
------
مگر نظریه داروین نمیگوید که همه چیز از اول با مولکول ها اغاز شد و موجودات شکل گرفتند و ...
خوب یکم تفکر میکنیم:
خداوند دو نوع موجود خلق کرده:یکی گیاهان و یکی هم موجودات گوشتی یا حیوانات و انسانها.
چطور بعضی مولکول ها تصمیم گرفتند درخت و گیاه شوند برخی تصمیم گرفتند حیوان و موجود زنده شوند؟
---------------------
اگر بخواهیم این فرضیه رو بیان کنیم که داروین میگوید فقط موجوداتی میتوانند زنده بمانند که نسلشان با توجه به محیط بتواند تولید مثل کند و بتواند زنده بماند پس:
باید همه ماهی های دریا کوسه میشدند درسته؟
باید همه شکار های جنگل ببر و پلنگ میشدند مگه نه؟
[/]

عــــلی;224624 نوشت:

خداوند دو نوع موجود خلق کرده:یکی گیاهان و یکی هم موجودات گوشتی یا حیوانات و انسانها.

دوست عزیز
من از استهزاء دیگران خوشم نمیاد
ولی موجودات گوشتی شما باعث شد من چند دقیقه از ته دل بخندم
شما اول کتابو تا آخر بخون و اینقدر هم عجول نباش
پاسخ بسیاری از سوالاتتو می بینی

در مورد نماز شب
من اهلش نیستم
اگر می خوای اهلش رو ببینی
تشریف بیار پژوهشگاه ملی مهندسی ژنتیک
تا نشونتون بدم

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

Anoushiravan;224631 نوشت:
ولی موجودات گوشتی شما باعث شد من چند دقیقه از ته دل بخندم

منم واسه خنده گفتم عزیزم:ok:.
Anoushiravan;224631 نوشت:
شما اول کتابو تا آخر بخون و اینقدر هم عجول نباش پاسخ بسیاری از سوالاتتو می بینی

شما ابتدا بمن گفتی از صفحه 20 تا 30 رو بخون اما بنده جواب سوالمو پیدا نکردم.
بهتره بجای پاس دادن من به کتاب جواب سوالات رو بدید چون بنده در حال مطالعه هستم.البته نخونده تا ته کتاب رو میدونم چیه داستان.
و اما در مورد نماز شب منم منظورم شما نبودی منظورم کسایی بود که گفتید نظریه داروین رو قبول دارن و اهلش هستند!!![/]

عــــلی;224637 نوشت:

شما ابتدا بمن گفتی از صفحه 20 تا 30 رو بخون اما بنده جواب سوالمو پیدا نکردم.

دوست عزیز
من به شما چنین توصیه ای نکردم
اون مسئله توصیه جناب متحیر بود برای مطالعه صفحات 20 تا 23!!!!
من میگم از اول تا آخر بخون و بعد تشریف بیار
اگر زبانتون خوبه کتاب داوکینز رو که لنکشو گذاشتم هم بخون

موفق باشی

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

anoushiravan;224641 نوشت:
من به شما چنین توصیه ای نکردم اون مسئله توصیه جناب متحیر بود برای مطالعه صفحات 20 تا 23!!!!

آها بله!!!
حتماً بعد از اینکه کل کتاب را خوانده ام باید برم کلی کتاب انگلیسی بخونم تا شما یه چند وقتی از دست مننفس راحت بکشید ها؟
نخیر عزیزم.از این خبرا نیست.بنده هم اونقدر وقت ندارم که کتاب یک بی خدا رو تا تهش بخونم.
تا این سی صفه رو که خوندم همش داشت برام داستان و فرضیه تعریف میکرد.
من اگه صبح بخوام صبحونه بخورم باید برم نانوایی نون بخرم.و فرضیه و نظریه نمیدهم که اگر داداشم صبح ساعت 7 بیدار شد اورا میفرستم نانوایی.
حالا من بیام نظریه بدم که داداشم صبح بیدار بشه در صورتی که خودم دارم فرضیه میدم شما هم باید باور کنید و بگید اگر فلان شد فلان شود؟
جواب سوال را بدهید.جناب داروین یه چیز گفته شما هم حامی حرفاشون هستید.پس شما بیشتر از من اط ان کتاب و جاهای دیگر مطالعه کردید.بهتره به سوالای من پاسخ بدید.[/]

سلام وعرض ادب

خیر البریه;224521 نوشت:
با سلام دوستان سعی شود بر یک موضوع متمرکز شویم تا به نتیجه برسیم ، خوب شما مثل لامارک معتقدید که محیط باعث پیدایش خصوصیات میشود

لامارک زیست شناس فرانسوی که 30 سال قبل از انتشار نظریه داروین درگذشت نظریه ای ارائه داد که صفات اکتسابی یک موجود در طول زندگی به نسل بعدی وی انتقال می یابد که این نظرتوسط واهمیان مردود اعلام شد
ولی نظریه ای دیگ عنوان کرد که اگر گونه ای از جانوران در استفاده از اندامی بیشتر استعمال کنند آن اندام ورزیده تر میشود و اگر استفاده نشود آن اندام تحلیل میرود
البته در زندگی هر موجود چنین چیزی مشاهده میشود ولی اینکه این تنومندی یا تحلیل اندام به نسل بعد از او به ارث برسد مردود است
ولی رگه هایی از صحت این امر در آناتومی موجودات قابل پیگیری است ولی نه به علت اکتساب
مثلاً آپاندیس در بدن ما به یادگار از روده کور نیاهای گیاهخوار ماست
و یا تیموس که در هنگام طفولیت به تحلیل میرود و دیگر نقشی در سیتم ایمنی ما ندارد ولی در پرندگان تیموس فعال است
و یا پینه آل بادی که در مغز ما کلسیفه میشود و مربوط به خزندگان میشود.
و یا استخوان خاجی که مربوط به دم و دنبالچه نیاهای ما میباشد و در بدن ما تحلیل رفته
پس هر عضو که استفاده نشود تحلیل میرود و یا آنچه که مورد استفاده ورزیده تر و تکامل یافته تر میشود از جمله انگشتان دست و اعصاب مربوط به انگشتان و یا شیار مغزی مربوط به بکارگیری اندام
و یا توسعه و پرورش لبهای مغزی که سابقه ای در موجودات قبل از ما ندارند و به این عظمت و گستردگی نیستند مثل لب پیشانی مغز و یا لب گیجگاهی
و یا رشد دندان عقل که اکنون در بیشتر موارد مزاحمت ایجاد میکند و احتمالاً در آینده اگر پزشکی رشد نمیکرد و بشر به رشد طبیعی خود ادامه میداد احتمالاً اخلاف ما دندان عقل نداشتند
زیرا مزاحمت دندان عقل موجب کاهش عمر میشود پس ذخیره ژنوم اینان کمتر میشود و اگر افرادی پیدا شوند که در اثر جهش دندان عقلشان دیرتر رشد کند یا اصلاً رشد نکند تعدادشان بیشتر میشوند.

سلام وعرض ادب

خیر البریه;224521 نوشت:
ما هم سوال کردیم که آیا اول مرد خلق شد یازن و اندامهای جنسی زن (یا مرد ) که طبق عقیده شما باید در اثر فشار محیط بوجود آمده باشد مثل مهبل وفرج زن و تخمدان و سینه ها و.... بما بگویید چگونه ؟ آیا مثل زرافه که گردن کشیدن باعث گردن درازیش شد کشیدن یا ضربه زدن وفشار قسمتهایی از بدن زن یا مرد باعث بوجود آمده اندانهای تناسلی در ایشان گردید و یا ...!!!!!!!!!!!!!!!

