بررسی "یک دلیل عقلی" در ""برتری تکوینی مردان""

تب‌های اولیه

160 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

نقل قول:
اینکه نقص مرد دقیقا کجاست و نقص زن دقیقا در چه مورد است جای تحقیق و بحث بیشتری دارد که اکنون به سادگی نمی توان به آن دست یافت
این درست است اما نباید نام آن را نقص گذاشت
فارجع البصر هل تری من فجور؟
ما تری فی خلق الرحمن من فطور
مگر در قرآن نیامده: ما انسان را نیکو آفریدیم
http://tondar.net/shobahat/shobahat/662-badi-dar-ensaan.html
یعنی زن جزو انسان نیست؟
نقل قول:
اما آنچه اجمالا در جنس زن و جنس مرد غیر قابل انکار است قوت مرد در استفاده از عقلانیت و ضعف زن در استفاده از آن و همینطور به عکس قوت زن در استفاده از عواطف و ضعف مرد در استفاده از آن .
اینو از کجا آوردین؟؟
طبق گفته شما اسلام میگه زن باید ناقص العقل پرورش یابد!
راست هم میگوید زن ناقص العقل است، چون زنی که در خانه بماند و کسی را نبیند و جز شوهرش کسی را نشناسد و تحصیل نکند و جز سوره نور چیز دیگری نخواند و در اجتماع حضور نیابد عقلش کم میشود، کسی که جز خانه داری کاری نداشته باشد عقلش کم میشود امام علی : کسی که تجارت را رها کند و خانه نشین شود عقلش کم مشود!

این از نظر شما فطرته و اگه اینجوری نباشه زن قدرت فکریش هم طراز یا بیشتر از مرد میشه و زندگی بهم میخوره!

چه نظام دقیقی هم چیدند!!
مثل مهره های تسبیح پشت سر هم!

این حدیثه توش مغلطه است:

http://www.askquran.ir/showthread.php?t=6818
http://www.askquran.ir/showthread.php?t=325
http://www.askdin.com/showthread.php?t=3481

این حسن ختام جلسه حدیث ناقص العقلی زنانه است:
http://www.askquran.ir/showthread.php?t=325&page=11

نقل قول:
جز سوره نور چیز دیگری نخواند
امام علی: به زنان سوره یوسف نیاموزید و سوره نور بیاموزید
درحالیکه قران میگه: قرآن برای همه مردم هدایت است!!
یعنی هیچ کس حق نداره بگه اینجا رو نخون اونجا رو بخون!
از کی تاحالا کسی میتونه چنین دستوری بده و تعیین کنه که یه جاهایی از قرانو نباید کسی بخونه؟؟
حتما اینجوری توجیه میکنید که زنا جزو ناس! که خدا میگه نیستن اونجایی هم که میگه مردم از ادم و حوا ایجاد شدن منظورش فقط مردان!! نه زنا!

ولی اینو چی میگین:
هدی و رحمه للعالمین

یعنی از عالم وجود هم زن رو حذف میکنین؟؟؟؟

همش حدیثای جعلیو و اسرائیلی رو توجیه کنین حتما باید از امام صادق دلیل بیارم که اینا غیرعقلیه و توش مغلطه است یا توش شرک به خداست!
http://www.askdin.com/showpost.php?p=103918&postcount=19
http://www.askdin.com/showthread.php?t=8638&page=2

hedi;104787 نوشت:
جناب حامد اولا انبیاء و اولیاء معصوم بودند (مردانه گنه کاره امروز را چه به مقایسه و نتیجه گیری!!!) و درسته که مرد بودند اما این دلیل بر این نمیشه که به دلیله برتری تکوینیه مردان انبیاء و اولیاء خداوند مرد انتخاب شده اند. پیشنهاد میکنم درباره ی دلایله مرد بودن این بزرگواران اطلاعاته خودتون رو ارتقاء دهید چون در اینجا جایه این نیست که در این باره توضیح بدم. در ضمن شما بهتره درباره ی تاثیر گذاری مانند حضرت خدیجه (س),حضرت زهرا (س), حضرت زینب (س) ,حضرت معصومه (س) و دیگر بانوانه الگو در جامعه ی بشری هم لطف کنید و مطالعه ی بیشتری انجام دهید!

سلام
کسی که حضرات خدیجه ،فاطمه و زینب سلام الله علیهم را دلیل کمال زن می داند بطور ضمنی پذیرفته است که :
وجود کاملان در یک جنس نشانه کمال آن جنس است
این خوب است . ملاک خوبی است و اتفاقا با همین ملاک برتری مردان ثابت است . چون مردان کامل هم از لحاظ تعداد و هم از لحاظ مراتب کمال از زنان برتر بوده اند .
خواهر بزرگوار ظاهرا خود را علامه و ما را بی سواد حساب می فرمایید . قبول است . من بی سوادم ولی چرا دلیل متناسب با مقام علمی خودتان نمی آورید و مسائل کلی را هی جزئی می کنید ؟
من فکر می کنم علت عدم پذیرش امثال این براهین واضحه در برتری تکوینی مرد تنها و تنها نتیجه شبهه ذهنی است

hedi;104787 نوشت:
اگر اینگونه باشد چرا راهه دور برویم؟؟؟!!! هیتلر از همه ی مردان برتری تکوینی بیشتری داشت!!! قابل توجه دوستان: دیکتاتوری = برتری تکوینی!!!

در بررسی امور تکوینی احکام شرعی و مسحسنات عقلی لحاظ نمی شوند . یعنی مثلا وقتی می خواهیم بررسی کنیم از دو نفری که با هم کشتی گرفتند و یکی دیگری را به زمین زد کدام قوی تر است کاری نداریم که :
1- فرد پیروز پسر فرد مغلوب بود و نباید او را زمین می زد
2- فرد پیروز ماموم فرد مغلوب بود و نباید اورا زمین می زد
3- فرد پیروز مدیون فرد مغلوب بود و نباید اورا زمین می زد
و امثال این احکام اخلاقی که عقل و شرع بدان حکم می کنند .
پس اگر هیتلر و لشکریانش در بعد نظامی بردهها کشور غالب شدند از آنها در این همین بعد برتر بوده اند و ما کاری نداریم که او چه جنایتی کرده است چون در صدد تعیین جنایتهایش نیستیم بلکه در صدد تعیین توانایی نظامیش بودیم

hedi;104787 نوشت:
در آخر آرزو میکنم که شهامت این را پیدا کنید که بگویید من همان مردی هستم که دلایله برتری تکوینی را آورده ام!

و ما توفیقی الا بالله ، والله ذو الفضل العظیم ، ام یحسدون الناس و الحمد لله رب العالمین
موفق باشید

امام خمینی:
فاطمه زنی بود که اگر مرد بود جای رسول الله بود،اگر مرد بود جای امیرالمومنین بود

خیلی مراجع تقلید دیگه هم اینو میگن چون دین اینیو میگه به حضرت مریم وحی شد
اینا سمت اجتماعیه بعد از ائمه بقیه سمتای دینی فقط سمت اجتماعیه نه برتری ممکنه زنی برتر باشه:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=11544&page=4

hedi;104787 نوشت:
پیشنهاد میکنم درباره ی دلایله مرد بودن این بزرگواران اطلاعاته خودتون رو ارتقاء دهید چون در اینجا جایه این نیست که در این باره توضیح بدم.

:ok::ok::ok:

حامد;104823 نوشت:
سلام کسی که حضرات خدیجه ،فاطمه و زینب سلام الله علیهم را دلیل کمال زن می داند

سلام یعنی شما این بزرگواران را دلیل کمال زن نمی دونین اگه واقعا اونجوری که شما میگین باشه و زن پایین تر از مرده پس با عرض معذرت حضرت زهرا س باید از یه مرد معمولی هم پایین تر باشه ! :Narahat az:

اگه میگین حضرت زهرا س از خیلی مردا بالاتره پس اعتراف کردین که جنس مرد از زن بالاتر نیست چون اگه بالاتر بود حضرت زهرا س نمی تونست از هیچ کدومشون بالاتر بره !

منتقد;104825 نوشت:
امام خمینی: فاطمه زنی بود که اگر مرد بود جای رسول الله بود،اگر مرد بود جای امیرالمومنین بود

این فرموده امام خمینی یعنی زن چیزی از مرد کم نداره و جنس زن پایین تر از مرد نیست فقط اینه که موقعیت زن اجازه نمی ده همین !!!

منتقد;104809 نوشت:
اینو از کجا آوردین؟؟ طبق گفته شما اسلام میگه زن باید ناقص العقل پرورش یابد! راست هم میگوید زن ناقص العقل است، چون زنی که در خانه بماند و کسی را نبیند و جز شوهرش کسی را نشناسد و تحصیل نکند و جز سوره نور چیز دیگری نخواند و در اجتماع حضور نیابد عقلش کم میشود، کسی که جز خانه داری کاری نداشته باشد عقلش کم میشود امام علی : کسی که تجارت را رها کند و خانه نشین شود عقلش کم مشود! این از نظر شما فطرته و اگه اینجوری نباشه زن قدرت فکریش هم طراز یا بیشتر از مرد میشه و زندگی بهم میخوره! چه نظام دقیقی هم چیدند!! مثل مهره های تسبیح پشت سر هم!

عجب دفاعی کردی خانمی شما با این حرفات همه چیرو خراب می کنی آخه خانم محترم اگه همه چیرو رد کنی این مردا می گن شما هیچی نمی فهمین و نفهمیده رد می کنین شما که صغیر و کبیر نمی کنی عزیزم همه حرفا که بد نیست راست میگن مردا تو فکر کردن قوی ترن تو حل مسئله ریاضی قوی ترن تو خیلی چیزای فکری قوی ترن نمی گم عقلشون بیشتره الان دارن قوی تر عمل می کنن اینا که رد شدنی نیست تو جامعه ما هست هر جا رو نگاه کنی هست .
اما زنا چیزایی دارن که اونا ندارن تو احساسات زنا قوی ترن می دونم الان مردا می گن احساسات مهم نیست مهم عقله اما از نظر من عاطفه اگه نباشه بشر نیست اگه نباشه همه می میرن همه عاقلا همدیگرو می خورن و از بین می برن همین عقلا جنگهای جهانی رو درست کردن دیگه اگه یه ذره عاطفه داشتن که جنگ درست نمی کردن اگه زنا بودن که نمی اومدن همه رو بکشن .

سجاد;104759 نوشت:
البته ناگفته نماند نکته مهمی را که هنوز در آن تردید دارم و برایم واضح نیست ولی بخاطر بحث با جناب سید ضیاء با ایشان همراهی کردم ، این است که آیا قوت مرد در استفاده از عقلانیت ، ناشی از قوت ظرفیت عقلانیت اوست یا خیر و همینطور در زن آیا ضعف او در استفاده از عقلانیت نشانه ضعف قوای دماغی او یا غلبه عوامل دیگر است ؟!

چرا تردید دارین معلومه که عقل زن نقص نداره و فقط متأسفانه استفاده نمی کنه اونم بخاطر اینه که شرایطش فراهم نشده شایدم بخاطر اینه که احساساتش رو عقلش تأثیر منفی داره !!!

اگه واقعا عقل همه زنا ناقص بود هیچ زنی نمی تونست از هیچ مردی جلو بزنه همه مردا باید بدون مطالعه تو کنکور قبول می شدن و همه زنا پشت در می موندن اینجوری که نیست پس معلومه عقل همه زنا ناقص نیست اصلا عقل هیچ زنی ناقص تر از مردا نیست فقط چون بعضیا ازش استفاده نمی کنن آکبند مونده :Nishkhand:

hedi;104714 نوشت:
جناب حامد خانواده اولین و مهم ترین بنیاد جامعه ی بشری است و خودتان با وجدان خودتان قضاوت کنید که چه کسی در تربیته افراد جامعه در خانواده نقشه مهم تر و پر رنگ تر دارد!!!!

:ok::ok::ok:

منتقد;104809 نوشت:
امام علی: به زنان سوره یوسف نیاموزید و سوره نور بیاموزید درحالیکه قران میگه: قرآن برای همه مردم هدایت است!!

منم سئوال دارم واقعا جوابش چیه ؟ :Gig:

نقل قول:
مردا تو فکر کردن قوی ترن تو حل مسئله ریاضی قوی ترن تو خیلی چیزای فکری قوی ترن نمی گم عقلشون بیشتره الان دارن قوی تر عمل می کنن اینا که رد شدنی نیست تو جامعه ما هست هر جا رو نگاه کنی هست .
غالبا اینجوریه چون دخترا تو فکر لاک ناخن و فکر اینن که میرن سرکلاس اون پسره که میخواد جزوه بگیره ناخوناشو نگاه میکنه یا نه و از اینجور دیوونگیا

ولی من قبلا عقل داشتم مثل الان نبودم میرفتم کلاس الپیاد از پسرا جلوتر بودم چون به این قرتی گیریا فکر نمیکردم اما الان ...:Ghamgin:

کلی نگری تو مردا بیشتر از زناست و جزئی نگری تو زنا بیشتر

ولی تو حل مسائل خاص ریاضی که نیاز به جزئی نگری داره قوی ترن
اینو که نمیشه دلیل قوی تر بودن استدلالشون دونست

اینا اکتسابیه


زنا بیشتر آشپزیشون خوبه چون محیط بهشون یاد دادهپمردا برقکاریشون بهتره چون محیط بهشون یاد داده
اینا معنی توهین و پایینتر و کم عقل بودن زن نیست

تازه رانندگی مردا معمولا بهتر از زناست ،دلیلش چیه؟
وقتی با یه پسری از بچگی مسائل سیاسی رو تحلیل میکنن و دختره بیچاره باید کار کنه ،اینا قدرت تحلیلشونن یکی درمیاد؟

خودتم قبول داری:

نقل قول:
چرا تردید دارین معلومه که عقل زن نقص نداره و فقط متأسفانه استفاده نمی کنه اونم بخاطر اینه که شرایطش فراهم نشده

نقل قول:

منم سئوال دارم واقعا جوابش چیه ؟

سند نداره
متضاده قرآنه

سامیه سلطانی;104864 نوشت:
عجب دفاعی کردی خانمی شما با این حرفات همه چیرو خراب می کنی آخه خانم محترم اگه همه چیرو رد کنی این مردا می گن شما هیچی نمی فهمین و نفهمیده رد می کنین شما که صغیر و کبیر نمی کنی عزیزم همه حرفا که بد نیست راست میگن مردا تو فکر کردن قوی ترن تو حل مسئله ریاضی قوی ترن تو خیلی چیزای فکری قوی ترن نمی گم عقلشون بیشتره الان دارن قوی تر عمل می کنن اینا که رد شدنی نیست تو جامعه ما هست هر جا رو نگاه کنی هست .
اما زنا چیزایی دارن که اونا ندارن تو احساسات زنا قوی ترن می دونم الان مردا می گن احساسات مهم نیست مهم عقله اما از نظر من عاطفه اگه نباشه بشر نیست اگه نباشه همه می میرن همه عاقلا همدیگرو می خورن و از بین می برن همین عقلا جنگهای جهانی رو درست کردن دیگه اگه یه ذره عاطفه داشتن که جنگ درست نمی کردن اگه زنا بودن که نمی اومدن همه رو بکشن .