متأسفانه فرگشت را در نیافته اید
و هنوز در وادی همان ترجمه های قدیم و ناقص از آثار داروین یا لامارک سیر میکنید
البته که نظریه داروین با کمک تجربیات مندل و کشف ژنها و dna و آثار جهش های ژنتیک رشد و استحکام بیشتری یافته است
اینکه میپرسید ابتدا نرینه یا مادینه وجود داشته و کدام با عث توسعه دیگری شده و یا اشاره به مقاربت و تولید اندام مادینه در یک جنس میکنید بسیار بعید است که با زیست شناسی آشنا باشید
خواهش میکنم اگر این کتب را ضاله و نجس نمیدانید همت کنید ، مطالعه کنید
مطمئن باشید دانایی توانایی است

در آغاز حیات
ما سلولهای جنسی نداشته ایم
و حتی جانداران ساده دو جنسی هستند یعنی هم اندام نر و هم اندام ماده در یک جنس وجود داشته
در مورد اندام جنسی ابتدا از بعضی از کرمها یا نرم تنان آغاز شده
اگر علاقه مند به یادگیری باشید کتب زیست شناسی بهتر به شما کمک میکند و این تاپیک مجال شرح تکامل اندام جنسی را ندارد و حوصله اینجانب هم نیست
ولی اگر مطالعه کردید و درنیافتید به صورت مشخص و جزء به جزء مطرح کنید به کمک هم بعضی از مطالب را خدمت شما بازگو میکنم
موفق باشید


با سلام


نقل قول:

سلام دوست عزیز
اولا شما موضعتون رو در برابر نظریه جناب ابن خلدون روشن نکردید...
لطفا نظرتون رو بگید
این چندمین باری هست که از شما می پرسم ولی شما پاسخی نمی دین


در ابتدای پست 181 گفتم وقبلا هم گفتم قسمتی از نظرات داروین در یک گونه صحیح است اما دقت نکردید :

در ابتدا بگویم که منقولات اینجانب از هرکس بجز معصومین علیهم السلام به معنای تایید صد در صد آنها نیست . بله جناب ابن خلدون وداروین و... با دقت در موجودات به نتایج مشابهی رسیدند اما ما گفتیم که ابن خلدون به بی خدایی نرسید هرچند ممکن است مواردی صحیح وسقیم هم گفته باشد مثلا شباهت بین شیر وپلنگ وببر ویوزپلنگ از شباهت بین وال یا پنگوئن با آنها بیشتر است ویا شباهت پرتقال ونارنج و لیمو و ...

یعنی تفاوت عقیده من با جناب داروین و ابن خلدون و... فقط در هدایت همین جهشها وموتاسیونها ونوترکیبی ها و... توسط قدرتی برتر بنام الله است چون جهش کور طبق قانون احتمالات محال است که سبب موجودی پیچیده وهدفمند شود .

ضمن اینکه محیطی که داروین سازگاری با آن اصل نظریه اش است همواره ثابت نیست مثلا همین انواع باکتری که در خاور دور بسیار مخرب بودند اما در غرب آرام و کم خطر بودند وبالعکس . پس بی بال شدن مگس یا بی شاخ شدن بستگی به محیط دارد وعام نیست.

نقل قول:

خلاصه یعنی این که تخم ها در مراحل ابتدایی نر و ماده ندارن بر اساس دمای محیط جنسیت تعیین میشه!
پستانداران نوع متکامل تر و با کروموزوم های جنسی مشخصی هستند که بحثشون جداست.



نقل قول:
و حتی جانداران ساده دو جنسی هستند یعنی هم اندام نر و هم اندام ماده در یک جنس وجود داشته
در مورد اندام جنسی ابتدا از بعضی از کرمها یا نرم تنان آغاز شده



دوست گرامی ، بحث بر سر اولین موجود است که هنوز مشخص نکردید که آیا نر بوده یا ماده ؟ وچگونه طبق نظر فرگشت به دیگری تبدیل شده ؟


یعنی انسان اولیه با خودش نکاح میکرده ؟ یا اینکه جد ادم دوجنسه بود ؟ دقیقا مطلب را روشن کنید .

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

متحیر;224873 نوشت:
ولی نظریه ای دیگ عنوان کرد که اگر گونه ای از جانوران در استفاده از اندامی بیشتر استعمال کنند آن اندام ورزیده تر میشود و اگر استفاده نشود آن اندام تحلیل میرود البته در زندگی هر موجود چنین چیزی مشاهده میشود ولی اینکه این تنومندی یا تحلیل اندام به نسل بعد از او به ارث برسد مردود است

شما دوتا دوستان یه اشتباهی که کردین این بود که به من گفتین برم کتاب داروین رو بخونم.ولی من با این 30 صفحه ای که خوندم دارم براتون کلی مشکل ساز میشم.فکرشو بکن اگه کارشناسا میخوندن دیگه واویلا البته به نظر میاد خونده باشن.
اینو توی کتاب خود داروین نوشته:
نقل قول:
مخالفان اين نظريه حتي سؤالات عجيب ولي قابل تأملي هم مطرح مي کردند : چرا با وجود آنکه پسران يهوديان و مسلمانان ختنه مي شوند، اما نسل آنها ختنه به دنيا نمي آيند؟!

منم مثال هایی بزنم.قضیه ناخن ها.قضیه اصلاح مو..
اصلاً یه چیزی.....
ما از بدر تولد تا الان داریم میریم دستشویی....یعنی به نظر شما اگه ما از الان دستشوییمون رو قیچی کنیم بچه هامون کمتر میرن دستشویی؟یا اگه دستشویی نریم و یه دستگاه وصل کنیم و تخلیه کنیم بچه هامون در آینده دیگه دستشویی نمیرن؟
شما دارید اصل خلقت رو زیر سوال میبرید.
یه سوال:
الان شما میگید نسل شامپازه و میمون ها رسید به انسان هوشمند درسته؟خوب ما پرنده و درخت هم داریم درسته؟پس تا الان ما باید پرندگان و درختان هوشمند هم داشتیم پس کوشن؟
الان درختا باید حرف میزدند و پرندگان به جای اواز باید تکنو میزدند مگه نه؟
ماهی های هوشنمد کجان؟الان ما باید زیر دریا کارخانه آب و فاضلاب داشتیم.
شما از این انیمیشن ها نمیبینید که ماهی ها حرف میزنند؟قشنگه نه؟

متحیر;224896 نوشت:
ما سلولهای جنسی نداشته ایم و حتی جانداران ساده دو جنسی هستند یعنی هم اندام نر و هم اندام ماده در یک جنس وجود داشته در مورد اندام جنسی ابتدا از بعضی از کرمها یا نرم تنان آغاز شده اگر علاقه مند به یادگیری باشید کتب زیست شناسی بهتر به شما کمک میکند و این تاپیک مجال شرح تکامل اندام جنسی را ندارد و حوصله اینجانب هم نیست ولی اگر مطالعه کردید و درنیافتید به صورت مشخص و جزء به جزء مطرح کنید به کمک هم بعضی از مطالب را خدمت شما بازگو میکنم

ببینید دوست خوبم داروین میگه همه چی از آب شروع شد و ملکول های آبی در آب تشکیل شدند.
ما هم از آب تشکیل شدیم و اومدیم بیرون و اینجوری شدیم مگه نه؟
حالا یه سوال:
چرا ماهی ها بعد از اینهمه سال اندام جنسیشون اصلاً شبیه انسان نیست؟؟؟؟؟
اصلاً فلسفه قورباغه چیه؟چرا دوزیسته؟دیوونست؟خوب یا توی آب باشه یا توی خشکی دیگه!!!

راستی یه سوال دیدی میمون ها دم دارن؟؟؟دوست دارید بازم سوال کنم؟چرا ما نباید دم داشته باشیم؟
بازم میخواید از کتاب داروین بگم که توی آزمایشگاه چی کار میکردند؟یادتونه توی کتاب نوشته بود دم موشهارو قطع میکردند میدیدند که نسل های بعدشون بازم دم دار بودند؟
حالا چه دلیلی داشت که میمون ها دمشون قطع بشه؟چرا بعد از این همه سال میمون ها هنوز دم دارن ولی ما نداریم؟
بذارید یکم بیشتر کتاب رو بخونم اینطوری بیشتر فکر کنم داروین رو داغون شه:Khandidan!:.[/]


با سلام

کتاب مزبور را خواندم .... خیلی ساده وروان پیچیده ترین و شگفت ترین رموز خلقت را بیان میکند اما آیا فقط همین است ؟ مثلا

نقل قول:

پس از عمل نزديکي، ميليو نها گام ت نري)اسپر م( از بيضة مرد به سوي رحم ز ن سرازير م يشود. اسپر مها در
اين مسابقة نف سگير به کمک تاژک خود تلاش م يکنند تا زودتر از بقيه به تخمک برسانند. در اينجا نيز انتخاب
طبيعي نقش خود را نشان م يدهد. از ميان ميليو نها اسپرم، تنها اسپرمي شانس لقاح و زند هماندن را م ييابد
که نسبت به بقيه سال متر و قو يتر باشد و بقيه به ناچار از بين خواهند رفت.

پس از عمل نزديکي، مسابقة مرگ و زندگي ميان گام تها
آغاز م يشود و در نهايت قو يترين اسپرم موجود، شانس لقاح و
زند هماندن را خواهد داشت.


اگر انتخاب طبیعی دخالت دارد پس چرا افراد ناقص و ضعیف متولد میشوند ؟ بزبان دیگر اگر شما میگویید اسپرم قوی و سالم پس چرا همه متولدین در کمال قدرت وصحت نیستند ؟

اگر هم بگویید اسپرم قوی ربطی به کروموزوم قوی ندارد پس نظریه انتخاب طبیعی ناقص است.

سوال دیگر اگر این انتخاب طبیعی کاملا عمل کرده بود پس چرا در این مدت زمان متمادی وطولانی ؛ یک موجود ابرقدرت که بر همه موجودات مسلط وغالب وسازگارتر با همه محیطها باشد بوجود نیامد ؟! تقریبا مثل مرغ دو دو و دایناسورهای قاتل و...


نقل قول:

در مرحلة رونويسي، ابتدا بخشي از رشتة
dna توسط آنزيمي مانند زيپ باز م يشود، سپس آنزيم شروع
به خواندن توالي کدهاي
dna م يکند و ه مزمان يک کپي اوليه از روي آ نها رونويسي م يکند. سپس
بخ شهايي از اين رشتة کپي شده که حاوي کدهاي ب يمصرف)اينترون( هستند، حذف ميشوند

عجب هوشی دارد که خودش حذف میشود ! چه کسی آنرا حذف میکند ؟




نقل قول:

مرحلة دوم يعني ساخت پروتئين از روي اطلاعات رشتة
mrna مرحلة ترجمه نام دارد. در اين قسمت،
با ورود رشتة
mrna به محيط سيتوپلاسم، بخش زيرين يک ريبوزوم به استقبال رشته آمده و خود را به
ناحية آغاز )کدون آغاز( رشته متصل م يکند.

قربان این فهم وشعور که میداند کی وکجا باید به استقبال کی برود! پس صحیح آنست که بگوییم خدای متعال آنرا به استقبال میفرستد .



نقل قول:

شيوة کار همانند سازي نيز به اين ترتيب است که در
زمان مشخص، آنزيمي به نام هليکاز بر روي رشته حرکت م يکند و هر جا به نقطة را ه انداز ژن رسيد، شروع
به باز کردن رشتة
dna مادر م يکند. به دنبال آن دو آنزيم dna پل يمراز بر روي رشت ههاي جدا شده از
هم حرکت م يکنند و به کمک نوکلئوتي دهاي آزاد موجود، شروع به مکم لسازي تک رشت هها م يکنند و به
اين ترتيب،
رشت ههاي جفت جديد را م يسازند. اين dna هاي ساخته شده، همان کروماتي دهاي خواهري
)کروموزو مهاي مضاع فشده( هستند که در نقطة سانترومر به هم متصل هستند.



کدام عقلی میتواند وقوع چنین واکنشهای خارق العاده ای را بدون هادی بداند ؟

نقل قول:

پاسخ داروين و ياران او به اين ادعا
اين بود که نظرية فرگشت هيچگاه وجود آفريننده يا قدرت برتر در به وجود آوردن سيارات و جهان را نقض نم يکند،
بلکه اين نظريه فقط چگونگي پيدايش موجودات بر روي سيارة زمين را توضيح م يدهد.


اگر این است که ماهم مشکلی نداریم اما بعضی از دولتها از این نظریات سوء استفاده کرده و زندگی حیوانی را ترویج میکنند ... رقابت و تنازع بقا وحذف رقبا وکشتن فقرا و خوردن ضعفا !!!!!


خیر البریه;225108 نوشت:


[=nazaninnormalps][=mitranormalps][=mitranormalps]

اگر این است که ماهم مشکلی نداریم اما بعضی از دولتها از این نظریات سوء استفاده کرده و زندگی حیوانی را ترویج میکنند ... رقابت و تنازع بقا وحذف رقبا وکشتن فقرا و خوردن ضعفا !!!!!


سلام دوست عزیز

خدا پدرتو نو بیامرزه
می بینید که این قضیه هیچ مشکلی با وجود آفریدگار نداره
من قبلا هم گفتم که بعضی از اساتید بنده که بعضی هاشون تو دنیا برای خودشون حرفی برای گفتن دارن اهل تهجد و ... هستند

إِنَّما يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبادِهِ الْعُلَماء. ُ
البته اگر عــــلی آقا مسخره نکنند

از هر نظریه علمی سوء استفاده میشه
از جمله این قضیه
یعنی اگر از بعضی قضایای فیزیک میشه بمب اتم ساخت ما کلا انکارش کنیم؟
در مورد دول متخاصمه
مطوئن باشید اون ها به هر حال یک بهانه ای برای کارهاشون پیدا می کنند
این نشد یک بهانه دیگه

در مورد اون مطالبی که بالا فرمودید
RNA self splicing و ... به علت خصوصیات مولکول هاست
کاملا خودکار
البته وجود خالق رو نفی نمیکنه و اتفاقا تایید کننده اون هم هست
اولین موجود به معنای اولین انسان نیست که شما انتظار دارید هرمافرودیت بوده باشه
اولین موجود جنسیتی نداشته
در مورد ظهور پیلوس جنسی در باکتری ها و دلائلش قبلا توضیح دادم
که پیش زمینه ای بوده برای ....

خیر البریه;225108 نوشت:

اگر انتخاب طبیعی دخالت دارد پس چرا افراد ناقص و ضعیف متولد میشوند ؟ بزبان دیگر اگر شما میگویید اسپرم قوی و سالم پس چرا همه متولدین در کمال قدرت وصحت نیستند ؟

اگر هم بگویید اسپرم قوی ربطی به کروموزوم قوی ندارد پس نظریه انتخاب طبیعی ناقص است.


ببینید شما چطور در نظر می گیرید؟
شما که نباید یک انسان سالم رو با انسان ناسالم یکی فرض کنید
در انسان های سالم بله
نمره دهی شما از 100 هست
گامتی که نمره اون 100 هست ممکنه تلاقی پیدا کنه
وگامتی که نمرش 90 هست نتونه
ولی فرض کنید کسی به گونه ای باشه که حداکثر امتیاز گامت هاش 60 باشه
یعنی این فرد گامت هایی مشکل دار و گامت هایی خیلی مشکل دار داره
انتخابی بین بد و بدتر
در ضمن همه مشکلات که به خاطر مرد نیست
گاهی از اوقات از طرف خانم هست
مثلا سندرم داون در اثر سن بالای خانم و ...
که یک کروموزوم سلول مادری زیاد داره و فرد دچار عقب ماندگی ذهنی و ... میشه

خیر البریه;225108 نوشت:
سوال دیگر اگر این انتخاب طبیعی کاملا عمل کرده بود پس چرا در این مدت زمان متمادی وطولانی ؛ یک موجود ابرقدرت که بر همه موجودات مسلط وغالب وسازگارتر با همه محیطها باشد بوجود نیامد ؟! تقریبا مثل مرغ دو دو و دایناسورهای قاتل و...