خدا خیرتون بده سرکار سامیه، ببینین من چی می کشم از دست بعضی از این خانم ها:Labkhand:، فک کنم هیچ وقت اینقدر بد فهمیده نشده بودم:god:، تلقی شما مقداری به تلقی حقیر نزدیکه، مثلا:
نقل قول:

با سلام:Gol:


انگار قسمت نیست ما با این تاپیک خداحافظی کنیم:Labkhand:...

اجازه بدین تیر خلاص رو با تقریر این برهان بزنم، امیدوارم از صراحت لهجه ام دلخور نشین، حقیر تجربه و مهارت بعضی از دوستان بزرگوار کارشناس رو ندارم که با پنبه سر ببرم:Cheshmak:...

علی(ع) در خطبه ی 80 نهج البلاغه زنان رو در نسبت با مردان بطور کلی ناقص العقل می دونه، لطفا تحت تاثیر جو فعلی توجیهات تکلف آمیز نکنین، من دو جهت این نقصان رو از دو حیث نظری و عملی تبیین می کنم...

قبل از اون این تذکر رو بدم که این تفکیک رادیکال ما بین معنویت و عقلانیت بر مبنای حقیر مسامحیه، ولی فعلا مجال باز کردن این نیست...

اما از جهت عقل نظری، زنان در نسبت با مردان بطور کلی قدرت انتزاع و تحلیل کمتری دارند، این مطلب روشنه، کافیه نگاهی به اطراف خودتون بندازین، تا جایی که حقیر می دونم در طول تاریخ در مثلا علوم فلسفی منطقی ریاضی و... در برابر اینهمه دانشمند تراز اول مرد یه دانشمند تراز اول زن نداشتیم، در دوره ی جدید هم که اینهمه مجال داده شده به زنها باز وضع تقریبا به همین شکله، دقت کنین منظورم از دانشمند تراز اول

مثلا مدرس جزء فلسفه تو فلان دانشگاه آزاد نیست، منظورم کسانی مثل صدرالمتالهین و ابن سینا و خواجه نصیر و...، این رو هم بگم که در همون تدریس فلسفه هم حقیر تنها استاد خانمی که داشتم که البته استاد مدعو بود نه رسمی کارش صرفا تکرار مقلدانه و طوطی وار مطالب حکما بود، که نه تنها همراه با تحلیل خاصی نبود که همراه با فهم دقیقی هم نبود، همینطور تا جایی که حقیر می بینم قاطبه ی دختران هم رشته ای من هم دیدگاه من رو تایید می کنن، البته اینها شاید خوب جزوه بنویسن و حفظ کنن و نمره ی خوبی بیارن اما از حیث فهم عمیق و قدرت تحلیل...، همچنانکه پیش از این گفتم در همین سایت هم می تونین ملاحظه کنین ببینین خانم ها در نسبت آقایون چقدر در مباحث معرفتی سنگین مشارکت می کنن، پاسخ های خانم ها در این تاپیک ها بطور کلی عقلانی تر و پخته تره یا آقایون، و...

اما به لحاظ عقل عملی، علائق و عواطف سرشار زنانه رو در نظر بگیرین، آیا کسی که علائق و عواطفش رو عقلش بیشتر پرده می اندازه از این نظر بطور کلی به حکمت و عقل عملی نزدیک تره یا کسی که کمتر چنینه؟، آیا از جمله به این دلیل نیست که اسلام برای مرد شئون مدیریتی خاصی قائل شده؟، مثلا مرد مدیر خانواده است، همینطور زن نمی تونه حاکم، مرجع، قاضی و... بشه؟ و...، یکی از نشانه های آخرالزمان نشستن زنان بر مسند اموره، فک می کنین چرا مثلا در ماجرای انتصاب چند وزیر زن در کابینه ی دولت اینهمه مراجع اعتراض کردن؟، فک می کنین چرا به مشورت با زنان در امور کلان بطور کلی چندان روی خوشی نشون داده نشده؟ و...، توجه به زخارف دنیوی به تعبیر حکیم سبزواری رو چکار کنیم؟، فک می کنین اینهمه علاقه مثلا به فلزی مثل طلا عقلانیه؟ و...

به خانم های بزرگوار توصیه می کنم اگه می خواین مثل قبل بطور تلویحی ادعای ما رو تایید نکنین شواهد ملموس و عینی رو انکار نکنین و پاسخ ما رو بدون حاشیه و عقلانی بدین، اگر چه به احتمال خیلی زیاد بحث های آتی هم رویه ای شبیه مباحث قبل خواهد داشت...
نقل قول:
سلام مجدد:Gol:


فک کنم بد نیست این تذکر مختصر رو اضافه کنم، من احساس می کنم مطالبم گاها مورد سوءبرداشت قرار گرفته، شاید اینهم تا حدی تقصیر قلم خودم بوده، به دوستان توصیه می کنم مطالب حقیر در این تاپیک و تاپیک «من کدومو باور کنم ؟!! لطفا کارشناسا راهنماییم کنن .» و تاپیک «فقه و چالش های معاصر» رو کامل بخونن بعد قضاوت کنن، اگر چه باز در همین مجموع هم اونطور که دوست داشتم نظرم جامع و دقیق تقریر نشده...


بذارین حالا که اینهمه از خانم ها بد گفتم یکم هم ازشون دلجویی کنم:Labkhand:، البته این تظاهر نیست، بلکه واقعا بهش اعتقاد دارم، حقیر پیش از این در همون تاپیک «من کدومو باور کنم ؟!! لطفا کارشناسا راهنماییم کنن .» تاکید کردم که:
نقل قول:

اما صرف نظر از ترازهای اول معنویت، برتری معنوی باید تفصیل بیشتری داده بشه، مثلا همونطور که در جای دیگه هم گفتم زن بخصوص از حیث حس مادری معدن عاطفه است، این عاطفه اگه مدیریت عقلانی بشه یه فاکتور معنوی مهمه و از این نظر زن بطور کلی بر مرد برتره...


شقی ترین آدم ها در برابر عاطفه ی مادری تعظیم می کنن، به نظرم بطور کلی ما مردا باید عاطفه رو از شما یاد بگیریم و اصلا یکی از شئونات زن در جامعه چه به عنوان مادر و چه به عنوان همسر و... همین تلطیف روحیه ی جامعه است، یکی از فوائد ازدواج برای مرد هم همینه...

از دوستان می خوام سری به گروه

«ذکر یار» بزنن، موضوع این گروه دعا برای حضرت حجت(عج) و دوستانه، اکثریت غالب اعضای فعال اون خانم هستن، به نظرم دعای خالصانه برای دیگران از بارزترین مصادیق مکارم اخلاقه، مکارم اخلاقی که حضرت رسول(ص) فرمود من برای تکمیل اون مبعوث شدم، پیش از این اگه برنامه ی معنوی خاصی در گروه داشتیم، مثلا اختصاص مقداری از شبانه روز به عبادت خاصی، اکثریت قریب به اتفاق دوستانی که در برنامه شرکت می کردن خانم بودن، در اطراف خودم هم که نگاه می کنم از این دست مسائل رو فراوون می بینم...
یه گله هم از خیلی از دوستان دارم، حقیر سعی می کنم دقیق بنویسم از همه ی دوستان چه خانم ها و چه آقایون هم استدعا دارم مطالب حقیر رو تا جایی که می تونن با دقت و حوصله بخونن، همینطور:
نقل قول:
به دوستان توصیه می کنم مطالب حقیر در این تاپیک و تاپیک «من کدومو باور کنم ؟!! لطفا کارشناسا راهنماییم کنن .» و تاپیک «فقه و چالش های معاصر» رو کامل بخونن بعد قضاوت کنن، اگر چه باز در همین مجموع هم اونطور که دوست داشتم نظرم جامع و دقیق تقریر نشده...
:Gol:

منتقد;104873 نوشت:
غالبا اینجوریه چون دخترا تو فکر لاک ناخن و فکر اینن که میرن سرکلاس اون پسره که میخواد جزوه بگیره ناخوناشو نگاه میکنه یا نه و از اینجور دیوونگیا ولی من قبلا عقل داشتم مثل الان نبودم میرفتم کلاس الپیاد از پسرا جلوتر بودم چون به این قرتی گیریا فکر نمیکردم اما الان ... کلی نگری تو مردا بیشتر از زناست و جزئی نگری تو زنا بیشتر ولی تو حل مسائل خاص ریاضی که نیاز به جزئی نگری داره قوی ترن اینو که نمیشه دلیل قوی تر بودن استدلالشون دونست اینا اکتسابیه زنا بیشتر آشپزیشون خوبه چون محیط بهشون یاد دادهپمردا برقکاریشون بهتره چون محیط بهشون یاد داده اینا معنی توهین و پایینتر و کم عقل بودن زن نیست تازه رانندگی مردا معمولا بهتر از زناست ،دلیلش چیه؟ وقتی با یه پسری از بچگی مسائل سیاسی رو تحلیل میکنن و دختره بیچاره باید کار کنه ،اینا قدرت تحلیلشونن یکی درمیاد؟ خودتم قبول داری:

با سلام خدمت سرکار منتقد گرانقدر

حتما باید یه خانم می گفتند تا شما قبول بفرمایید :ok:

عرض ما هم تقریبا همین بود که سرکار سامیه بزرگوار بیان نمودند تردید حقیر هم از همین جهت بود که اثبات نشده است که عدم فعالیت عقلی مساوی زنان با مردان آیا ناشی از نقص ظرفیتی آنهاست یا ناشی از عدم شرایط است !؟


با توجه به رشد عقلی بالای برخی از زنان بیشتر وجه دوم نمود پیدا می کند که زنان هم از قدرت عقلی مساوی با مردان برخوردارند اما موانعی بر این قدرت دماغی غلبه دارد که در اکثر زنان ، سدی در برابر رشد عقلی آنهاست که خودتان به برخی از آنها اشاره داشته اید .

روشن است که در این فرض یعنی تساوی قدرت عقلی مردان و زنان ، برتری تکوینی مردان بر زنان از همین جهت کاملا مردود است.

حال اگر فرض کنیم نظریه ما اشتباه باشد یعنی واقعا بروز اجتماعی کمتر قدرت عقلی زنان ، نشانه کمبود ظرفیت عقلی زنان نسبت به مردان باشد باز هم نمی تواند بواسطه بروز اجتماعی مردان ، برتری تکوینی آنان را ثابت کرد چرا که با تفاوت امکانات برتری موجود ، خود به خود منسوب به همین تفاوت خواهد بود نه چیز دیگر !

خوب است اشاره کنم که در مجمع البیان ج 8 ص 560 چندی قبل روایتی دیدم که خداوند متعال هم با چنین دیدگاهی یعنی پایین تر بودن بهره اخروی زنان که به نظر ناشی از برتر تصور کردن مردان بوده ، مقابله نموده است.

لما رجعت أسماء بنت عميس من الحبشة مع زوجها جعفر بن أبي طالب (ع) دخلت على نساء رسول الله ص فقالت هل نزل فينا شي‏ء من القرآن قلن لا فأتت رسول الله ص فقالت يا رسول الله إن النساء لفي خيبة و خسار فقال ص و مم ذلك قالت لأنهن لا يذكرن بخير كما يذكر الرجال فأنزل الله تعالى هذه الآية: إِنَّ الْمُسْلِمينَ وَ الْمُسْلِماتِ وَ الْمُؤْمِنينَ وَ الْمُؤْمِناتِ وَ الْقانِتينَ وَ الْقانِتاتِ وَ الصَّادِقينَ وَ الصَّادِقاتِ وَ الصَّابِرينَ وَ الصَّابِراتِ وَ الْخاشِعينَ وَ الْخاشِعاتِ وَ الْمُتَصَدِّقينَ وَ الْمُتَصَدِّقاتِ وَ الصَّائِمينَ وَ الصَّائِماتِ وَ الْحافِظينَ فُرُوجَهُمْ وَ الْحافِظاتِ وَ الذَّاكِرينَ اللَّهَ كَثيراً وَ الذَّاكِراتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَ أَجْراً عَظيماً (احزاب35 )

زمانی که اسماء بنت عمیس همسر جعفر بن ابی طالب علیه السلام از حبشه برگشت خدمت همسران پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و سلم رسید و گفت آیا آیه ای درباره زنان نازل شده است !
آنان گفتند: خیر
رفت خدمت پیامبر صلی الله علیه و آله و گفت یا رسول الله زنان در نا امیدی و خسران هستند! فرمود: چرا ؟
گفت: چون به اندازه ای که از مردان [در قرآن] به نیکی یاد می شود از زنان یاد نمی شود .
اینجا بود که خداوند آیه یاد شده را نازل فرمود که :

به يقين، مردان مسلمان و زنان مسلمان، مردان با ايمان و زنان با ايمان، مردان مطيع فرمان خدا و زنان مطيع فرمان خدا، مردان راستگو و زنان راستگو، مردان صابر و شكيبا و زنان صابر و شكيبا، مردان با خشوع و زنان با خشوع، مردان انفاق كننده و زنان انفاق كننده، مردان روزه ‏دار و زنان روزه‏ دار، مردان پاكدامن و زنان پاكدامن و مردانى كه بسيار به ياد خدا هستند و زنانى كه بسيار ياد خدا مى‏كنند، خداوند براى همه آنان مغفرت و پاداش عظيمى فراهم ساخته است.