ببینید
موجود غالب از نظر شما یعنی چی؟
یعنی موجودی که دیگران رو بخوره؟
پاسخ شما رو در افریقا میشه داد
با وجود این که شیر در بیشه های کنیا رقیبی نداره
و چون منطقه محافظت شده هم هست انسان دخالتی نمیکنه
خوب چرا جمعیتش از کنترل خارج نمیشه؟
فکر کنم سوال شما هم همین پاسخو داره...
در ضمن اکثر موجودات موفق هستند که باقی موندن
اگر موفق نبودند حذف می شدند
همونطور که تا حالا گونه های بسیاری از میان رفتن
+++++++++++
جناب خیرالبریه
خوشحالم که انسان منطقی و منصفی هستید
پیشنهاد می کنم کتاب جدیدی رو که در پست 207 گذاشتم مطالعه کنید
البته انگلیسی هست و چاپ 2009
استدلالات داوکینز رو بشنوید
البته اون می خواد وجود خداوند رو انکار کنه
ولی استدلالاتش جالبه
ممکنه بعد ها برای مقابله با ملحدین بهش نیاز داشته باشید

موفق باشید و التماس دعا

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

خیر البریه;225108 نوشت:
پاسخ داروين و ياران او به اين ادعا اين بود که نظرية فرگشت هيچگاه وجود آفريننده يا قدرت برتر در به وجود آوردن سيارات و جهان را نقض نم يکند، بلکه اين نظريه فقط چگونگي پيدايش موجودات بر روي سيارة زمين را توضيح م يدهد.

سرتاپای این کتاب با قران منافات داره...کجای قرآن گفته میلیون ها سال طول کشید تا آسمان و زمین بوجود بیاد؟
کجای قران گفته انسان ها همون خوک ها هستند فقط انتخاب طبیعیشون فرق میکنه؟
کجای قران گفته ما انسان را از نسل شامپازه و میمون قرار دادیم و از نطفه میمون انسان را متولد کردیم؟
کجای قرآن گفته؟تمام این کتاب داره قران رو نفی میکنه و وجود خدا رو انکار میکنه.
خود نظریه انتخاب طبیعی یعنی خدایی وجود نداره و همه چیز به صورت طبیعی و انتخاب سلول ها بوجود اومده.
کی گفته قران رو نفی نمیکنه؟
Anoushiravan;225126 نوشت:
البته اگر عــــلی آقا مسخره نکنند

یا شما مارو گرفتی برادر...یا ما باید بیشتر با هم حرف بزنیم.
درسته این کتاب یه سری موضوعات علمی رو بررسی میکنه و جای شکر داره اما بیش از 70 درصدش رویا و داستانه.
یا استادان شما قران نخوندن یه دفعه اومدن این کتاب رو خوندن.یا اینکه نه کلاً خوششون میاد یکی بهشون بخنده:ok:.
آخه تو الان بری به یکی بگی انسان از نسل میمونه شکمشو میگیره روی آسفالت دراز میکشه خر خر میخنده بهت.[/]

سلام
اولا که اصل نظریه در مورد پیدایش انسان است نه خلق انسان
در حقیقت داره بوجود امدن انسان رو بدون دخالت الله توصیف میکنه و به زبان بی زبانی میگه نیازی به دخالت الله نیست اصلا نیازی نیست الله وجود داشته باشه
جالبه بدونید ارزش عددی یهو=45(خدا) و ارزش عددی (ابجد) ادام کتمر (انسان اولیه) =45 است
(در زبان عبری) یعنی خالق ما همان انسان اولیه هست .خدایی وجود ندارد

در قران امده ما ادم را از خاک افریدیم .کجای نظریه تکامل میگه انسان از خاک درست شده؟
قران میگه بعد از اینکه ادم افریده شد حوا را افریدیم اما نظریه تکامل قائل به پیدایش همزامان این دو هست
شک ندارم این نظریه مخالف دین هست.کاری به درستی یا غلطیش ندارم
باید دید کدام منطقی تر هستن.
از انجا که به نظریه نمیشه ایراد گرفت پس باید به قران شک کرد
این هم یکی از چند نمونه مشکوکات قران هست

در ضمن اینکه انسان از نسل میمون هست برای ساده لوح ها مطلبی خنده دار است اما برای اهل علم جای تامل دارد

gsaeed;225346 نوشت:

از انجا که به نظریه نمیشه ایراد گرفت پس باید به قران شک کرد

خودت میگی نظریه هست بعنی حتما درسته نظریه !!!

نظریه ممکن است نقض بشود

gsaeed;225346 نوشت:

(در زبان عبری) یعنی خالق ما همان انسان اولیه هست .خدایی وجود ندارد

خالق همان انسان اولیه هست بعنی چه دیگه ؟؟

چرا بقیه انسان دیگه خالقند فقط انسان اولیه خالقه

اگر خدا وجود نداره پس این دنیا چه کسی بوجود آورده

اصلا مگه میشه تصاذفی از هیچی یه دنیایی با این همه نظم و عظمت بوجود بیاید ؟!!

نمیخواد بحث و فلسفی کنی
این مطلبی که گفتم بر میگرده به نماد گرایی مرکب دجال.میگه خدا .خالق منو تو همان انسان اولیه هست .نه اینکه واقعا اینجور باشه .فقط نماد گرایی هست.
تا جایی که شنیدم شخص شیطان نظریه تکامل را طرح ریزی کرده.ادامه نمیدم چون وارد مباحث فراماسونری میشه

بعدم من نگفتم نظریه حتما درسته
گفتم تا حالا که کسی نتونسته این نظریه رو رد کنه پس تا زمانی که رد نشده باید گفت درسته

gsaeed;225364 نوشت:
نمیخواد بحث و فلسفی کنی
این مطلبی که گفتم بر میگرده به نماد گرایی مرکب دجال.میگه خدا .خالق منو تو همان انسان اولیه هست .نه اینکه واقعا اینجور باشه .فقط نماد گرایی هست.
تا جایی که شنیدم شخص شیطان نظریه تکامل را طرح ریزی کرده.ادامه نمیدم چون وارد مباحث فراماسونری میشه

بعدم من نگفتم نظریه حتما درسته
گفتم تا حالا که کسی نتونسته این نظریه رو رد کنه پس تا زمانی که رد نشده باید گفت درسته

بحث فلسفی کم میارن بی خداها :khaneh:

خودت گفتی به نظریه نمیشه ایراد گرفت ولی به قرآن میشه :Narahat az: تو کامنتت بخون

سلام و عرض ادب

خیر البریه;225035 نوشت:
دوست گرامی ، بحث بر سر اولین موجود است که هنوز مشخص نکردید که آیا نر بوده یا ماده ؟ وچگونه طبق نظر فرگشت به دیگری تبدیل شده ؟

در طی میلیاردها سال که از آغاز حیات میگذرد قسمت اعظم آن مربوط به همین سؤال اساسی شماست
ازدیاد نسل بقا یا ادامه حیات
میلیاردها و میلیاردها و میلیاردها بار اقدام های اشکال آغازی شبیه به حیات منجر به شکست و نابودی شده کما اینکه همین امروز همین رویه ها ادامه دارد ولی راه به جایی ندارد چون ممکن است به عنوان ریز مغذی مورد استفاده جانوران دیگر قرار گیرند و همین که آن زمان بسیار طولانی که احتیاج است اشکال ابتدایی بدل به موجودی که حداقل ما نام زنده به آن بگذاریم در نظر ما دیگر موجود نیست شاید این فرصت در دیگر مکانها در حال تجربه باشد که به ثمر رسیدن آن به میلیاردها اگر و اما مربوط است
بگذریم سؤال شما را اگر رفو کنیم به این میرسد که تزاید سلولی به چه صورت است
سلولها به دو دسته بزرگ یوکاریوت و پروکاریوت تقسیم میشود
دارای هسته وبدون هسته
و سپس به تقسیم سلولی به روش میوز یا میتوز
به ساز و کار ابتدایی rnaو بعدها dna تا شما این مراحل را فرا نگیرید
تا آخر سؤال شما تکرار میشود که اول مرغ بود یا تخم مرغ
و اگر جهد کنید و این مبانی را بخوانید و سپس مصادیق آنرا در موجودات امروزین بیابید
با راحتی بیشتری مسئله ای را که اینگونه مطرح کردید

خیر البریه;225035 نوشت:
یعنی انسان اولیه با خودش نکاح میکرده ؟ یا اینکه جد ادم دوجنسه بود ؟ دقیقا مطلب را روشن کنید .

برایتان رو شن میشود
شاید به نظر سخت میآید ولی اگر علاقه مند باشد بسیار شیرین جذاب و در عین ساده بودن محیرالعقول است
بسته به همت شما و صداقت شما در یافتن یک مطلب علمی است
رشته اولیه تخصصی من زیست شناسی نبود ولی با همان سؤالهای ساده شما شروع شد
که پاسخهایم را دریافتم و هر بار هم که دوباره میخوانم مثل سعی دریافتن یک پاسخ ساده به مطلب شما که ممکن است سؤال فرزند خودم هم باشد با تکرار مطالب به وجد می آیم
متأسفانه معلم خوبی نیستم و پاسخ ساده ای برای شما ندارم جز اینکه بگویم مطالعه کنید تا جزئیات آن را با هم مرور میکنیم مطالب بسیار جزئی راهگشای شما هستند تنها میتوان پاسخگوی سؤالاتی از شما باشم که دریافته باشم سؤالات شما نشانه ای از فهم مسائل بنیادین زیست شناسی دارد

در ضمن موجودات آنگونه که در نظر شما هستند تماماً زوجیت ندارند و همه حاصل فرگشت،؛ پستانداران یا گیاهان نیستند
کرمها نرم تنان آمیبها باکتریها وبروسها قارچها جلبکها و ... آنها هم محصولات بسیار حیرت انگیز فرگشت هستند که هر کدام راه هایی عجیب برای زندگی هستند

موفق باشید

من یک سوال برام پیش اومده!

انسانهای اولیه از نظر عقل و شعور چندان جالب نبودن
آیا حضرت آدم هم به همین شکل بوده؟

anoushiravan;225126 نوشت:
البته وجود خالق رو نفی نمیکنه و اتفاقا تایید کننده اون هم هست اولین موجود به معنای اولین انسان نیست که شما انتظار دارید هرمافرودیت بوده باشه اولین موجود جنسیتی نداشته در مورد ظهور پیلوس جنسی در باکتری ها و دلائلش قبلا توضیح دادم که پیش زمینه ای بوده برای ....


با سلام

منظور من اولین است حال شما اولین موجود را چه میدانی ؟ آیا گاز متان وامونیاک وئیدروژن اولین موجود بودند ؟ این اتمهای اولیه که اجداد همه هستند از کجا و کی وچرا بوجود آمده اند ؟

و چگونه بین آنها فرایند محبت وشهوت وعشق وایثار و... ایجاد شد ؟


anoushiravan;225126 نوشت:
ببینید شما چطور در نظر می گیرید؟ شما که نباید یک انسان سالم رو با انسان ناسالم یکی فرض کنید در انسان های سالم بله نمره دهی شما از 100 هست گامتی که نمره اون 100 هست ممکنه تلاقی پیدا کنه وگامتی که نمرش 90 هست نتونه ولی فرض کنید کسی به گونه ای باشه که حداکثر امتیاز گامت هاش 60 باشه یعنی این فرد گامت هایی مشکل دار و گامت هایی خیلی مشکل دار داره انتخابی بین بد و بدتر در ضمن همه مشکلات که به خاطر مرد نیست گاهی از اوقات از طرف خانم هست مثلا سندرم داون در اثر سن بالای خانم و ... که یک کروموزوم سلول مادری زیاد داره و فرد دچار عقب ماندگی ذهنی و ... میشه


بحث سر اینست که انتخاب طبیعی ناقص است زیرا بقول شما چرا تخمک ویا اسپرم ضعیف باید فرصت بقا پیدا کننند ؟


anoushiravan;225126 نوشت:
ببینید موجود غالب از نظر شما یعنی چی؟ یعنی موجودی که دیگران رو بخوره؟ پاسخ شما رو در افریقا میشه داد با وجود این که شیر در بیشه های کنیا رقیبی نداره و چون منطقه محافظت شده هم هست انسان دخالتی نمیکنه خوب چرا جمعیتش از کنترل خارج نمیشه؟ فکر کنم سوال شما هم همین پاسخو داره... در ضمن اکثر موجودات موفق هستند که باقی موندن اگر موفق نبودند حذف می شدند همونطور که تا حالا گونه های بسیاری از میان رفتن


فرگشت معتقد به پیدایش و بقاء موجود قویتره ، سوال اینجاست که در این مدت طولانی چرا موجودی که از نظر فکری و تعقل (یا بدنی و...) بر سایرین برتری داشته یاشد بوجود نیامده ؟ یعنی اینهمه جهش ومیلیاردها بار میوز و همانند سازی نمیتوانسته موجودی کامل بوجود بیاره ؟ بنظر من خوب میتوانسته اما خدای متعال اجازه پیدایش چنین موجودی را نمیدهد و حتی موجودات سرکش مثل دایناسورهای مخوف و ویروسهای لایزوژنیک را کنترل میکند . اصل سخن من بر روی هدایت وکنترل همیشگی حیات است که در دست قدرتی برتر قرار دارد واگر یک لحظه این هدایت وکنترل را بردارد جهان از هم میپاشد.

متحیر;225462 نوشت:
در طی میلیاردها سال که از آغاز حیات میگذرد قسمت اعظم آن مربوط به همین سؤال اساسی شماست ازدیاد نسل بقا یا ادامه حیات میلیاردها و میلیاردها و میلیاردها بار اقدام های اشکال آغازی شبیه به حیات منجر به شکست و نابودی شده کما اینکه همین امروز همین رویه ها ادامه دارد ولی راه به جایی ندارد چون ممکن است به عنوان ریز مغذی مورد استفاده جانوران دیگر قرار گیرند و همین که آن زمان بسیار طولانی که احتیاج است اشکال ابتدایی بدل به موجودی که حداقل ما نام زنده به آن بگذاریم در نظر ما دیگر موجود نیست شاید این فرصت در دیگر مکانها در حال تجربه باشد که به ثمر رسیدن آن به میلیاردها اگر و اما مربوط است بگذریم سؤال شما را اگر رفو کنیم به این میرسد که تزاید سلولی به چه صورت است سلولها به دو دسته بزرگ یوکاریوت و پروکاریوت تقسیم میشود دارای هسته وبدون هسته و سپس به تقسیم سلولی به روش میوز یا میتوز به ساز و کار ابتدایی rnaو بعدها dna تا شما این مراحل را فرا نگیرید تا آخر سؤال شما تکرار میشود که اول مرغ بود یا تخم مرغ و اگر جهد کنید و این مبانی را بخوانید و سپس مصادیق آنرا در موجودات امروزین بیابید با راحتی بیشتری مسئله ای را که اینگونه مطرح کردید

با سلام

موضوع حیات پیچیده تر از این حرفهاست ، بالاخره باید از زمانی و از موجودی شروع شده باشد و زیست شناسان فقط با استفاده از همین روند ی که تقلید و شبیه سازی از مخلوقات است به گوشه ای از راز آفرینش رسیده اند ، مهم خلقت اولیه است که فقط از عهده نیرویی بنهایت بزرگ و دانا بر می آید .