در پناه حضرت حق باشید

منتقد;104873 نوشت:
غالبا اینجوریه چون دخترا تو فکر لاک ناخن و فکر اینن که میرن سرکلاس اون پسره که میخواد جزوه بگیره ناخوناشو نگاه میکنه یا نه و از اینجور دیوونگیا


سلام :Gol:
خب تنها این عامل نیست ،علتهای دیگری هم وجود داره ، از جمله اینکه انتظارات جامعه از اشخاص باعث بروز رفتارهای متفاوت هست ، جامعه از مرد انتظار داره که منطقی باشه ، به دور از احساسات باشه ، در ریاضی و فیزیک و فلسفه و کلا علومی که عقلی هستند برتر باشه ، براساس همین انتظارات اشخاص ناخودآگاه خود را با آنها تطبیق می دهند. این علت جامعه شناختی بود و اما علت روانشناختی ، در کل اگر شما دو فرزند داشته باشید یکی را مدام تشویق کنید که تو می تونی ، تو باهوشی ، تو قوی هستی و ..... در مقابل یکی را دائم سرزنش کنی که تو نمی تونی ، تو ضعیفی ، تو عقلت ناقصه و ........... به نظرتون عملکرد کدوم بهتره ؟

tobeh;104970 نوشت:
سلام :gol:
از جمله اینکه انتظارات جامعه از اشخاص باعث بروز رفتارهای متفاوت هست ، جامعه از مرد انتظار داره که منطقی باشه ، به دور از احساسات باشه ، در ریاضی و فیزیک و فلسفه و کلا علومی که عقلی هستند برتر باشه ، براساس همین انتظارات اشخاص ناخودآگاه خود را با آنها تطبیق می دهند. این علت جامعه شناختی بود و اما علت روانشناختی ، در کل اگر شما دو فرزند داشته باشید یکی را مدام تشویق کنید که تو می تونی ، تو باهوشی ، تو قوی هستی و ..... در مقابل یکی را دائم سرزنش کنی که تو نمی تونی ، تو ضعیفی ، تو عقلت ناقصه و ........... به نظرتون عملکرد کدوم بهتره ؟


با سلام و احترام

سرکار توبه اگر با تشویق و ترغیب و فراهم کردن تمامی امکانات برای بانوان زمینه ی رشد و فعالیت شون در تمامی عرصه ها باز شد ، آیا توانایی جسمی زنان باز هم اجازه ی فعالیت کامل و دقیقا مثل مردان رو بهشون میده ؟

برتری جسمی و قدرت بدنی آقایون رو در مقابل توانایی کمتر و زود خسته شدن خانمها رو، که دیگه نمیشه انکار کرد ؟

آذر بانو;104980 نوشت:

با سلام و احترام

سرکار توبه اگر با تشویق و ترغیب و فراهم کردن تمامی امکانات برای بانوان زمینه ی رشد و فعالیت شون در تمامی عرصه ها باز شد ، آیا توانایی جسمی زنان باز هم اجازه ی فعالیت کامل و دقیقا مثل مردان رو بهشون میده ؟

برتری جسمی و قدرت بدنی آقایون رو در مقابل توانایی کمتر و زود خسته شدن خانمها رو، که دیگه نمیشه انکار کرد ؟

سلام علیکم ، فعلا بحث بر سر قدرت تفکر و علل و عوامل افت آن در بانوان می باشد ، تفاوت جسمانی و قدرت بدنی زنان و مردان را یک کودک هم می تواند تشخیص دهد.

آقای سیدضیا
شما همش یه تیکه از نوشتتونو کپی میکنین همه جا میذارین
خوبه منم حرفایی که صدبار زدم و شما متوجه نشدین هی کپی پیست کنم؟

نقل قول:
سرکار توبه اگر با تشویق و ترغیب و فراهم کردن تمامی امکانات برای بانوان زمینه ی رشد و فعالیت شون در تمامی عرصه ها باز شد ، آیا توانایی جسمی زنان باز هم اجازه ی فعالیت کامل و دقیقا مثل مردان رو بهشون میده ؟

برتری جسمی و قدرت بدنی آقایون رو در مقابل توانایی کمتر و زود خسته شدن خانمها رو، که دیگه نمیشه انکار کرد ؟


قدیما تو کتابای قدیمی مینوشتن که زنا بدنشون هم ناقصه!!!
برتری جسمی نه بهتره گفته بشه برتری قدرت بدنی

تازه اینا که حجت نیست، مثلا چشای عقاب قوی تر از چشای آدمه

برتری قدرت بدنی مهم نیست خیلی موجودات دیگه غیرانسان زورشون زیاده:Cheshmak:
بلا نسبت آقایان بزرگوار سایت
:khaneh:

سامیه سلطانی;104859 نوشت:
سلام یعنی شما این بزرگواران را دلیل کمال زن نمی دونین اگه واقعا اونجوری که شما میگین باشه و زن پایین تر از مرده پس با عرض معذرت حضرت زهرا س باید از یه مرد معمولی هم پایین تر باشه ! اگه میگین حضرت زهرا س از خیلی مردا بالاتره پس اعتراف کردین که جنس مرد از زن بالاتر نیست چون اگه بالاتر بود حضرت زهرا س نمی تونست از هیچ کدومشون بالاتر بره !

سلام
این که یک تیکه ای از حرف را که مقدمه است بردارید و از آن صد تا نتیجه غیر مرتبط بگیرید نشانه غیر منطقی بودن نگاه شما به بحثه
ما گفتیم اگر می خواهیم از این موضوع یک نتیجه کلی بگیرید ( یعنی : وجود کاملان در یک جنس نشان وجود کمال در آن است ) باز هم نتیجه اش برتری مردان را ثابت می کند چون : مردان از لحاظ تعداد کاملان و مرتبه کمال از زنان برترند
و بخش دوم اشکال شما هم بخاطر عدم توجه به این موضوع است که افراد یک جنس از لحاظ برخورداری از استعدادها یکسان نیستند اما وقتی تمام افراد جنس را من حیث المجموع نگاه می کنیم از جنس مقابل تاثیرگزارتر است .
توصیه میکنم حتما حد اقل یک بار برهان ما را در پست اول بخوانید . بعد اشکال بفرمایید .

سامیه سلطانی;104864 نوشت:
ما زنا چیزایی دارن که اونا ندارن تو احساسات زنا قوی ترن می دونم الان مردا می گن احساسات مهم نیست مهم عقله اما از نظر من عاطفه اگه نباشه بشر نیست

مردان از لحاظ عاطفی در مرتبه بالاتری از زنان قرار دارند چون عاطفه آنها تحت تاثیر و تدبیر عقله لذا عاطفه مردان عاقلانه است اما عاطفه زنها از زیر بار عقل خارج میشه لذا گاهی می بینید که مادر یک جنایتکار دست و پا می زنه که فرزند جانی خودش رو نجات بده اما پدر او فقط گریه می کنه چون که عقلش نمی ذاره عاطفه اش بی حساب بر او تاثیر بذاره او به حق فرد مورد جنایت و لزوم تنبیه فرزند هم فکر می کنه . این عقلانی بودن عاطفه مردان باعث میشه که خیلی زودتر به عاطفه عرفانی برسن چون عرفان بعد از عقله نه قبل آن . به همین خاطر است که مبلغ عشقهای مقدس عرفانی مردانند و عارفان بزرگ و نامدار تاثیرگذار در جامعه دیروز و امروز ما هم مردان بوده اند . پس مردان هرچند از لحاظ کمیت عاطفه پایینترند اما از لحاظ کیفیت برترند .
سامیه سلطانی;104867 نوشت:
چرا تردید دارین معلومه که عقل زن نقص نداره و فقط متأسفانه استفاده نمی کنه اونم بخاطر اینه که شرایطش فراهم نشده شایدم بخاطر اینه که احساساتش رو عقلش تأثیر منفی داره !!!

همین که عقل در زن ظهور کمتری داره برای نتیجه گیری نازلتر بودن عقلش نسبت به مردان کافی است حالا هر دلیلی می خواد داشته باشه چون این دلیل خارج از وجود خودش نیست مثلا همین عاطفه . عاطفه که از وجود زن خارج نیست .
سامیه سلطانی;104867 نوشت:
اگه واقعا عقل همه زنا ناقص بود هیچ زنی نمی تونست از هیچ مردی جلو بزنه همه مردا باید بدون مطالعه تو کنکور قبول می شدن و همه زنا پشت در می موندن اینجوری که نیست پس معلومه عقل همه زنا ناقص نیست

عقل با علم فرق دارند . عقل مدیر علومه نه خود علوم لذا قبولی کنکور نشانه استعداد علمی است نه برتری عقلانی .
موفق در اندیشه

با سلام

دوستان توجه کنند که بطور مطلق سخن گفتن فقط از آن خدای سبحان ومعصومین علیهم السلام است که 100درصد مطابق حقیقت است بنابراین ما در اینجا جمع شده ایم تا مطلبی از یکدیگر فراگیریم پس مطابق قوانین سایت باید دلایل مستند باشد نه احساسی .


چند نکته عرض کنم اول اینکه برداشت بعضی دوستان از کلمات اشتباه است مثلا هنگامیکه خدای متعال فرمود : قتل الانسان ما اکفره : مرگ بر انسان چقدر ناسپاس و ستمکار است و یا : کلا ان الانسان لیطغی ان راه استغنی : در اینجا نمیتوان گفت که معصومین چون انسانند پس داخل این انسانها هستند !!!!! پس ، از کلمه حیوان نباید شمولیت برداشت شود .

نکته دیگر اینکه کمال برای زن و مرد یکسان است طبق آیات واخبار ، اما بحث در شمولیت و جمعیت موضوع است .


ملاک برتری معنوی در قرآن کریم تقوا است و ملاک ریاست و پادشاهی هم دانایی و توانایی است : بنص آیه وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ {البقرة/247}

اما چون موضوع بر سر دلایل عقلی است که ممکن است قابل خدشه باشد ومورد پذیرش همگان واقع نشود به منتقدین توصیه میکنم به آیات و روایات در این موارد مراجعه کنید واگر مشکلی در سند و متن بود با همفکری به نتیجه برسیم چون با این روش متفرق و پراکنده و ملاکهای متعدد ، راه بجایی نمیبریم .


منتقد;104873 نوشت:
غالبا اینجوریه چون دخترا تو فکر لاک ناخن و فکر اینن که میرن سرکلاس اون پسره که میخواد جزوه بگیره ناخوناشو نگاه میکنه یا نه و از اینجور دیوونگیا ولی من قبلا عقل داشتم مثل الان نبودم میرفتم کلاس الپیاد از پسرا جلوتر بودم چون به این قرتی گیریا فکر نمیکردم اما الان ... کلی نگری تو مردا بیشتر از زناست و جزئی نگری تو زنا بیشتر ولی تو حل مسائل خاص ریاضی که نیاز به جزئی نگری داره قوی ترن اینو که نمیشه دلیل قوی تر بودن استدلالشون دونست اینا اکتسابیه زنا بیشتر آشپزیشون خوبه چون محیط بهشون یاد دادهپمردا برقکاریشون بهتره چون محیط بهشون یاد داده اینا معنی توهین و پایینتر و کم عقل بودن زن نیست تازه رانندگی مردا معمولا بهتر از زناست ،دلیلش چیه؟ وقتی با یه پسری از بچگی مسائل سیاسی رو تحلیل میکنن و دختره بیچاره باید کار کنه ،اینا قدرت تحلیلشونن یکی درمیاد؟ خودتم قبول داری:

سلام
من معتقدم در هر ویژگی حتی اون ویژگیهای اختصاصی زنان هم مردان برترند یعنی اگر مردان وارد شوند برترند مثل همین آشپزی که میگن زنها در اون برترند . همه می دونن که بهترین آشپزهای دنیا مردند .
حالا هر ویژگی که می خواهید بیاورید و خودتان دقت کنید ببینید برترینهای همین ویژگیها زن اند یا مرد

سجاد;104933 نوشت:
حال اگر فرض کنیم نظریه ما اشتباه باشد یعنی واقعا بروز اجتماعی کمتر قدرت عقلی زنان ، نشانه کمبود ظرفیت عقلی زنان نسبت به مردان باشد باز هم نمی تواند بواسطه بروز اجتماعی مردان ، برتری تکوینی آنان را ثابت کرد چرا که با تفاوت امکانات برتری موجود ، خود به خود منسوب به همین تفاوت خواهد بود نه چیز دیگر !

وقتی امکانات را تعارض دو موجودی تعیین می کنند که ما می خواهیم برتری یکی را بر دیگری بسنجیم خود برخورداری یک طرف در این تعارض نشانه برتری اوست .
tobeh;104970 نوشت:
علتهای دیگری هم وجود داره ، از جمله اینکه انتظارات جامعه از اشخاص باعث بروز رفتارهای متفاوت هست ، جامعه از مرد انتظار داره که منطقی باشه ، به دور از احساسات باشه ، در ریاضی و فیزیک و فلسفه و کلا علومی که عقلی هستند برتر باشه ، براساس همین انتظارات اشخاص ناخودآگاه خود را با آنها تطبیق می دهند

اجتماع چیزی جز جمع زنان و مردان نیست . تاثیرپذیری دو جنس از انتظارات خود باز نشانگر ویژگیهای فطری آنهاست .
من فکر می کنم در عرصه اجتماع هرکس برتره برتره چون اجتماع مثل میدان جنگه هرکس پیروز بشه قویتره و تاریخ نشان می دهد در این میدان مرد پیروز بوده .
خواهشمندم با معیارهای اخلاقی به این مطالب نگاه نکنید .
دلیل عقلی رو هم نقد کنید که بدون معارض مونده معطل
موفق باشید

خیر البریه;105037 نوشت:
اما چون موضوع بر سر دلایل عقلی است که ممکن است قابل خدشه باشد ومورد پذیرش همگان واقع نشود به منتقدین توصیه میکنم به آیات و روایات در این موارد مراجعه کنید واگر مشکلی در سند و متن بود با همفکری به نتیجه برسیم چون با این روش متفرق و پراکنده و ملاکهای متعدد ، راه بجایی نمیبریم .

سلام
در بررسی یک دلیل عقلی مراجعه به آیات و روایات که ادله نقلی اند صحیح نیست . بحث ما در اینجا فقط و فقط یک بحث عقلی بر مبنای برهان ارائه شده است . بقیه مباحث استطرادی است که متاسفانه حاشیه جای متن را گرفته است
موفق باشید

نقل قول:
مردان از لحاظ تعداد کاملان و مرتبه کمال از زنان برترند
همش رد شد.
حدیث قدسی:
ای احمد اگر تو نبودی، افلاک را خلق نمینمودم و اگر علی نبود، تو را خلق نمیکردم و اگر فاطمه نبود، هردوی شما را خلق نمیکردم»

پیامبر:من و علی و فاطمه از یک نوریم

پنج تن به وحدت وجود رسیدن همشون از یک نورن ،کلی حدیث اینو میگه

یعنی یک روحند در سه بدن

از لحاظ تعداد هم رد شد چون به خاطر شرایط بوده

نقل قول:
مردان از لحاظ عاطفی در مرتبه بالاتری از زنان قرار دارند چون عاطفه آنها تحت تاثیر و تدبیر عقله لذا عاطفه مردان عاقلانه است اما عاطفه زنها از زیر بار عقل خارج میشه


این باور غلطی که وجود داره
مردا بیشتر از کوره در میرن و عقلشونو از دست میدن

امام علی میگن: عصبانیت نصف عقلو میبره

نقل قول:
همین که عقل در زن ظهور کمتری داره برای نتیجه گیری نازلتر بودن عقلش نسبت به مردان کافی است

زنا زندگیو مدیریت میکنن،مردا زندگیو بهم میریزن اکثر مشکلات از طرف مردا ایجاد میشه کله شقی و زدن به سیم آخر کار مرداست نه زنا
آرامش و طمانینه مادرامون در مقابل باباهامون دلیلشه
همیشه تصمیم عاقلانه تر و صبورانه تری میگیرن
نقل قول:
عقل با علم فرق دارند . عقل مدیر علومه نه خود علوم لذا قبولی کنکور نشانه استعداد علمی است نه برتری عقلانی .
به خودشون که میرسه همه چی برعکس میشه
شما میگی قبول شدن تو کنکور و المپیاد دلیل نیست ولی اگه زنا تو رانندگی هم کمتر باشن نشونه کم عقلیشون یا برتری مرداست!؟

نقل قول:
من معتقدم در هر ویژگی حتی اون ویژگیهای اختصاصی زنان هم مردان برترند یعنی اگر مردان وارد شوند برترند مثل همین آشپزی که میگن زنها در اون برترند . همه می دونن که بهترین آشپزهای دنیا مردند .
حالا هر ویژگی که می خواهید بیاورید و خودتان دقت کنید ببینید برترینهای همین ویژگیها زن اند یا مرد
حرف شما مخالف قرآنه و فلسفه خلقت و عدل خداست
ولی چون مسئله رو بدون درنظرگرفتن اونا بررسی میکنین ماهم همینجوری جواب شما رومیدیم

پس باید نژادپرستای آمریکایی رو که سیاه پوستا رو پست میدونن سرزنش نکنیم.چون اونام راست میگن، تو تاریخ از سیاه پوستا خیلی کم معروف شدن یا تحصیل کردن
کلا هم آدمای عقل افتاده ای هستن
تو خیلی چیزا ضعیفترن

چون هیچ وقت شرایط یکسان نداشتن هیچ وقت امکانات نداشتن
یعنی چون تو تاریخ همه وضعشون اینجوری بوده نتیجه باید بگیریم پست تر از سفیدپوستان!

همه حرفای شما اینجوری بود.

قرآن میگه رنگ پوست مهم نیست شما را مختلف آفریدیم تا شناخته بشوید

تو با دین خودت مخالفی اینجا دیگه هرچی نتیجه بشه باید تسلیم امر خدا باشی و قبول کنی که اشتباه کردی
حتی اگه صدتا تحقیق نشون بدن سفیدپوستا برترن

نقل قول:
سلام :gol:
یک آقایی رو دیدم که می گفت : مرد از لحاظ تکوینی بر زن برتری داره . گفتم : آقا این حرفها چیه ؟ این حرفها رو نزن خانومها حساس هستند ناراحت میشن .
گفت : من احساس ندارم من فقط عقل دارم لذا حرف شما رو متوجه نمی شم .
گفتم :خوب آقای عقل دلیلت چیه ؟
گفت: دلیل دارم :
گفتم: خوب بگو ببینم .
گفت :به یک شرط .
گفتم :به چه شرطی ؟
گفت : به این شرط که در بررسی اون خودت رو از غیر عقل خالی کنی .
گفتم : مگه میشه ؟
گفت : اگه نمی شه من هم نمی گم .
دیدم داره ازدستم میره .
گفتم : شرطت قبول .
گفت پس بشنو:

موجود کاملتر سعه وجودی بیشتری دارد
هر موجودی که سعه وجودی بیشتری دارد اثر برتر و بیشتری دارد
مردان نسبت به زنان اثر برتر و بیشتری داشته و دارند
پس مردان از زنان کاملترند

کمی فکر کردم . دیدم میشه به حرفش اشکال وارد کرد .
گفتم : آقای بی احساس ببخشید آقای عقل دلیل شما اشکال داره
گفت بگو :
گفتم : خورشید چقدر اثر داره ؟
گفت خیلی زیاد ؟
گفتم : ازمردها کمتر یا بیشتر ؟
گفت : بیشتر
گفتم : پس خورشید از مردها کاملتره
گفت : خیر
گفتم : چرا ؟
گفت : چون اثر خورشید برتر نیست فقط بیشتره
گفتم : اثر برتر چیه :
گفت : اثر برتر یعنی تاثیر در مرتبه والاتر وجود
گفتم : یعنی چه ؟
گفت : یعنی اینکه خورشید یک کتاب ننوشته و یک جمله به کسی یاد نداده یک اثر معنوی یا علمی نداره .
گفتم : خوب اگر اثر برتر نداره اثر بیشتر که داره
گفت : اثر برتر موجود رو در مرتبه بالاتر وجودی قرار میده لذا هرچند موجود دیگر اثر بیشتری در مرتبه پایینتر داشته باشه ، کاملتر نیست چون حائز مرتبه والاتر نشده وگرنه چنان اثر والاتری هم داشت
گفتم : یک اشکال دیگه
گفت : بگو
گفتم : از کجا معلوم که اثر مرد بیشتر بوده و هست
گفت : به شهادت تاریخ و زمان حال
گفتم : کدوم شهادت
گفت : همه پیامبران و اوصیاء اونها مرد بوده اند . اکثر دانشمندان و فلاسفه و عرفا مرد بوده اند . اکثر مخترعین مرد بوده اند . اکثر مکتشفین مرد بوده اند . اکثر افراد تحول ساز اجتماعی مرد بوده اند . اکثر فرمانروایان و سیاستمداران مرد بوده اند . اکثر علمای دینی مرد بوده اند ووووو


و این مردها که فرمودید هم خود اثر زن بوده اند و اثر برتر و ماندگار زن که ودیعه خدادای اوست و شما مورد توجه قرار نمیدین همین انسان پروری است در ادامه سخنان عقلی خود فرمودید پدر هم مهم هست ولی هیج عقل سلیمی شک بر برتری اثر و تاثیر مادر بر پرورش فرزند ندارد همچنین حدیثی داریم با این مضمون که افراد در رحم مادر خود خوشبخت یا بدبخت افریده میشوند و تاکید این حدیث بر اهمیت بسیار مادر بر فرزند میباشد چنانچه تنها یگانه دختری شجره طیبه رسول الله را جاودانه میکند که این تربیت شجره پاک از عهده هیچ مردی ساخته نیست

بهترین کلام اینست که اندک و سودمند باشد
ضمنا تعریف شما از برتری نیز باید مورد بحث قرار بگیرد همچنین سایر ظن و گمانهای جنابعالی
یا حق

حامد;105041 نوشت:
وقتی امکانات را تعارض دو موجودی تعیین می کنند که ما می خواهیم برتری یکی را بر دیگری بسنجیم خود برخورداری یک طرف در این تعارض نشانه برتری اوست .

با تشکر از حامد گرامی

برتری در چه چیز ؟ تنها برتری قوای جسمی و دماغی فعلی مرد را بر زن ثابت می کند که می تواند در شرایط مختلف امکانات را به طرف خود جلب کند
اما برتری ظرفیت عقلانی را چه ؟
در این زمینه کاملا ساکت است و با این برهان نمی توان ثابت کرد که زن نیروی عقلانی یا همان ظرفیت عقلانی کمتری نسبت به مرد دارد .

موفق باشید

سجاد;105061 نوشت:
برتری در چه چیز ؟ تنها برتری قوای جسمی و دماغی فعلی مرد را بر زن ثابت می کند که می تواند در شرایط مختلف امکانات را به طرف خود جلب کند اما برتری ظرفیت عقلانی را چه ؟ در این زمینه کاملا ساکت است و با این برهان نمی توان ثابت کرد که زن نیروی عقلانی یا همان ظرفیت عقلانی کمتری نسبت به مرد دارد .

سلام
مرد با تمام قوایش بر جامعه بشری مسلط شده است و تاثیر گذاری دارد ضمن اینکه انسان یک حقیقت واحد است و جدا کردن جسم و روحش به تحلیل عقل است دیگر اینکه برتری جسمی برای تسلط کافی نیست بلکه برتری روحی را هم لازم دارد شما ببینید اغلب حیوانات از انسان به لحاظ جسمی قویترند اما بر نوع انسان مسلط که نیستند هیچ بلکه مغلوب و مقهور و اسیر او نیز هستند .
موفق باشید

نقل قول:
مرد با تمام قوایش بر جامعه بشری مسلط شده است و تاثیر گذاری دارد ضمن اینکه انسان یک حقیقت واحد است و جدا کردن جسم و روحش به تحلیل عقل است دیگر اینکه برتری جسمی برای تسلط کافی نیست بلکه برتری روحی را هم لازم دارد
سفیدپوستا با تمام قوایشان بر دنیا حاکم شده اند
سیاه پوستای بیچاره هیچکارن آفریقای بیچاره:Ghamgin:

اون وقت یهودیا 99 درصد رسانه های جهان تو دستشونه، 80 یا 90درصد ثروت جهان تازه کلی دانشمند دادن بیرون تازه خیلی وقتاهم دروغ میگن و کارای بدو از خودشون رد میکنن کارای خوبو به خودشون میچسبونن
قبل از اختراع ادیسون کسای دیگه ای هم بودن که این کارو کردن یا دانشمند دیگه ای بوده که تلفن اختراع کرد ولی گراهام بل معروف شده خیلی چیزای دیگه که ما نمیدونیم

تازه خیلی از شغلای سیاسی و ریاستی دست اوناست

جمعیتشون کلا شونزده میلیون نفره
یعنی برترن؟باید ازشون اطاعت کنیم و حقوققشون از ما بیشتر باشه؟!

حامد;105067 نوشت:
سلام مرد با تمام قوایش بر جامعه بشری مسلط شده است و تاثیر گذاری دارد ضمن اینکه انسان یک حقیقت واحد است و جدا کردن جسم و روحش به تحلیل عقل است دیگر اینکه برتری جسمی برای تسلط کافی نیست بلکه برتری روحی را هم لازم دارد شما ببینید اغلب حیوانات از انسان به لحاظ جسمی قویترند اما بر نوع انسان مسلط که نیستند هیچ بلکه مغلوب و مقهور و اسیر او نیز هستند . موفق باشید

با سلام خدمت حامد بزرگوار

سخن حقیر را پاسخ نفرمودید بهتر است با در نظر گرفتن پاسخ شما دوباره از خدمتتان بپرسم که:

آیا تسلط فعلی مرد که حصول آن به یمن قوای جسمی قوی تری است که به کمک روحش می آید ، می تواند عدم تساوی و برتری ظرفیت عقلانی ( روحانی) مرد بر زن را ثابت کند ؟

از کجا معلوم می شود که غلبه فعلی مرد حتما بر پایه ظرفیت عقلانی قوی تر اوست؟

یعنی به بیان واضح تر قوای روحی زن و مرد تفاوتی ندارد و این مسائل دیگری از جمله قدرت جسمانی مرد و موانع درونی زن است که مرد را غالب و زن را مغلوب می کند .