متحیر;225462 نوشت:
در ضمن موجودات آنگونه که در نظر شما هستند تماماً زوجیت ندارند و همه حاصل فرگشت پستانداران یا گیاهان نیستند کرمها نرم تنان آمیبها باکتریها وبروسها قارچها جلبکها و ... آنها هم محصولات بسیار حیرت انگیز فرگشت هستند که هر کدام راه هایی عجیب برای زندگی هستند

بالاخره موجودات راهی برای بقا نسل خود دارند حتی در سلولهای نخستین هم باید روشی برای تولید مثل تعبیه شده باشد ، چه کسی این دستگاههای پیچیده را قرار داد ؟ مثلا در سیانوباکتری دوره پرکامبرین.

سلام و عرض ادب

خیر البریه;225479 نوشت:
موضوع حیات پیچیده تر از این حرفهاست ، بالاخره باید از زمانی و از موجودی شروع شده باشد و زیست شناسان فقط با استفاده از همین روندی که تقلید و شبیه سازی از مخلوقات است به گوشه ای از راز آفرینش رسیده اند ، مهم خلقت اولیه است که فقط از عهده نیرویی بسیار بزرگ و دانا بر می آید

موافق هستم
خیر البریه;225479 نوشت:
بالاخره موجودات راهی برای بقا نسل خود دارند حتی در سلولهای نخستین هم باید روشی برای تولید مثل تعبیه شده باشد ، چه کسی این دستگاههای پیچیده را قرار داد ؟ مثلا در سیانوباکتری دوره پرکامبرین.

وقتی بدین سؤال میرسم منظور شما را در نمی یابم
آفریدگاری که اصول ساده فیزیک و زیست شیمی را انشاء کرده کافی نیست ؟
چرا سؤالهایی کودکانه مطرح کنیم که راه به لجاجت و غرور دارد.
مثل آنکه نظریه کپلر را در یافته باشیم و باز به طالع و طالعبینی سیارات به سعد و نحس گذر سیارات رجعت کنیم
بی آنکه آن راه پر شکوه دیگر فیزیکدانان و اختر فیزیکدانان را ادامه دهیم تا دریابیم شیوه مشیت آفریدگار بر جهان چگونه است
موفق باشید

خیر البریه;225475 نوشت:


بحث سر اینست که انتخاب طبیعی ناقص است زیرا بقول شما چرا تخمک ویا اسپرم ضعیف باید فرصت بقا پیدا کننند ؟

.


سلام
دوست عزیز
من واقعا درک نمیکنم چرا شما پذیرش این قضیه رو به کفر ربط می دهید؟

در مورد تخمک و اسپرم ناقص
ما هم همینو میگیم
انتخاب طبیعی این ها رو بوجود نمیاره
بلکه حذف میکنه
شما تا حالا دیدین کسی سندروم داون یا کلاین فلتر و یا ترنر، سندروم فریاد گربه و ...
داشته باشه و تولید مثل کنه؟
ببینید
نیروگاه فوکوشیما منفجر شد
به دلیل تشعشعات هزاران ژاپنی دچار مشکلات ژنتیکی خواهند شد
ولی اکثرشون طی چند نسل آینده حذف میشن!

anoushiravan;225126 نوشت:
اگر انتخاب طبیعی دخالت دارد پس چرا افراد ناقص و ضعیف متولد میشوند ؟ بزبان دیگر اگر شما میگویید اسپرم قوی و سالم پس چرا همه متولدین در کمال قدرت وصحت نیستند ؟ اگر هم بگویید اسپرم قوی ربطی به کروموزوم قوی ندارد پس نظریه انتخاب طبیعی ناقص است.

سلام و عرض ادب
نکته ای را در این باب خدمت شما عرض کنم
1- شانس و تصادف در لقاح و کلاً درکل روند زندگی هر موجود مطرح است
ممکن است در عین صلاحیت و اقتدار بک گونه در اثر یک حادثه طبیعی از بین برود و شانس ادامه حیات نداشته باشد
2- در نظر آورید همه لقاح ها منجر به حاملگی و همه حاملگی ها منجر به تولد زنده و همه تولدهای زنده منجر به رسیدن به سن بلوغ و تولید نسل نمیشوند

با توجه به تحلیل آماری جمعیت ها و در یک نگاه کلی پی مبیریم که انتخاب طبیعی ناظر بر نتایج و برون داد رفتارهای جمعیتی یک گونه است و در نگاه آماری و بررسی جمعیت کارکرد خود را نشان میدهد.

در تعامل نظریه فرگشت و قانون جنگل خود مجموعه و اکوسیستم حیات هدف است و الّا هیچ گونه ای برتر و غالب مطلق نیست یعنی انتخاب طبیعی منجر به ابقای تنها یک گونه نمیشود
مثلاً چون شیر سلطان حیوانات است پس باید انتظار داشته باشیم جز شیر در یک اکوسیتم نبینیم
بلکه ما شاهد تعادل و موازنه قوای اکوسیستم هستیم

[spoiler]
نکته دیگر که نظر شخصی اینجانب است
از دید کلی که نگاه کنیم هر موجودی که زنده است پرچمدار آن حیات اولیه است که اولین زندگی را آغاز کرده و انگار که زندگی و جان او در تمام موجودات مثل شعله یک آتش فروزان ،روشن و جاری است

[/spoiler]

موفق باشید

بنام خدا.
سلام.

anoushiravan;225654 نوشت:
من واقعا درک نمیکنم چرا شما پذیرش این قضیه رو به کفر ربط می دهید؟

طبق چیزایی که گفتم پذیرش نظریه داروین به خودی خود به انکار کردن آیات قران ربط داره چه شما بخوای بپذیری چه نخوای.
anoushiravan;225654 نوشت:
در مورد تخمک و اسپرم ناقص ما هم همینو میگیم انتخاب طبیعی این ها رو بوجود نمیاره بلکه حذف میکنه

خوب میشه بمن بگید چرا دو نفر مثل دختر عمو و پسر عمو ازدواج میکنن مشکل ژنتیکی درشون بوجود میاد؟
مگه اینا مثل ژاپنی ها هیروشیما خورده بودن؟شما منتظرین یکی مثل آمریکا بمب بزنه بعد فوریه اتفاقاتی که میوفته رو ربط بدین به انتخاب طبیعی و خداوند متعال این وسط هیچکارست.
خدایی خیلی زرنگی...فکر کردی با دو دوتا کردن به همین سادگی میتونی خدارو کنار بزنی بگی من استادام نماز شب خونن و این قضیه رو قبول دارن؟
اینجا از این خبرا نیست برادر.اگه قرار بود داستان زیبای داروین صحت داشته باشه ما باید اولاً به جای قران و تورات و انجیل داروین میخوندیم چون همه چیز توش داره دیگه مگه نه؟دوماً شما یه مرجع و یا حدیث یا ... بگیر پیدا کن که بگه ما از نسل شامپازه هستیم تا بشه روی این خیال بافی ها کمی فکر کرد برادر!!!!
anoushiravan;225654 نوشت:
شما تا حالا دیدین کسی سندروم داون یا کلاین فلتر و یا ترنر، سندروم فریاد گربه و ... داشته باشه و تولید مثل کنه؟

شما تا حالا داستان حضرت مریم رو خوندین؟شنیدین چطوری بچه دار شد؟
عزیزم بیا بیخیال شو و اینقدر برای ما داستان تعریف نکن.ما بر اساس واقعیات داریم زندگی میکنیم نه یه مشت داستان و ...
متحیر;225484 نوشت:
چرا سؤالهایی کودکانه مطرح کنیم که راه به لجاجت و غرور دارد.