منتقد;105050 نوشت:
همش رد شد. حدیث قدسی: ای احمد اگر تو نبودی، افلاک را خلق نمینمودم و اگر علی نبود، تو را خلق نمیکردم و اگر فاطمه نبود، هردوی شما را خلق نمیکردم» پیامبر:من و علی و فاطمه از یک نوریم پنج تن به وحدت وجود رسیدن همشون از یک نورن ،کلی حدیث اینو میگه یعنی یک روحند در سه بدن از لحاظ تعداد هم رد شد چون به خاطر شرایط بوده

سلام
به حسب روایات تنها چهار تن از زنان کامل شده اند ولی از میان مردان تعداد بیشماری کامل شده اند
و باز به حسب روایات پیامبر ص و علی ع از فاطمه زهرا س برترند

منتقد;105050 نوشت:
این باور غلطی که وجود داره مردا بیشتر از کوره در میرن و عقلشونو از دست میدن امام علی میگن: عصبانیت نصف عقلو میبره

بحث در خصوص عاطفه بود دیگر اینکه عاطفه قدسی عارفان را چه می فرمایید ؟
منتقد;105050 نوشت:
زنا زندگیو مدیریت میکنن،مردا زندگیو بهم میریزن اکثر مشکلات از طرف مردا ایجاد میشه کله شقی و زدن به سیم آخر کار مرداست نه زنا آرامش و طمانینه مادرامون در مقابل باباهامون دلیلشه همیشه تصمیم عاقلانه تر و صبورانه تری میگیرن

حاکمیت مدیریت مردان در تاریخ بر جامعه بشری غیر قابل انکار است و موارد جزئی در جزئی ناقض آن نیست
منتقد;105050 نوشت:
شما میگی قبول شدن تو کنکور و المپیاد دلیل نیست ولی اگه زنا تو رانندگی هم کمتر باشن نشونه کم عقلیشون یا برتری مرداست!؟

خیر نشان دهنده ضعف حافظه سه بعدی زنه که در امور عملی سخت مرتبط با آن باعث ایجاد مشکل میشه . باز هم قضیه عقل نیست .
منتقد;105056 نوشت:
حرف شما مخالف قرآنه و فلسفه خلقت و عدل خداست ولی چون مسئله رو بدون درنظرگرفتن اونا بررسی میکنین ماهم همینجوری جواب شما رومیدیم پس باید نژادپرستای آمریکایی رو که سیاه پوستا رو پست میدونن سرزنش نکنیم.چون اونام راست میگن، تو تاریخ از سیاه پوستا خیلی کم معروف شدن یا تحصیل کردن کلا هم آدمای عقل افتاده ای هستن

اگر شرایط را موجود سومی برای آنها فراهم می کرد می توانستیم بگوییم بی عدالتی است اما چون ملتها خود اسباب رشدشان را فراهم می آورند پس اگر ملتی از ملت دیگر عقب افتاد فقط و فقط در همان جهت عقب ماندگی عقب است البته این بحث از بحث جنسیتی ما دور است
بی دل;105057 نوشت:
و این مردها که فرمودید هم خود اثر زن بوده اند و اثر برتر و ماندگار زن که ودیعه خدادای اوست و شما مورد توجه قرار نمیدین همین انسان پروری است در ادامه سخنان عقلی خود فرمودید پدر هم مهم هست ولی هیج عقل سلیمی شک بر برتری اثر و تاثیر مادر بر پرورش فرزند ندارد همچنین حدیثی داریم با این مضمون که افراد در رحم مادر خود خوشبخت یا بدبخت افریده میشوند و تاکید این حدیث بر اهمیت بسیار مادر بر فرزند میباشد چنانچه تنها یگانه دختری شجره طیبه رسول الله را جاودانه میکند که این تربیت شجره پاک از عهده هیچ مردی ساخته نیست بهترین کلام اینست که اندک و سودمند باشد ضمنا تعریف شما از برتری نیز باید مورد بحث قرار بگیرد همچنین سایر ظن و گمانهای جنابعالی

خوب اگر ظن و گمان است این گوی و این میدان مطرح بفرمایید
و اما در تکامل انسان چهار عامل مهم دخیلند :
1- نطفه 2- والدین 3- دوستان 4- مربیان
خوب مادر عزیز تمام اینهاست یا بخشی از آن ؟
در تکون مادی موجودات تمام عالم دست اندرکارند . مثلا همین مرد اگر نباشد کارخانه آدم سازی زن به چه درد می خورد ؟ و بالعکس . اگر فرزند متولد شده تحت تربیت هردو آنها قرار نگیرد یا دوستانی نداشته باشد یا مربیانی ، کی انسان می شود ؟ همچنان حیوان باقی می ماند . تاثیر گذارتر بودن مادر در تکون مادی انسان اصلا به معنای انحصار تاثیر گذاری نیست .
موفق در اندیشه و نقد

سجاد;105071 نوشت:
آیا تسلط فعلی مرد که حصول آن به یمن قوای جسمی قوی تری است که به کمک روحش می آید ، می تواند عدم تساوی و برتری ظرفیت عقلانی ( روحانی) مرد بر زن را ثابت کند ؟ از کجا معلوم می شود که غلبه فعلی مرد حتما بر پایه ظرفیت عقلانی قوی تر اوست؟

سلام
قوای عامله در انسان در خدمت قوای مدرکه اوست . حاکم اصلی در قوای مدرکه نوع انسان هم عقل اوست . وقتی مردان علاوه بر تفوق علمی تفوق عملی هم بر جامعه بشری داشته باشند این تفوق بالاصاله به عقل او راجع است . شاهدش هم اینستکه بالوجدان می یابیم برتری قوای جسمانی مستلزم حاکمیت حیوانات قویتر از انسان بر او نشده است .
البته مشکل تفکیک در بیان شما حل نشده است . اگر عاطفه در زن مانع عقل است این عاطفه که خارج از وجود واحد او نیست . جسم مرد هم به حکمت بالغه الهی متناسب با روح او و تواناییهای آن است .
موفق باشید

حامد;105075 نوشت:
سلام قوای عامله در انسان در خدمت قوای مدرکه اوست . حاکم اصلی در قوای مدرکه نوع انسان هم عقل اوست . وقتی مردان علاوه بر تفوق علمی تفوق عملی هم بر جامعه بشری داشته باشند این تفوق بالاصاله به عقل او راجع است . شاهدش هم اینستکه بالوجدان می یابیم برتری قوای جسمانی مستلزم حاکمیت حیوانات قویتر از انسان بر او نشده است . موفق باشید

فحوای کلام شما این است که چون زن نمی تواند پس نمی داند !

در حالی که شما فقط مقتضی را در نظر می گیرید نه مانع را

به نظر می رسد قوای احساسی و نیز ضعف جسمانی بالفعل زن ، مانع عقل گرایی مطلق او مانند مردان است و با وجود چنین موانعی ، بحث در صرف مقتضی و برتر بودن عقلانیت کسی که چنین مانعی ندارد و صرفا با مقتضی عقلانیت پیروز میدان است ، صحیح نیست .

به زعم حقیر بهتر است با در نظر گرفتن موانع بحث کنید و نه صرفا مقتضی که در براهین عقلی باید هر دو گزینه مد نظر باشد.

با سلام بر دوستان:Gol:

حامد;104823 نوشت:
وجود کاملان در یک جنس نشانه کمال آن جنس است این خوب است . ملاک خوبی است و اتفاقا با همین ملاک برتری مردان ثابت است . چون مردان کامل هم از لحاظ تعداد و هم از لحاظ مراتب کمال از زنان برتر بوده اند .

جناب حامد اینکه شما بدونه در نظر گرفتنه شرایط همه مسایل را با هم قاطی میکنید کاری غیره منطقی است!

حامد;104823 نوشت:
پس اگر هیتلر و لشکریانش در بعد نظامی بردهها کشور غالب شدند از آنها در این همین بعد برتر بوده اند

حامد;104823 نوشت:
و ما کاری نداریم که او چه جنایتی کرده است چون در صدد تعیین جنایتهایش نیستیم بلکه در صدد تعیین توانایی نظامیش بودیم

خیر...

من کاری به غالب شدن هیتلر بر کشور ها ندارم عرض و نتیجه ی بنده از صحبت های شما این است:

نقل قول:
مردان با توانایی های جسمی و روحی خود زنان را از رشد و شکوفایی بازداشتند همین خود به معنای برتری اوست

چون این کار که با دیکتاتوری مانع رشده زنان شد عملا یک ستم است:

بیایید مسایله دنیا را از دیده مثبت نگاه کنیم (!!!!!!!!!!!!!) :

عرب جاهلیت به خاطره برتریه تکوینی شون زنان را از زندگی محروم کردند و با زنان همچون یک حیوان رفتار میکردند (حالا پیامبر اسلام برای چه آمد خدا داند!!! )


مردمان هیروشیما و ناکازاکی هم سعادت داشتند طعمه برتریه تکوینیه آمریکایی ها را بچشند!! (به هر حال اونی که سلاحه هسته ای داره با اونی که نداره باید یه برتری داشته باشه و به رخ بکشه!!!!!)

جنایاته وهابیت را به پایه برتریه تکوینی شون نسبت به شیعیان بگذارید!

جنایت های عمر و ابوبکر را هم به حضرت زهرا (س) و حضرت علی (ع) را هم نعوذ بالله...

و بطوره کل همه ی دیکتاتوری ها از دیدگاهه برتریه تکوینی نگاه کنید!!!
(توجه داشته باشین قانونی هست به نامه قانونه جنگل که هر کی قوی تره همیشه پیروز میشه!!!! از این دیدگاه هم برتریه آقایون رو میشه فهمید!)

دیدید به چه راحتی میشه دیدگاهتون رو مثبت نگر کنید!!!!

شعاره ما!!!!! :

دیکتاتوری = برتری تکوینی!!!

حامد;105033 نوشت:
سلام این که یک تیکه ای از حرف را که مقدمه است بردارید و از آن صد تا نتیجه غیر مرتبط بگیرید نشانه غیر منطقی بودن نگاه شما به بحثه ما گفتیم اگر می خواهیم از این موضوع یک نتیجه کلی بگیرید ( یعنی : وجود کاملان در یک جنس نشان وجود کمال در آن است ) باز هم نتیجه اش برتری مردان را ثابت می کند چون : مردان از لحاظ تعداد کاملان و مرتبه کمال از زنان برترند و بخش دوم اشکال شما هم بخاطر عدم توجه به این موضوع است که افراد یک جنس از لحاظ برخورداری از استعدادها یکسان نیستند اما وقتی تمام افراد جنس را من حیث المجموع نگاه می کنیم از جنس مقابل تاثیرگزارتر است . توصیه میکنم حتما حد اقل یک بار برهان ما را در پست اول بخوانید . بعد اشکال بفرمایید .

دوست عزیز چرا بحثو می پیچونی یه سئوال ساده کردم گفتم اگه قرار باشه جنس زن پایین تر از مرد باشه چطور بعضی زنا مانند حضرت زهرا س از خیلی مردا بالاترن !؟
شما مگه نمی گی جنس زن پایین تره پس زن محکومه که همیشه از مردا پایین تر باشه مگه اینطور نیست پس چرا حضرت زهرا س و هزاران زن دیگه از مردای زیادی جلو زدن ؟
لطفا سئوال منو جواب بدین ؟

حامد;105033 نوشت:
مردان از لحاظ عاطفی در مرتبه بالاتری از زنان قرار دارند چون عاطفه آنها تحت تاثیر و تدبیر عقله لذا عاطفه مردان عاقلانه است اما عاطفه زنها از زیر بار عقل خارج میشه لذا گاهی می بینید که مادر یک جنایتکار دست و پا می زنه که فرزند جانی خودش رو نجات بده اما پدر او فقط گریه می کنه چون که عقلش نمی ذاره عاطفه اش بی حساب بر او تاثیر بذاره او به حق فرد مورد جنایت و لزوم تنبیه فرزند هم فکر می کنه . این عقلانی بودن عاطفه مردان باعث میشه که خیلی زودتر به عاطفه عرفانی برسن چون عرفان بعد از عقله نه قبل آن . به همین خاطر است که مبلغ عشقهای مقدس عرفانی مردانند و عارفان بزرگ و نامدار تاثیرگذار در جامعه دیروز و امروز ما هم مردان بوده اند . پس مردان هرچند از لحاظ کمیت عاطفه پایینترند اما از لحاظ کیفیت برترند .

به ما که میرسه نمی تونیم از چند تا زن نتیجه گیری کنیم اما شما از وجود چندتا مرد نتیجه میگیرین که مردا برترن
پس این همه جنگارو کی درست کرده اینهم جنایاتو کی درست کرده اگه به قول شما عاطفه برتر در مرداست پس کو تا بیاد جلوی جنایات تاریخی مردا رو بگیره

حامد;105033 نوشت:
عقل با علم فرق دارند . عقل مدیر علومه نه خود علوم لذا قبولی کنکور نشانه استعداد علمی است نه برتری عقلانی .