بنده فکر میکنم اگه سوال های کودکانه تر هم بپرسیم شما قادر به پاسخ گویی ان نیستید و این یعنی نقص در علم شما و کتابی که از آن پیروی میکنید.
انتخاب چی چی بود؟؟؟؟طبیعی یا رویایی؟

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
بذارید سوالمو کمی سخت تر کنم:khaneh:.
عصای حضرت موسی چطوری تبدیل به مار شد؟:khaneh:.
میخواین براتون توضیح کوتاه بدم تا متوجه بشین؟
ببینید عزیزان دلم.ما یه خالق داریم به نام الله که برای تولید کردن و ساختن موجودات نیاز نداره میلیارد ها سال صبر کنه تا سلول ها بر اساس نظریه ی داروین به هم پیوند بخورن و ....همینطوری عشقش بکشه یه دفعه یه عصای چوب رو تبدیل میکنه با مار یا یه دفعه از دل کوه شتر در میاره...الان گرفتین داستان چی شد یا بیشتر توضیح بدم؟
[/]

سلام وعرض ادب
آفرین بر شما که جان مطلب را باز گفتی
این سه پست آخر شما (220-234-233)کاملاً منطقی بود و پذیرفتنی
پس خدای ادیان غیر قابل پذیرش است و باید به دنبال آفریدگار جهان یود

موفق باشید

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

متحیر;225680 نوشت:
سلام وعرض ادب این سه پست آخر شما کاملاً منطقی بود و پذیرفتنی پس خدای ادیان غیر قابل پذیرش است و باید به دنبال آفریدگار جهان یود موفق باشید

الان من متوجه نشدم خدای ادیان چه فرقی با آفریدگار جهان داره؟[/]

anoushiravan;225654 نوشت:
سلام

anoushiravan;225654 نوشت:

دوست عزیز
من واقعا درک نمیکنم چرا شما پذیرش این قضیه رو به کفر ربط می دهید؟

در مورد تخمک و اسپرم ناقص
ما هم همینو میگیم
انتخاب طبیعی این ها رو بوجود نمیاره
بلکه حذف میکنه
شما تا حالا دیدین کسی سندروم داون یا کلاین فلتر و یا ترنر، سندروم فریاد گربه و ...
داشته باشه و تولید مثل کنه؟
ببینید
نیروگاه فوکوشیما منفجر شد
به دلیل تشعشعات هزاران ژاپنی دچار مشکلات ژنتیکی خواهند شد
ولی اکثرشون طی چند نسل آینده حذف میشن!

با سلام

دوست گرامی من به کفر ربط نمیدم و فعلا فارغ از مذهب بحث میکنم بلکه جواب شبهاتم را نمیگیرم .

هر انسان متفکری که در نظریات فرگشت و... دقت کند به سوالاتی بی جواب برمیخورد که نمونه هایی از آنرا بیان کردم .

ضمنا تعریف فرگشت از موضوعات متافیزیکی چیست ؟ مثلا عشق ومحبت و سحر وجادو چشم زخم وخواب و ....

اگر شما هم دست توانا وهدایتگر خدای متعال را در لحظه لحظه حیات دخیل میدانید که ما با شما بحثی نداریم . هدف از این بحثها نشان دادن بن بست مادیون است .

نقل قول:
در تعامل نظریه فرگشت و قانون جنگل خود مجموعه و اکوسیستم حیات هدف است و الّا هیچ گونه ای برتر و غالب مطلق نیست یعنی انتخاب طبیعی منجر به ابقای تنها یک گونه نمیشود

نقل قول:

مثلاً چون شیر سلطان حیوانات است پس باید انتظار داشته باشیم جز شیر در یک اکوسیتم نبینیم
بلکه ما شاهد تعادل و موازنه قوای اکوسیستم هستیم

وقتی بدین سؤال میرسم منظور شما را در نمی یابم
آفریدگاری که اصول ساده فیزیک و زیست شیمی را انشاء کرده کافی نیست ؟

این مورد از تناقضات نظریه انتخاب طبیعی است ، زیرا از یکطرف بیان میکند که طی میلیاردها سال ومیلیاردها بار جهش و میوز فرصت کافی جهت ظهور ژنهای غالب وقوی فراهم بوده اما از طرف دیگر میگوید که موجود برتر نداریم ! یعنی چه ؟ یکی از نواقص نظریه انتخاب طبیعی همین مورد است .

سلام و عرض ادب

خیر البریه;226038 نوشت:
این مورد از تناقضات نظریه انتخاب طبیعی است ، زیرا از یکطرف بیان میکند که طی میلیاردها سال ومیلیاردها بار جهش و میوز فرصت کافی جهت ظهور ژنهای غالب وقوی فراهم بوده اما از طرف دیگر میگوید که موجود برتر نداریم ! یعنی چه ؟ یکی از نواقص نظریه انتخاب طبیعی همین مورد است .

دقیقاً متوجه اشکال شما نمیشوم
شما در اطراف خود که نگاه کنید موجودات مختلفی را میبینید
که هر کدام در نوع خود برای زمانه خود کامل هستند
مثلاً مگس یا گل سرخ یا ویروس ایدز اینها در تکامل خود چه نقصی دارند
هر کدام از اینها برای زنده ماندن مجهز هستند و قادر به ادامه نسل
اگر در این میان مگسی متولد شود که نتواند پرواز کند یا به جای یک جفت بال فقط یک بال داشته باشد چون قادر به ادامه زندگی نیست میمیرد و مسلم هم آن ژن معیوبی که باعث یک بال شدن او شده به ارث نمیرسد

اگر هم منظور شما این است که چرا در نتیجه فرگشت فقط و فقط تنها به یک موجود نمی رسیم
یعنی همه جمعیت حیات یک گونه یک اندازه یک شکل با یک جنسیت بودند
آن وقت این موجود شما تغذیه اش از چه بود؟
اگر این سؤال شما را گسترده تر کنیم و فرض بگیریم که تنها یک گونه حیات در زمین مستقر شود
به علت منابع محدود زمین
تعدادی از این گونه فرضی دچار کمبود منابع میشدند
آن موقع آیا این موجودات برای کسب منابع در تلاش و رقابت نمی افتادند؟
آن تعدادی که به منابع دسترسی پیدا میکردند چه تفاوتی با هم گونه های خود که به منابع دست پیدا نمیکردند یا کمتر دست پیدا میکردند داشتند؟
اگر این رقابت را ادامه دهیم به همین فرگشت و حیات امروزی میرسیم

از یک زاویه دیگر اگر سؤال شما را گسترش دهیم و بگوییم عاقبت آن موجود متکامل که تمام وسعت زمین را به گونه خود اختصاص میداد از نظر تعداد جز اینکه به عد یک برسیم راهی نداریم
یعنی یک زمین یک موجود تنها و بی رقیب که مسلم تلاش زندگی خود را از دست میداد زیرا رقیبی برای به چنگ آوردن منابع نداشت و از طرف دیگر او یا در یک حد و اندازه میماند بدون هیچ تولید و تباهی که تفاوتی با مرگ ندارد یا آنقدر منابع را مصرف میکرد تا نبود منبع زندگی از بین برود
در تمامی این فرضها پاسخ سؤال شما مرگ است
که مسلم این نهایت پاسخ با فلسفه حیات در تضاد است

موفق باشید

anoushiravan;222971 نوشت:
هر وقت شما آن 115 صفحه را مطالعه فرمودید من پاسخ شما را خواهم داد هر چند اگر از ابتدا می گفتید که نمی دانید و وارد نمی شدید بسیار بهتر بود

دوست عزيز نمي دانم شما چه اصراري داريد حتما يك زيست شناس پاسخ شما را بدهد يا براي آنكه لايق بحث با شما باشد بايد حتما كتابي كه معرفي كرديد را بخواند؟


بديهي است وقتي مسئله از بحث زيست شناسي خارج مي شود و با الهيات از ديدگاه شما تداخل مي كند بايد بحث را از جنبه برهاني بررسي كرد.در واقع براي عدم پذيرش نظريه داروين نيازي نيست شخص حتما زيست شناس باشد!