عقل مدیر علمه یعنی بدون عقل علم به وجود نمی آد اما اگه خانما استعداد علمی نشون بدن فقط استعداده رو هواست نه از روی عقل خب جناب حامد این استعدادا اگه از عقل نیست پس از کجاست ؟
اونوقت باید بفرمایید چرا استعداد علمی مردا از عقله اما مال زنا از جای دیگست .:Moteajeb!::Moteajeb!:

سجاد;105081 نوشت:
فحوای کلام شما این است که چون زن نمی تواند پس نمی داند ! در حالی که شما فقط مقتضی را در نظر می گیرید نه مانع را به نظر می رسد قوای احساسی و نیز ضعف جسمانی بالفعل زن ، مانع عقل گرایی مطلق او مانند مردان است و با وجود چنین موانعی ، بحث در صرف مقتضی و برتر بودن عقلانیت کسی که چنین مانعی ندارد و صرفا با مقتضی عقلانیت پیروز میدان است ، صحیح نیست . به زعم حقیر بهتر است با در نظر گرفتن موانع بحث کنید و نه صرفا مقتضی که در براهین عقلی باید هر دو گزینه مد نظر باشد.

ممنونم استاد من به عنوان یک خانم ازتون تشکر می کنم واقعا خوب گفتین :Gol:

برهانای آقا حامد و آقا ضیاء اصلا راجع به موانع نیست اصلا راجع به موانع بحث نمی کنن فقط می گن چون مردا عقلشون بیشتر تو جامعه نفوذ داره پس عقلشون بالاتره اما نمی گن خب خانمای بیچاره هم مشکلاتی دارن که عقلشون کار نمی کنه اون مشکلات رو هم در نظر بگیریم بعد قضاوت کنیم !

بی دل;105057 نوشت:
و این مردها که فرمودید هم خود اثر زن بوده اند و اثر برتر و ماندگار زن که ودیعه خدادای اوست و شما مورد توجه قرار نمیدین همین انسان پروری است در ادامه سخنان عقلی خود فرمودید پدر هم مهم هست ولی هیج عقل سلیمی شک بر برتری اثر و تاثیر مادر بر پرورش فرزند ندارد همچنین حدیثی داریم با این مضمون که افراد در رحم مادر خود خوشبخت یا بدبخت افریده میشوند و تاکید این حدیث بر اهمیت بسیار مادر بر فرزند میباشد چنانچه تنها یگانه دختری شجره طیبه رسول الله را جاودانه میکند که این تربیت شجره پاک از عهده هیچ مردی ساخته نیست بهترین کلام اینست که اندک و سودمند باشد ضمنا تعریف شما از برتری نیز باید مورد بحث قرار بگیرد همچنین سایر ظن و گمانهای جنابعالی یا حق

:ok::ok::ok:

منتقد;105069 نوشت:
سفیدپوستا با تمام قوایشان بر دنیا حاکم شده اند سیاه پوستای بیچاره هیچکارن آفریقای بیچاره اون وقت یهودیا 99 درصد رسانه های جهان تو دستشونه، 80 یا 90درصد ثروت جهان تازه کلی دانشمند دادن بیرون تازه خیلی وقتاهم دروغ میگن و کارای بدو از خودشون رد میکنن کارای خوبو به خودشون میچسبونن قبل از اختراع ادیسون کسای دیگه ای هم بودن که این کارو کردن یا دانشمند دیگه ای بوده که تلفن اختراع کرد ولی گراهام بل معروف شده خیلی چیزای دیگه که ما نمیدونیم تازه خیلی از شغلای سیاسی و ریاستی دست اوناست جمعیتشون کلا شونزده میلیون نفره یعنی برترن؟باید ازشون اطاعت کنیم و حقوققشون از ما بیشتر باشه؟!

خانمی حرف خوبیه ممنونم ازتون
:ok:

سجاد;105081 نوشت:
در حالی که شما فقط مقتضی را در نظر می گیرید نه مانع را به نظر می رسد قوای احساسی و نیز ضعف جسمانی بالفعل زن ، مانع عقل گرایی مطلق او مانند مردان است و با وجود چنین موانعی ، بحث در صرف مقتضی و برتر بودن عقلانیت کسی که چنین مانعی ندارد و صرفا با مقتضی عقلانیت پیروز میدان است ، صحیح نیست . به زعم حقیر بهتر است با در نظر گرفتن موانع بحث کنید و نه صرفا مقتضی که در براهین عقلی باید هر دو گزینه مد نظر باشد.

سلام
باز هم تکرار می کنم که :
جدا دیدن شوون مختلف وجود انسان از یکدیگر صحیح نیست . هر انسانی چه زن و چه مرد یک وجود واحدند که دارای شوون مختلفی از جسم تا عقل را دارا می باشد لذا اگر می خواهیم زن یا مرد را در ترازوی قوت و سعه وجودی بگذاریم باید تمام آنرا یکجا بگذاریم نه اینکه بگوییم این زن است و عاطفه اش مانع عقلش است یا این مرد است و عقلش ، عاطفه اش را کنترل می کند . این تحلیل درستی نیست .
البته این مطلب را فراموش نفرمایید که :
روح انسان بر اساس جسمانیه الحدوث بودن نفس که نظریه مقبول جناب صدرا است ناشی از جسم اوست لذا قضیه را باید بر عکس دید یعنی اینکه ویژگیهای جسمی است که ویژگیهای روحی را تعیین می کند پس اختلاف جسمی زن و مرد و برتری جسمی مرد نسبت به زن ما را به یک برتری درونی نیز راهنمایی می کند .
البته مفهومش این نیست که هر نوع برتری جسمی به معنای برتری روحی است چه اینکه ساختار وجود جسمانی در بعضی موجودات منجر به تحقق ابعادی در آنها می شود که ساختارهای دیگر نمی تواند آنرا محقق سازد . مثل ساختار بدنی انسان که به وجود معنوی برتر منجر می شود .
خلاصه به قول امام رضا ع : خردمندان از نشانه های اینجا(مادی) به حقایق آنجا(باطن) پی بردند

hedi;105113 نوشت:
جناب حامد اینکه شما بدونه در نظر گرفتنه شرایط همه مسایل را با هم قاطی میکنید کاری غیره منطقی است!

سلام
این مطلبی است که ما داریم با جناب سجاد مباحثه می کنیم . پستهای مربوطه را مطالعه فرمایید اگر اشکالی داشتید بیاورید
hedi;105113 نوشت:
چون این کار که با دیکتاتوری مانع رشده زنان شد عملا یک ستم است: بیایید مسایله دنیا را از دیده مثبت نگاه کنیم (!!!!!!!!!!!!!) : عرب جاهلیت به خاطره برتریه تکوینی شون زنان را از زندگی محروم کردند و با زنان همچون یک حیوان رفتار میکردند (حالا پیامبر اسلام برای چه آمد خدا داند!!! ) مردمان هیروشیما و ناکازاکی هم سعادت داشتند طعمه برتریه تکوینیه آمریکایی ها را بچشند!! (به هر حال اونی که سلاحه هسته ای داره با اونی که نداره باید یه برتری داشته باشه و به رخ بکشه!!!!!)

متاسفانه از یک نتیجه کلی منطقی نتایج جزئی غیر منطقی گرفته اید .
البته ما در ابتدای بحث هم گفتیم که بی عاطفه و بی احساس حرف می زنیم و مسائل اخلاقی را وارد بحث نمی کنیم در عین حال لازم به تذکر است که :
هر برتری تکوینی در جهت خودش برتری است نه در همه جهات
مثلا اگر یک لشکر باطل بر لشکر حقی پیروز شوند معنایش برتری آنها در بعد نظامی است اما مفهومش این نیست که در بعد اخلاقی و انسانی و غیره یا در کل وجود تکوینی خود بر دیگری برتری دارد . دقت کامل بفرمایید
در قضیه ممانعت مرد از رشد زن هم ما باید ببینیم این ممانعت بدون برتری وجودی و تکوینی امکان پذیر است ؟ آیا ممکن است موجود ضعیفتر ( من حیث المجموع و با یکی دیدن تمام ویژگیهای ظاهری و باطنی ) یا مساوی بر موجود قویتر یا مساوی خودش برتری یابد ؟ اگر زن به لحاظ روحی و عقلی مساوی مرد است می بایست بتواند در طول تاریخ جوری وضعیت خود را مدیریت کند که حاکمیت مرد بر او پایان یابد اما می بینیم که همین نگاه انسانی حداکثری هم ره آورد اندیشه های برتری از قبیل دین اسلام است نه خود زنها . حرکت امروزین زنها نیز نه یک حرکت خود بنیاد بلکه در ادامه حرکت عدالت جویی است که نمونه آنرا در اسلام می توان سراغ گرفت . به عبارتی خواسته های جامعه زنان را هم نه خود زنان بلکه ادیان یا حتی مردان مطرح کرده اند . البته این حرکت وقتی می افتد دست فیمینیستها کاری می کنند که همه باور کنند زن قوه کنترل کننده ندارد و از تساوی به برتری جنس زن ترقی می کنند و احکام ضد انسانی ( تجرد زنان و همجنس گرایی ) می دهند .

سامیه سلطانی;105191 نوشت:
شما مگه نمی گی جنس زن پایین تره پس زن محکومه که همیشه از مردا پایین تر باشه مگه اینطور نیست پس چرا حضرت زهرا س و هزاران زن دیگه از مردای زیادی جلو زدن ؟ لطفا سئوال منو جواب بدین ؟

سلام
اگر دقت می فرمودید من جواب دادم :

حامد;105191 نوشت:
و بخش دوم اشکال شما هم بخاطر عدم توجه به این موضوع است که افراد یک جنس از لحاظ برخورداری از استعدادها یکسان نیستند اما وقتی تمام افراد جنس را من حیث المجموع نگاه می کنیم از جنس مقابل تاثیرگزارتر است .

پس ملاک ما در برتری جنسی قیاس بعض افراد با بعض دیگر نیست واگر بر این اساس پیش برویم ، انسان هم از بعضی حیوانات کمتر است مثلا می بینیم که یک حیوان راحت زندگی خود را اداره می کند ، خانه می سازد تشکیل خانواده می دهد بچه بزرگ می کند اما خیلی از انسانها در این جهات ظاهری به پای او نمی رسند . آیا می توان نتیجه گرفت نوع انسان از حیوانات هم پست ترند ؟
پس در بررسی دو عنوان کلی که افراد متعددی دارند باید تمام افراد آندو را در نظر گرفت نه اینکه افرادی از طرفین را با هم مقایسه کنیم . این منطقی نیست
موفق باشید

سامیه سلطانی;105196 نوشت:
عقل مدیر علمه یعنی بدون عقل علم به وجود نمی آد اما اگه خانما استعداد علمی نشون بدن فقط استعداده رو هواست نه از روی عقل خب جناب حامد این استعدادا اگه از عقل نیست پس از کجاست ؟ اونوقت باید بفرمایید چرا استعداد علمی مردا از عقله اما مال زنا از جای دیگست .

سلام
استعداد علمی زنان از مردان بیشتر نیست . شاهدش هم تاریخه . ببینید چه تعداد مردان دانشمند و چه تعداد زنان دانشمند داریم . برتری قابل مقایسه نیست .
و اما عقل به معنای مدیریت علوم در جهت نیل به کمال است . این چیزی است که در مردان قویتر است .
اتفاقا با توجه به اینکه همه خانومها پذیرفته اند عاطفه شان بر عقلشان اثر کاهنده دارد

سامیه سلطانی;105198 نوشت:
اما نمی گن خب خانمای بیچاره هم مشکلاتی دارن که عقلشون کار نمی کنه اون مشکلات رو هم در نظر بگیریم بعد قضاوت کنیم !

می توان پذیرفت که در مدیریت علوم نیز دچار چنین ضعفی باشد چون مدیریت علوم کار عقلانی است و زنان تحت تاثیر عاطفه خود هستند . البته این به معنای عدم توانایی زنان در مدیریت نیست بلکه مدیریت آنها مادون مدیریت مردان است
موفق باشید

با سلام:Gol:

حامد;105201 نوشت:
متاسفانه از یک نتیجه کلی منطقی نتایج جزئی غیر منطقی گرفته اید .

جناب حامد شما که نتایجه خودتان را کلی و منطقی (!!!) میدانید باید بدانید که جزئیات زیر مجموعه ی کلیات هستند و در همه موارد صدق میکند به جز استثنائات! اگر استثنا هایی را در نظر دارید بفرمایید در غیر اینصورت نتایجه من همه درست هستند

حامد;105201 نوشت:
البته ما در ابتدای بحث هم گفتیم که بی عاطفه و بی احساس حرف می زنیم و مسائل اخلاقی را وارد بحث نمی کنیم

اینکه انسانه بی عاطفه ای هستین و ما با شما بحث میکنیم مد نظر من نیست...

اما اینکه مسائله اخلاقی را وارد نمیکنید انسانیت را زیره سوال میبرد!
اگر اخلاق را وارد این مبحث نکنیم پس با حیوانات چه فرقی داریم؟؟!!!
کجای اسلام دیدید که در بحثی اخلاق و انسانیت را کنار بگذارد و بدون این ها آن حکم دهد؟؟!!

حامد;105201 نوشت:
هر برتری تکوینی در جهت خودش برتری است نه در همه جهات

یادم باشه یه تاپیک بزنم که نتیجه بگیریم که برتریه تکوینیه عمر لعنت الله در چه جهت بود!!!!!
اگر هم خلاصه در همینجا پاسخ دهید یک دنیا ممنونتون میشم!!!!

حامد;105201 نوشت:
مثلا اگر یک لشکر باطل بر لشکر حقی پیروز شوند معنایش برتری آنها در بعد نظامی است

حامد;105201 نوشت:
فهومش این نیست که در بعد اخلاقی و انسانی و غیره یا در کل وجود تکوینی خود بر دیگری برتری دارد . دقت کامل بفرمایید

جناب حامد پس قبول دارید که یک برتری به معنیه برتریه تکوینی در کل نیست!
پس با توجه به پسته خودتون این جواب را به دوستتان (!!!) بدهید!

پس نتیجه میگیریم که اینکه مردان در گذشته مانع پیشرفته زنان شده اند به معنیه برتری در دیکتاتوریشون هست نه به طوره کلی برتریه تکوینیشون!
اما اینجور انسان های جاهل از حیوان هم کمتر هستند و هیچ برتریه تکوینی ای ندارند!

حامد;105201 نوشت:
اگر زن به لحاظ روحی و عقلی مساوی مرد است می بایست بتواند در طول تاریخ جوری وضعیت خود را مدیریت کند که حاکمیت مرد بر او پایان یابد

جناب حامد بحمد لله با ورود اسلام و الگو واقع شدنه پیامبر اکرم (ص) و ائمه ی اطهر (ع) اگر کسی ایمان و تقوا داشته باشد با دیکتاتوری حکومت در خانواده نمیکند!!!
اگر هم که نداشته باشد...!!!!
مرد به عنوانه مدیره خانواده است نه حاکم!
متاسفانه فمینیست ها هم مثله شما در سراسر تاریخ مردان را حاکم یافته اند (نه مدیر) و این بی بصیرتی است که به این مشکلات دامن میزند.

حامد;105201 نوشت:
پس ملاک ما در برتری جنسی قیاس بعض افراد با بعض دیگر نیست

پس اگر اینگونه است چرا پیامبران را مثال میزنید که همگی مرد بودند ؟؟؟!!!!!
اگر باز هم مثال پیامبران را بیاورید من هم به اندازه ی تعداد همان بزرگواران زنان برتر و با تقوا می آورم که اگر زن نبودند (رجوع شود به دلایل و مشکلاتی که مانع میشد زنان پیامبر باشند) حتما پیامبر میشدند.
اگر ملاکتان مقایسه ی بعضی افراد با بعضی دیگر نیست خودتان هم رعایت کنید.

حامد;105203 نوشت:
استعداد علمی زنان از مردان بیشتر نیست . شاهدش هم تاریخه . ببینید چه تعداد مردان دانشمند و چه تعداد زنان دانشمند داریم

جناب حامد برای بار هزارمین بار میگم که اگر در تاریخ زنان موفق نسبت به مردان موفق کمتر هستند به دلیله نداشتن شرایط رشد و شکوفایی بوده.
شما که ادعا میکنید منطقی هستید چرا این را در نظر نمیگیرید؟؟!!!

[=&quot]

با سلام

دوستانی که مطالب حقیر رو دنبال کرده باشن می دونن حقیر این عنوان رو برای تاپیک قبول ندارم(چرا که اصلا برتری تکوینی مردان رو قبول ندارم) ولی چون مطالب در ادامه ی تاپیک «بررسی "یک دلیل عقلی" در ""برتری تکوینی مردان""» که جناب حامد آغازگرش بودن هست این عنوان رو برای این تاپیک انتخاب کردم...

گله ای هم بخاطر این نحوه قفل شدن اون تاپیک دارم، با عرض معذرت، حقیر به شخصه احساس می کنم در نظر دوستی که اون تاپیک رو قفل کرده ما گل لگد می کردیم که بدون یه استعلام جزئی از کاربران مشارکت کننده در اون تاپیک و بدون هیچ مقدمه ای یه دفعه اون تاپیک قفل میشه، امیدوارم در آینده کمتر شاهد این قبیل موارد باشیم...

اما ادامه ی بحث سابق...


tobeh نوشت:

منتقد نوشت:
غالبا اینجوریه چون دخترا تو فکر لاک ناخن و فکر اینن که میرن سرکلاس اون پسره که میخواد جزوه بگیره ناخوناشو نگاه میکنه یا نه و از اینجور دیوونگیا


سلام :gol:
خب تنها این عامل نیست ،علتهای دیگری هم وجود داره ، از جمله اینکه انتظارات جامعه از اشخاص باعث بروز رفتارهای متفاوت هست ، جامعه از مرد انتظار داره که منطقی باشه ، به دور از احساسات باشه ، در ریاضی و فیزیک و فلسفه و کلا علومی که عقلی هستند برتر باشه ، براساس همین انتظارات اشخاص ناخودآگاه خود را با آنها تطبیق می دهند. این علت جامعه شناختی بود و اما علت روانشناختی ، در کل اگر شما دو فرزند داشته باشید یکی را مدام تشویق کنید که تو می تونی ، تو باهوشی ، تو قوی هستی و ..... در مقابل یکی را دائم سرزنش کنی که تو نمی تونی ، تو ضعیفی ، تو عقلت ناقصه و ........... به نظرتون عملکرد کدوم بهتره ؟
[=&quot]
سرکار توبه به نظرم شما در توجیه بعضی واقعیت ها گرفتار تکلف محیط گرایی افراطی شدین، حقیر پیش از این در آخرین پستم در تاپیک قفل شده ی «من کدومو باور کنم ؟!! لطفا کارشناسا راهنماییم کنن .»(که شبیه اون تاپیک بدون هیچ مقدمه ای قفل شد) در پاسخ به سرکار منتقد اجمالا اشاره کردم که:
نقل قول:
حقیر منکر تاثیر زمینه های جامعه شناختی نیستم اما نباید از تفاوت های خاصی که به طبیعت این دو برمی گرده و ریشه در مسائلی مثل تفاوت های زیست شناختی اونا داره غفلت کرد، گذشته از اینکه خود این زمینه های جامعه شناختی هم در بسیاری موارد متاثر از همین تفاوت طبایع هستن...

حامد نوشت:
حقیقتا تا الان نقد قابل توجهی به برهان نشده و من نمی دونم به آدم آهنی چی بگم .

:Gig:

اگر چه با تعابیری از این دست احساس می کنم چندان گوشی برای شنیدن وجود نداره اما برای تکمیل بحث به چند نکته ی دیگه اشاره می کنم...

در ادامه ی مطالب قبلی، همونطور که پیش از این گذشت مرد بر زن برتری تکوینی نداره، در برتری تکوینی یه چیز بر چیز دیگه، وقتی تخصیص به جهت یا جهات خاصی مطرح نباشه، همچنانکه در کلام جناب حامد اینطوره و بدون تفصیل و تخصیص صرفا صحبت از برتری تکوینی شده، اون چیز اول باید در همه ی جهات کمالی از چیز دوم برتر باشه و همه ی کمالات چیز دوم رو به نحو اتم و اکمل داشته باشه، مثلا علت هستی بخش نسبت به معلول خودش برتری تکوینی داره چرا که در مرتبه ای بالاتر همه ی کمالات معلول رو به نحو اتم و اکمل واجده، اما در مورد مرد و زن روشنه که چنین چیزی مطرح نیست...

مردان در جهاتی خاص بطور کلی از زنان برترند و زنان هم در جهاتی خاص بطور کلی از مردان برترند، اینها مکمل هم هستند، مرد از زن چیزایی یاد می گیره و زن از مرد چیزایی، این تفاوت ها زمینه ی ایجاد جذابیت خاصی برای جنس مخالف رو هم فراهم می کنه، مثلا اگر استحکام و عقلانیت خاص مرد و... نباشه مرد برای زن اون جذابیت خاص رو نداره و اگه لطافت و عواطف سرشار زن و... نباشه زن برای مرد اون جذابیت خاص رو نداره، متناسب با تفاوت های بین زن و مرد یه سری مناسبات خاص هم میان ایشان باید برقرار باشه...

این تدبیر خداوند حکیمه و یه کل زیبا و حکیمانه رو ایجاد می کنه...

یه نکته ی دیگه اینکه به نظرم آنچه باید بیشتر برای ما موضوعیت داشته باشه کمالات تکوینی از حیث اخلاقیه، کمالات تکوینی که فی نفسه حیث اخلاقی ندارند، از این نظر که حیث اخلاقی ندارند، فی نفسه چقدر اهمیت دارن؟، بذارین مثالی بزنم، فرض کنین من مثلا می تونم سریعتر از یه نفر دیگه یه مساله ی ریاضی رو حل کنم مثلا می تونم سریعتر مشتق و انتگرال بگیرم، خب من از این حیث از اون شخص کاملترم، اما این به خودی خود و فی نفسه چه اهمیت اخلاقی ای داره؟...

اما در حیث اخلاقی، مرد یا زنی که می خواد بواسطه ی تقوا در نزد خداوند متعال گرامی باشه باید علاوه بر فضائل انسانی مشترک در پی فضائل خاص جنس خودش هم باشه، نه اینکه در پی تشبه به جنس مخالف باشه...

تلاش بعضی زنان جامعه ی ما برای تشبه به مردان در برخی وجوه مردانه تحت تاثیر نگرش های فمنیستی اشتباهه، این نگرش باعث از خودبیگانگی زن و خیلی از اوقات باعث سرخوردگی اون و احساس حقارت و تنش های مختلف و... میشه، یه زن باید به اصل و طبیعت زنانه ی خودش برگرده و از زن بودن خودش راضی باشه و فراتر از اون به اون افتخار کنه، چرا که خداوند حکیم اون رو یه زن آفریده، اون باید یه زن خوب باشه نه یه مرد خوب، و این اون چیزیه که مرضی رضای حق تعالی است و مایه ی کمال و سعادت اونه، در مورد مرد هم مطلب دقیقا از همین قراره...

سلام مجدد
و با اظهار خشنودی از فک قفل از این تاپیک
hedi;105228 نوشت:
جناب حامد شما که نتایجه خودتان را کلی و منطقی (!!!) میدانید باید بدانید که جزئیات زیر مجموعه ی کلیات هستند و در همه موارد صدق میکند به جز استثنائات! اگر استثنا هایی را در نظر دارید بفرمایید در غیر اینصورت نتایجه من همه درست هستند

اگر دقت کرده باشید بنده گفته ام نتایج غیر منطقی است . لذا نتایج غیر منطقی از مصادیق نتیجه کلی محسوب نمی شن که بنده بخوام موارد استثنای آنرا بیان کنم
hedi;105228 نوشت:
اما اینکه مسائله اخلاقی را وارد نمیکنید انسانیت را زیره سوال میبرد! اگر اخلاق را وارد این مبحث نکنیم پس با حیوانات چه فرقی داریم؟؟!!! کجای اسلام دیدید که در بحثی اخلاق و انسانیت را کنار بگذارد و بدون این ها آن حکم دهد؟؟!!

منظور از مسائل اخلاقی ملاحظات اخلاقی در حین مباحث می باشد . مثالش رو هم زدم . همان بحث کشتی گرفتن و زمین زدن . البته عدم لحاظ مسائل اخلاقی یک مطلب دیگر هم داره که در جواب جناب سید ضیاء خواهم گفت .
hedi;105228 نوشت:
یادم باشه یه تاپیک بزنم که نتیجه بگیریم که برتریه تکوینیه عمر لعنت الله در چه جهت بود!!!!! اگر هم خلاصه در همینجا پاسخ دهید یک دنیا ممنونتون میشم!!!!

این همون احساسی شدنی است که ما از اول اونو منع کردیم
hedi;105228 نوشت:
جناب حامد پس قبول دارید که یک برتری به معنیه برتریه تکوینی در کل نیست! پس با توجه به پسته خودتون این جواب را به دوستتان (!!!) بدهید!

بله قبول داریم اما در مورد مرد و زن ما معتقد به برتریهای گسترده ای هستیم اگه نگیم در همه مسائل برتری داره . اگر دقت کرده باشید ما برهان را بر مبنای آثار برتر و بیشتر قرار دادیم نه داشتن آثار و نداشتن آن
hedi;105228 نوشت:
جناب حامد بحمد لله با ورود اسلام و الگو واقع شدنه پیامبر اکرم (ص) و ائمه ی اطهر (ع) اگر کسی ایمان و تقوا داشته باشد با دیکتاتوری حکومت در خانواده نمیکند!!! اگر هم که نداشته باشد...!!!! مرد به عنوانه مدیره خانواده است نه حاکم! متاسفانه فمینیست ها هم مثله شما در سراسر تاریخ مردان را حاکم یافته اند (نه مدیر) و این بی بصیرتی است که به این مشکلات دامن میزند.

ما درصدد برهانی کردن حاکمیت ظالمانه نیستیم . شما بدون وجه این موضوع را به مسائل خانوادگی ربط می دهید . ما داریم یک بحث علمی در این رابطه می کنیم و دانشمند منصف کسی است که در مورد نتیجه عقلانی بحث هیچ موضعی نداشته باشد . وقتی نتیجه حاصل شد به آثار مثبت یا منفی آن خواهیم پرداخت .
hedi;105228 نوشت:
پس اگر اینگونه است چرا پیامبران را مثال میزنید که همگی مرد بودند ؟؟؟!!!!! اگر باز هم مثال پیامبران را بیاورید من هم به اندازه ی تعداد همان بزرگواران زنان برتر و با تقوا می آورم که اگر زن نبودند (رجوع شود به دلایل و مشکلاتی که مانع میشد زنان پیامبر باشند) حتما پیامبر میشدند. اگر ملاکتان مقایسه ی بعضی افراد با بعضی دیگر نیست خودتان هم رعایت کنید.