شما نبايد به مخاطب خود نگاه كنيد بلكه بايد ببينيد استدلال مخاطب در چه حدي است و آيا مي توانيد آن را رد كنيد يا خير؟!


به هر حال شما مسائلي كه از ديدگاه شما با نظريه داروين تداخل دارند بيان كنيد تا موضوع بحث را روي آن متمركز كنيم.

اندیشمند;226494 نوشت:
دوست عزيز نمي دانم شما چه اصراري داريد حتما يك زيست شناس پاسخ شما را بدهد يا براي آنكه لايق بحث با شما باشد بايد حتما كتابي كه معرفي كرديد را بخواند؟ بديهي است وقتي مسئله از بحث زيست شناسي خارج مي شود و با الهيات از ديدگاه شما تداخل مي كند بايد بحث را از جنبه برهاني بررسي كرد.در واقع براي عدم پذيرش نظريه داروين نيازي نيست شخص حتما زيست شناس باشد! شما نبايد به مخاطب خود نگاه كنيد بلكه بايد ببينيد استدلال مخاطب در چه حدي است و آيا مي توانيد آن را رد كنيد يا خير؟!

سلام و عرض ادب
بدیهی است که هر مقوله ای را باید در وادی و زمینه خود بحث کرد
مسائل ریاضی را در حیطه ریاضی مسائل تاریخی را در حیطه تاریخ موسیقی و نقاشی را در حیطه هنر
چون فرگشت یک نظریه علمی زیست شناسی است
پس باید با آگاهی از زیست شناسی در مورد آن بحث کرد

ولی پذیرش این نظریه تبعاتی دارد
از جمله ناهماهنگی آن با نقلیات دینی
مثل آفرینش دفعی آدم و حوا
آنگاه آدمی باید دست به انتخاب بزتد که کدام یک صحیح است
نظریه ای سرشار از مدارک و شواهد عینی و قابل لمس
و یا نقلیات دینی که تنها پشتوانه شان خود همان نقلیات دینی است
همینجاست که اگر نقلیات دینی را مرجع و راهگشا بگیرید به مطالب جناب علی میرسید که باید خدای ادیان را نسبت به آفریدگار حقیقی جهان به خدایی بگیرید و در برابر پذیرش فرگشت مقاومت کنید

اندیشمند;226494 نوشت:
به هر حال شما مسائلي كه از ديدگاه شما با نظريه داروين تداخل دارند بيان كنيد تا موضوع بحث را روي آن متمركز كنيم.

از مطالبی که با فرگشت منافات دارد همین آفرینش دفعی آدم و حوا است

موفق باشید

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

متحیر;226511 نوشت:
نظریه ای سرشار از مدارک و شواهد عینی و قابل لمس

براستی که همه شما خیال پردازانی بیش نیستید.
ببینم شما و داروین 4 میلیارد سال پیش کجا بودین که واسه خودتون از بید بنگ تا انسان رو توی یه کتاب توصیف میکنید؟
طوری هم توصیف میکنید که خودتونم باورتون شده.
اگه میخواهید به جواب برسید اینجا یه سایت دینی مذهبیه.پس باید عقاید مارو هم قبول داشته باشید وگرنه باید یه تایپک اول بزنید تا ابتدا خدارو به شما ثابت کنیم بعد بیایید با ما وارد بحث به قول خودتون علمی بشید.[/]

سلام و عرض ادب

عــــلی;226518 نوشت:
براستی که همه شما خیال پردازانی بیش نیستید. ببینم شما و داروین 4 میلیارد سال پیش کجا بودین که واسه خودتون از بید بنگ تا انسان رو توی یه کتاب توصیف میکنید؟ طوری هم توصیف میکنید که خودتونم باورتون شده

دوست عزیز برای اینکه ثابت کنبد فرگشت خیالپردازی است نیاز به مدرک و شواهد علمی دارید شما اشکالات خود را در مراجع علمی ارائه کنید و فرگشت را رد بفرمایید آنگاه ما از شما میپذیریم
عــــلی;226518 نوشت:
اگه میخواهید به جواب برسید اینجا یه سایت دینی مذهبیه.پس باید عقاید مارو هم قبول داشته باشید وگرنه باید یه تایپک اول بزنید تا ابتدا خدارو به شما ثابت کنیم بعد بیایید با ما وارد بحث به قول خودتون علمی بشید.

اینجا یک سایت ملی است همانقدر که به شما تعلق دارد به من هم متعلق است
در ثانی دسترسی به سایر سایتها با سایه سنگین فیل تر غیر ممکن است
اتفاقاً این مسائل باید در اینگونه سایتها مطرح شود تا سره از ناسره شناخته شود
خدمت شما گفتم پذیرش فرگشت ربطی به باور به آفریدگار جهان ندارد و بیشتر نافی خدای ادیان است

موفق باشید

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

متحیر;226535 نوشت:
دوست عزیز برای اینکه ثابت کنبد فرگشت خیالپردازی است نیاز به مدرک و شواهد علمی دارید شما اشکالات خود را در مراجع علمی ارائه کنید و فرگشت را رد بفرمایید آنگاه ما از شما میپذیریم

بسیار خوب.
از بیدبنگ شروع کنم خوبه؟
مدرکتون چیه؟از کجا مطمعنید همچین انفجاری رخ داده؟
کتاب شما داره در مورد 4 میلیارد سال پیش تا هزاران سال پیش خیالپردازی میکنه.شما به این میگید علمی؟[/]

متحیر;225484 نوشت:
وقتی بدین سؤال میرسم منظور شما را در نمی یابم آفریدگاری که اصول ساده فیزیک و زیست شیمی را انشاء کرده کافی نیست؟ چرا سؤالهایی کودکانه مطرح کنیم که راه به لجاجت و غرور دارد. مثل آنکه نظریه کپلر را در یافته باشیم و باز به طالع و طالعبینی سیارات به سعد و نحس گذر سیارات رجعت کنیم بی آنکه آن راه پر شکوه دیگر فیزیکدانان و اختر فیزیکدانان را ادامه دهیم تا دریابیم شیوه مشیت آفریدگار بر جهان چگونه است

باسمه تعالی، سلام بر شما

علم خداشناسی و الهیات، کار فلسفه وحکمت است، اگر کسی از راه فیزیک و زیست شناسی بخواهد در خصوص خداوند استدلال و دلیلی اقامه کند، باید بتواند به روش حکما استدلال و براهین فلسفی اقامه کند.

پس، جناب متحیر، لطفا این جمله را توضیح بدهید:
وقتی بدین سؤال میرسم منظور شما را در نمی یابم آفریدگاری که اصول ساده فیزیک و زیست شیمی را انشاء کرده کافی نیست؟

مسأله دیگر اینکه، جناب متحیر، شما با چه متدولوژی و منطقی مسأله فرگشت را اثبات می کنید؟

یک گزاره تجربی برای اینکه اثبات بشود چه شرایطی باید داشته باشد؟

این همه از شما سوال می شود که فرایند تکاملی داروین و فرگشت را توضیح بدهید، و مسیر استدلال خودتان را با توجه به این فرایند توضیح بدهید، چرا در قالب یک استدلال منطقی مطلب را تشریح نمی کنید؟

مگر برای اینکه یک گزاره، اثبات بشود، باید تمام جزییات آن دانسته بشود؟ اثبات یک مسیر منطقی و عقلی دارد.

متحیر;225680 نوشت:
پس خدای ادیان غیر قابل پذیرش است و باید به دنبال آفریدگار جهان یود

مقصودتان از خدای ادیان کدام خدای ادیان است که آن خدا غیر از آفریدگار جهان است؟ خدای ادیان چگونه خدایی است؟ خدای آفریدگار جهان چگونه خدایی است؟ خدای کدام دین؟
موضوع قفل شده است