پیامبران علیهم السلام را در مجموعه قابل توجهی از مردان ذکر کردیم که آثار گسترده خود را نشان داده اند . ما از پیامبران گرفته تا مخترعین و مکتشفین را بر شمردیم . یعنی مجموعه تاثیرگذاران بزرگ بر جامعه بشری را بر شمردیم که اکثریت قابل توجه آنها مردند .
اگر شما بخواهید دو مجموعه را باهم مقایسه کنید مثلا دو کلاس را همین کار را می کنید . نگاه می کنید ببینید ممتازین دو کلاس در ابعاد مختلف درسی و هنری و ورزشی در کدام کلاس بیشتر است و آنگاه حکم به برتری یک کلاس بر دیگری می کنید . اما صحیح نیست دو نفر از ممتازین یک کلاس را با دو نفر از غیر ممتازین مقایسه کنید . این روش صحیح مقایسه دو مجموعه نیست .
hedi;105228 نوشت:
جناب حامد برای بار هزارمین بار میگم که اگر در تاریخ زنان موفق نسبت به مردان موفق کمتر هستند به دلیله نداشتن شرایط رشد و شکوفایی بوده. شما که ادعا میکنید منطقی هستید چرا این را در نظر نمیگیرید؟؟!!!

ما در مباحثه خودمون با جناب سجاد این را مطرح کردیم و گفتیم :
1-
اگر فرد زن را در نظر می گیرید باید او را بتمامه در نظر بگیرید و در میزان بسنجید نه اینکه بگویید این زن عاظفه اش بر عقلش تاثیر کاهنده دارد به عبارتی زن را جدای از عاطفه اش نسنجید بلکه اورا با تمام ویژگیهایش بسنجید
2-
اگر جنس زن را در تاریخ نگاه می کنید باید عرصه اجتماع بشری را عرصه بروز توانایی ها و برتریها بدانید یعنی آنرا یک میدان تنازع در نظر بگیرید که هر کس بدنبال سهم خود در ظهور و بروز است . خوب کدام برتر بوده ؟ هرکدام در این میدان تنازع موفقتر بوده است برتر بوده است . البته ما در این تنازع باز جهات مثبت را لحاظ کردیم یعنی جهات اخلاقی را مد نظر قرار دادیم لذا برای مردان تاثیر گذار توفیقات منفی را در نظر نگرفتیم بجز مساله حاکمان و سیاستمداران که بین خوبان و بدان مشترک است
seyedziya;105340 نوشت:
یه نکته ی دیگه اینکه به نظرم آنچه باید بیشتر برای ما موضوعیت داشته باشه کمالات تکوینی از حیث اخلاقیه، کمالات تکوینی که فی نفسه حیث اخلاقی ندارند، از این نظر که حیث اخلاقی ندارند، فی نفسه چقدر اهمیت دارن؟، بذارین مثالی بزنم، فرض کنین من مثلا می تونم سریعتر از یه نفر دیگه یه مساله ی ریاضی رو حل کنم مثلا می تونم سریعتر مشتق و انتگرال بگیرم، خب من از این حیث از اون شخص کاملترم، اما این به خودی خود و فی نفسه چه اهمیت اخلاقی ای داره؟...

اتفاقا برتری مرد بر زن از حیث اخلاقی در مثال پیامبران واوصیاء ایشان کاملا لحاظ شده است چه اینکه عمده تاثیرگذاری انبیاء بر مجتمع بشری بخاطر همین جهت اخلاقی بوده است .
منظور ما از عدم لحاظ جهات اخلاقی طرح مباحثی است که خشک و خالی از احساس باشد نه این که اخلاق را جزء برتریهای تکوینی نمی دانیم .
seyedziya;105339 نوشت:
مثلا علت هستی بخش نسبت به معلول خودش برتری تکوینی داره چرا که در مرتبه ای بالاتر همه ی کمالات معلول رو به نحو اتم و اکمل واجده، اما در مورد مرد و زن روشنه که چنین چیزی مطرح نیست... مردان در جهاتی خاص بطور کلی از زنان برترند و زنان هم در جهاتی خاص بطور کلی از مردان برترند، اینها مکمل هم هستند، مرد از زن چیزایی یاد می گیره و زن از مرد چیزایی، این تفاوت ها زمینه ی ایجاد جذابیت خاصی برای جنس مخالف رو هم فراهم می کنه، مثلا اگر استحکام و عقلانیت خاص مرد و.

ما برای برتری تکوینی معیار گذاشتیم و آن معیار آثار برتر و بیشتر بود . اگر شما به این معیار اشکال دارید می توانید مطرح بفرمایید . به نظر بنده با این معیار می توان تمام موجودات مادی را طبقه بندی کرد .
بر اساس این معیار انسان از حیوان ، حیوان از گیاه و گیاه از جماد برتر است . کسی در این طبقه بندی شکی ندارد . پس با همین معیار می توان طبقه بندی دقیقتری در میان جنس حیوانات بلکه در درون نوع انسان کرد . حتی این معیار می تواند در برتری افراد انسانی هم لحاظ شود البته با کمی عمق نگری و مشاهده مجموع آثار ظاهری و باطنی .
موفق باشید

بسم الله الرحمان الرحیم

برای من که مهم نیست که از لحاظ تکوینی مرد ها برترند یا زن ها مهم این است که هرکس وظیفه ی خودش را به خوبی انجام دهد



با سلام
جناب حامد حقیر پاسخ هیچ یک از اشکالاتم رو نگرفتم، اگر دلخور نمی شید باید بگم تلقی حقیر اینه که دقت کافی رو مبذول نمی فرمایید:

نقل قول:
همونطور که دوستان می بینن نحوه ی تقریر مطالب و ادبیات حقیر با جناب حامد فرق می کنه، در رابطه با مطالب جناب حامد یه سری دقت ها هست که آوردن همه اش بحث رو طولانی می کنه برای همین فقط به چند تا که مهمتر به نظر می یاد بطور مختصر اشاره می کنم، ظاهرا نقد آقایون رو هم آقایون باید متکفل بشن:labkhand:، شوخی کردم به دل نگیرید:gol:...


جناب حامد، ادعای شما «برتری تکوینی مرد بر زنه»، در یکی از پست ها در پاسخ به سرکار هدی هم فرمودین:
نقل قول:
2- تقوی ملاک برتری افراد نوع انسان نسبت به یکدیگر است نه ملاک برتری یک جنس نسبت به جنس دیگر یعنی اگر بگویید این زن خاص و آن مرد خاص کدامیک برترند می گوییم ببینید تقوای کدامیک بیشتر است اما با ملاک تقوی که نمی توان برتری جنسی را بر دیگری تعیین کرد .

شما در استدلالتون باید مثل حقیر تفصیل بدین، یعنی بگین برتری از فلان جهت خاص، در غیر اینصورت باید گفت دلیلتون اخص از مدعاست، چرا که در استدلالتون تنها به برتری در جهات خاصی اشاره کردین، از این نظر حقیر تعبیر «برتری تکوینی» رو چندان دقیق نمی دونم، با توجه به قول شما مبنی بر پذیرش تقوا به عنوان مناط برتری افراد، در بحث از برتری طبایع هم باید همین ملاک رو داشته باشین و از این نظر هیچ تفاوتی بین افراد و طبایع نیست، با توجه به اینکه گفتیم تفاوتی میان افراد و طبایع از حیث مناط برتری نیست و با توجه به قول شما مبنی بر مناط بودن تقوا در برتری تکوینی افراد بطور عام، شما باید همچنین ملزم به مناط بودن تقوا در برتری تکوینی طبایع بطور عام هم بشین، به نظر حقیر می یاد که تقوا مناط برتری تکوینی از حیث اخلاقیه(از ظاهر کلام شما چنین تخصیصی به حیث اخلاقی بر نمی یاد و صرفا به برتری تکوینی اشاره شده)، البته تقوا رو باید خیلی عام و لطیف معنا کرد، از طرف دیگه بنا به ادعای شما مبنی بر برتری تکوینی طبیعت مرد بر طبیعت زن همه ی افراد طبیعت مردانه باید از این حیث که مرد هستند به برتری تکوینی برتر از همه ی افراد طبیعت زنانه از این حیث که زن هستند باشند، اما این واضح البطلانه، حال ملاک برتری رو هر چی بدونیم، مثلا کسی که ملزم به ملاک تقوا شده باید نشون بده که همه ی افراد طبیعت مردانه از این جهت که مرد هستند از همه ی افراد طبیعت زنانه از این جهت که زن هستند با تقواترند، پس باید مطلب رو مثل حقیر به این شکل تقریر کنین که مردان «بطور کلی» در «فلان جهت خاص» از زنان برترند، اما اگه در توجیه این مطلب از غلبه ی کمی و عددی مردان در سطوح تراز اون جهت استفاده کردین باید قید «در سطوح تراز اول» رو هم اضافه کنین، یعنی باید بگین مردان بطور کلی در سطوح تراز اول فلان جهت خاص از زنان برترند، وگرنه دلیلتون باز اخص از مدعاست، البته در صورتی که بشه نوعی ارتباط میان این سطوح تراز اول اون جهت خاص و برتری کلی اون طبیعت در اون جهت خاص برقرار کرد در حد همون ربط و نسبت میشه از اون به عنوان شاهدی بر برتری کلی اون طبیعت در اون جهت خاص استفاده کرد، کاری که حقیر در مواردی کردم...


باز در همون پست در پاسخ به سرکار هدی فرمودین:
نقل قول:
و اما در مورد ملاک تقوی
1- این از بحث ما خارج است دلیل ما عقلی است و مستند شما نقلی

به نظرم میشه ملاک تقوا رو بازتقریر عقلانی کرد...


در یکی از پستها در پاسخ به این مطلب جناب رسا:
نقل قول:

بلی به صدر همین آیه توجه فرمایید: يا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْناكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَ أُنْثى‏... إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقاكُم‏.
فرمودین:
نقل قول:
اما نظر بنده غیر از این است . آیه در صدد تعیین ملاک برتری در تشریع است وگرنه تقوی را ملاک آن قرار نمی داد چون تقوی به لحاظ احکامو دستورات شرعی است نه ویژگیهای تکوینی پس نمی توان ملاک تشریع را در تکوین مناط قرار داد ...

برتری تشریعی مورد نظر شما همون برتری تکوینی از حیث اخلاقیه، آنچه مناط ارزش اخلاقی انسان و مبنای اصلی سعادت اونه هم همینه...


نقل قول:
حامد نوشت:
حقیقتا تا الان نقد قابل توجهی به برهان نشده و من نمی دونم به آدم آهنی چی بگم .

:gig:

اگر چه با تعابیری از این دست احساس می کنم چندان گوشی برای شنیدن وجود نداره اما برای تکمیل بحث به چند نکته ی دیگه اشاره می کنم...

در ادامه ی مطالب قبلی، همونطور که پیش از این گذشت مرد بر زن برتری تکوینی نداره، در برتری تکوینی یه چیز بر چیز دیگه، وقتی تخصیص به جهت یا جهات خاصی مطرح نباشه، همچنانکه در کلام جناب حامد اینطوره و بدون تفصیل و تخصیص صرفا صحبت از برتری تکوینی شده، اون چیز اول باید در همه ی جهات کمالی از چیز دوم برتر باشه و همه ی کمالات چیز دوم رو به نحو اتم و اکمل داشته باشه، مثلا علت هستی بخش نسبت به معلول خودش برتری تکوینی داره چرا که در مرتبه ای بالاتر همه ی کمالات معلول رو به نحو اتم و اکمل واجده، اما در مورد مرد و زن روشنه که چنین چیزی مطرح نیست...

مردان در جهاتی خاص بطور کلی از زنان برترند و زنان هم در جهاتی خاص بطور کلی از مردان برترند، اینها مکمل هم هستند، مرد از زن چیزایی یاد می گیره و زن از مرد چیزایی، این تفاوت ها زمینه ی ایجاد جذابیت خاصی برای جنس مخالف رو هم فراهم می کنه، مثلا اگر استحکام و عقلانیت خاص مرد و... نباشه مرد برای زن اون جذابیت خاص رو نداره و اگه لطافت و عواطف سرشار زن و... نباشه زن برای مرد اون جذابیت خاص رو نداره، متناسب با تفاوت های بین زن و مرد یه سری مناسبات خاص هم میان ایشان باید برقرار باشه...

این تدبیر خداوند حکیمه و یه کل زیبا و حکیمانه رو ایجاد می کنه...

یه نکته ی دیگه اینکه به نظرم آنچه باید بیشتر برای ما موضوعیت داشته باشه کمالات تکوینی از حیث اخلاقیه، کمالات تکوینی که فی نفسه حیث اخلاقی ندارند، از این نظر که حیث اخلاقی ندارند، فی نفسه چقدر اهمیت دارن؟، بذارین مثالی بزنم، فرض کنین من مثلا می تونم سریعتر از یه نفر دیگه یه مساله ی ریاضی رو حل کنم مثلا می تونم سریعتر مشتق و انتگرال بگیرم، خب من از این حیث از اون شخص کاملترم، اما این به خودی خود و فی نفسه چه اهمیت اخلاقی ای داره؟...

اما در حیث اخلاقی، مرد یا زنی که می خواد بواسطه ی تقوا در نزد خداوند متعال گرامی باشه باید علاوه بر فضائل انسانی مشترک در پی فضائل خاص جنس خودش هم باشه، نه اینکه در پی تشبه به جنس مخالف باشه...

تلاش بعضی زنان جامعه ی ما برای تشبه به مردان در برخی وجوه مردانه تحت تاثیر نگرش های فمنیستی اشتباهه، این نگرش باعث از خودبیگانگی زن و خیلی از اوقات باعث سرخوردگی اون و احساس حقارت و تنش های مختلف و... میشه، یه زن باید به اصل و طبیعت زنانه ی خودش برگرده و از زن بودن خودش راضی باشه و فراتر از اون به اون افتخار کنه، چرا که خداوند حکیم اون رو یه زن آفریده، اون باید یه زن خوب باشه نه یه مرد خوب، و این اون چیزیه که مرضی رضای حق تعالی است و مایه ی کمال و سعادت اونه، در مورد مرد هم مطلب دقیقا از همین قراره..




موضوع قفل شده است